Отправлено: 07.01.13 20:01. Заголовок: Прельщение - это тихий тать.
«Народ! Надейся на Него во всякое время, изливайте пред Ним сердце ваше: Бог нам прибежище!»(Пс.61:9). Тот, Кто печется о всех и Который и сотворил такое понятие как забота, Сам Заботливее любого заботливого. «Твердого духом ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он. Уповайте на Господа вовеки, ибо Господь Бог есть твердыня вечная»(Ис.26:3-4).
Нужно понимать, что такое Церковь и для чего она и для чего приходят в Церковь. Церковь – это не компромисс с миром, это борьба с ним. Поэтому те, кто пытается и там и там быть есть непослушные Богу люди и не радеющие о своем исцелении. Разве нет душевных ран? Разве нет муки от страстей? Боли от них? Разве хорошо, живущим в мире? Разве нет у нас скорбей и страданий? А сама смерть ничего не говорит? Не говорит она что кто – то куда –то уходит и не возвращается? Не страшно? А Церковь имеет лекарство от смерти! Церковь - убежище для раненных и измученных, она исцеляет болящего и раны перевязывает его, на себе носит. Только нужно беречь саму Церковь, чтобы волк не похитил спасительных средств. Хотя он их не похитит, а похитит нас от них по нашему непослушанию. Поэтому в оправдании беззакония живет волк и пес, в оправдании беззакония живет тать, который прельщает. И не заметим как останемся сами с собой, а спасение отойдет как от неверных и мы уже не в части спасаемых. Но Церковь всегда была и будет и врата ада ее не одолеют. Она лишь стряхивает с себя непокорных. Кто эти непокорные, которых она стряхивает? Те, кто защищает грех и неправду, а не веру, хранящую свободу в истине.
Прельщение никогда не было видимо, на то оно и прельщение. Вспомнить того же Ленина, человек вошел ко всем с улыбкой и обаянием, великой ученостью. Вторгся в доверие и так, что и трудно назвать его нечестивым, ведь так приблизился он к народу и по сей день тело его берегут. А это есть тать, покусившийся на власть Божию. Поэтому прельщение всегда входит подобным образом, тихо, но основа его или сказать следы –упование на свои силы –вот где кроется обольститель. Вот где его гнездо. И верный увидит это и заметит татя. Упование на себя и дает плоды преступные и нечестивые, против единомыслия Св. Отцов и Предания. «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою и которого сердце удаляется от Господа».(Иер.17:5). О еретиках: «И пророки, и сам Господь, и блаженные апостолы вполне справедливо называли их волками, и не только волками, но и заразой, и нечестивыми, и противниками, врагами, коварными, хулителями, лицемерами, ворами, разбойниками, гнусными, лжепророками и лжеучителями, вождями слепыми, бродягами, злыми, антихристами, соблазном, сынами лукавого, плевелами, безбожными, духоборцами, хулителями Духа благодати, коим не отпустится ни в этом веке, ни в будущем. «Ихже ради путь истинный похулится (2Петр.2:2). Св. Иоанн Златоуст.
То есть те люди, которые именно тати, которые выдумывают свое, покушаются на Божию власть – лжепророки и лжеучители именно они враги истины. Почему они так называются? Потому что не верят Богу, не верят в Него, они не умеют уповать на Бога, поэтому творят противное. Если сила спасения в соблюдении себя от ересей, то человек, охранявший себя от этого верен Богу и надеется на Него. А те кто выдумывает свое, не следуя отеческим постановлениям есть прельстители. Если они общаются с еретиками и дружат с ними, имеют общее дело, то своим поведением одновременно выбывают из повиновения Церкви. Правило 70 Св. Василия Великого: Гл.30. Те, которые в угождение слушателям не с дерзновением возвещают волю Божию, раболепствуя пред теми, кому хотят угодить, не подчиняются уже владычеству Господню. «Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?(Ин.5:44). Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христу.(Гал.110). Потому что показали в деле неверие – их плод есть неверность Богу, самонадеянность и нечестие. Потому что всякий кто надеется на свои силы или на что – то помимо Бога обязательно сотворит нечестие. Нечестие – это есть не воздать честь заслуженному чести, а воздать тому, кто не заслуживает доверия, не воздать достойному чести – это обесчестить. Св.Василий Великий.Правило.4:«Чтит и прославляет Бога, кто исполняет волю Его, а бесчестит Бога, кто преступает закон Его. Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?» (Рим.2:23). В своем слове о кончине мира Св.Иоанн Златоуст имеет очень хорошее объяснение от каких людей(пастырей) нужно держаться подальше, наблюдать что говорят они, всем нам нужно читать это слово его часто, оно для нас оставлено Промышляющим Богом. «и в вас будут лживые учители, иже внесут ереси погибели и искупившего их Владыки отметающиеся. И мнози последуют их нечистотам, ихже суд искони не коснит и погибель их не дремлет»(2 Петр.2:3). Они –чада клятвы, оставившие правый путь. Св.Иоанн Златоуст.
Когда мы защищаем отступников от веры, дела которых явно отступнические мы встаем во вражду с Богом, мы становимся преградой к спасению и не избежим наказания за это, если и равнодушны также. Св.Иоанн Златоуст называет подобное равнодушное состояние – бессердечием. Святой говорит, часто повторяя, что в Писании уже есть предупреждение, чтобы потом не говорили, что не слышали, Христос в Писании говорит: «Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят».(Мф.24:4-5). «Берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я, и это время близко: не ходите вслед их». (Лк.21:8). А мы кого ждем? Кого то, кто придет из вне? Явных отступников? Мы их никогда не увидим, они тати, они псы и волки и входят только обольщением. «Внемлите от лживых пророков, иже приходят к вам во одеждах овчих, внутрь же суть волцы хищницы. Но, говорит, от плод их познаете их. (Мф.7:15-16). То есть: по их речам, по их ругательствам – вы узнаете их. Не может древо зло плоды добры творити.(Мф.7:18). Ведь всякое дерево узнается по своему плоду. Так и вы узнаете таковых людей по их плодам. И узнавши, не принимайте их в свои дома, не входите с ними в общение, не ведите с ними бесед, не повергайте бисера вашего пред ними, но берегитесь их закваски, то есть, их ереси. Никто из вас да не пренебрегает сказанным: ведь это говорит сам Бог. Слушайте, пастыри, голос верховного Пастыря, слушайте, как разоблачает и отгоняет Он тайных волков: слушайте и будьте внимательны и к себе самим и ко всему стаду. «Блюдитеся от псов.(Фил.3:2). Св. Иоанн Златоуст. «Слушайте же вы, разделяющие с ними вечери любви: как избежите вы гнева, грядущего на вас, вы, оскверняющиеся с ними в пище и питье? Как осмеливаетесь приступать к божественным и страшным тайнам? Разве не слышали вы блаженного Павла, взывающего: не можете чашу Господню питии и чашу бесовскую, не можете трапезе Господней причащатися и трапез бесовский(1 Кор.10:21). Изыдите от среды их и нечистот не прикасайтеся.(2 Кор.6:17). Убедил ли я вас?» Св.Иоанн Златоуст.
Верный знак татей – они не уповают на силу Бога, но на свою, на человеческие силы. И это предтечи антихриста. Почему они предтечи антихриста? Потому что подают уму опору ложную, ломают веру в Бога таким хитрым способом, что не учат вере, а ищут надежды от людей, сближения сними кого – то сильного и властного, порабощены власти и малодушны, чтобы говорить правду, защищают грех, защищают, а не обличают ложь,«несть в устах их истины»(Пс.5:10). 70 правило Св.Василия Великого, гл.2:«уличенного в чем – нибудь надобно обнаруживать, чтобы и самому не стать сообщником во грехе и чтобы другие не претыкались, а напротив, учились бояться. «Согрешающих обличай пред всеми, чтобы и прочие страх имели. (1Тим.5:19-20). «Как блудница ненавидит женщину честную и весьма благонравную, так правда возненавидит неправду, украшающую себя, и обвинит ее в лицо, когда придет Тот, Кто будет защищать преследующего всяких грех на земле, Потому не подражайте неправде и делам ее, ибо еще немного, и неправда будет удалена с земли, а правда воцарится над вами». (3Езд.16:50-52).
Страшно это прельщение, но вера Святых и упование их на Бога – только сила Божия сбережет от расхищения. «Не бойтесь и не сомневайтесь, ибо вождь ваш Бог».(,Езд.16:76). Если Христос повелел оставлять всякого, кто после проповедования ему Слова истины не послушает, то человек верно исполняющий это показывает упование свое на Бога, он доверяет Ему. Ведь сказано: «еретика человека по первом и втором наказании отрицайся(Тит.3:10). И с чего бы ему не доверять Богу, если он и вступил в завет Его, а не в свой? И более радит о Слове Божием, то есть учит вере и проповедует о Христе. А тот, кто продолжает не только общаться, но и дружиться с ними и объединяется на общее дело с ними, на кого уповает? Скажет: на Бога? Но ведь на Бога уповают, повинуясь Ему, слушая Его слова, а иначе как можно показать веру в повиновении Ему, если не было бы правил и уставов Его? «Горе тому, кто препирается с Создателем»(Ис.45:9), «хотите Мне указывать в деле рук Моих?» (Ис.45:11).
На кого уповал царь Саул, кого боялся, когда вместо повеленного ему Самим Богом поступил по своему? Саул, говорит, что мнит свой совет лучшим: я,- говорит решил вместо того, чтобы убить всех животных, которых Ты мне повелел, решил лучших собрать для Тебя и принести в жертву приношения Тебе. Вместо того, чтобы убить на земле врагов принес с собой, чтобы принести Тебе в жертву. То есть, почтить Бога своеволием, бесстрашием пред Ним? И что говорит ему, словно в ужасе от его поступка пророк Самуил: «неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы, и повиновение лучше тука овнов, ибо непокорность есть такой же грех, что идолопоклонство, за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем над Израилем. И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твое, но я боялся народа и послушал голоса их, теперь же сними с меня грех мой и воротись со мною, чтобы я поклонился Господу Богу твоему. И отвечал Самуил Саулу: не ворочусь я с тобою, ибо ты отверг слово Господа, и Господь отверг тебя, чтобы ты не был царем над Израилем».(1 Цар.15:20-26). Непокорность Богу показывает наличие иного упования, а иное упование вне Бога есть идолопоклонение. Ибо на что ты уповаешь, в то ты и веришь и кого не слушаешь, тому не доверяешь? Тот кто не исполняет и соблазняет неверным примером и показывает в своем непослушании только неверие Богу в самом уже деле. За непослушание Бог и отторг Саула, когда Саул не послушал слова Божия. А те, кто пытается защищать подобные поступки, вступают во вражду с Богом, ибо не знают Его и не знают что такое правда. «Заповедью Божией было лишь запрещено есть с дерева, и потому грех выглядит легким, но каким его великим посчитал Тот, Который не может обманываться, достаточно видно из степени наказания». Бл.Августин.
Если мы приходим в Церковь, то не нужно искать послаблений. Мы пришли в иное место, не похожее не на что в мире. Пришли в Единицу, чтобы стать простыми и просвященными, богоподобными. Ибо цель христианства, как учит Св.Василий Великий – уподобление Богу. Поэтому пришедший пришел для перемены, пришел для благой жизни, которая будет проходить у него в объятиях Бога. Но тем, кого радует мир и его развлечения нечего делать в Церкви, ибо пока они не решили возненавидеть грех все их отношение к Богу можно назвать не верой, а лицемерием. Не желая расстаться с мирским умом и выдумывают оправдание греху. Поэтому Церковь это место только искренне желающих спасения, для спасаемых, а что такое спасение? Кто – нибудь знает, что такое спастись? Это обрести свободу от страстей и не нужно думать, что это невозможно – это возможно и дается всякому желающему, если он отречется от дьявола, от мирского образа мыслей, перестанет считать мирское общество своим, даже если эти люди одной национальности. Только в Боге мы все друг другу не чужие, без Бога люди все плененные, они все в рабстве. А задача спасаемых именно выводить из рабства, стать светом миру, а это значит возненавидеть грех, а не людей. А ненавидящий грех не будет лицемерить и не будет никого принуждать. Он будет Божиим служителем и по силе своей делать от себя все, чтобы помочь людям обрести истину, которая сама научит всему. Для этого нужно быть примером. Два удивительных качества истинного христианина: правда и любовь. Правда понуждает быть смелым, искренним и не лицемерить, а любовь – терпеливым и сострадательным, милосердным. Если убрать одно из двух – это уже будет не истина. Ибо как без правды нет любви истинной, так и без любви правда не имеет уже цели своей верной. Ибо цель правды – спасти людей от тирана и привести к истине, к Богу, к блаженной райской, своей жизни.
Мы же живем подобно блудному сыну, ушедшему за какими то развлечениями, когда у Бога такое благо, которое описать невозможно. Каждый раз, когда мы пытаемся оправдать грех, то отнимаем себя от великого блага, сами у себя отнимаем лучшее. Поэтому нам верный друг –кто обличает, нам сотоварищ – кто наказывает, нам наставник – кто учит и влагает хлеб в уста наши для спасения. А тот кто нам дает послабление – тать заражения болезни и враг спасения. Кто льстит нам, когда мы изнемогаем от страстей – не за нас и не думает о нас. Правило 72 Св. Василия Великого: Гл.6Обличение и выговор принимать должно как врачество, которым истребляется немощь и восстанавливается здравие. Из чего видно, что притворяющиеся кроткими по страсти человекоугодия и не обличающие согрешающих все портят и покушаются на самую истинную жизнь. «По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере» (Тит.1:13).
Не думайте, что христианская жизнь – это скучно и неинтересно, трудно и тягостно. Всему этому учит дьявол. Понять нужно , что нужно пройти через очистительный огонь. А это огонь искушения. Искушение имеет силу переплавлять. Только в искушении человек и может поменяться к лучшему. Как кузнец только горячее железо кует, так и Господь, только в искушении кует души уповающих на Него и терпящих. Нужно только упование на Бога и прошение помощи Его и больше ничего. Не на себя надеется и не на разум свой, но на Бога. Нужно пройти, а это означает выйти из повиновения миру. Естественно умом. Жизнь с Богом иная. В детстве мы были беззаботны и по большей части не боялись, когда ложились спать. Точно такая же жизнь с Богом. «Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется. Когда ляжешь спать,- не будешь бояться, и когда уснешь,- сон твой приятен будет. Не убоишься внезапного страха и пагубы от нечестивых, когда она придет, потому что Господь будет упованием твоим и сохранит ногу твою от уловления.»(Прит.3:23-26).
Никого не боится тот, кто боится Бога. Потому что дети нашли своего Отца, были сироты и стали усыновленными. К покою зовет вас Христос! К покою и блаженству, к радости! Послушайте слова Его, Он говорит: Придите все труждающиеся и обремененные» или радость будет в вас совершенна. Это чаша мира и любви. Иными словами в брачный пир зовет вас Бог, к богоподобной жизни, к Ангельскому стоянию. Какое благо нам предлагается, нам, христианам! Христос пришел, чтобы освободить пленных, то есть порабощенных страстям и это исцеление только у истинно верных. Нужно всего лишь усердие, усилие. А усилие человека – это терпение посильное и вера. Уповайте на Господа, приблизитесь к Нему и Он приблизится к вам. Что такое вера? Вера – это действия веры. А как они могут быть совершаемы, чтобы знать мне, что они именно верой делаются? Когда нет видимого зрителя твоего ума и когда для твоего действия нет никакой другой опоры, как только Бог. А как можно человеку увидеть мой ум? Можно, когда я рассказываю дела свои, а когда рассказываю- ищу признания, значит дела мои не дела веры, потому что не для Невидимого я делаю и не верю что Он именно и видит меня так, как никто другой. А если Невидимому отдаю дела, пускаю стрелу в небо, то на Него и уповаю и верю Ему и верю в Него, ибо делами произвожу беседу с Ним. Верой сею. Но удивительно бывает после дел веры, когда Сотворивший такое понятие в нас как верность, проявляет Свою верность, отвечает на дела твоей веры. И это уже как урожай.
«Враги мои обращаются назад, когда я взываю к Тебе, из этого я узнаю, что Бог за меня. В Боге восхвалю я слово Его, в Господе восхвалю слово Его. На Бога уповаю, не боюсь, что сделает мне человек?» (Пс.55:10-12. О голубице, безмолвствующей в удалении. Писание Давида, когда Филистимляне захватили его в Гефе.)
«Народ! Надейся на Него во всякое время, изливайте пред Ним сердце ваше: Бог нам прибежище!»(Пс.61:9).
Отправлено: 24.01.13 21:30. Заголовок: Глеб пишет: Только ..
Глеб пишет:
цитата:
Только не Швецова, лично меня он не убедил, а после его некоторых потуг на изменение святоотеческого предания я и вовсе не склонен ему доверять
Для любителей посплетничать, я сначала от никонов пришел в РПСЦ, а уж потом наглядевшись на "концерты" РПСЦ начал изучать белокриницкую иерархию. А то меня уже некоторые скоро начнут называть штрейкбрехером и предателем РПСЦ.
Федька
желчный святотатец
Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 11.10.12
Отправлено: 24.01.13 21:33. Заголовок: Марина пишет: не н..
Марина пишет:
цитата:
не нужно задавать вопросы с тем,чтобы потом с издевкой сказать-
Вообще то я задавал вопрос, что бы услышать на него ответ, но услышал не относящиеся к вопросу фразы, вроде: "мы с вами разговариваем с разных сторон". Каких таких сторон За пожелание "облегчится", мерси, я регулярно и легко облегчаюсь, видимо вашими молитвами, даже без касторки, чего и вам, Марина, от души желаю.
САП
Сообщение: 792
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.01.13 21:35. Заголовок: Марина пишет: для в..
Марина пишет:
цитата:
для вас устоявшийся,а для меня-оскорбительный!
Но это действительно оригинальная мысль выкованная именно рогожскими начетчиками во второй половине 19в.
Отправлено: 24.01.13 21:38. Заголовок: Глеб Если бы небыло ..
Глеб
цитата:
Если бы небыло обоснованых сомнений в соблюдении святоотеческих требований по присоединению в те времена небыло бы сейчас и РДЦ,
Да брось, Глеб. Сомнения у кого нибудь всегда будут, лукавый не дремлет. Тут еще играет роль человеческий фактор. Например какому нибудь руководителю общины не захотелось терять духовную власть, то он и сам не присоединиться, и людей отведет, придумает причину... вариантов много. Есть же волки и всегда были. Кто то солжет, другой по неведению поверит и убедит другого, и пошло, поехало...
Глеб, у меня в цифре этих работ нет, есть тольк книги и журналы
А вы приведите ссылки на эти журналы и книги (сейчас много всего в интернете). Знаете как приводят в библиографии? Автор, труд, кем опубликовано, год опубликования и прочее. Тогда это будет солидно и достойно всестороннего изучения и даже будут ссылаться возможно.
Марина
постоянный участник
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 10.01.13
Отправлено: 24.01.13 21:45. Заголовок: САП пишет: Но это д..
САП пишет:
цитата:
Но это действительно оригинальная мысль выкованная именно рогожскими начетчиками во второй половине 19в.
это ваше мнение, но и оно не дает права применять ко мне подобное утвержение да с язвительной окраской, тем более,что я про пустые сосуды нигде не говорила
Отправлено: 24.01.13 21:53. Заголовок: андрей пишет: Да бр..
андрей пишет:
цитата:
Да брось, Глеб. Сомнения у кого нибудь всегда будут, лукавый не дремлет. Тут еще играет роль человеческий фактор. Например какому нибудь руководителю общины не захотелось терять духовную власть, то он и сам не присоединиться, и людей отведет, придумает причину... вариантов много. Есть же волки и всегда были. Кто то солжет, другой по неведению поверит и убедит другого, и пошло, поехало...
Андрей, ну не убедительно... Сколько мы с тобой говорили на эту тему? И ведь я не говорю что вы самовольное сборище, я имею ввиду белокриницкую иерархию... Но сомнения тяжки, довлеют... Буду ждать решений по переговорам РДЦ и РПСЦ...
Марина
постоянный участник
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 10.01.13
Отправлено: 24.01.13 21:57. Заголовок: Глеб пишет: А вы пр..
Глеб пишет:
цитата:
А вы приведите ссылки на эти журналы и книги
да,когда-то я собирала,читала литературу, было бы время,то не ссылки бы выкладывала, а отсканировала бы лучше то, что есть. но,знаете, в последнее время как-то приходишь к выводу,что любые аргументы тщетны,человек все равно свое выберет по сердцу
любые аргументы тщетны,человек все равно свое выберет по сердцу
Вот не правы вы совершенно. Надо комплексно рассматривать вопрос и чем больше будет приводится различных прямых и опосредованных доказательств по тому или иному вопросу тем убедительнее будет позиция церкви чью сторону занимает оппонент.
доказательства? самое лучшее доказательство-сердце сокрушенно и смиренно, да совесть и страх Божий, читайте больше святоотеческой литературы вот я читала в одном житии святого про священника,который не был вообще крещен,и только потом узнал это, а святой ответил ему,что ему креститься уже не нужно, а несомненно продолжать священнодействовать,потому что раз Бог попустил такое, то значит восполнил ему крещение! так вот забыла где я читала! интересно, на этом форуме кто-то читает жития святых? кто-то помнит где это
вот такие,Глеб, аргументы и доказательства
протопоп Андрей
постоянный участник
Сообщение: 594
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 24.01.13 22:59. Заголовок: Марина пишет: вот я..
Марина пишет:
цитата:
вот я читала в одном житии святого про священника,который не был вообще крещен,и только потом узнал это, святой ответил ему,что ему креститься уже не нужно, а несомненно продолжать священнодействовать,потому что раз Бог попустил такое, то значит восполнил ему крещение! так вот забыла где я читала! интересно, на этом форуме кто-то читает жития святых? кто-то помнит где это
Отправлено: 24.01.13 23:08. Заголовок: Jora А вы не верите..
Jora А вы не верите что Господь восполнил ему крещение? Я верю, что так и есть.
Марина
постоянный участник
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 10.01.13
Отправлено: 24.01.13 23:10. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Жития-то читают, но эту басню Вы, наверное, все-таки, у Лескова почерпнули
нет,эту басню,как вы ее называете, у Лескова я читала, но что это именно в житиях было,я точно знаю,но читала еще в очень юном возрасте,найду конечно где это было,но не сразу
Отправлено: 24.01.13 23:14. Заголовок: Марина но,знаете, в ..
Марина
цитата:
но,знаете, в последнее время как-то приходишь к выводу,что любые аргументы тщетны,человек все равно свое выберет по сердцу
Это точно. Я тоже успокоился, понял что доказать в наше время кому нибудь очень трудно.
У нас каждая бабушка на скамейке, знает ответы на все вопросы.
Марина
постоянный участник
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 10.01.13
Отправлено: 24.01.13 23:30. Заголовок: Jora пишет: Не учит..
Jora пишет:
цитата:
Не учитесь у никониан отыскивать в житиях примеры необычного крещения и пр.
таких примеров не отыщешь,поскольку их нет. крестятся только водой или мученики собственной кровью никониане приводят пример с песком,но далее в том же житии говориться,что по пришествию в город этот человек был крещен как подобает
Отправлено: 24.01.13 23:39. Заголовок: Jora Нет, конечно. ..
Jora
цитата:
Нет, конечно. Я верю словам Господа: "Аще кто не родится от воды и Духа..."
Так и я верю. А также верю, что по вере можно и горы передвигать. Просто вера Богу у нас маленькая. В Бога верим, а Богу нет.
Святой правильно ответил. Если Господь попустил, значит восполнил. Или думаете не смог бы это сделать?
Марина
постоянный участник
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 10.01.13
Отправлено: 24.01.13 23:54. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет:
цитата:
Если Господь попустил, значит восполнил
думаю,что и еще Он нам здесь показал,что если враг что и затеет, например, случайно некрещенного рукоположат,то людям от этого и ему самому вреда не будет,поскольку Господь в силах
Отправлено: 25.01.13 00:05. Заголовок: Марина думаю,что и е..
Марина
цитата:
думаю,что и еще Он нам здесь показал,что если враг что и затеет, например, случайно некрещенного рукоположат,то людям от этого и ему самому вреда не будет,поскольку Господь в силах
Беспоповцы верят, что если сосуд пустой по ошибкам человеков, то Господь не сможет наполнить этот сосуд при признании своих ошибок. Такая вот вера.
Отправлено: 25.01.13 00:18. Заголовок: Федька Некоторые вер..
Федька
цитата:
Некоторые верят, что у Бога случайно ничего не бывает. Такая вот вера.
Так и у меня такая, Господь любые козни лукавого обращает на благо верующим.
Федька
желчный святотатец
Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 11.10.12
Отправлено: 25.01.13 08:13. Заголовок: андрей пишет: Госп..
андрей пишет:
цитата:
Господь любые козни лукавого обращает на благо верующим.
Вы считаете, что Господь где то не досмотрел за лукавым и потом исправляет за ним? Вы, Андрей, тогда ошиблись дверью, это уже не христианство.
Прасковья
постоянный участник
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 13.10.12
Отправлено: 25.01.13 08:18. Заголовок: Марина пишет: вот я..
Марина пишет:
цитата:
вот я читала в одном житии святого про священника,который не был вообще крещен,и только потом узнал это, а святой ответил ему,что ему креститься уже не нужно, а несомненно продолжать священнодействовать,потому что раз Бог попустил такое, то значит восполнил ему крещение! так вот забыла где я читала!
интересно где ж теперь этот священник. андрей пишет:
цитата:
У нас каждая бабушка на скамейке, знает ответы на все вопросы.
ага, прям как во времена Василия Великого, даже самая глупая старуха учила богословию
Прасковья
постоянный участник
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 13.10.12
Отправлено: 25.01.13 08:25. Заголовок: андрей пишет: Прос..
андрей пишет:
цитата:
Просто вера Богу у нас маленькая. В Бога верим, а Богу нет.
а еще часто слепая и наивная. Господь сказал, что не придет не одна буква из закона, пока все не исполнится. И о волках говорил, в овечьих шкурах. И том, что кто любит Его тот исполнит Его заповеди. И Сам крестился, что бы исполнить всякую правду. А у Вас какая то новая вера.
Наверное уже папа римский, они там все не крещеные, однако, Марина пишет:
цитата:
ему креститься уже не нужно, а несомненно продолжать священнодействовать,потому что раз Бог попустил такое, то значит восполнил ему крещение!
Сергей Мизов
Сообщение: 333
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 25.01.13 09:56. Заголовок: андрей пишет: А вы ..
андрей пишет:
цитата:
А вы не верите что Господь восполнил ему крещение? Я верю, что так и есть.
Господь сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5)
Поэтому кто сказал "Господь восполнил крещение" солгал, потому что слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано. (1Пет.1:25)
САП
Сообщение: 794
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Патерик египетскии, неложно, гласит сицево. Некто христианин имея по закону жену и едину дщерь и изшедшим им в пустыню жити богорадно, и разделившим имение свое в три части: едину часть самому си: вторую жене своей, третию же дщери своей: которая еще сущи случися быти не крещена, тогдашних времен бе обычай в христианех, не крестиша до полнаго возраста. По времени некоем случися дщери ею в болезнь впасти и мало болезновавши умре. Отец же ея имати в печали быста о дщери своей и наипаче за ради сего, яко некрещена обретшися умрети, и в печали возблагодушествоваша: и койждо свою часть и дщере своея за душу умершия дщери своея, раздаста нищим и сиротам, и плачущим очима моляста Бога о дщери ею. Пребывающим же им в печали о своей дщери, и молящим прилежно щедроты Божия: слышит глаголющь к нему: не печалуй отныне о дщери своей, уже бо крещена есть. Он же слышав умилися душею: но обаче преодолеваем печалию о дщери своей тужа и печалуя, пребываше яко некрещена отъиде ко иному миру: еще ему прилежне моляшуся. Слышит вторицею глас глаголющ к нему: не тужи о дщери своей, уже бо крещена, ащели сумнишися иди откопай гроб ея и уверишися, яко преложена с крещеными: он же шед откопа гроб ея и ничтоже обрете, уверився пребых прочее, хваля и славя Бога, творящаго дивная и преславная с рабы своими. И о сих дозде. http://www.krotov.info/acts/18/1/vs_kovil.html
Не бо крещение и истинное слез умиление кроме Святаго Духа дается когда...Ради же слез и даже до старости и до последняго издыхания на всяк час крещатися и освящатися можем. (Анастасий Синайский. Соборник, лист 211.)
Сергей Мизов
Сообщение: 334
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 25.01.13 11:01. Заголовок: САП пишет: Не бо кр..
САП пишет:
цитата:
Не бо крещение и истинное слез умиление кроме Святаго Духа дается когда...Ради же слез и даже до старости и до последняго издыхания на всяк час крещатися и освящатися можем. (Анастасий Синайский. Соборник, лист 211.)
Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех, и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его. (Иоан.3:31-33)
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36)
Неужели Анастасий выше Христа и выше Иоанна Кретителя ? Даже Господь крестился реально погрузившись в воды Иордана, да бы исполнить всякую правду.
САП
Сообщение: 798
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.01.13 11:21. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Неужели Анастасий выше Христа и выше Иоанна Кретителя ? Даже Господь крестился реально погрузившись в воды Иордана, да бы исполнить всякую правду.
Важна не буква, а Дух Писания, так и июдеи совратились.
Сергей Мизов
Сообщение: 335
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 25.01.13 11:46. Заголовок: САП пишет: Важна не..
САП пишет:
цитата:
Важна не буква, а Дух Писания, так и июдеи совратились.
Пишите Исус с двумя "И" ?
Это шутка, а серьезно я например Кротову и его библиотеке-сборнику не доверяю. И богослужебный язык у них украинский и окармливаются у Греческого Вселенского Патриархата и катахизис католический приемлют.
цитата:
Дух Писания
Любой дух надо проверять от Бога ли - исповедует ли Христа пришедшего во плоти, во имя кого пришел. Так же в рассказе прибежал к несчастному дух лукавый и тот гробокопателем стал. И что он там увидел или нет, не факт. Поэтому нам сказано: Все испытывайте (1Фесс.5:21)
Отправлено: 25.01.13 19:57. Заголовок: Jora пишет: Нельзя ..
Jora пишет:
цитата:
Нельзя исключения вводить в правило.
И для этого необходимо обладать даром рассуждения. Дар этот не каждому даётся, как и другие дарования.
[quote]яко некрещена обретшися умрети,[/quote
Кстати об оглашенных. За умерших в оглашении молимся, как за крещенных христиан. В оглашении человек нарицается "раб Божий". Не крещенный, но раб Божий....
Отправлено: 25.01.13 20:12. Заголовок: САП пишет: А ежели ..
САП пишет:
цитата:
А ежели тебя насильно обрили, так, что и не крестить?
Я о другом.
САП
Сообщение: 803
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.01.13 20:15. Заголовок: Jora пишет: Я о дру..
Jora пишет:
цитата:
Я о другом.
Я понял. Не стоит правила абсолюдировать они служат определенным целям как и Леонид Якушев пишет:
цитата:
За умерших в оглашении молимся, как за крещенных христиан. В оглашении человек нарицается "раб Божий". Не крещенный, но раб Божий...
Марина
постоянный участник
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 10.01.13
Отправлено: 25.01.13 21:16. Заголовок: САП пишет: Ради же ..
САП пишет:
цитата:
Ради же слез
а когда свят. Григорий Богослов за некрещенного царя-язычника молился и Господь ему же сказал тоже,что крещение есть водой,кровью и слезами,когда кто слезно молит о принятии души некрещенного умершего
САП
Сообщение: 805
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.01.13 21:20. Заголовок: Марина пишет: а ког..
Марина пишет:
цитата:
а когда свят. Григорий Богослов за некрещенного царя-язычника молился и Господь ему же сказал тоже,что крещение есть водой,кровью и слезами,когда кто слезно молит о принятии души некрещенного умершего
Отправлено: 25.01.13 21:39. Заголовок: протопоп Андрей есл..
протопоп Андрей
цитата:
если бы вдруг оказалось, что мы объективно неправы (и это бы выяснилось не во время перепалок, а на общем Соборе), то мы бы просто признали бы вашу иерархию, а Вы бы порадовались этому
Конечно были бы рады что братья вернулись из страны далече.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума