On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 20:01. Заголовок: Прельщение - это тихий тать. (продолжение)


«Народ! Надейся на Него во всякое время, изливайте пред Ним сердце ваше: Бог нам прибежище!»(Пс.61:9). Тот, Кто печется о всех и Который и сотворил такое понятие как забота, Сам Заботливее любого заботливого. «Твердого духом ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он. Уповайте на Господа вовеки, ибо Господь Бог есть твердыня вечная»(Ис.26:3-4).

Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 11:16. Заголовок: Михайло ! Простите с..


Михайло ! Простите ,слабоват я в в процентах Да много ещё в чём слабоват , но теперь уже поздновато, не догнать молодых .
Михайло, дописываю , вспомнил -- оказывается такое же количество староверов в процентах было к 1905 году по энциклопедии Ефрона Как вы думаете, наверное неслучайно ?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 905
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 12:09. Заголовок: Марина, я не говорю ..


Марина, я не говорю что таких нет приходов, но в эту категорию попадают те приходы где погружательно крестят младенцев. Есть приходы где и младенцев обливают. Но мне неизвестен ни один случай где никонианский поп погружательно бы крестил взрослого мужчину или женщину. Вам известны такие приходы? Ваше же высказывание о том, что такие приходы у никонов есть ничем не подкреплено, посему позвольте сие высказывание отнести к категории предположения, неочевидного и невероятного.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 589
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Венемаа
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 12:39. Заголовок: slava s пишет: Как..


slava s пишет:

 цитата:
Как вы думаете, наверное неслучайно ?



Наверное так

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 816
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 13:04. Заголовок: Глеб пишет: Но мне ..


Глеб пишет:

 цитата:
Но мне неизвестен ни один случай где никонианский поп погружательно бы крестил взрослого мужчину или женщину. Вам известны такие приходы?


Мне известны к примеру храм свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине, храм Воскресения Словущего в Даниловской слободе, да и в Елоховском соборе помнится крестили погружательно.

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 906
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 13:13. Заголовок: САП пишет: Мне изве..


САП пишет:

 цитата:
Мне известны к примеру храм свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине, храм Воскресения Словущего в Даниловской слободе, да и в Елоховском соборе помнится крестили погружательно.

Какие года если не секрет? Жаль что нет достаточной статистики по РФ.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 818
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 13:16. Заголовок: Глеб пишет: Какие г..


Глеб пишет:

 цитата:
Какие года если не секрет?


По моим воспоминанием в Елоховском - 91г., в Косме и Дамиане, и Воскресении Словущего конец 90-х... Знакомые там "крестились" от того и знаю...

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 907
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 13:29. Заголовок: Узнать бы сменились ..


Узнать бы сменились ли там иереи и как с этим делом обстоит вопрос сейчас...

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 287
Зарегистрирован: 15.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 15:14. Заголовок: Крестовоздвиженский ..


Крестовоздвиженский (казачий) Собор ( на Лиговке), только что нашла телефон и уточнила. Пригласили
С сайта :

 цитата:
Желающие принять Святое Крещение и крестные проходят посещают занятия по катехизации - обучению основам православной веры (катехизатор - Дмитрий Александрович Кривошеев). Занятия проходят по воскресням дням в 15.00. Крещение совершается полным чином, с погружением.


Могу и ещо найти, если надо.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 18:54. Заголовок: о.Андрей,ваша позици..


о.Андрей,ваша позиция понятна, никому доверять нельзя, и желательно справку с печатью))

а мы,грешные,привыкли доверять братьям,полагая,что они и нам, и самим себе не враги,и вообще, приходят в Церковь спасаться, а при приеме из ереси не допускали обливанцев,поскольку берегли святую веру и не стали никонианами, покинув из-за гонений пределы отечества,
и когда м.Амвросия спрашивали-как он крещен, поясняя,что мы принимаем только погружательное крещение,а он отвечал-меня крестил отец мой,который был ревнитель веры, который знал, что только это крещение истинно,то нам и в голову не приходит,что такие слова означают-он меня сам крестил, может и облил...
вижу, что наше доверие отцам и братьям по вере, а не бумагам и печатям,вас так все время умиляет.
наивные мы? видимо да,для тех,кому надежнее отчеты комиссий на бланках с печатями


и монах записавший житие свт.Григория Двоеслова у вас ссылается на каких-то непроверенных лиц,и достоверных справок нет куда душа императора Траяна попала, и от свт.Григория Богослова тоже нет его письменных об этом случае свидетельств, ну что тут добавить-то,только вздохнуть....
но вот почему из приведеных здесь свидетельств из житий святых вы делаете вывод,что мы оправдываем обливателное крещение-вот это не понятно....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 605
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 19:35. Заголовок: Марина пишет: о.Анд..


Марина пишет:

 цитата:
о.Андрей,ваша позиция понятна, никому доверять нельзя, и желательно справку с печатью))

Моя позиция - следовать мере, определенной прежде бывшими отцами.

Марина пишет:

 цитата:
и свт.Григорий Двоеслов у вас ссылается на каких-то непроверенных лиц,и достоверных справок нет куда душа императора Траяна попала

Вы текст читали? Григорий вообще ни на кого не ссылается. В своих трудах он данный случай никак не описывает. А верить слухам, которые передал некий монах, и которые противоречат учению Церкви... Хотите - верьте.

Марина пишет:

 цитата:
и от свт.Григория Богослова тоже нет его письменных об этом случае свидетельств,

Григория-то Богослова Вы к чему приводите? Он как Ваши суждения подтверждает?

Марина пишет:

 цитата:
но вот почему из приведеных здесь свидетельств из житий святых вы делаете вывод,что мы оправдываем обливателное крещение-вот это не понятно....

Нет, Вы оригенизм оправдываете, что и без крещения спастись можно - чужими слезами...

Ладно, беседа, явно, уже себя изжила, позиции всех вполне обозначены, читатели могут ознакомиться с каждой и принять любую близкую себе по духу.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 908
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 19:44. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Вы оригенизм оправдываете, что и без крещения спастись можно - чужими слезами...

Я не ознакамливался с сутью оригенизма, но повеяло чем то общим с католичеством где чужими излишками добрых дел можно спастись, но не помню на старом форуме или на новом уже поднималась тема можно ли молитвами (мученику Уару?) облегчить участь умершего в неверии вплоть до полнейшего избавления исходя из смысла слов - "Вечныя муки избави, Небесному Царствию причастники учини".

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 22:35. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
А верить слухам, которые передал некий монах, и которые противоречат учению Церкви... Хотите - верьте.


если жития святых нам оставлены для душеспасительного чтения, то написанное там учению Церкви не противоречит. с 8 века уж поправили бы этого монаха,если бы он распускал какие-то лживые слухи под видом жития. Наши отцы читали эти жития и принимали их, причем тут оригенизм-то?

да, и молиться св.мч.Уару тоже получается по вашей логике не надо-как это он может неверующих причастниками Небесного Царства учинить? его житие тоже по слухам, распускаемых неизвестными монахами, написано? и канон для вас тоже не действителен?)
по вере людей и мертвые оживали,по молитвам преп.Паисию Великому и грешников из ада Господь выводит,по молитвам св. мч.Уару и души неверующих людей спасаются. Веру надо горячую иметь, а иначе некоторым христианство вообще видится безумием, а некоторым-соблазном

надеюсь,в вашем сообществе соборно жития святых не отвергнут,как противоречащий церковному учению оригенизм?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 235
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 23:55. Заголовок: Марина, Вы слишком р..


Марина, Вы слишком расширили русло беседы.
Какой можно сделать вывод из всех ваших сообщений последних дней? Можно обливаться, вообще не креститься, быть неверным (мч. Уар поможет)? А иначе - зачем все эти ЕДИНИЧНЫЕ примеры, да и некоторые - сомнительного происхождения? Или... Клоните к тому, что для митр. Амвросия белокриницкие решили сделать исключение? Исключение из правила? Тогда это не икономия, а двойные стандарты: никониане такие-сякие, а вот м. Амвросий - молодец.

Простите, что так прямо, но вы (а Вы особенно) к этому и клонили...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 336
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 00:30. Заголовок: Jora пишет: Исключе..


Jora пишет:

 цитата:
Исключение из правила? Тогда это не икономия, а двойные стандарты: никониане такие-сякие, а вот м. Амвросий - молодец.


м. Амвросий канонизирован в лике святых в 1996 году.

Русская Православная старообрядческая Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 01:08. Заголовок: Jora пишет: Или... ..


Jora пишет:

 цитата:
Или... Клоните к тому, что для митр. Амвросия белокриницкие решили сделать исключение? Исключение из правила? Тогда это не икономия, а двойные стандарты: никониане такие-сякие, а вот м. Амвросий - молодец.


в случае с м.Амвросием никаких исключений из правил не было, а обратное вы ни 150 лет ,ни сегодня не доказали,вы только сомневаетесь во всем,включая и жития святых, а христианам положено или иметь твердые доказательства обратного ,требовать церковного разбора,суда и там открыто свидетельствовать о них,а не сбегать куда-то из Церкви(где же тут ваши скурпулезные следования канонам и соборам? ) или,если таких доказательств нет,то воздерживаться от сомнений

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 606
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 02:26. Заголовок: Марина пишет: хрис..


Марина пишет:

 цитата:
христианам положено или иметь твердые доказательства обратного

Так примените это утверждение к себе - дайте твердые доказательства крещения м. Амвросия А вообще, Марина, спаси Христос за беседу, она получилась очень наглядной, и, как я уже сказал, читателям есть возможность составить свое представление о позиции каждой из сторон.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 05:11. Заголовок: Господь, в назидании..


Протопоп Андрей пишет
------дайте твердые доказательства !!!!!!!!!
Господь, в назидании Фоме, другим апостолам и всем людям на все будущие времена открывает высший путь к вере, ублажая тех, которые достигают веры не таким чувственным путем, каким достиг ее Фома: "Блаженны не видевшие и уверовавшие…" И раньше Господь неоднократно давал преимущество той вере, которая основывается не на чуде, а на слове. Распространение веры Христовой на земле было бы невозможно, если бы каждый требовал такого же удостоверения для своей веры, как Фома, или вообще не перестающих чудес. Поэтому Господь и ублажает тех, которые достигают веры одним только доверием к свидетельству словом, доверием к учению Христову. Это — лучший путь веры.
----это мысли одного из богословов РПЗЦ (Таушева)
форумчане конечно закидают меня шапками за некорректную цитату от никониан
Сами мы же гранит !

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 236
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 05:25. Заголовок: slava s цитирует: д..


slava s цитирует:

 цитата:
доверием к учению Христову. Это — лучший путь веры.

К учению Христову. История иерархии РПСЦ на уровне учения Христова?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 05:38. Заголовок: Jora пишет: Истори..


Jora пишет:

 цитата:
История иерархии РПСЦ


Кстати иерархия усилиями никонианских миссионеров оказалась почему то сразу в ссылке или в Суздальской тюрьме , в очередных гонениях
Что же они так добровольно пошли туда , могли бы и вернуться на сытные хлеба . по причине ,,материальных затруднений ,,

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 05:39. Заголовок: Глеб пишет: Но мне ..


Глеб пишет:

 цитата:
Но мне неизвестен ни один случай где никонианский поп погружательно бы крестил взрослого мужчину или женщину.

Слыхивала, где-то в газете что ли писали, что у них с этим теперь строго. Положено правильно крестить.
САП пишет:

 цитата:
По моим воспоминанием в Елоховском - 91г., в Косме и Дамиане, и Воскресении Словущего конец 90-х... Знакомые там "крестились" от того и знаю...

Есть и никониане боящиеся Бога.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 05:45. Заголовок: Jora пишет: Клонит..


Jora пишет:

 цитата:
Клоните к тому, что для митр. Амвросия белокриницкие решили сделать исключение?

они его слезками покрестили

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 06:01. Заголовок: Прасковья пишет: он..


Прасковья пишет:

 цитата:
они его слезками покрестили


Прасковья у вас с головой всё в порядке Вам никуда не нужно обратиться ?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 08:02. Заголовок: slava s , а шо? Я пр..


slava s , а шо? Я просто сделала вывод из темы
 цитата:
доказательства? самое лучшее доказательство-сердце сокрушенно и смиренно, да совесть и страх Божий,
читайте больше святоотеческой литературы
вот я читала в одном житии святого про священника,который не был вообще крещен,и только потом узнал это, а святой ответил ему,что ему креститься уже не нужно, а несомненно продолжать священнодействовать,потому что раз Бог попустил такое, то значит восполнил ему крещение!



 цитата:
А вы не верите что Господь восполнил ему крещение? Я верю, что так и есть.


[quote цитата:
Если Господь попустил, значит восполнил


думаю,что и еще Он нам здесь показал,что если враг что и затеет, например, случайно некрещенного рукоположат,то людям от этого и ему самому вреда не будет,поскольку Господь в силах

]`

 цитата:
Господь любые козни лукавого обращает на благо верующим.



 цитата:
а когда свят. Григорий Богослов за некрещенного царя-язычника молился и Господь ему же сказал тоже,что крещение есть водой,кровью и слезами,когда кто слезно молит о принятии души некрещенного умершего


slava s пишет:

 цитата:
Господь, в назидании Фоме, другим апостолам и всем людям на все будущие времена открывает высший путь к вере, ублажая тех, которые достигают веры не таким чувственным путем, каким достиг ее Фома: "Блаженны не видевшие и уверовавшие…" И раньше Господь неоднократно давал преимущество той вере, которая основывается не на чуде, а на слове. Распространение веры Христовой на земле было бы невозможно, если бы каждый требовал такого же удостоверения для своей веры, как Фома, или вообще не перестающих чудес. Поэтому Господь и ублажает тех, которые достигают веры одним только доверием к свидетельству словом, доверием к учению Христову. Это — лучший путь веры.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 607
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 08:25. Заголовок: slava s пишет: Госп..


slava s пишет:

 цитата:
Господь, в назидании Фоме, другим апостолам и всем людям на все будущие времена открывает высший путь к вере, ублажая тех, которые достигают веры не таким чувственным путем, каким достиг ее Фома: "Блаженны не видевшие и уверовавшие…" И раньше Господь неоднократно давал преимущество той вере, которая основывается не на чуде, а на слове. Распространение веры Христовой на земле было бы невозможно, если бы каждый требовал такого же удостоверения для своей веры, как Фома, или вообще не перестающих чудес. Поэтому Господь и ублажает тех, которые достигают веры одним только доверием к свидетельству словом, доверием к учению Христову. Это — лучший путь веры.
----это мысли одного из богословов РПЗЦ (Таушева)
форумчане конечно закидают меня шапками за некорректную цитату от никониан
Сами мы же гранит !

Не нужно смешивать понятия - это в Боге сомневаться нельзя, а в человеке и можно и нужно, ибо "всяк человек - ложь", - так говорит Писание. Еще раз Вам приведу 83-е правило Карфагенского Собора, которое говорит, что, если есть какое-то сомнение в крещении пришедшего, "яко подобает без всякаго сомнения крестити их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения сею святынею". Святые отцы говорят, что сомнение может быть и в таких вопросах скорее нужно сомневаться, чем принимать все на веру, а Вы и Ваши одноверцы утверждаете совсем иное, противоположное. Мне же кажется, что безопасней быть в единомыслии с отцами Карфагенского Собора, нежели с никонианином Таушевым...

slava s пишет:

 цитата:
Кстати иерархия усилиями никонианских миссионеров оказалась почему то сразу в ссылке или в Суздальской тюрьме , в очередных гонениях
Что же они так добровольно пошли туда , могли бы и вернуться на сытные хлеба . по причине ,,материальных затруднений ,,

В суздальской тюрьме и сектантов полно сидело и прочих духовных диссидентов и все были тверды в своем убеждении (заблуждении)...

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 09:02. Заголовок: Марина пишет: и ког..


Марина пишет:

 цитата:
и когда м.Амвросия спрашивали-как он крещен, поясняя,что мы принимаем только погружательное крещение,а он отвечал-меня крестил отец мой,который был ревнитель веры,

Ну, ревнителем веры был и Никон, вон сколько народу уничтожил. И мусульмане ревнители веры, и католики со своей инквизицией, ох какие ревнители были. Так к каким именно ревнителям относится его отец, когда сам м. Амвросий о своем крещение сказать не может, но однако при крещение получил турецское имя?
Марина пишет:

 цитата:
а мы,грешные,привыкли доверять братьям

Доверяй, но проверяй это не просто народная мудрость, но и Христос предупреждал, что придут волки в овечьих шкурах.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 400
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 09:02. Заголовок: про современные нико..


про современные никониянские "крещения"
Есть такой город Минусинск. Есть там Свято-Спасский собор (РПЦМП, естественно). Модный храм не только в Минусинске, но и по всему югу Красноярского края и республике Хакасия. Что-то с конца XIX века действует. Там и меня родители крестили когда-то в далеком 1979, кажется (или 78-м), году. Как тогда было помню смутно (чего-то не особо в памяти отложилось). А сейчас...
Платишь тысячу рублей, в урочный день собираются все крестящиеся, поп выходит и кропит всю толпу. Все, крещение закончено
Не, конечно, если будут желающие - о чем сообщается сразу - те и в купели могут креститься. Но сразу предупреждают, что вода холодная.
Несколько людей знаю, кто крестил детей там в последние годы.

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 09:27. Заголовок: Цитата --Митропол..


Цитата
--Митрополит Амвросий, как истый почитатель чинов и обрядов греко -восточной церкви ,в которой родился и воспитан
Как вы думаете ,кому принадлежат эти слова ?
Ну конечно же главному миссионеру никонианской церкви Субботину т 1 стр 381

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 909
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 09:36. Заголовок: Прасковья пишет: Сл..


Прасковья пишет:

 цитата:
Слыхивала, где-то в газете что ли писали, что у них с этим теперь строго

Я удивлен что вы черпаете сведения из газет. Не могу ничего сказать в ответ так как никаких газет не читаю. Я довел только те сведения что мне сообщали никоны в личной беседе, а не "кто то где то когда то". Прасковья пишет:

 цитата:
Доверяй, но проверяй это не просто народная мудрость, но и Христос предупреждал, что придут волки в овечьих шкурах.

"ВСЕ ПРОВЕРЯЙТЕ, ВСЕ ИСПЫТЫВАЙТЕ..." Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Платишь тысячу рублей, в урочный день собираются все крестящиеся, поп выходит и кропит всю толпу. Все, крещение закончено

Меня в свое время "крестили" никоны помывкой головы над тазиком.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 608
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 09:58. Заголовок: slava s пишет: Митр..


slava s пишет:

 цитата:
Митрополит Амвросий, как истый почитатель чинов и обрядов греко -восточной церкви ,в которой родился и воспитан
Как вы думаете ,кому принадлежат эти слова ?
Ну конечно же главному миссионеру никонианской церкви Субботину т 1 стр 381

Так это же не в плюс, а в минус свидетельство, ибо в этой церкви обливание равночестно погружению было и именно такой церкви м. Амвросий ревнитель был и за это его еретик Субботин похваляет...

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 10:00. Заголовок: Глеб пишет: Я удивл..


Глеб пишет:

 цитата:
Я удивлен что вы черпаете сведения из газет

не только из газет. Вроде в прошлом году было. Они же теперь во всем нам стараются подражать.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 10:20. Заголовок: Да там отче не про о..


Да там отче не про обливанство ,а какие злыдни староверы ( в содружестве с польскими панами и на деньги западных банков -свох нехватило поиздержались )совратили митрополита В этот момент Субботин даже про амирея забыл и стал противоречить сам себе
Вот если бы он читал миссионерские книги ,то был бы полный порядок , а рождения и воспитания был правильного
Это я для Прасковьи написал ,чтоб поменьше верила Субботину - нестыковки случаются и у таких прожжёных миссионеров

Хотя от дискуссии с ней ,после её выходки ,следует воздержаться .
.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 910
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 10:26. Заголовок: Прасковья пишет: Он..


Прасковья пишет:

 цитата:
Они же теперь во всем нам стараются подражать.

Весьма сомневаюсь.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 237
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 11:11. Заголовок: На Брянщине, слыхал,..


На Брянщине, слыхал, попам РПЦ было запрещено погружать - в пику староверам. М.б., потому, что Фефилакт брянский был в комиссии по старообрядцам.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 238
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 11:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
А вообще, Марина, спаси Христос за беседу, она получилась очень наглядной, и, как я уже сказал, читателям есть возможность составить свое представление о позиции каждой из сторон.

И главное - в теме с характерным названием.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 11:44. Заголовок: Прасковья пишет: Ну..


Прасковья пишет:

 цитата:
Ну, ревнителем веры был и Никон, вон сколько народу уничтожил. И мусульмане ревнители веры, и католики со своей инквизицией, ох какие ревнители были. Так к каким именно ревнителям относится его отец, когда сам м. Амвросий о своем крещение сказать не может, но однако при крещение получил турецское имя?

Прасковья пишет:

 цитата:
Доверяй, но проверяй это не просто народная мудрость, но и Христос предупреждал, что придут волки в овечьих шкурах.



да понятно, для вас люди,которые принимали м.Амвросия не единоцерковные братья,а вроде как волки в овечьих шкурах.
злодеи,которые и свою душу погубили и вас хотели погубить,а вы вот вовремя засомневались и сбежали от таких волков!
только вот при этом почему-то не соблюли тех же правил,которые обязывают решать церковные недоумения в церковном суде или соборно? интересно почему?
протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Еще раз Вам приведу 83-е правило Карфагенского Собора, которое говорит, что, если есть какое-то сомнение в крещении пришедшего, "яко подобает без всякаго сомнения крестити их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения сею святынею"


если у принимавших возникло бы какое-то сомнение,то крестили бы, а у них сомнений после исповеди митрополита как раз никаких не возникло, и мы им в этом верим. а сомнения возникли как раз у тех,которые там и рядом не были и которые начали уже с чьих-то третьих слов разбираться, да при этом полагать,что принимавшие были не братья,а какие-то волки наверное в овечьих шкурах,не ведающие что творят?
допустим,что если такие сомнения и возникли,то вот тогда,когда еще были живы все свидетели,и надо было срочно ставить вопросы,да выяснять, тогда сомневающимся мог бы и митрополит твердо еще сказал как был крещен,который еще 20 лет жил в ссылке и тот,кто его исповедовал и люди,кто соборно его принимали.
резонно задать вопрос-почему же не спросили? засомневаться они постарались,а развеять сомнения живыми свидетельствами как-то не поторопились? а теперь вот пытаетесь выстроить доказательства своих сомнений на неполных обрывках чьих-то сторонних воспоминаний? странно то,что вам проще 150 лет сомневаться,чем вашим предкам вовремя было искоренить все сомнения! или те,кто жили в то время сомнения искоренили,а появились потомки,которые по книгам,прочитанным через 50 лет начали снова сомневаться??? ну тогда тут тяжелый случай!
весьма сомнительны такие лукавые сомнения! похоже,тут по жизни хочется сомневаться,чем по-христиански разрешать сомнения, уважения такая позиция не вызывает никакого



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 11:49. Заголовок: Jora пишет: И главн..


Jora пишет:

 цитата:
И главное - в теме с характерным названием.


вы постоянно демонстрируете своими язвительными замечаниями и "умилениями" свое отношение к оппонентам.
нам тоже так поступать? мы здесь ведем дискуссию или занимаемся приколами?
почему столько негатива и желания постоянно унизить? это вы называете несомненным христианством?


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 609
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 12:25. Заголовок: Марина пишет: а у н..


Марина пишет:

 цитата:
а у них сомнений после исповеди митрополита как раз никаких не возникло, и мы им в этом верим

Какой исповеди? М. Амвросию исповедь, как глухонемому читали - он не знал русского, и Иероним греческого.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 12:39. Заголовок: Марина пишет: весьм..


Марина пишет:

 цитата:
весьма сомнительны такие лукавые сомнения! похоже,тут по жизни хочется сомневаться,чем по-христиански разрешать сомнения, уважения такая позиция не вызывает никакого

Мариночка, да с Вашей логикой всем доверять, как Вы в староверие оказались? Неужто Никон людям зла хотел? Он же как лучше старался. Подумаешь вместо двух пальчиков- три, неужели ради этого стоило в раскол уходить? Марина пишет:

 цитата:
только вот при этом почему-то не соблюли тех же правил,которые обязывают решать церковные недоумения в церковном суде или соборно? интересно почему?

я думаю Вам будет полезно вот эту тему почитать.click hereМарина пишет:

 цитата:
вы постоянно демонстрируете своими язвительными замечаниями и "умилениями" свое отношение к оппонентам.
нам тоже так поступать? мы здесь ведем дискуссию или занимаемся приколами?
почему столько негатива и желания постоянно унизить? это вы называете несомненным христианством?

Мариночка, да что ж Вы так о людях плохо думаете. Прямо сами себе противоречите, надо же доверять

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 12:46. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
М. Амвросию исповедь, как глухонемому читали - он не знал русского, и Иероним греческого.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 12:52. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Какой исповеди? М. Амвросию исповедь, как глухонемому читали - он не знал русского, и Иероним греческого.


Эх! О. Андрей, людЯм надо доверять, ну подумаешь, святые люди беседовали друг с дружкой на незнакомых языках, они же святые! А ежели какой старый пень с неудобными вопросами пристанет, так такому надо с христианским терпением и заботой предложить облегчится, и все пройдет и можно требовать у других ответов на свои вопросы.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет