On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 20:01. Заголовок: Прельщение - это тихий тать. (продолжение)


«Народ! Надейся на Него во всякое время, изливайте пред Ним сердце ваше: Бог нам прибежище!»(Пс.61:9). Тот, Кто печется о всех и Который и сотворил такое понятие как забота, Сам Заботливее любого заботливого. «Твердого духом ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он. Уповайте на Господа вовеки, ибо Господь Бог есть твердыня вечная»(Ис.26:3-4).

Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 11:16. Заголовок: Михайло ! Простите с..


Михайло ! Простите ,слабоват я в в процентах Да много ещё в чём слабоват , но теперь уже поздновато, не догнать молодых .
Михайло, дописываю , вспомнил -- оказывается такое же количество староверов в процентах было к 1905 году по энциклопедии Ефрона Как вы думаете, наверное неслучайно ?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 905
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 12:09. Заголовок: Марина, я не говорю ..


Марина, я не говорю что таких нет приходов, но в эту категорию попадают те приходы где погружательно крестят младенцев. Есть приходы где и младенцев обливают. Но мне неизвестен ни один случай где никонианский поп погружательно бы крестил взрослого мужчину или женщину. Вам известны такие приходы? Ваше же высказывание о том, что такие приходы у никонов есть ничем не подкреплено, посему позвольте сие высказывание отнести к категории предположения, неочевидного и невероятного.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 589
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Венемаа
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 12:39. Заголовок: slava s пишет: Как..


slava s пишет:

 цитата:
Как вы думаете, наверное неслучайно ?



Наверное так

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 816
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 13:04. Заголовок: Глеб пишет: Но мне ..


Глеб пишет:

 цитата:
Но мне неизвестен ни один случай где никонианский поп погружательно бы крестил взрослого мужчину или женщину. Вам известны такие приходы?


Мне известны к примеру храм свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине, храм Воскресения Словущего в Даниловской слободе, да и в Елоховском соборе помнится крестили погружательно.

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 906
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 13:13. Заголовок: САП пишет: Мне изве..


САП пишет:

 цитата:
Мне известны к примеру храм свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине, храм Воскресения Словущего в Даниловской слободе, да и в Елоховском соборе помнится крестили погружательно.

Какие года если не секрет? Жаль что нет достаточной статистики по РФ.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 818
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 13:16. Заголовок: Глеб пишет: Какие г..


Глеб пишет:

 цитата:
Какие года если не секрет?


По моим воспоминанием в Елоховском - 91г., в Косме и Дамиане, и Воскресении Словущего конец 90-х... Знакомые там "крестились" от того и знаю...

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 907
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 13:29. Заголовок: Узнать бы сменились ..


Узнать бы сменились ли там иереи и как с этим делом обстоит вопрос сейчас...

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 287
Зарегистрирован: 15.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 15:14. Заголовок: Крестовоздвиженский ..


Крестовоздвиженский (казачий) Собор ( на Лиговке), только что нашла телефон и уточнила. Пригласили
С сайта :

 цитата:
Желающие принять Святое Крещение и крестные проходят посещают занятия по катехизации - обучению основам православной веры (катехизатор - Дмитрий Александрович Кривошеев). Занятия проходят по воскресням дням в 15.00. Крещение совершается полным чином, с погружением.


Могу и ещо найти, если надо.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 18:54. Заголовок: о.Андрей,ваша позици..


о.Андрей,ваша позиция понятна, никому доверять нельзя, и желательно справку с печатью))

а мы,грешные,привыкли доверять братьям,полагая,что они и нам, и самим себе не враги,и вообще, приходят в Церковь спасаться, а при приеме из ереси не допускали обливанцев,поскольку берегли святую веру и не стали никонианами, покинув из-за гонений пределы отечества,
и когда м.Амвросия спрашивали-как он крещен, поясняя,что мы принимаем только погружательное крещение,а он отвечал-меня крестил отец мой,который был ревнитель веры, который знал, что только это крещение истинно,то нам и в голову не приходит,что такие слова означают-он меня сам крестил, может и облил...
вижу, что наше доверие отцам и братьям по вере, а не бумагам и печатям,вас так все время умиляет.
наивные мы? видимо да,для тех,кому надежнее отчеты комиссий на бланках с печатями


и монах записавший житие свт.Григория Двоеслова у вас ссылается на каких-то непроверенных лиц,и достоверных справок нет куда душа императора Траяна попала, и от свт.Григория Богослова тоже нет его письменных об этом случае свидетельств, ну что тут добавить-то,только вздохнуть....
но вот почему из приведеных здесь свидетельств из житий святых вы делаете вывод,что мы оправдываем обливателное крещение-вот это не понятно....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 605
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 19:35. Заголовок: Марина пишет: о.Анд..


Марина пишет:

 цитата:
о.Андрей,ваша позиция понятна, никому доверять нельзя, и желательно справку с печатью))

Моя позиция - следовать мере, определенной прежде бывшими отцами.

Марина пишет:

 цитата:
и свт.Григорий Двоеслов у вас ссылается на каких-то непроверенных лиц,и достоверных справок нет куда душа императора Траяна попала

Вы текст читали? Григорий вообще ни на кого не ссылается. В своих трудах он данный случай никак не описывает. А верить слухам, которые передал некий монах, и которые противоречат учению Церкви... Хотите - верьте.

Марина пишет:

 цитата:
и от свт.Григория Богослова тоже нет его письменных об этом случае свидетельств,

Григория-то Богослова Вы к чему приводите? Он как Ваши суждения подтверждает?

Марина пишет:

 цитата:
но вот почему из приведеных здесь свидетельств из житий святых вы делаете вывод,что мы оправдываем обливателное крещение-вот это не понятно....

Нет, Вы оригенизм оправдываете, что и без крещения спастись можно - чужими слезами...

Ладно, беседа, явно, уже себя изжила, позиции всех вполне обозначены, читатели могут ознакомиться с каждой и принять любую близкую себе по духу.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 908
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 19:44. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Вы оригенизм оправдываете, что и без крещения спастись можно - чужими слезами...

Я не ознакамливался с сутью оригенизма, но повеяло чем то общим с католичеством где чужими излишками добрых дел можно спастись, но не помню на старом форуме или на новом уже поднималась тема можно ли молитвами (мученику Уару?) облегчить участь умершего в неверии вплоть до полнейшего избавления исходя из смысла слов - "Вечныя муки избави, Небесному Царствию причастники учини".

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 22:35. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
А верить слухам, которые передал некий монах, и которые противоречат учению Церкви... Хотите - верьте.


если жития святых нам оставлены для душеспасительного чтения, то написанное там учению Церкви не противоречит. с 8 века уж поправили бы этого монаха,если бы он распускал какие-то лживые слухи под видом жития. Наши отцы читали эти жития и принимали их, причем тут оригенизм-то?

да, и молиться св.мч.Уару тоже получается по вашей логике не надо-как это он может неверующих причастниками Небесного Царства учинить? его житие тоже по слухам, распускаемых неизвестными монахами, написано? и канон для вас тоже не действителен?)
по вере людей и мертвые оживали,по молитвам преп.Паисию Великому и грешников из ада Господь выводит,по молитвам св. мч.Уару и души неверующих людей спасаются. Веру надо горячую иметь, а иначе некоторым христианство вообще видится безумием, а некоторым-соблазном

надеюсь,в вашем сообществе соборно жития святых не отвергнут,как противоречащий церковному учению оригенизм?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 235
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 23:55. Заголовок: Марина, Вы слишком р..


Марина, Вы слишком расширили русло беседы.
Какой можно сделать вывод из всех ваших сообщений последних дней? Можно обливаться, вообще не креститься, быть неверным (мч. Уар поможет)? А иначе - зачем все эти ЕДИНИЧНЫЕ примеры, да и некоторые - сомнительного происхождения? Или... Клоните к тому, что для митр. Амвросия белокриницкие решили сделать исключение? Исключение из правила? Тогда это не икономия, а двойные стандарты: никониане такие-сякие, а вот м. Амвросий - молодец.

Простите, что так прямо, но вы (а Вы особенно) к этому и клонили...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 336
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 00:30. Заголовок: Jora пишет: Исключе..


Jora пишет:

 цитата:
Исключение из правила? Тогда это не икономия, а двойные стандарты: никониане такие-сякие, а вот м. Амвросий - молодец.


м. Амвросий канонизирован в лике святых в 1996 году.

Русская Православная старообрядческая Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 01:08. Заголовок: Jora пишет: Или... ..


Jora пишет:

 цитата:
Или... Клоните к тому, что для митр. Амвросия белокриницкие решили сделать исключение? Исключение из правила? Тогда это не икономия, а двойные стандарты: никониане такие-сякие, а вот м. Амвросий - молодец.


в случае с м.Амвросием никаких исключений из правил не было, а обратное вы ни 150 лет ,ни сегодня не доказали,вы только сомневаетесь во всем,включая и жития святых, а христианам положено или иметь твердые доказательства обратного ,требовать церковного разбора,суда и там открыто свидетельствовать о них,а не сбегать куда-то из Церкви(где же тут ваши скурпулезные следования канонам и соборам? ) или,если таких доказательств нет,то воздерживаться от сомнений

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 606
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 02:26. Заголовок: Марина пишет: хрис..


Марина пишет:

 цитата:
христианам положено или иметь твердые доказательства обратного

Так примените это утверждение к себе - дайте твердые доказательства крещения м. Амвросия А вообще, Марина, спаси Христос за беседу, она получилась очень наглядной, и, как я уже сказал, читателям есть возможность составить свое представление о позиции каждой из сторон.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 05:11. Заголовок: Господь, в назидании..


Протопоп Андрей пишет
------дайте твердые доказательства !!!!!!!!!
Господь, в назидании Фоме, другим апостолам и всем людям на все будущие времена открывает высший путь к вере, ублажая тех, которые достигают веры не таким чувственным путем, каким достиг ее Фома: "Блаженны не видевшие и уверовавшие…" И раньше Господь неоднократно давал преимущество той вере, которая основывается не на чуде, а на слове. Распространение веры Христовой на земле было бы невозможно, если бы каждый требовал такого же удостоверения для своей веры, как Фома, или вообще не перестающих чудес. Поэтому Господь и ублажает тех, которые достигают веры одним только доверием к свидетельству словом, доверием к учению Христову. Это — лучший путь веры.
----это мысли одного из богословов РПЗЦ (Таушева)
форумчане конечно закидают меня шапками за некорректную цитату от никониан
Сами мы же гранит !

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 236
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 05:25. Заголовок: slava s цитирует: д..


slava s цитирует:

 цитата:
доверием к учению Христову. Это — лучший путь веры.

К учению Христову. История иерархии РПСЦ на уровне учения Христова?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 05:38. Заголовок: Jora пишет: Истори..


Jora пишет:

 цитата:
История иерархии РПСЦ


Кстати иерархия усилиями никонианских миссионеров оказалась почему то сразу в ссылке или в Суздальской тюрьме , в очередных гонениях
Что же они так добровольно пошли туда , могли бы и вернуться на сытные хлеба . по причине ,,материальных затруднений ,,

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 05:39. Заголовок: Глеб пишет: Но мне ..


Глеб пишет:

 цитата:
Но мне неизвестен ни один случай где никонианский поп погружательно бы крестил взрослого мужчину или женщину.

Слыхивала, где-то в газете что ли писали, что у них с этим теперь строго. Положено правильно крестить.
САП пишет:

 цитата:
По моим воспоминанием в Елоховском - 91г., в Косме и Дамиане, и Воскресении Словущего конец 90-х... Знакомые там "крестились" от того и знаю...

Есть и никониане боящиеся Бога.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 05:45. Заголовок: Jora пишет: Клонит..


Jora пишет:

 цитата:
Клоните к тому, что для митр. Амвросия белокриницкие решили сделать исключение?

они его слезками покрестили

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 06:01. Заголовок: Прасковья пишет: он..


Прасковья пишет:

 цитата:
они его слезками покрестили


Прасковья у вас с головой всё в порядке Вам никуда не нужно обратиться ?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 08:02. Заголовок: slava s , а шо? Я пр..


slava s , а шо? Я просто сделала вывод из темы
 цитата:
доказательства? самое лучшее доказательство-сердце сокрушенно и смиренно, да совесть и страх Божий,
читайте больше святоотеческой литературы
вот я читала в одном житии святого про священника,который не был вообще крещен,и только потом узнал это, а святой ответил ему,что ему креститься уже не нужно, а несомненно продолжать священнодействовать,потому что раз Бог попустил такое, то значит восполнил ему крещение!



 цитата:
А вы не верите что Господь восполнил ему крещение? Я верю, что так и есть.


[quote цитата:
Если Господь попустил, значит восполнил


думаю,что и еще Он нам здесь показал,что если враг что и затеет, например, случайно некрещенного рукоположат,то людям от этого и ему самому вреда не будет,поскольку Господь в силах

]`

 цитата:
Господь любые козни лукавого обращает на благо верующим.



 цитата:
а когда свят. Григорий Богослов за некрещенного царя-язычника молился и Господь ему же сказал тоже,что крещение есть водой,кровью и слезами,когда кто слезно молит о принятии души некрещенного умершего


slava s пишет:

 цитата:
Господь, в назидании Фоме, другим апостолам и всем людям на все будущие времена открывает высший путь к вере, ублажая тех, которые достигают веры не таким чувственным путем, каким достиг ее Фома: "Блаженны не видевшие и уверовавшие…" И раньше Господь неоднократно давал преимущество той вере, которая основывается не на чуде, а на слове. Распространение веры Христовой на земле было бы невозможно, если бы каждый требовал такого же удостоверения для своей веры, как Фома, или вообще не перестающих чудес. Поэтому Господь и ублажает тех, которые достигают веры одним только доверием к свидетельству словом, доверием к учению Христову. Это — лучший путь веры.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 607
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 08:25. Заголовок: slava s пишет: Госп..


slava s пишет:

 цитата:
Господь, в назидании Фоме, другим апостолам и всем людям на все будущие времена открывает высший путь к вере, ублажая тех, которые достигают веры не таким чувственным путем, каким достиг ее Фома: "Блаженны не видевшие и уверовавшие…" И раньше Господь неоднократно давал преимущество той вере, которая основывается не на чуде, а на слове. Распространение веры Христовой на земле было бы невозможно, если бы каждый требовал такого же удостоверения для своей веры, как Фома, или вообще не перестающих чудес. Поэтому Господь и ублажает тех, которые достигают веры одним только доверием к свидетельству словом, доверием к учению Христову. Это — лучший путь веры.
----это мысли одного из богословов РПЗЦ (Таушева)
форумчане конечно закидают меня шапками за некорректную цитату от никониан
Сами мы же гранит !

Не нужно смешивать понятия - это в Боге сомневаться нельзя, а в человеке и можно и нужно, ибо "всяк человек - ложь", - так говорит Писание. Еще раз Вам приведу 83-е правило Карфагенского Собора, которое говорит, что, если есть какое-то сомнение в крещении пришедшего, "яко подобает без всякаго сомнения крестити их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения сею святынею". Святые отцы говорят, что сомнение может быть и в таких вопросах скорее нужно сомневаться, чем принимать все на веру, а Вы и Ваши одноверцы утверждаете совсем иное, противоположное. Мне же кажется, что безопасней быть в единомыслии с отцами Карфагенского Собора, нежели с никонианином Таушевым...

slava s пишет:

 цитата:
Кстати иерархия усилиями никонианских миссионеров оказалась почему то сразу в ссылке или в Суздальской тюрьме , в очередных гонениях
Что же они так добровольно пошли туда , могли бы и вернуться на сытные хлеба . по причине ,,материальных затруднений ,,

В суздальской тюрьме и сектантов полно сидело и прочих духовных диссидентов и все были тверды в своем убеждении (заблуждении)...

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 09:02. Заголовок: Марина пишет: и ког..


Марина пишет:

 цитата:
и когда м.Амвросия спрашивали-как он крещен, поясняя,что мы принимаем только погружательное крещение,а он отвечал-меня крестил отец мой,который был ревнитель веры,

Ну, ревнителем веры был и Никон, вон сколько народу уничтожил. И мусульмане ревнители веры, и католики со своей инквизицией, ох какие ревнители были. Так к каким именно ревнителям относится его отец, когда сам м. Амвросий о своем крещение сказать не может, но однако при крещение получил турецское имя?
Марина пишет:

 цитата:
а мы,грешные,привыкли доверять братьям

Доверяй, но проверяй это не просто народная мудрость, но и Христос предупреждал, что придут волки в овечьих шкурах.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 400
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 09:02. Заголовок: про современные нико..


про современные никониянские "крещения"
Есть такой город Минусинск. Есть там Свято-Спасский собор (РПЦМП, естественно). Модный храм не только в Минусинске, но и по всему югу Красноярского края и республике Хакасия. Что-то с конца XIX века действует. Там и меня родители крестили когда-то в далеком 1979, кажется (или 78-м), году. Как тогда было помню смутно (чего-то не особо в памяти отложилось). А сейчас...
Платишь тысячу рублей, в урочный день собираются все крестящиеся, поп выходит и кропит всю толпу. Все, крещение закончено
Не, конечно, если будут желающие - о чем сообщается сразу - те и в купели могут креститься. Но сразу предупреждают, что вода холодная.
Несколько людей знаю, кто крестил детей там в последние годы.

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 09:27. Заголовок: Цитата --Митропол..


Цитата
--Митрополит Амвросий, как истый почитатель чинов и обрядов греко -восточной церкви ,в которой родился и воспитан
Как вы думаете ,кому принадлежат эти слова ?
Ну конечно же главному миссионеру никонианской церкви Субботину т 1 стр 381

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 909
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 09:36. Заголовок: Прасковья пишет: Сл..


Прасковья пишет:

 цитата:
Слыхивала, где-то в газете что ли писали, что у них с этим теперь строго

Я удивлен что вы черпаете сведения из газет. Не могу ничего сказать в ответ так как никаких газет не читаю. Я довел только те сведения что мне сообщали никоны в личной беседе, а не "кто то где то когда то". Прасковья пишет:

 цитата:
Доверяй, но проверяй это не просто народная мудрость, но и Христос предупреждал, что придут волки в овечьих шкурах.

"ВСЕ ПРОВЕРЯЙТЕ, ВСЕ ИСПЫТЫВАЙТЕ..." Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Платишь тысячу рублей, в урочный день собираются все крестящиеся, поп выходит и кропит всю толпу. Все, крещение закончено

Меня в свое время "крестили" никоны помывкой головы над тазиком.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 608
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 09:58. Заголовок: slava s пишет: Митр..


slava s пишет:

 цитата:
Митрополит Амвросий, как истый почитатель чинов и обрядов греко -восточной церкви ,в которой родился и воспитан
Как вы думаете ,кому принадлежат эти слова ?
Ну конечно же главному миссионеру никонианской церкви Субботину т 1 стр 381

Так это же не в плюс, а в минус свидетельство, ибо в этой церкви обливание равночестно погружению было и именно такой церкви м. Амвросий ревнитель был и за это его еретик Субботин похваляет...

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 10:00. Заголовок: Глеб пишет: Я удивл..


Глеб пишет:

 цитата:
Я удивлен что вы черпаете сведения из газет

не только из газет. Вроде в прошлом году было. Они же теперь во всем нам стараются подражать.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 10:20. Заголовок: Да там отче не про о..


Да там отче не про обливанство ,а какие злыдни староверы ( в содружестве с польскими панами и на деньги западных банков -свох нехватило поиздержались )совратили митрополита В этот момент Субботин даже про амирея забыл и стал противоречить сам себе
Вот если бы он читал миссионерские книги ,то был бы полный порядок , а рождения и воспитания был правильного
Это я для Прасковьи написал ,чтоб поменьше верила Субботину - нестыковки случаются и у таких прожжёных миссионеров

Хотя от дискуссии с ней ,после её выходки ,следует воздержаться .
.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 910
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 10:26. Заголовок: Прасковья пишет: Он..


Прасковья пишет:

 цитата:
Они же теперь во всем нам стараются подражать.

Весьма сомневаюсь.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 237
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 11:11. Заголовок: На Брянщине, слыхал,..


На Брянщине, слыхал, попам РПЦ было запрещено погружать - в пику староверам. М.б., потому, что Фефилакт брянский был в комиссии по старообрядцам.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 238
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 11:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
А вообще, Марина, спаси Христос за беседу, она получилась очень наглядной, и, как я уже сказал, читателям есть возможность составить свое представление о позиции каждой из сторон.

И главное - в теме с характерным названием.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 11:44. Заголовок: Прасковья пишет: Ну..


Прасковья пишет:

 цитата:
Ну, ревнителем веры был и Никон, вон сколько народу уничтожил. И мусульмане ревнители веры, и католики со своей инквизицией, ох какие ревнители были. Так к каким именно ревнителям относится его отец, когда сам м. Амвросий о своем крещение сказать не может, но однако при крещение получил турецское имя?

Прасковья пишет:

 цитата:
Доверяй, но проверяй это не просто народная мудрость, но и Христос предупреждал, что придут волки в овечьих шкурах.



да понятно, для вас люди,которые принимали м.Амвросия не единоцерковные братья,а вроде как волки в овечьих шкурах.
злодеи,которые и свою душу погубили и вас хотели погубить,а вы вот вовремя засомневались и сбежали от таких волков!
только вот при этом почему-то не соблюли тех же правил,которые обязывают решать церковные недоумения в церковном суде или соборно? интересно почему?
протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Еще раз Вам приведу 83-е правило Карфагенского Собора, которое говорит, что, если есть какое-то сомнение в крещении пришедшего, "яко подобает без всякаго сомнения крестити их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения сею святынею"


если у принимавших возникло бы какое-то сомнение,то крестили бы, а у них сомнений после исповеди митрополита как раз никаких не возникло, и мы им в этом верим. а сомнения возникли как раз у тех,которые там и рядом не были и которые начали уже с чьих-то третьих слов разбираться, да при этом полагать,что принимавшие были не братья,а какие-то волки наверное в овечьих шкурах,не ведающие что творят?
допустим,что если такие сомнения и возникли,то вот тогда,когда еще были живы все свидетели,и надо было срочно ставить вопросы,да выяснять, тогда сомневающимся мог бы и митрополит твердо еще сказал как был крещен,который еще 20 лет жил в ссылке и тот,кто его исповедовал и люди,кто соборно его принимали.
резонно задать вопрос-почему же не спросили? засомневаться они постарались,а развеять сомнения живыми свидетельствами как-то не поторопились? а теперь вот пытаетесь выстроить доказательства своих сомнений на неполных обрывках чьих-то сторонних воспоминаний? странно то,что вам проще 150 лет сомневаться,чем вашим предкам вовремя было искоренить все сомнения! или те,кто жили в то время сомнения искоренили,а появились потомки,которые по книгам,прочитанным через 50 лет начали снова сомневаться??? ну тогда тут тяжелый случай!
весьма сомнительны такие лукавые сомнения! похоже,тут по жизни хочется сомневаться,чем по-христиански разрешать сомнения, уважения такая позиция не вызывает никакого



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 11:49. Заголовок: Jora пишет: И главн..


Jora пишет:

 цитата:
И главное - в теме с характерным названием.


вы постоянно демонстрируете своими язвительными замечаниями и "умилениями" свое отношение к оппонентам.
нам тоже так поступать? мы здесь ведем дискуссию или занимаемся приколами?
почему столько негатива и желания постоянно унизить? это вы называете несомненным христианством?


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 609
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 12:25. Заголовок: Марина пишет: а у н..


Марина пишет:

 цитата:
а у них сомнений после исповеди митрополита как раз никаких не возникло, и мы им в этом верим

Какой исповеди? М. Амвросию исповедь, как глухонемому читали - он не знал русского, и Иероним греческого.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 12:39. Заголовок: Марина пишет: весьм..


Марина пишет:

 цитата:
весьма сомнительны такие лукавые сомнения! похоже,тут по жизни хочется сомневаться,чем по-христиански разрешать сомнения, уважения такая позиция не вызывает никакого

Мариночка, да с Вашей логикой всем доверять, как Вы в староверие оказались? Неужто Никон людям зла хотел? Он же как лучше старался. Подумаешь вместо двух пальчиков- три, неужели ради этого стоило в раскол уходить? Марина пишет:

 цитата:
только вот при этом почему-то не соблюли тех же правил,которые обязывают решать церковные недоумения в церковном суде или соборно? интересно почему?

я думаю Вам будет полезно вот эту тему почитать.click hereМарина пишет:

 цитата:
вы постоянно демонстрируете своими язвительными замечаниями и "умилениями" свое отношение к оппонентам.
нам тоже так поступать? мы здесь ведем дискуссию или занимаемся приколами?
почему столько негатива и желания постоянно унизить? это вы называете несомненным христианством?

Мариночка, да что ж Вы так о людях плохо думаете. Прямо сами себе противоречите, надо же доверять

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 12:46. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
М. Амвросию исповедь, как глухонемому читали - он не знал русского, и Иероним греческого.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 12:52. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Какой исповеди? М. Амвросию исповедь, как глухонемому читали - он не знал русского, и Иероним греческого.


Эх! О. Андрей, людЯм надо доверять, ну подумаешь, святые люди беседовали друг с дружкой на незнакомых языках, они же святые! А ежели какой старый пень с неудобными вопросами пристанет, так такому надо с христианским терпением и заботой предложить облегчится, и все пройдет и можно требовать у других ответов на свои вопросы.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 13:13. Заголовок: из слова об Амвросии..


из слова об Амвросии, занесенного в одну боснийскую летопись: «Этот владыка был святой человек, он много заботился о бедных. Он был родом болгарин, вовсе не был сребролюбив и радел только о том, чтобы народу было спокойно, чтобы народ не терпел неправды» (Субботин Н. И. «История Белокриницкой иерархии». М., 1874, с. 365).


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 13:26. Заголовок: Валентиныч ну что з..


Валентиныч ну что злыдничаешь , Повторяете один за другим на форумах неоднократно эту глупость. Ведь я же написал, что там был переводчик ,что никониане подробно выяснили , уж тут то они были большие доки, не чета некоторым .
И даже дал ссылку
Читайте книги не только основной текст но и маленькие ссылки тот же том страница 428
невниманительность - наша беда

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:11. Заголовок: Прасковья пишет: Ма..


Прасковья пишет:

 цитата:
Мариночка, да с Вашей логикой всем доверять, как Вы в староверие оказались? Неужто Никон людям зла хотел? Он же как лучше старался. Подумаешь вместо двух пальчиков- три, неужели ради этого стоило в раскол уходить?


у вас странные рассуждения. причем здесь Никон и доверие ему, речь идет об отцах и братьях,а не о еретиках. вы лично сегодня тоже своим священникам не доверяете и каждого,кто из никониан к вам переходит, лично ездите с комиссией таких же недоверчивых и выясняете на его родине как там крестят? а если каких-то справок вдруг нет,то в раздор сразу уйдете втихаря? волки же у вас везде мерещаться?
вы,Прасковьюшка,уж не противоречьте себе,соберите все сведения о всех принятых вашим сообществом из никонианства за 150 лет и тщательно перепроверьте, доверять-то никому нельзя!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:18. Заголовок: Федька пишет: А еже..


Федька пишет:

 цитата:
А ежели какой старый пень с неудобными вопросами пристанет, так такому надо с христианским терпением и заботой предложить облегчится


если старые пни неудобные вопросы задают с целью съехидничать, то самое лучшее-это терпеливо позаботится об их здоровье))

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:26. Заголовок: Марина пишет: если ..


Марина пишет:

 цитата:
если старые пни неудобные вопросы задают с целью съехидничать


Приведите, молодая елочка, ссылку где вопрос задан с целью "съеходничать". Я вам всегда предлагаю привести ссылку на ваши обвинения, но вы в ваших лучших традициях предпочитаете себя не утруждать доказательствами, но оные всегда требуете от других.
Марина пишет:

 цитата:
то самое лучшее-это терпеливо позаботится об их здоровье))


Так и вам желаю легкой дефекации )))

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:27. Заголовок: Марина , СЛЕПОЕ дове..


Марина , СЛЕПОЕ доверие так же плохо, как СЛЕПОЕ недоверие. Дело в том, что когда речь идет о каком- нибудь частном случае, которой никак не повлияет на мое спасение, я предпочитаю оставаться в неведения. Но вопросы спасительного характера исследую со всем интересом. Чего и Вам желаю.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:29. Заголовок: slava s пишет: Вале..


slava s пишет:

 цитата:
Валентиныч ну что злыдничаешь


Вячеслав, желаю Вам своих же авторов читать внимательно

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 824
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:45. Заголовок: о.Василий пишет: Он..


о.Василий пишет:

 цитата:
Он был родом болгарин


С такой болгарской фамилией - Паппа-Георгополи (Πάππα-Γεωργοπόλοι)...

Хотя славянский он мог и знать, служил то в Боснии и Харвитии.

http://www.youtube.com/watch?v=JOK6eutIa-0

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:35. Заголовок: Федька пишет: желаю..


Федька пишет:

 цитата:
желаю Вам своих же авторов читать


Много чего пишут сейчас ,но у меня своя голова на плечах есть
А та ссылка приведена Суботиным из 20 летних допросов Геронтия в ШЛИССЕЛЬБУРГе

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:45. Заголовок: Федька пишет: Я вам..


Федька пишет:

 цитата:
Я вам всегда предлагаю привести ссылку на ваши обвинения, но вы в ваших лучших традициях предпочитаете себя не утруждать доказательствами, но оные всегда требуете от других.

я вам приводила ваши слова о том, что я демонстрирую рогожское богословие. это вы сказали с какой-то иной целью,чем ехидство?
приведите ссылки,подтверждающие,что я, в моих лучших традициях, предпочитаю себя не утруждать доказательствами,а оные требую от других, иначе вы - клеветник

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:54. Заголовок: Марина пишет: я вам..


Марина пишет:

 цитата:
я вам приводила ваши слова о том, что я демонстрирую рогожское богословие. это вы сказали с какой-то иной целью,чем ехидство?


Мадам, Вы же уклонялись от моего вопроса который я вам задал раз пять и когда Вы в очередной раз на него ответили какой-то дичью, вроде: "мы с вами разговариваем на разных сторонах", я предположил, что имею в ответ с вашей стороны особенный стиль богословских дискуссий.
Марина пишет:

 цитата:
приведите ссылки,подтверждающие,что я, в моих лучших традициях, предпочитаю себя не утруждать доказательствами,а оные требую от других, иначе вы - клеветник


Ну вот опять с больной головы на здоровую. На каждое ваше обвинение меня в чем либо я просил вас дать ссылку на мои слова, вы молчали ибо сделать этого не могли и теперь сами требуете. Утрудите себя, перечитайте наш разговор. Иначе вы клеветница.


万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1526
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:55. Заголовок: Кстати, мадам, вы во..


Кстати, мадам, вы вопрос то помните? Может ответите? Или опять того...

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:57. Заголовок: Прасковья пишет: Но..


Прасковья пишет:

 цитата:
Но вопросы спасительного характера исследую со всем интересом. Чего и Вам желаю.


я тоже искренно желаю Вам спасения,поэтому и обращаю Ваше внимание,на то,чтоб вы исследовали такой важный вопрос,напрямую касающийся спасения,что если в вопросе чиноприема м.Амвросия возникли какие-то сомнения у некоторой части церковного сообщества,то они должны были об этом сразу объявить и требовать созыва чрезвычайного собора церкви,чтоб при живых свидетелях решить все вопросы,а если это не сделано,то все последствия церковного раздора ложатся на эту сомневающуюся сторону,создавшую иной олтарь. из церковного сообщества никто не имеет права просто так уходить, не потребовав собора, и сомнения нужно сразу разрешать,а не копить обиды и упреки 150 лет

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 610
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:01. Заголовок: slava s пишет: http..


slava s пишет:

 цитата:
http://f2.s.qip.ru/IRG4yh3p.jpg


А при исповеди тоже переводчик был?

о.Василий пишет:

 цитата:
из слова об Амвросии, занесенного в одну боснийскую летопись: «Этот владыка был святой человек, он много заботился о бедных. Он был родом болгарин, вовсе не был сребролюбив и радел только о том, чтобы народу было спокойно, чтобы народ не терпел неправды» (Субботин Н. И. «История Белокриницкой иерархии». М., 1874, с. 365).

Отче, все, что есть об м. Амвросии я уже давно собрал. Для Вас это "одна боснийская летопись", а у меня ксерокопия этой самой летописи из Сербии дома есть. Но только известно точно, что автор этой летописи (на самом деле это не историческое произведение Стаки Скендеровой) с темой знаком был поверхностно, хотя если ей верить, то в ней м. Амвросий не очень в приглядном свете показан на самом деле. А то, что он языка не знал известно из множества свидетельств. При нем постоянно Огнянович был - переводчик.

slava s пишет:

 цитата:
там был переводчик ,что никониане подробно выяснили , уж тут то они были большие доки, не чета некоторым .

Так о том и речь. Переводчик и при исповеди был?

САП пишет:

 цитата:
Хотя славянский он мог и знать, служил то в Боснии и Харвитии.

Не знал и не служил никогда на славянском. Если бы знал, то ему бы греческими буквами ересник не записывали.

slava s пишет:

 цитата:
Много чего пишут сейчас ,но у меня своя голова на плечах есть
А та ссылка приведена из 20 летних допросов Геронтия в ШЛИССЕЛЬБУРГе

И что она показывает? Из нее видно, что при исповеди был переводчик? Она лишь доказывает то, что я и сказал, что м. Амвросий не знал русского языка.



Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 68
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:21. Заголовок: Федька пишет: Мадам..


Федька пишет:

 цитата:
Мадам, Вы же уклонялись от моего вопроса который я вам задал раз пять и когда Вы в очередной раз на него ответили какой-то дичью, вроде: "мы с вами разговариваем на разных сторонах", я предположил, что имею в ответ с вашей стороны особенный стиль богословских дискуссий.

Федька пишет:

 цитата:
Кстати, мадам, вы вопрос то помните? Может ответите? Или опять того...


Мсье Федька, да все,что бы я не ответила,будет для вас какой-то дичью) задайте вопросы тем,чьи ответы вас устроят

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:39. Заголовок: Наличие переводчика ..


Наличие переводчика говорит ,что все вопросы были обговорены подробно в течении двух недель
Находки Суботина в виде записок подсказок - переводов подттверждают что все эти вопросы тщательно были обговорены заранее -об этом пишет Суботин (ночная длительная беседа инока Павла с митрополитом накануне чиноприёма ,о содержании которой никому неизвестно )
Я думаю что после таких обсуждений никакой необходимости в перводчике во время исповеди не было , да и не должно было быть
На языке Валентиныча наверное называется предварительный сговор ,если вам так будет удобнее
Вы же ищете и копаете нарушения ! Чин отречения же он читал по бумажке на славянском
Жалко бедняжку Суботина что не нашёл такую бумажку об исповеди Ох было бы разговоров и скабрезностей



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:41. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
а у меня ксерокопия этой самой летописи из Сербии дома есть.


Отче, поделитесь?
протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Для Вас это "одна боснийская летопись", а у меня ксерокопия


Так я думал, что одна, откуда мне было знать, что у вас копия



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1527
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:44. Заголовок: Марина пишет: задай..


Марина пишет:

 цитата:
задайте вопросы тем,чьи ответы вас устроят


Меня устроит любой ваш ответ. Именно ответ, а не "мы разговариваем на разных сторонах".

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 611
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:53. Заголовок: slava s пишет: Нали..


slava s пишет:

 цитата:
Наличие переводчика говорит ,что все вопросы были обговорены подробно в течении двух недель
Находки Суботина в виде записок подсказок - переводов подттверждают что все эти вопросы тщательно были обговорены заранее -об этом пишет Суботин (ночная длительная беседа инока Павла с митрополитом накануне чиноприёма ,о содержании которой никому неизвестно )
Я думаю что после таких обсуждений никакой необходимости в перводчике во время исповеди не было , да и не должно было быть
На языке Валентиныча наверное называется предварительный сговор ,если вам так будет удобнее
Вы же ищете и копаете нарушения !

Причем здесь сговор? С вашей стороны была упомянута исповедь, что на ней было дано свидетельство. Я показал, что участники не понимали друг друга. Вы говорите, что исповедь была формально, поскольку все уже было оговорено. Полагаю, вам (белокриницким) нужно между собой определиться в отношении значения этой исповеди. Относительно же того, что все было оговорено, раз Вы это утверждаете, то, думаю, Вам не составит труда процитировать, что именно было оговорено.

о.Василий пишет:

 цитата:
Отче, поделитесь?

Вас интересует вся или лишь то, что относится конкретно к м. Амвросию?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:18. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
интересует вся или лишь то, что относится конкретно к м. Амвросию?


Всю наверное за много, желательно относящееся к м.Амбросию, если можно.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 612
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:21. Заголовок: Хорошо, я отсканирую..


Хорошо, я отсканирую и вышлю. Она, кстати, на сербском.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:23. Заголовок: Отче ,я написал ,что..


Отче ,я написал ,что я думаю, что так могло быть . Но как было , ни вам ни мне неведомо . Тем более ,что два источника бывшие на том чиноприёме -Павел не описывает «тщательного испытания глубин Амвросиевого сердца » , у игумена Парфения по доугому , у Суботина своя точка зрения,(как вы её здесь излагаете слово в слово ) у Мельникова -своя .Все описывают это место по разному .
Интересно как все хотят попасть в тайну Амвросиего сердца .Но не дано !

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:26. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Хорошо, я отсканирую и вышлю.


Спаси Христос!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 613
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:29. Заголовок: Мне его сердце безра..


slava s пишет:

 цитата:
Отче ,я написал ,что я думаю, что так могло быть . Но как было , ни вам ни мне неведомо . Тем более ,что два источника бывшие на том чиноприёме -Павел не описывает «тщательного испытания глубин Амвросиевого сердца » , у игумена Парфения по доугому , у Суботина своя точка зрения,(как вы её здесь излагаете слово в слово ) у Мельникова -своя .Все описывают это место по разному .
Интересно как все хотят попасть в тайну Амвросиего сердца .Но не дано !

Мне его сердце безразлично, пусть Бог оное испытывает. Меня интересуют факты и Вы говорите, что они неизвестны... Вам известно или неизвестно, кому и какое о себе (о своем крещении) дал свидетельство митр. Амвросий? "Я думаю, что так могло бы быть" - это, согласитесь, не ответ, ибо все что угодно могло быть, для этого и исследуется историческая информация.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:40. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Меня интересуют факты и


В другом месте вы пишете совершенно другие слова
Ваша цитата о крещении Амвросия ----Нет, такой информации нигде не было и нет
ВЫ меня тоже совсем запутали
Наверное желание передать инфекцию своих сомнений всем собеседникам
Отче у меня иммунитет от родителей достался
Спаси Христос за беседу!


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 615
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:51. Заголовок: Так где Вы видите пр..


Так где Вы видите противоречие? Я написал, что нужны факты, а их нет. Никого я не путал. Я попросил привести свидетельства относящиеся к крещению. Вы не можете, чем пока подтверждаете мою позицию. Полагаю, что Вам самому должно быть интересно изучение данного вопроса. Взять и прочитать, как принимали. Мельников написал, например, так. Но он не очевидец. Смотрим его ссылки на свидетелей. Читаем их свидетельства. Формируем позицию. Удивляюсь, что белокриницкие сами не интересуются своей историей и все ответы о своем уповании ограничиваются общими фразами, а не прямыми ссылками на описания обсуждаемых событий. Неужели никто не читал письма Павла Белокриницкого, не читал деяний соборов 1846 года?

Всегда рад общению.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 40
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 19:20. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. В пе..


Г.I.Х.С.Б.п.н.

В первой (и закрытой части) данной темы мною было указано:

4.Нарушение 15пр. Двукр. Соб. или 31-го апостольского с вынесением церковного вердикта (самосуд) прежде Общесоборного разрешения претензий и недоразумений .

Об этом уже говорилось и Мариной, но обратим внимание ещё раз на эту далеко не маловажную деталь. Прежде всего уточню, в вышеуказанной выдержке два правила 15-е Двукр. Соб. и 31-е Апост. Первое правило рассматривает догматические вины, второе - погрешности против благочестия и правды. Как видим, никто не обвиняет м. Амвросия в нарушении догматов, но несогласие в чиноприёме, можно отнести к винам против благочестия и правды. Итак, в Церкви появились претензии к предстоятелю по юрисдикции 31-го пр. св. Апостолл. Как должен решаться вопрос? Можно приостановить общение и подать на Соборное рассмотрение (можно назвать это церковным судом); можно не приостанавливать общение, но так же обратиться к судебному разбирательству. В обоих случаях возникает прецедент истцов и ответчиков. Кто истцы? - кто предъявляет претензии. Кто ответчики? - кому адресованы претензии. А если отделяются, игнорируя соборное разбирательство? - попадают под анафемы св. отец 6-го Гангрского и 10-го Карфагенского Соборов.
Ситуация с чиноприёмом м. Амвросия регулируется тремя вышеуказанными правилами: 31-м Апостольским, 6- Гангрского и 10-м Карфагенского Соборов.

Но предъявители претензий (обвинений)- истцы пытаются переложить свои функции на ответчиков, мол, это ответчики должны быть истцами...Конечно, при таком "правосознании", когда церковно- судебная процедура ставится с ног на голову, возможно ли установить истину принимаемую обеими сторонами? Ответ очевиден. При этом оппоненты РДЦ пытаются убедить, что вот только-де они и поступают по правилам...
Далее исследовать претензии, при грубом нарушении судебной процедуры не имеет смысла: если оппоненты предлагают разговаривать на языке беззакония, какие плоды может дать общение? Вполне очевидно какие.
Другими словами.
Расследование чиноприёма м. Амвросия до сих пор находится вне канонически - правового поля и до тех пор, пока не будет положено законного начала вопрос так и будет оставаться вне правового консенсуса сторон. То есть, это будет общение не только не в естестве Христа, но и не в естестве Адама, поскольку, люди, не именующие себя христианами, пытаясь соблюдать закон сердца (естество Адама) чтут светское право (именуемое римским) по которому цивилизованное общество достигает необходимого взаимопонимания.
Но коль дело даже не в естестве Адама о каком христианстве и церковных канонах речь?
Вот почему воз и поныне там: это когда пытаются объять необъятное и выйти за пределы вечные, положенные святыми...
Здесь напрашивается соответствующее определение: абсурд. Зачем заниматься 160 лет абсурдом? Может начнём, хотя бы, с естества Адама и достигнем консенсуса, что истцы и ответчики не могут меняться местами, как и судьи с обвиняемыми? Если оппонирующие стороны примут эту общепризнанную истину, достигнутую не в христианском обществе, тогда, возможно будет попытаться перейти и к естеству Христа и признать, что истцы, это те, кто предъявляет претензии - обвинения, а не те, кто на них должен отвечать (виновные)?
Если преодолеется, наконец, это неодолимое 160 лет препятствие, тогда, возможно, по великой любви и снисхождению к немощи (т.н. икономии) можно будет провести церковно - судебное разбирательство?
На этот форум, вполне вероятно, заходят и члены комиссии от РПсЦ (уже назначенные или будущие), хотелось бы, чтобы они обратили внимание на это начало, так и не начатого расследования.
Подчёркиваю, вне правового поля, длящегося 160 лет, вопрос не может разрешиться законно, если только не пойти ещё другим путём икономии, предложенным мною ранее: вообще начать всё с "чистого листа" и снизойти к временам 180- летних гонений без епископа и немощи ненаученного народа. Это две автокефалии единой Церкви.

Пусть естество Адама останется в далёком прошлом, а для христиан воссияет естество Христа!

Простите, Христа ради.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 911
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:04. Заголовок: РДЦ вполне самодоста..


РДЦ вполне самодостаточна и я например не вижу каких то обходных путей для признания ею РПСЦ. Жонглируя юридическими терминами легко ввести в ступор кого угодно, но вы несколько путаете (а может и умышленно сращиваете) вопросы веры и вопросы юриспруденции. В вопросах веры нужно подходить умно, а не с точки зрения презумпции невиновности. « Итакъ, если кто приходитъ къ вамъ и, какъ глаголетъ блаженный Іоаннъ, приноситъ съ собою вѣрное ученіе, скажите ему: «Миръ ти!» — и имѣйте его какъ брата. Тоесть сначала человек исповедует правую веру, а потом почитается за брата. Сначала спрашивается - "Как крестишся?", а потом принимается решение есть ли с этим человеком за одним столом. Поэтому РПСЦ должно рассеять сомнения в отношении себя, а уж потом ставить вопрос о признании со стороны РДЦ, а вот если и после рассеивания сомнений РДЦ без должных оснований будет упорствовать тогда другой вопрос. А то пахнет маразмом, приходит человек устраиваться на работу на должность какого нибудь техника. У него спрашивают где ваш диплом для подтверждения его образования. А кандидат отвечает - я учился, но диплома нет и вы докажите что я не техник по образованию.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:28. Заголовок: Глеб пишет: Поэтому..


Глеб пишет:

 цитата:
Поэтому РПСЦ должно рассеять сомнения в отношении себя, а уж потом ставить вопрос о признании со стороны РДЦ,


а потом РДЦ должно рассеять сомнения в отношении сомнений Рябцева,который утверждает,что у них прервалось преемство из-за самосвятства? Целое исследование человек провел и брошюру даже выпустил. Серьезность его сомнений тоже неплохо бы комиссиям проверить,а то глядишь,через 150 лет 1 чином из РДЦ будут принимать

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 825
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:48. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Если бы знал, то ему бы греческими буквами ересник не записывали.


Не факт, вы с сербами не знающими русского общались? Можно понять, но очень примерно, если их заставить медленно говорить и повторять слова по несколько раз...

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:58. Заголовок: Странно что чада РПС..


Странно что чада РПСЦ здесь в теме оправдываются перед людьми из РДЦ. РДЦ не нужны не наши ответы, не оправдания. Ибо задается вопрос не для того чтобы услышать ответ, а ответ на бумажечке у таких как о. Андрей уже есть под столом.
Но у о. Андрея и иже с ним нет внутреннего свидетельства о м. Амвросии. И не знаю, будет ли и нужно ли им его иметь. А у меня например оно было еще за долго как я узнал о том кто в обще такой Амвросий, еще будучи язычником получил свидетельство о нем. И его представил о. Василию в Астрахани в виде краткой записки.

Поэтому мне жаль, но этот разговор с представителями РДЦ напоминает диалог с внешними.


Русская Православная старообрядческая Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 41
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 21:14. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..


Сергей Мизов пишет:

 цитата:
у о. Андрея и иже с ним нет внутреннего свидетельства о м. Амвросии




 цитата:
А у меня например оно было еще за долго как я узнал о том кто в обще такой Амвросий, еще будучи язычником получил свидетельство о нем.



"Не плоть и кровь, но Дух Святый открыл это тебе.." . "Не вы Меня избрали, но Я вас избрал"(Евангелие) " И кто откроет Мне дверь сердца , буду вечерять с ним и той со Мною"(Откр.) - возможно здесь ответы на некоторые недоумения и вопросы...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1531
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 21:41. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
Сергей Мизов пишет:

 цитата:
у о. Андрея и иже с ним нет внутреннего свидетельства о м. Амвросии




 цитата:
А у меня например оно было еще за долго как я узнал о том кто в обще такой Амвросий, еще будучи язычником получил свидетельство о нем.



"Не плоть и кровь, но Дух Святый открыл это тебе.."


О, да! Конечно дух! Сергею Мизову завсегда духи все отрывают! Причем -
Сергей Мизов пишет:

 цитата:
у меня например оно было еще за долго как я узнал о том кто в обще такой Амвросий, еще будучи язычником получил свидетельство о нем.



万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 42
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 21:57. Заголовок: Марина пишет: сомне..


Марина пишет:

 цитата:
сомнений Рябцева,который утверждает,что у них прервалось преемство из-за самосвятства? Целое исследование человек провел и брошюру даже выпустил.



Вполне уместное замечание. Насколько мне известно. РДЦ так и не смогло документально опровергнуть утверждения А.Рябцева. Хорошо было бы присутствие Алексея здесь и сейчас...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 240
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 22:10. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
документально опровергнуть утверждения А.Рябцева

А конкретно - какие именно? По пунктам. Давайте, если у Вас есть такой материал, обсудим, откройте отдельную тему.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 338
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 22:24. Заголовок: Федька пишет: О, д..


Федька пишет:

 цитата:
О, да! Конечно дух! Сергею Мизову завсегда духи все отрывают!


не только мне, еще например м. Амвросию в ключевом моменте было таким же способом открыто и засвидетельствованно о старообрядцах. Тысячи слов тысяч самых искусных проповедников без сильны перед этим.




Русская Православная старообрядческая Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 22:57. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..


Сергей Мизов пишет:

 цитата:
Тысячи слов тысяч самых искусных проповедников без сильны перед этим.


Это точно! Порой даже галоперидол не действует!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 458
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 23:21. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..


Сергей Мизов пишет:

 цитата:
еще будучи язычником получил свидетельство о нем



"Мизовиада"

Поверил Мизов духу вуду
Иголкой куклы протыкал

Услышал Мизов дух Сварога
Под бубен ночью танцевал

Увидел Мизов духов Кришны
Хлеб "Рамой" мазать перестал

Почуял Мизов дух, душок, амбре
Амбре или Амвросий? он не понял

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 718
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 23:54. Заголовок: Об чем спор? Ведь по..


Об чем спор? Ведь понятно, что для того, чтобы показать свою каноничность, РДЦ необходимо доказать неканоничность БИ. Вот и все. Насколько они искренни, в установлении истины, пусть каждый решает сам.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 07:18. Заголовок: Федька пишет: Это т..


Федька пишет:

 цитата:
Это точно! Порой даже галоперидол не действует!


Душевного вам здоровья и глубокого покоя

Русская Православная старообрядческая Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 340
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 07:26. Заголовок: Атеисты...


Атеисты...
если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:31)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 09:18. Заголовок: Марина пишет: рого..


Марина пишет:

 цитата:
рогожское богословие


А вообще склоняюсь к мысли, что бисер здесь метать не стоит. Пусть их Бог судит.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 754
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 21:12. Заголовок: slava s пишет: у ме..


slava s пишет:

 цитата:
у меня иммунитет от родителей достался

Это - инфекция, а не иммунитет.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 755
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 21:14. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Неужели никто не читал

А зачем? У нас - иммунитет по наследству, а допустить ошибки у предков мы никак не можем, хоть и пишем, что надо своей головой думать.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 756
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 21:16. Заголовок: протопоп Андрей, не ..


протопоп Андрей, не было у меня желания заходить, из уважения к тебе зашел и прочитал. Что сказать? Неутешительные выводы, ох, неутешительные. Когда Правила не помогают, обращаемся к зловредным еретическим басням. Сжечь бы их, чтоб и следа от них не осталось.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 21:32. Заголовок: Петрович! Дорогой! Я..


Петрович! Дорогой! Я по тебе соскучился!


万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 75
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 01:04. Заголовок: CCAA пишет: Сжечь б..


CCAA пишет:

 цитата:
Сжечь бы их, чтоб и следа от них не осталось.


сжечь предлагаете жития святых? ну-ну

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 760
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 03:01. Заголовок: Федька :sm77: ..


Федька

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 761
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 03:02. Заголовок: Марина пишет: сжечь..


Марина пишет:

 цитата:
сжечь предлагаете

Всё, что противоречит учению Церкви.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 06:35. Заголовок: Сегей Петрович. До..


Сегей Петрович. Доброго здоровья . С выходом !
Но у вас же на письма давно заготовлен штамп --- С каких это пор письма стали доказательством ---ведь это СОМНЕНИЯ у вас и ложные предположения
А у нас всё железно о чём вы неоднократно писали ПЕЧАТИ СИНИЕ ПОДПИСИ
А то что дуща принимаемого связалась с нечистыми а может и произошда от них -- ерунда через 160 лет никто и не вспомнит
Вы же громко хлопнули дверью, когда вам указали на это

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 918
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 07:24. Заголовок: Марина пишет: а пот..


Марина пишет:

 цитата:
а потом РДЦ должно рассеять сомнения в отношении сомнений Рябцева

Рябцев во всем сомневается, даже в святых отцах что установили Пасху, да еще и наказали вперед ее не трогать на Антиохийском Соборе. Может вам к Рябцеву податься?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 919
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 07:28. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
Хорошо было бы присутствие Алексея здесь и сейчас...

Еще один форум загадить? Полное единение РПСЦ и еретиков в борьбе.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 637
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 07:36. Заголовок: Так главное непонятн..


Так главное непонятно, для чего Алексей Юрьевич. Защищать РПСЦ или нападать на РДЦ? Ели первое, то получается, что своя позиция у жаждущих А.Ю. не аргументирована достаточно, а если нападать на РДЦ (хоть я и всегда к услугам уважаемого А.Ю.Р ), то непонятен подход, поскольку каноническая оценка нашей иерархии (хоть положительная, хоть отрицательная) не сделает сама по себе законной иерархию Белокриницкую. Что бы не доказали в отношении нашей иерархии, это никак само по себе не снимет вопросы по отношению к Белокриницкой. И логичнее снять фелонь, если выяснится, что сан незаконен, чем из-за этого начать искать единство с иными сомнительными, чтобы таким образом утешить свою совесть.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 76
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 08:30. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
И логичнее снять фелонь, если выяснится, что сан незаконен, чем из-за этого начать искать единство с иными сомнительными


то,что Рябцев ушел из РПСЦ ничуть не снимает вопросов,которые он вам поставил.Если вы сам завтра уйдете из РДЦ,то вопросы оставшихся членов РДЦ к РПСЦ видимо так и останутся, независимо от вашего присутствия или отсутствия или ухода в какую-либо ересь.
вы очень любите в РДЦ ссылаться на правила, подчеркивая,что вы-то их так трогательно соблюдаете,так укажите по каким правилам у вас Позднева сначала третьим чином приняли,потом он вернулся к еретикам,потом вы его 2 чином опять принимали? что же это за правила такие,вами придуманные? и вы в курсе,что лица,возвратившиеся в ересь после их приема, не могут вообще быть в числе клира?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 77
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 08:34. Заголовок: CCAA пишет: Всё, чт..


CCAA пишет:

 цитата:
Всё, что противоречит учению Церкви.


Церковь всегда читала жития святых и не находила в них противоречий.А вы кто такие,чтоб считать их ереcью и требовать сжечь? новые еретики,которые не понимают и не верят тому,что в житиях написано и требуют их непременно сжечь как ересь? вы вообще понимаете,что говорите??? действительно,если ваше сообщество будет придерживаться такого неправославного мнения,то за одни такие лукавые мнения, вы уж не 3 чина еретики получаетесь,а второго,как отвергающие предания Церкви

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 08:35. Заголовок: протопоп Андрей , мн..


протопоп Андрей , мне кажется Вы подробно исследовали вопросы происходящие из брошюры Рябцева. Если да, то где можно с Вашими трудами ознакомиться?
Кстати, Рябцев однажды признался, что и на РПСЦ нарыл не меньше компрометирующих документов.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 78
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 08:42. Заголовок: Глеб пишет: Рябцев ..


Глеб пишет:

 цитата:
Рябцев во всем сомневается, даже в святых отцах что установили Пасху, да еще и наказали вперед ее не трогать на Антиохийском Соборе. Может вам к Рябцеву податься?



это вы как сухой лист все подаетесь то туда,то сюда,поэтому советы ваши оставьте при себе.
учение Рябцева о Пасхе я отвергаю,но проделанная им работа по изучению архивов РДЦ, какое имеет отношение к его личным заблуждениям? Вопросы,которые он поставил,он имеет право ставить,как любой человек,даже внешний,который имеет право сомневаться и задавать эти вопросы членам РДЦ, или на них так и нет ответа?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 920
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 08:56. Заголовок: Марина пишет: это в..


Марина пишет:

 цитата:
это вы как сухой лист все подаетесь то туда,то сюда,поэтому советы ваши оставьте при себе.

А вы не буксуйте, не у себя в приходе. И не вам решать кому что делать. Я вам ставлю вопрос - кем считать вас если ваше священноначалие нарушает святоотеческое предание? Если вы с ними одна организация значит и вы нарушаете с ними. Тогда оставьте при себе свои советы, мне они от разорителей старой веры не нужны совершенно. Или вы не с ними? Я член религиозной организации, но что творится в религиозной организации осуждаю и не принимаю? Это называется теплохладность. Или ханжество и безпринципность. Как вам удобнее.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 921
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:05. Заголовок: Марина пишет: Вопр..


Марина пишет:

 цитата:
Вопросы,которые он поставил,он имеет право ставить,как любой человек,даже внешний,который имеет право сомневаться и задавать эти вопросы членам РДЦ

Рябцев не ставит вопросы, он обвиняет. Это раз. Второе, никто внешний не имеет право совать свой нос дело той или иной организации если он не является членом этой организации или не является представителем закона государства на территории которого находится эта организация если деятельность организации входит в противоречие с законодательством государства. Но поскольку ваша организация позиционирует себя как старообрядческая (причем думается единственная истинно - преистинно старообрядческая), но при этом своими действиями девальвирует, если так можно выразить, старую веру то естественно к вашей организации возникают вопросы как у РДЦ так и у других согласий. Удалите из своего самоназвания слово "старообрядческая" и живите как хотите, вроде тех же инглингов. Их никто не трогает.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1035
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:07. Заголовок: Глеб пишет: А вы не..


Глеб пишет:

 цитата:
А вы не буксуйте, не у себя в приходе.



не надо переходить на личности.

п.с. и с женщинами всё же как то надо по интеллигентней.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1036
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:08. Заголовок: Марина пишет: это в..


Марина пишет:

 цитата:
это вы как сухой лист все подаетесь то туда,то сюда,поэтому советы ваши оставьте при себе.



Марина, не провоцируйте мужчин!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:10. Заголовок: Марина пишет: Вопро..


Марина пишет:

 цитата:
Вопросы,которые он поставил,он имеет право ставить,как любой человек,даже внешний,который имеет право сомневаться и задавать эти вопросы членам РДЦ,


А чадам РПсЦ??? Или
Марина пишет:

 цитата:
или на них так и нет ответа?


Просто какой-то двойной стандарт получается!
Если Рябцев задает вопросы чадам РДЦ то ответ должны дать, а если Федька задает вопрос чадам РПсЦ то ему не отвечают, а если он настаивает, то отсылают "до ветру"

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 922
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:12. Заголовок: mihail пишет: не на..


mihail пишет:

 цитата:
не надо переходить на личности.

Прошу прощения.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 79
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:23. Заголовок: mihail пишет: Марин..


mihail пишет:

 цитата:
Марина, не провоцируйте мужчин!


Глеб пишет:

 цитата:
Может вам к Рябцеву податься?


я их не провоцирую,пусть мужчины свои советы-куда мне податься,оставит при себе,я в его советах не нуждаюсь

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 923
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:28. Заголовок: Тогда не переводите ..


Тогда не переводите стрелки на Рябцева. Сами задавайте свои вопросы и отвечайте на поставленные вам. Я вам задал вопрос, вы ответите?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:34. Заголовок: mihail пишет: п.с. ..


mihail пишет:

 цитата:
п.с. и с женщинами всё же как то надо по интеллигентней.

а женщинам не помешало бы быть по-вежливей

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 26.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:39. Заголовок: Прасковья пишет: Кс..


Прасковья пишет:

 цитата:
Кстати, Рябцев однажды признался, что и на РПСЦ нарыл не меньше компрометирующих документов.


Он нароет на всё и всех, если захочет. Только надо понимать, действительно ли эти документы компрометируют, или, при желании, их можно использовать для построения выгодной для себя версии.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 80
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:43. Заголовок: Федька пишет: Если ..


Федька пишет:

 цитата:
Если Рябцев задает вопросы чадам РДЦ то ответ должны дать, а если Федька задает вопрос чадам РПсЦ то ему не отвечают, а если он настаивает, то отсылают "до ветру"


Федька,вы мне задаете богословский вопрос,на который я вправе не знать ответа и праве вообще не отвечать,поскольку вы вообще чадо неизвестно для меня какой конфессии, что толку с мусульманами или буддистами,например обсуждать богословские вопросы, да и вообще такие вопросы должно задавать священноначалию.
а Рябцев имеет право задать вопросы РДЦ о правопреемстве из иерархии,поскольку это право любого человека

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 639
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:43. Заголовок: Марина пишет: Если ..


Марина пишет:

 цитата:
Если вы сам завтра уйдете из РДЦ,то вопросы оставшихся членов РДЦ к РПСЦ видимо так и останутся, независимо от вашего присутствия или отсутствия или ухода в какую-либо ересь.

Вот только пророчествовать не нужно, раньше лжепророков со скалы сбрасывали Впрочем даже если бы и ушел, то вопросы не только бы у РДЦ остались к РПСЦ, но и у меня.

Марина пишет:

 цитата:
вы очень любите в РДЦ ссылаться на правила, подчеркивая,что вы-то их так трогательно соблюдаете,так укажите по каким правилам у вас Позднева сначала третьим чином приняли,потом он вернулся к еретикам,потом вы его 2 чином опять принимали? что же это за правила такие,вами придуманные? и вы в курсе,что лица,возвратившиеся в ересь после их приема, не могут вообще быть в числе клира?

Это где ж Вы у Рябцева этому доказательства обрели? Впрочем, если желаете откройте тему и мы обсудим.

Марина пишет:

 цитата:
Церковь всегда читала жития святых и не находила в них противоречий.А вы кто такие,чтоб считать их ереcью и требовать сжечь? новые еретики,которые не понимают и не верят тому,что в житиях написано и требуют их непременно сжечь как ересь? вы вообще понимаете,что говорите??? действительно,если ваше сообщество будет придерживаться такого неправославного мнения,то за одни такие лукавые мнения, вы уж не 3 чина еретики получаетесь,а второго,как отвергающие предания Церкви

Вот волноваться так не нужно. Речь шла о житиях, которые не благословлены Церковью. Церковь издала Четьи минеи и прологи. Там рассказанной Вами басни нет, следровательно это не мы, а Вы внушаете христианам ходить в след не благословленных Церковью историй.

Марина пишет:

 цитата:
адавать эти вопросы членам РДЦ, или на них так и нет ответа?

Откройте тему и сформулируйте вопросы.





Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 640
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:46. Заголовок: Марина пишет: а Ряб..


Марина пишет:

 цитата:
а Рябцев имеет право задать вопросы РДЦ о правопреемстве из иерархии,поскольку это право любого человека

С Рябцевым мы знакомы, но Ваши-то вопросы каковы? Тему отделительную откройте и поговорим. И не волнуйтесь Вы так, я, например, никак не хотел Вас в раздражение ввести - мы просто мило беседуем

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:47. Заголовок: Марина пишет: а Ряб..


Марина пишет:

 цитата:
а Рябцев имеет право задать вопросы РДЦ о правопреемстве из иерархии,поскольку это право любого человека


Стало быть вы мне отказываете в человечности? Вы подозреваете меня в инопланетном происхождении или думаете, что я дух? Или вы хотели сказать, что право любого человека задавать вопросы только представителям РДЦ? А что бы задавать вопросы членам РПсЦ то необходимо обладание лицензией и вопрошать только священноначалие?


万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 81
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:55. Заголовок: Глеб пишет: Тогда н..


Глеб пишет:

 цитата:
Тогда не переводите стрелки на Рябцева. Сами задавайте свои вопросы и отвечайте на поставленные вам. Я вам задал вопрос, вы ответите?


я вправе задать те же вопросы,что и Рябцев,причем тут перевод стрелок? с его вопросами я согласна и тоже хочу получить на них ответ,или ответа нет?

Глеб,для того,чтоб ответить на ваши претензии к РПСЦ,вам неплохо было бы для начала понимать,что такое церковная дисциплина и какие правила существуют для членов Церкви,ваши вопросы выделите в отдельную тему и там их задавайте,желательно в вежливом тоне,чтоб захотелось вам на них отвечать

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 43
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 09:56. Заголовок: Глеб пишет: Я член ..


Глеб пишет:

 цитата:
Я член религиозной организации,



уточните, какой именно?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 925
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:01. Заголовок: Федька пишет: Вы по..


Федька пишет:

 цитата:
Вы подозреваете меня в инопланетном происхождении или думаете, что я дух?

Марина пишет:

 цитата:
что толку с мусульманами или буддистами,например обсуждать богословские вопросы



"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 82
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:05. Заголовок: Федька пишет: Стало..


Федька пишет:

 цитата:
Стало быть вы мне отказываете в человечности? Вы подозреваете меня в инопланетном происхождении или думаете, что я дух? Или вы хотели сказать, что право любого человека задавать вопросы только представителям РДЦ?


1.в человечности я вам не отказываю,даже очень вам сочувствую
2.подозреваю,что вы форумный тролль,который любит забалтывать темы
3.право задавать вопросы есть у любого человека как представителям РДЦ,так и представителям РПСЦ,но у каждого представителя есть право не отвечать на эти вопросы


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 926
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:06. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
уточните, какой именно?

Вы контекст читаете?Глеб пишет:

 цитата:
Или вы не с ними? Я член религиозной организации, но что творится в религиозной организации осуждаю и не принимаю? Это называется теплохладность. Или ханжество и безпринципность. Как вам удобнее.

Это отвлеченный пример. Я не состою пока ни в какой религиозной организации зарегистрированной на территории РФ.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 83
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:08. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Там рассказанной Вами басни нет, следровательно это не мы, а Вы внушаете христианам ходить в след не благословленных Церковью историй.



вы считаете и молитвы и канон св.мч. Уару тоже басней,не благословленной Церковью?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 927
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:09. Заголовок: Марина пишет: право..


Марина пишет:

 цитата:
право задавать вопросы есть у любого человека как представителям РДЦ,так и представителям РПСЦ,но у каждого представителя есть право не отвечать на эти вопросы

Право отвечать вопросом на вопрос у нас природой дано только евреям. Вы еврейка?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 643
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:11. Заголовок: Марина пишет: я впр..


Марина пишет:

 цитата:
я вправе задать те же вопросы,что и Рябцев,причем тут перевод стрелок? с его вопросами я согласна и тоже хочу получить на них ответ,или ответа нет?

Ау!!!!!!! В очередной раз говорю, что если имеете вопросы, то задайте их в отдельной теме и мы на них, с Божье помощью, ответим

Марина пишет:

 цитата:
3.право задавать вопросы есть у любого человека как представителям РДЦ,так и представителям РПСЦ,но у каждого представителя есть право не отвечать на эти вопросы

Это в том смысле, что мы отвечать будем, а нам нет?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 644
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:12. Заголовок: Марина пишет: вы сч..


Марина пишет:

 цитата:
вы считаете и молитвы и канон св.мч. Уару тоже басней,не благословленной Церковью?

Нет канон святому мученику считаю церковным каноном и память его целую. А что Вы в каноне ему нашли в подтверждение своего мнения? Цитату из канона приведите, пожалуйста.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 928
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:17. Заголовок: Марина пишет: я впр..


Марина пишет:

 цитата:
я вправе задать те же вопросы,что и Рябцев,причем тут перевод стрелок? с его вопросами я согласна и тоже хочу получить на них ответ,или ответа нет? Глеб,для того,чтоб ответить на ваши претензии к РПСЦ,вам неплохо было бы для начала понимать,что такое церковная дисциплина и какие правила существуют для членов Церкви,ваши вопросы выделите в отдельную тему и там их задавайте,желательно в вежливом тоне,чтоб захотелось вам на них отвечать

Вы конечно вправе задавать вопросы, но почему то считаете приемлемым самой не отвечать при этом требовать ответа от других. Как в ГПУ - "Здесь только я задаю вопросы!", да? Ознакомьте меня, да и всех остальных, что вкладывается в РПСЦ в понятие "церковная дисциплина". А то может я в какой то другой РПСЦ был? Мало ли, всякое случается. Плодить темы не вижу смысла, на один вопрос дать один ответ можно и здесь. Я его повторю, кем считать вас если ваше священноначалие нарушает святоотеческое предание? Если вы с ними одна организация значит и вы сопричастны им принимая членство в этой организации?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:18. Заголовок: Марина пишет: 2.под..


Марина пишет:

 цитата:
2.подозреваю,что вы форумный тролль,который любит забалтывать темы


А я даже не подозреваю, я уже убедился, что вы требуете от других ответов, сами при этом уклоняясь от не удобных для вас вопросов. Какой современной терминологией это называется, тролль, моль, шмоль или еще как я не знаю.
О! Я догадался! Марина, вы русалка! Ведь не зря Якушев вызывал на помощь из Сёрева Морского епископа!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 929
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:26. Заголовок: Какой я болван, сраз..


Какой я болван, сразу не дотумкал, "церковная дисциплина" в понятии Марины - это принцип "рука руку моет".

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 645
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:41. Заголовок: Федька пишет: Ведь ..


Федька пишет:

 цитата:
Ведь не зря Якушев вызывал на помощь из Сёрева Морского епископа!

Этого? -




http://ru.wikipedia.org/wiki/Морской_епископ

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 10:41. Заголовок: Марина пишет: вам н..


Марина пишет:

 цитата:
вам неплохо было бы для начала понимать,что такое церковная дисциплина и какие правила существуют для членов Церкви,

Браво Марьяна! Насколько мне известно брошюра Рябцева запрещена священноначалием РПСЦ,

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 11:07. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Этого?


Похож!
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000794-000-0-0-1359356859

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 933
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 11:24. Заголовок: Какой у Рябцева теза..


Какой у Рябцева тезаурус... Я в восхищении. Все дураки, только еще не знают об этом
 цитата:
А зачем ее просвещать (аудиторию)? Право быть дураком неоспоримо. Дураков от природы мало - процентов двадцать (от всего населения). А реально дураков - восемьдесят процентов. Шестьдесят процентов населения - дураки по собственному сознательному выбору.

. Он нам вещает, а мы не слышим. Это потому что у нас неразвиты телепатические свойства мозга чтобы понять его и поэтому сто процентов аудитории дебилы.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 11:28. Заголовок: Глеб пишет: Я не со..


Глеб пишет:

 цитата:
Я не состою пока ни в какой религиозной организации зарегистрированной на территории РФ.



В принципе, это Ваше дело. Спрашиваю, потому что ссылаетесь на право:


 цитата:
никто внешний не имеет право совать свой нос дело той или иной организации если он не является членом этой организации



Коль ставите вопрос о праве (надеюсь, это в Вашем понятии не анархия?), подтвердите свой канонический статус, либо не противоречьте себе же:


 цитата:
никто внешний не имеет право совать свой нос



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 45
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 11:35. Заголовок: Федька пишет: Ведь ..


Федька пишет:

 цитата:
Ведь не зря Якушев вызывал на помощь из Сёрева Морского епископа!



Опять провоцируете клеветой и уже одного попа спровоцировали на соучастие,

 цитата:
тролль, моль, шмоль или еще как

?

Видите, уже напросились на общение. Можете "аргументировать" и далее с соучаствующим попом, для этого здесь и присутствуете...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 11:43. Заголовок: Якушев, что же вы, б..


Якушев, что же вы, батенька, застеснялись своего обращения к Алексею Юрьевичу? Не стесняйтесь! А сами то, что же вопросики хотя бы по его брошюре задать не можете?
Леонид Якушев пишет:

 цитата:
Видите, уже напросились на общение.


Совершенно не получаю удовольствия от общения с Вами. Вот с о. Андреем общаться приятно. Вообще приятно общаться с умными людьми да еще имеющими чувство юмора!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 934
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 11:50. Заголовок: Леонид, я ваши пост..


Леонид, я ваши посты отношу только к вашей невнимательности и неумении читать в контексте. Леонид Якушев пишет:

 цитата:
Коль ставите вопрос о праве (надеюсь, это в Вашем понятии не анархия?), подтвердите свой канонический статус, либо не противоречьте себе же:

Подтверждаю свой канонический статус - я древлеправославный христьянин содержащий по своим силам старое дораскольное православие и находящийся на безпоповском положении. Если проще - я безпоповец на данный момент. Я написал - " Но поскольку ваша организация позиционирует себя как старообрядческая (причем думается единственная истинно - преистинно старообрядческая), но при этом своими действиями девальвирует, если так можно выразить, старую веру то естественно к вашей организации возникают вопросы как у РДЦ так и у других согласий."
Под внешними я лично понимаю не исповедующих старую веру, вы же, РПСЦ, понимаете под внешними всех, кто не в РПСЦ, пусть они даже и исповедуют старую веру (РДЦ, ДЦХБИ, ДПЦ и другие согласия). Поэтому вы должны согласится что у других древлеправославных христиан имеются все моральные права задавать вам неприятные для вас вопросы. Другое дело что вы не желаете отвечать на них. Хотите я вопрос Марине вам переадресую? Мне нет никакого дела кого вы там у себя на соборах анафематствуете или извергаете из сана или канонизируете, но вы позиционируете себя староверами при этом как из рога изобилия сыпятся скандальные факты касаемо священноначалия РПСЦ. Это уже не только ваше дело, а всего староверческого общества России.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 46
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 11:57. Заголовок: Федька пишет: Совер..


Федька пишет:

 цитата:
Совершенно не получаю удовольствия от общения с Вами.



Однако, напрашиваетесь.

Федька пишет:

 цитата:
застеснялись своего обращения к Алексею Юрьевичу? Не стесняйтесь!



У вас, что ни слово, то провокация,

 цитата:
тролль, моль, шмоль или еще как



Федька пишет:

 цитата:
приятно общаться с умными людьми



которым ясно, что что человеку самому удобней присутствовать на форуме, ну, а коль не пожелает, тогда своими трудами. Рябцев выбрал второе. Это ясно для умных людей, а не для троллей, молей, шмолей или ещё как...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:04. Заголовок: Глеб пишет: Если пр..


Глеб пишет:

 цитата:
Если проще - я безпоповец на данный момент.



Это вполне определённый канонический статус. Можете не отвечать на мой вопрос, поскольку это Ваша интимность: Вы и крестились в беспоповстве?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:06. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
Однако, напрашиваетесь.


Буду рад если избавите меня от своего общения.
Леонид Якушев пишет:

 цитата:
У вас, что ни слово, то провокация,


Ну зачем вы пакости говорите, спровоцировать Рябцева вмешаться в диалог хотели вы, так как сами вести дискуссию не умеете. Или будите утверждать, что это не вы обращались к Рябцеву? Избавьте себя от лжи, лучше промолчите.
Леонид Якушев пишет:

 цитата:
Рябцев выбрал второе.


Рябцев то выбрал, да вы видимо и чужими трудами воспользоваться не можете.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 48
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:08. Заголовок: Глеб пишет: пусть о..


Глеб пишет:

 цитата:
пусть они даже и исповедуют старую веру (РДЦ, ДЦХБИ, ДПЦ и другие согласия).


Что есть по - Вашему "старая вера"?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 84
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:11. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Ау!!!!!!! В очередной раз говорю, что если имеете вопросы, то задайте их в отдельной теме и мы на них, с Божье помощью, ответим


да вам реально хорошо бы последовательно ответить на все вопросы Рябцева, не на форуме,поскольку здесь все в балаган превращается, а издав соответствующую брошюру,потому что через 150 лет такие вопросы наберутся,если на них вовремя не отвечать,что из РДЦ начнут к нам принимать уже 1 чином)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 655
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:15. Заголовок: Марина пишет: да ва..


Марина пишет:

 цитата:
да вам реально хорошо бы последовательно ответить на все вопросы Рябцева

Какие вопросы? Вы эти вопросы сами-то знаете?

Марина пишет:

 цитата:
не на форуме,поскольку здесь все в балаган превращается

Давайте откроем новую тему и попросим модераторов всякий флуд удалять безжалостно.

Марина пишет:

 цитата:
потому что через 150 лет такие вопросы наберутся,если на них вовремя не отвечать,что из РДЦ начнут к нам принимать уже 1 чином)

Только начнете с себя, ибо у Вас даже за это время столько бывших наших набралось...

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:23. Заголовок: Федька пишет: Буду ..


Федька пишет:

 цитата:
Буду рад если избавите меня от своего общения.



Так не клевещите и не провоцируйте и такими средствами и не навязывайтесь. С чего вы взяли что с "троллями, молями, шмолями или ещё как" желают общаться?

Федька пишет:

 цитата:
спровоцировать Рябцева вмешаться в диалог хотели вы,



Опять проблемы с мышлением? Не различаете "провоцирование" от " предложение поучаствовать"? Рябцев прекрасно понял, в отличие от троллей, и потому подробно объяснил, почему не будет участвовать. В принципе, из своего опыта он дал понять с кем общался и показал перспективы общения, с которыми нельзя не согласиться:"Но каждое поумнение неизбежно связано с осознанием себя дураком. Невозможно даже чуть-чуть поумнеть, не осознав своей глупости. Дураки же никогда не поумнеют, потому что принципиально не осознают свою дурь."
Федька пишет:

 цитата:
сами вести дискуссию не умеете.



опять потчуете "умозаключениями"?

Федька пишет:

 цитата:
пакости говорите,




 цитата:
Избавьте себя от лжи, лучше промолчите.



Ну вот и понесло? Конечно же, троллям, молям, шмолям это мой последний ответ.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 85
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:31. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Давайте откроем новую тему и попросим модераторов всякий флуд удалять безжалостно.

протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Только начнете с себя, ибо у Вас даже за это время столько бывших наших набралось...



конечно,мне интересно было бы получить некоторые ответы чисто с исторической точки зрения,потому что мне не понятны некоторые моменты рукоположений, которые поднимал Рябцев

насчет начать с себя не совсем поняла, что вы имели в виду,а если у вас есть вопросы к РПСЦ,то я уже говорила о том,что в свое время нужно было созывать собор и призывать, пусть даже заблудших по-вашему и отколовшихся членов церкви трижды,как положено по правилам, а без такого призыва вы сами неканонично поступили.
но думаю,что сейчас, нужно оставить все обвинения и грязь и конструктивно на комиссиях все последовательно обсудить,а форумы не приличное место для этого,здесь скорее страсти кипят

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 86
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:39. Заголовок: насчет канона св.мч...


насчет канона св.мч.Уару,то мы его читаем с надеждой помощи именно тем,кто умер вне Церкви.в житии есть указание,что св.мч.Уар вымолил всех сродников блаж.Клеопатры по всей Палестине и в каноне есть на то указание-от непроходимыя темницы и томления непрестанного и нужды,потщися Богоприятными ти молитвами избавити рабы умиленныя,за них же молим тя предстояще и во усердии взывающе.......

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 87
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:44. Заголовок: Прасковья пишет: Бр..


Прасковья пишет:

 цитата:
Браво Марьяна! Насколько мне известно брошюра Рябцева запрещена священноначалием РПСЦ,

запрещена к распространению и продаже,а вопросов,которые там поднимаются,никто задавать не запрещал.

меня зовут Марина,прошу мое имя не коверкать!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 88
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:47. Заголовок: Федька пишет: А я д..


Федька пишет:

 цитата:
А я даже не подозреваю, я уже убедился, что вы требуете от других ответов

Федька пишет:

 цитата:
О! Я догадался! Марина, вы русалка!

Глеб пишет:

 цитата:
Какой я болван, сразу не дотумкал, "церковная дисциплина" в понятии Марины - это принцип "рука руку моет".



и что на этот балаган ответить?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 657
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:52. Заголовок: Марина пишет: конеч..


Марина пишет:

 цитата:
конечно,мне интересно было бы получить некоторые ответы чисто с исторической точки зрения,потому что мне не понятны некоторые моменты рукоположений, которые поднимал Рябцев

Ну так Вы их обозначьте. Если не хотите на форуме, то можете частным письмом.

Марина пишет:

 цитата:
насчет начать с себя не совсем поняла,

У вас в РПСЦ служит уже не один год несколько бывших наших священников, они крестят, венчают. Если у Вас есть сомнения в их хиротонии, то почему Вы не кричите во весь голос, чтобы их отстранили до времени, пока не разрешится окончательно вопрос? Ведь, представьте, если РПСЦ когда-либо постановит принимать от нас 1-м чином, то станет закономерный вопрос обо всех таинствах, совершенных бывшими нашими священниками. А ведь за это время кто-то из числа крещеных ими может стать и епископом у вас, да еще и преемственно. То есть придется Вам самим себя крестить

Марина пишет:

 цитата:
насчет канона св.мч.Уару,то мы его читаем с надеждой помощи именно тем,кто умер вне Церкви.

Так помощи, а не спасения, причем в каноне об умерших вне Церкви вообще слова нет - из Вашей же цитаты: "избавити рабы умиленныя". Или Вы считаете, что это о еретиках и язычниках, что они и есть "рабы умиленныя"?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 658
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:53. Заголовок: Марина пишет: запре..


Марина пишет:

 цитата:
запрещена к распространению и продаже,а вопросов,которые там поднимаются,никто задавать не запрещал.

Так задайте же их наконец!

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:55. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
Так не клевещите и не провоцируйте


Вы смысл слов понимаете? Или с головкой не хорошо? Где я клевещу? Где провоцирую? Ссылку пожалуйста.
Леонид Якушев пишет:

 цитата:
В принципе, из своего опыта он дал понять с кем общался


В основном с бывшими своими единоверцами и с вами в том числе . И действительно с его умозаключениями нельзя не согласиться. Ну разве процент повысить.



万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 936
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:01. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
Вы и крестились в беспоповстве?

Нет, я крестился в РПСЦ.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1552
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:06. Заголовок: Марина пишет: и что..


Марина пишет:

 цитата:
и что на этот балаган ответить?


Марина, балаган разводите вы, обзывая других троллями, посылая "до ветра", уклоняясь от вопросов и настаивая на чужих ответах. Сейчас вы же уклоняетесь от дискуссии с о. Андреем хотя сам предложили ответить на вопросы Рябцева. Якушев в моих словах находит какую то клевету, на мои вопросы где клевета ответов не дает.... Просто цирк...

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 937
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:12. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
Что есть по - Вашему "старая вера"?

Она не по моему, она по Священному Писанию и святоотеческому Преданию. Как у них, так и у меня по мере сил. Нового не внес и до меня положенного святыми отцами не откинул. Вот такая моя старая вера. Марина пишет:

 цитата:
из РДЦ начнут к нам принимать уже 1 чином)

А из РПЦ в сущем сане.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 660
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:14. Заголовок: Глеб пишет: А из РП..


Глеб пишет:

 цитата:
А из РПЦ в сущем сане

А сейчас разве не принимают?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 939
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:33. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
А сейчас разве не принимают?

Я не знаю. А что, просто принимают через отречение ересей? Не исследуют подноготнюю?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 940
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:35. Заголовок: Леонид Якушев у ва..


Леонид Якушев у вас как из РПЦ принимают?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 661
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:43. Заголовок: Глеб пишет: Я не зн..


Глеб пишет:

 цитата:
Я не знаю. А что, просто принимают через отречение ересей? Не исследуют подноготнюю?

Ну если смотреть как от нас принимают, так не выясняют особо даже поп ли вообще пришедший или может жулик какой. Вот для примера цитата их деяний Совета Митрополии 2009 года:
 цитата:
12. О приеме в лоно Церкви иерея Игоря Козлова от Русской Древлеправославной Церкви
12.1. Направить иерея Игоря Козлова в с. Белая Криница для прохождения духовного обучения под руководством иерея Сергия Бобкова;
12.2. Иерею Сергию Бобкову совершить чин оглашения над иереем Игорем Козловым.
http://rpsc.ru/documents/soveti-mitropolii/2/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvig-moskva-30-aprelya--1-maya-2009-goda

Между тем, у нас такого попа вообще не было. С чего взяли, что он из РДЦ не ясно.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 941
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 14:01. Заголовок: Опять все мысли возв..


Опять все мысли возвращаются на прием Амвросия. Горе одно с этими приемами...

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 89
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 14:53. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Если у Вас есть сомнения в их хиротонии, то почему Вы не кричите во весь голос, чтобы их отстранили до времени, пока не разрешится окончательно вопрос? Ведь, представьте, если РПСЦ когда-либо постановит принимать от нас 1-м чином, то станет закономерный вопрос обо всех таинствах, совершенных бывшими нашими священниками. А ведь за это время кто-то из числа крещеных ими может стать и епископом у вас, да еще и преемственно. То есть придется Вам самим себя крестить


о.Андрей,не думаю,что те,кто принимал монтанистов вторым чином,потом их крестили после слов свт.Василия Великого,что они еретики 1 чина,закон обратной силы не имеет даже у неверующих

протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Так помощи, а не спасения, причем в каноне об умерших вне Церкви вообще слова нет - из Вашей же цитаты: "избавити рабы умиленныя". Или Вы считаете, что это о еретиках и язычниках, что они и есть "рабы умиленныя"?


а вы считаете,что помощь просится эта лишь в облегчении каких-то мук? я так не считаю,потому что мы просим именно избавить от темницы и томления и нужды рабы этих темниц,вы полагаете,что там заключены христиане? о христианах согрешивших мы молимся преп.Паисию Великому,
во всяком случае, я верю,что Господь в силах сотворить любое чудо по молитвам верующего человека, даже душу неверующего вывести из ада,вы так видимо, не считаете,это ваше право

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 90
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 14:58. Заголовок: Федька пишет: уклон..


Федька пишет:

 цитата:
уклоняясь от вопросов и настаивая на чужих ответах


на чьих ответах я настаиваю? если на мои вопросы кто-то не хочет отвечать,могут не отвечать,на ответах как раз усиленно настаиваете вы,причем потеряв всякую здравую меру и устроив балаган из темы. зачем вам это нужно? развлекаетесь со скуки? развлеклись?)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 946
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:00. Заголовок: Марина пишет: ,вы п..


Марина пишет:

 цитата:
,вы полагаете,что там заключены христиане? о христианах согрешивших мы молимся преп.Паисию Великому,

А я вот только о плененной братии нашей единоверныя православныя веры молюсь и прошу избавить их от всякого злаго обстояния... А оказывается за всех человеков надо молится.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:07. Заголовок: Марина пишет: разв..


Марина пишет:

 цитата:
развлеклись?)


Нет(

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 91
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:09. Заголовок: Федька пишет: Федь..


Федька пишет:
[quote]` Федька пишет:

 цитата:
Марина пишет:

 цитата:
развлеклись?)


Нет(

万歳 !

Федька пишет:

 цитата:
Марина пишет:

 цитата:
развлеклись?)


Нет(




ах, как я вам сочувствую)) продолжите еще?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1556
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:12. Заголовок: Марина пишет: еще? ..


Марина пишет:

 цитата:
еще?


Чего "еще"?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 948
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:14. Заголовок: Марина пишет: продо..


Марина пишет:

 цитата:
продолжите еще?

с вами скучно...

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 92
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:15. Заголовок: Федька пишет: Чего ..


Федька пишет:

 цитата:
Чего "еще"?


а чего "нет(" -того и продолжайте

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 662
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:17. Заголовок: Марина пишет: о.Анд..


Марина пишет:

 цитата:
о.Андрей,не думаю,что те,кто принимал монтанистов вторым чином,потом их крестили после слов свт.Василия Великого,что они еретики 1 чина,закон обратной силы не имеет даже у неверующих

Монтанисты-то сначала члены Церкви были, а относительно нас Вы намекаете, что мы хиротонии не имеем. Путать не нужно все в кучу.

Марина пишет:

 цитата:
а вы считаете,что помощь просится эта лишь в облегчении каких-то мук? я так не считаю,потому что мы просим именно избавить от темницы и томления и нужды рабы этих темниц,вы полагаете,что там заключены христиане?

Так дело не в том, о чем Вы просите, а в том, о чем канон на самом деле говорит. В каноне о спасении язычников прошений нет. А уж Вы лично можете любой смысл в любые тексты вкладывать, но суть изначальная оных не поменяется. Вы обратите внимание, что нет ни одной церковной молитвы об упокоении язычников, а вот запреты на такую церковную молитву есть.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 93
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:20. Заголовок: Глеб пишет: с вами ..


Глеб пишет:

 цитата:
с вами скучно...


я смотрю называющие себя "безпоповцы" развлекаться в наши темы приходят)))))))))

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 94
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:28. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Монтанисты-то сначала члены Церкви были


о.Андрей,монтанистов уже к тому времени принимали 2 чином под миропомазание,причем тут,что они были членами церкви когда-то? это было уже отделившееся сообщество,да это другой уже вопрос..
что касается св.мч. Уара,то существует предание,что ему можно молиться об избавлении от ада душ инославных,не я его придумала,но я этому верю,вот когда мне соборно запретят так верить и назовут это ересью,я перестану

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 951
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:29. Заголовок: Марина пишет: я смо..


Марина пишет:

 цитата:
я смотрю называющие себя "безпоповцы" развлекаться в наши темы приходят

Нет, я общаюсь. А вы нас развлекаете. Хотя вот Федька уже устал.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 95
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:36. Заголовок: Глеб пишет: Нет, я ..


Глеб пишет:

 цитата:
Нет, я общаюсь. А вы нас развлекаете. Хотя вот Федька уже устал.



да я тоже общаюсь,но не с вами,а хамить вы хорошо научились

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:38. Заголовок: Марина пишет: укажи..


Марина пишет:

 цитата:
укажите по каким правилам у вас Позднева сначала третьим чином приняли,потом он вернулся к еретикам,потом вы его 2 чином опять принимали? что же это за правила такие,вами придуманные


Вся проблема в том что за этот период его статус резко изменился Некие нехорошие люди по приказу ещё более нехороших людей стали штамповать епископов А здесь в октябре 1922 года подняли даже до ранга архиепископа Другие же в этой епархии начали гнить в лагерях Да анафемы хотя и общие стали ложиться тяжёлым грузом -вот и побежали кто куда Отсюда благоразумные миряне вынуждены были и применить второй чин


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 952
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:42. Заголовок: Марина пишет: да я ..


Марина пишет:

 цитата:
да я тоже общаюсь,но не с вами,а хамить вы хорошо научились

У вас научился. А со мной вы не общаетесь, а истерите. Ладно, оставим.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 663
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:52. Заголовок: Марина пишет: что к..


Марина пишет:

 цитата:
что касается св.мч. Уара,то существует предание,что ему можно молиться об избавлении от ада душ инославных,не я его придумала,но я этому верю,вот когда мне соборно запретят так верить и назовут это ересью,я перестану

Так я же не о том, молитесь, пожалуйста. Но такую частную веру в качестве аргументов в богословской дискуссии применять не следует, ибо оная частная вера лишь частный авторитет имеет.

slava s пишет:

 цитата:
Вся проблема в том что за этот период его статус резко изменился Некие нехорошие люди по приказу ещё более нехороших людей стали штамповать епископов А здесь в октябре 1922 года подняли даже до ранга архиепископа Другие же в этой епархии начали гнить в лагерях Да анафемы хотя и общие стали ложиться тяжёлым грузом -вот и побежали кто куда Отсюда благоразумные миряне вынуждены были и применить второй чин

Позднева Досифей Протопов в епископы поставил - староцерковник. Какие приказы? Какие анафемы? Вы хоть даты-то сверьте. К чему Вы свои собственные домыслы и выдумки возводите на уровень исторического факта?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:52. Заголовок: Сергей Петрович нео..


Сергей Петрович неоднократно поднимает вопрос о мне недостойном и моей семье
Информирую что я получил Св Крещение трёхкратным погружанием в Казани в зрелом возрасте
Моя мать получила СВ крещение в церкви Иоана Богослова через трёхкратное погружание Привела и моего отца в церковь через трёхкратное погружание а затем и законным церковным бракосочетанием в Казани
Но справок с синими печатями у меня нет
Так что некоторым можно продолжать сомневаться

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1037
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:53. Заголовок: В связи с накалом с..


В связи с накалом страстей, правда даже не пойму из-за чего, повешу ка я замочек до завтра.
Как раз остынете!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1044
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 21:52. Заголовок: Прошу!..


Прошу!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1562
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 22:04. Заголовок: mihail пишет: Прошу..


mihail пишет:

 цитата:
Прошу!


Что уже? Народ готов?

http://www.youtube.com/watch?v=Js64BAwLpZE

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 22:15. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
хоть даты-то сверьте.


Эээ !Нет! Отче вы лукаво пытаетесь представить совсем другое событие в жизни Позднева ! Якобы кто то перепутал даты Причём делаете это уже другой раз Ловкая манипуляция с датами .
Я же говорю совсем о другом эпизоде в истории --это 28 сентября 1922 года-цифра взята с официального сайта РДЦ -(неправильно написал только в два дня) Когда епископ был повышен обновленцами до архиепископа Уж не знаю по заслугам или авансом Только подчинённые подчинённого организовали самую непримиримую борьбу по захвату храмов у староцерковников в Ср Поволжье Но конечно, он был пассивным наблюдателем .
Когда же ГПУ намеренно выпустило из заключения Тихона , тут не только у Позднева голова закружилась !!!

Впрочем ,зачем мне нужна чужая история и так много лишней и ненужной информации свалилось
Разбирайтесь сами !


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Упование: на труды Великих: Симонова и Рябцева
Зарегистрирован: 17.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 22:48. Заголовок: ссылка Федора Ивано..


ссылка Федора Ивановича

 цитата:
Ну, дяди и тети, давайте будем начинать кушать...

Вот у кого А.Ю.Р. "дядей" и "тетей" подхватил(ввел в свой тезаурус)

Тучки небесныя, вѣчные странники! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 778
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 22:58. Заголовок: mihail пишет: Прошу..


mihail пишет:

 цитата:
Прошу!

Я не дождался, ответил в другой теме. Конечно, огромное Вам мерси.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 96
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 01:04. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Но такую частную веру в качестве аргументов в богословской дискуссии применять не следует, ибо оная частная вера лишь частный авторитет имеет.


не удержусь,отвечу: всегда думала,что вера одна)) и что она или есть или ее нет

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 664
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 05:12. Заголовок: Марина пишет: всегд..


Марина пишет:

 цитата:
всегда думала,что вера одна))

У Вас одна, а у китайцев другая Вер много, а вот Истина она одна.

slava s пишет:

 цитата:
Эээ !Нет! Отче вы лукаво пытаетесь представить совсем другое событие в жизни Позднева ! Якобы кто то перепутал даты Причём делаете это уже другой раз Ловкая манипуляция с датами .

Как белокрницкие любят это слово Все у них лукавят, кроме них, естественно.

slava s пишет:

 цитата:
Я же говорю совсем о другом эпизоде в истории --это 28 сентября 1922 года-цифра взята с официального сайта РДЦ -(неправильно написал только в два дня) Когда епископ был повышен обновленцами до архиепископа Уж не знаю по заслугам или авансом Только подчинённые подчинённого организовали самую непримиримую борьбу по захвату храмов у староцерковников в Ср Поволжье Но конечно, он был пассивным наблюдателем .

Приведите не свои логические построения, но конкретные факты, что Позднев был не пассивным наблюдателем. А голословно я тоже могу любое утверждение в массы бросить, например, что м. Амвросий был агентом Австро-венгерской империи и намеренно действовал на подрыв национальной безопасности империи Российской. Внешне тоже все очень похоже и логично. Оправдывайтесь. А если такой подход не нравится, то не нужно так в отношении оппонентов действовать - выдавать своё голословное кажущееся за историческую действительность.

slava s пишет:

 цитата:
Когда же ГПУ намеренно выпустило из заключения Тихона , тут не только у Позднева голова закружилась !!!

Вот видите, Вы даже знаете, что у Позднева закружилась голова... Это он сам Вам сказал? Неужели Вы не видите, Вячеслав Семёнович, что искусственно выстраиваете привлекательную для себя версию?

По фактам же Тихон вовсе не знал, что Никола поддержал ВЦУ и уже после того, как Никола с 4.11.1923г. был у нас, Тихонский Синод 17.12.1923 г. своим указом за №176 "запретил" вл.Николу в служении как Балашевского епископа "за уклонение в раскол толка беглопоповцев".

slava s пишет:

 цитата:
Впрочем ,зачем мне нужна чужая история и так много лишней и ненужной информации свалилось
Разбирайтесь сами !

Само-собой, лучше для начала разобраться с историей собственной...

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 787
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 14:42. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Вот видите, Вы даже знаете, что у Позднева закружилась голова...

Когда у тебя появится иммунитет, тогда и тебе дано будет знать, у кого голова кружилась, а у кого - нет.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 788
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 14:43. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Само-собой, лучше для начала разобраться с историей собственной...

Там не надо разбираться, там всё по наследству достаётся. Кому как не врачу знать, что бывают наследственные неизлечимые болезни.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 105
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 15:32. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
У Вас одна, а у китайцев другая



у китайцев не вера,а зловерие, и вер не много, а есть одна истинная вера,а остальное-неверие,иноверие,зловерие


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 106
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 15:36. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Как белокрницкие любят это слово Все у них лукавят, кроме них, естественно.



а не лукавые новозыбковские очень любят умиляться на белокриницких.......

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 693
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 19:21. Заголовок: Видите какая идиллия..


Видите какая идиллия у нас

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет