On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 20:01. Заголовок: Прельщение - это тихий тать. (продолжение)


«Народ! Надейся на Него во всякое время, изливайте пред Ним сердце ваше: Бог нам прибежище!»(Пс.61:9). Тот, Кто печется о всех и Который и сотворил такое понятие как забота, Сам Заботливее любого заботливого. «Твердого духом ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он. Уповайте на Господа вовеки, ибо Господь Бог есть твердыня вечная»(Ис.26:3-4).

Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 13:13. Заголовок: из слова об Амвросии..


из слова об Амвросии, занесенного в одну боснийскую летопись: «Этот владыка был святой человек, он много заботился о бедных. Он был родом болгарин, вовсе не был сребролюбив и радел только о том, чтобы народу было спокойно, чтобы народ не терпел неправды» (Субботин Н. И. «История Белокриницкой иерархии». М., 1874, с. 365).


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 13:26. Заголовок: Валентиныч ну что з..


Валентиныч ну что злыдничаешь , Повторяете один за другим на форумах неоднократно эту глупость. Ведь я же написал, что там был переводчик ,что никониане подробно выяснили , уж тут то они были большие доки, не чета некоторым .
И даже дал ссылку
Читайте книги не только основной текст но и маленькие ссылки тот же том страница 428
невниманительность - наша беда

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:11. Заголовок: Прасковья пишет: Ма..


Прасковья пишет:

 цитата:
Мариночка, да с Вашей логикой всем доверять, как Вы в староверие оказались? Неужто Никон людям зла хотел? Он же как лучше старался. Подумаешь вместо двух пальчиков- три, неужели ради этого стоило в раскол уходить?


у вас странные рассуждения. причем здесь Никон и доверие ему, речь идет об отцах и братьях,а не о еретиках. вы лично сегодня тоже своим священникам не доверяете и каждого,кто из никониан к вам переходит, лично ездите с комиссией таких же недоверчивых и выясняете на его родине как там крестят? а если каких-то справок вдруг нет,то в раздор сразу уйдете втихаря? волки же у вас везде мерещаться?
вы,Прасковьюшка,уж не противоречьте себе,соберите все сведения о всех принятых вашим сообществом из никонианства за 150 лет и тщательно перепроверьте, доверять-то никому нельзя!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:18. Заголовок: Федька пишет: А еже..


Федька пишет:

 цитата:
А ежели какой старый пень с неудобными вопросами пристанет, так такому надо с христианским терпением и заботой предложить облегчится


если старые пни неудобные вопросы задают с целью съехидничать, то самое лучшее-это терпеливо позаботится об их здоровье))

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:26. Заголовок: Марина пишет: если ..


Марина пишет:

 цитата:
если старые пни неудобные вопросы задают с целью съехидничать


Приведите, молодая елочка, ссылку где вопрос задан с целью "съеходничать". Я вам всегда предлагаю привести ссылку на ваши обвинения, но вы в ваших лучших традициях предпочитаете себя не утруждать доказательствами, но оные всегда требуете от других.
Марина пишет:

 цитата:
то самое лучшее-это терпеливо позаботится об их здоровье))


Так и вам желаю легкой дефекации )))

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:27. Заголовок: Марина , СЛЕПОЕ дове..


Марина , СЛЕПОЕ доверие так же плохо, как СЛЕПОЕ недоверие. Дело в том, что когда речь идет о каком- нибудь частном случае, которой никак не повлияет на мое спасение, я предпочитаю оставаться в неведения. Но вопросы спасительного характера исследую со всем интересом. Чего и Вам желаю.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:29. Заголовок: slava s пишет: Вале..


slava s пишет:

 цитата:
Валентиныч ну что злыдничаешь


Вячеслав, желаю Вам своих же авторов читать внимательно

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 824
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:45. Заголовок: о.Василий пишет: Он..


о.Василий пишет:

 цитата:
Он был родом болгарин


С такой болгарской фамилией - Паппа-Георгополи (Πάππα-Γεωργοπόλοι)...

Хотя славянский он мог и знать, служил то в Боснии и Харвитии.

http://www.youtube.com/watch?v=JOK6eutIa-0

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:35. Заголовок: Федька пишет: желаю..


Федька пишет:

 цитата:
желаю Вам своих же авторов читать


Много чего пишут сейчас ,но у меня своя голова на плечах есть
А та ссылка приведена Суботиным из 20 летних допросов Геронтия в ШЛИССЕЛЬБУРГе

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:45. Заголовок: Федька пишет: Я вам..


Федька пишет:

 цитата:
Я вам всегда предлагаю привести ссылку на ваши обвинения, но вы в ваших лучших традициях предпочитаете себя не утруждать доказательствами, но оные всегда требуете от других.

я вам приводила ваши слова о том, что я демонстрирую рогожское богословие. это вы сказали с какой-то иной целью,чем ехидство?
приведите ссылки,подтверждающие,что я, в моих лучших традициях, предпочитаю себя не утруждать доказательствами,а оные требую от других, иначе вы - клеветник

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:54. Заголовок: Марина пишет: я вам..


Марина пишет:

 цитата:
я вам приводила ваши слова о том, что я демонстрирую рогожское богословие. это вы сказали с какой-то иной целью,чем ехидство?


Мадам, Вы же уклонялись от моего вопроса который я вам задал раз пять и когда Вы в очередной раз на него ответили какой-то дичью, вроде: "мы с вами разговариваем на разных сторонах", я предположил, что имею в ответ с вашей стороны особенный стиль богословских дискуссий.
Марина пишет:

 цитата:
приведите ссылки,подтверждающие,что я, в моих лучших традициях, предпочитаю себя не утруждать доказательствами,а оные требую от других, иначе вы - клеветник


Ну вот опять с больной головы на здоровую. На каждое ваше обвинение меня в чем либо я просил вас дать ссылку на мои слова, вы молчали ибо сделать этого не могли и теперь сами требуете. Утрудите себя, перечитайте наш разговор. Иначе вы клеветница.


万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1526
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:55. Заголовок: Кстати, мадам, вы во..


Кстати, мадам, вы вопрос то помните? Может ответите? Или опять того...

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:57. Заголовок: Прасковья пишет: Но..


Прасковья пишет:

 цитата:
Но вопросы спасительного характера исследую со всем интересом. Чего и Вам желаю.


я тоже искренно желаю Вам спасения,поэтому и обращаю Ваше внимание,на то,чтоб вы исследовали такой важный вопрос,напрямую касающийся спасения,что если в вопросе чиноприема м.Амвросия возникли какие-то сомнения у некоторой части церковного сообщества,то они должны были об этом сразу объявить и требовать созыва чрезвычайного собора церкви,чтоб при живых свидетелях решить все вопросы,а если это не сделано,то все последствия церковного раздора ложатся на эту сомневающуюся сторону,создавшую иной олтарь. из церковного сообщества никто не имеет права просто так уходить, не потребовав собора, и сомнения нужно сразу разрешать,а не копить обиды и упреки 150 лет

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 610
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:01. Заголовок: slava s пишет: http..


slava s пишет:

 цитата:
http://f2.s.qip.ru/IRG4yh3p.jpg


А при исповеди тоже переводчик был?

о.Василий пишет:

 цитата:
из слова об Амвросии, занесенного в одну боснийскую летопись: «Этот владыка был святой человек, он много заботился о бедных. Он был родом болгарин, вовсе не был сребролюбив и радел только о том, чтобы народу было спокойно, чтобы народ не терпел неправды» (Субботин Н. И. «История Белокриницкой иерархии». М., 1874, с. 365).

Отче, все, что есть об м. Амвросии я уже давно собрал. Для Вас это "одна боснийская летопись", а у меня ксерокопия этой самой летописи из Сербии дома есть. Но только известно точно, что автор этой летописи (на самом деле это не историческое произведение Стаки Скендеровой) с темой знаком был поверхностно, хотя если ей верить, то в ней м. Амвросий не очень в приглядном свете показан на самом деле. А то, что он языка не знал известно из множества свидетельств. При нем постоянно Огнянович был - переводчик.

slava s пишет:

 цитата:
там был переводчик ,что никониане подробно выяснили , уж тут то они были большие доки, не чета некоторым .

Так о том и речь. Переводчик и при исповеди был?

САП пишет:

 цитата:
Хотя славянский он мог и знать, служил то в Боснии и Харвитии.

Не знал и не служил никогда на славянском. Если бы знал, то ему бы греческими буквами ересник не записывали.

slava s пишет:

 цитата:
Много чего пишут сейчас ,но у меня своя голова на плечах есть
А та ссылка приведена из 20 летних допросов Геронтия в ШЛИССЕЛЬБУРГе

И что она показывает? Из нее видно, что при исповеди был переводчик? Она лишь доказывает то, что я и сказал, что м. Амвросий не знал русского языка.



Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 68
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:21. Заголовок: Федька пишет: Мадам..


Федька пишет:

 цитата:
Мадам, Вы же уклонялись от моего вопроса который я вам задал раз пять и когда Вы в очередной раз на него ответили какой-то дичью, вроде: "мы с вами разговариваем на разных сторонах", я предположил, что имею в ответ с вашей стороны особенный стиль богословских дискуссий.

Федька пишет:

 цитата:
Кстати, мадам, вы вопрос то помните? Может ответите? Или опять того...


Мсье Федька, да все,что бы я не ответила,будет для вас какой-то дичью) задайте вопросы тем,чьи ответы вас устроят

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:39. Заголовок: Наличие переводчика ..


Наличие переводчика говорит ,что все вопросы были обговорены подробно в течении двух недель
Находки Суботина в виде записок подсказок - переводов подттверждают что все эти вопросы тщательно были обговорены заранее -об этом пишет Суботин (ночная длительная беседа инока Павла с митрополитом накануне чиноприёма ,о содержании которой никому неизвестно )
Я думаю что после таких обсуждений никакой необходимости в перводчике во время исповеди не было , да и не должно было быть
На языке Валентиныча наверное называется предварительный сговор ,если вам так будет удобнее
Вы же ищете и копаете нарушения ! Чин отречения же он читал по бумажке на славянском
Жалко бедняжку Суботина что не нашёл такую бумажку об исповеди Ох было бы разговоров и скабрезностей



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:41. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
а у меня ксерокопия этой самой летописи из Сербии дома есть.


Отче, поделитесь?
протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Для Вас это "одна боснийская летопись", а у меня ксерокопия


Так я думал, что одна, откуда мне было знать, что у вас копия



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1527
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:44. Заголовок: Марина пишет: задай..


Марина пишет:

 цитата:
задайте вопросы тем,чьи ответы вас устроят


Меня устроит любой ваш ответ. Именно ответ, а не "мы разговариваем на разных сторонах".

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 611
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:53. Заголовок: slava s пишет: Нали..


slava s пишет:

 цитата:
Наличие переводчика говорит ,что все вопросы были обговорены подробно в течении двух недель
Находки Суботина в виде записок подсказок - переводов подттверждают что все эти вопросы тщательно были обговорены заранее -об этом пишет Суботин (ночная длительная беседа инока Павла с митрополитом накануне чиноприёма ,о содержании которой никому неизвестно )
Я думаю что после таких обсуждений никакой необходимости в перводчике во время исповеди не было , да и не должно было быть
На языке Валентиныча наверное называется предварительный сговор ,если вам так будет удобнее
Вы же ищете и копаете нарушения !

Причем здесь сговор? С вашей стороны была упомянута исповедь, что на ней было дано свидетельство. Я показал, что участники не понимали друг друга. Вы говорите, что исповедь была формально, поскольку все уже было оговорено. Полагаю, вам (белокриницким) нужно между собой определиться в отношении значения этой исповеди. Относительно же того, что все было оговорено, раз Вы это утверждаете, то, думаю, Вам не составит труда процитировать, что именно было оговорено.

о.Василий пишет:

 цитата:
Отче, поделитесь?

Вас интересует вся или лишь то, что относится конкретно к м. Амвросию?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:18. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
интересует вся или лишь то, что относится конкретно к м. Амвросию?


Всю наверное за много, желательно относящееся к м.Амбросию, если можно.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 612
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:21. Заголовок: Хорошо, я отсканирую..


Хорошо, я отсканирую и вышлю. Она, кстати, на сербском.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:23. Заголовок: Отче ,я написал ,что..


Отче ,я написал ,что я думаю, что так могло быть . Но как было , ни вам ни мне неведомо . Тем более ,что два источника бывшие на том чиноприёме -Павел не описывает «тщательного испытания глубин Амвросиевого сердца » , у игумена Парфения по доугому , у Суботина своя точка зрения,(как вы её здесь излагаете слово в слово ) у Мельникова -своя .Все описывают это место по разному .
Интересно как все хотят попасть в тайну Амвросиего сердца .Но не дано !

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:26. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Хорошо, я отсканирую и вышлю.


Спаси Христос!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 613
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:29. Заголовок: Мне его сердце безра..


slava s пишет:

 цитата:
Отче ,я написал ,что я думаю, что так могло быть . Но как было , ни вам ни мне неведомо . Тем более ,что два источника бывшие на том чиноприёме -Павел не описывает «тщательного испытания глубин Амвросиевого сердца » , у игумена Парфения по доугому , у Суботина своя точка зрения,(как вы её здесь излагаете слово в слово ) у Мельникова -своя .Все описывают это место по разному .
Интересно как все хотят попасть в тайну Амвросиего сердца .Но не дано !

Мне его сердце безразлично, пусть Бог оное испытывает. Меня интересуют факты и Вы говорите, что они неизвестны... Вам известно или неизвестно, кому и какое о себе (о своем крещении) дал свидетельство митр. Амвросий? "Я думаю, что так могло бы быть" - это, согласитесь, не ответ, ибо все что угодно могло быть, для этого и исследуется историческая информация.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:40. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Меня интересуют факты и


В другом месте вы пишете совершенно другие слова
Ваша цитата о крещении Амвросия ----Нет, такой информации нигде не было и нет
ВЫ меня тоже совсем запутали
Наверное желание передать инфекцию своих сомнений всем собеседникам
Отче у меня иммунитет от родителей достался
Спаси Христос за беседу!


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 615
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 17:51. Заголовок: Так где Вы видите пр..


Так где Вы видите противоречие? Я написал, что нужны факты, а их нет. Никого я не путал. Я попросил привести свидетельства относящиеся к крещению. Вы не можете, чем пока подтверждаете мою позицию. Полагаю, что Вам самому должно быть интересно изучение данного вопроса. Взять и прочитать, как принимали. Мельников написал, например, так. Но он не очевидец. Смотрим его ссылки на свидетелей. Читаем их свидетельства. Формируем позицию. Удивляюсь, что белокриницкие сами не интересуются своей историей и все ответы о своем уповании ограничиваются общими фразами, а не прямыми ссылками на описания обсуждаемых событий. Неужели никто не читал письма Павла Белокриницкого, не читал деяний соборов 1846 года?

Всегда рад общению.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 40
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 19:20. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. В пе..


Г.I.Х.С.Б.п.н.

В первой (и закрытой части) данной темы мною было указано:

4.Нарушение 15пр. Двукр. Соб. или 31-го апостольского с вынесением церковного вердикта (самосуд) прежде Общесоборного разрешения претензий и недоразумений .

Об этом уже говорилось и Мариной, но обратим внимание ещё раз на эту далеко не маловажную деталь. Прежде всего уточню, в вышеуказанной выдержке два правила 15-е Двукр. Соб. и 31-е Апост. Первое правило рассматривает догматические вины, второе - погрешности против благочестия и правды. Как видим, никто не обвиняет м. Амвросия в нарушении догматов, но несогласие в чиноприёме, можно отнести к винам против благочестия и правды. Итак, в Церкви появились претензии к предстоятелю по юрисдикции 31-го пр. св. Апостолл. Как должен решаться вопрос? Можно приостановить общение и подать на Соборное рассмотрение (можно назвать это церковным судом); можно не приостанавливать общение, но так же обратиться к судебному разбирательству. В обоих случаях возникает прецедент истцов и ответчиков. Кто истцы? - кто предъявляет претензии. Кто ответчики? - кому адресованы претензии. А если отделяются, игнорируя соборное разбирательство? - попадают под анафемы св. отец 6-го Гангрского и 10-го Карфагенского Соборов.
Ситуация с чиноприёмом м. Амвросия регулируется тремя вышеуказанными правилами: 31-м Апостольским, 6- Гангрского и 10-м Карфагенского Соборов.

Но предъявители претензий (обвинений)- истцы пытаются переложить свои функции на ответчиков, мол, это ответчики должны быть истцами...Конечно, при таком "правосознании", когда церковно- судебная процедура ставится с ног на голову, возможно ли установить истину принимаемую обеими сторонами? Ответ очевиден. При этом оппоненты РДЦ пытаются убедить, что вот только-де они и поступают по правилам...
Далее исследовать претензии, при грубом нарушении судебной процедуры не имеет смысла: если оппоненты предлагают разговаривать на языке беззакония, какие плоды может дать общение? Вполне очевидно какие.
Другими словами.
Расследование чиноприёма м. Амвросия до сих пор находится вне канонически - правового поля и до тех пор, пока не будет положено законного начала вопрос так и будет оставаться вне правового консенсуса сторон. То есть, это будет общение не только не в естестве Христа, но и не в естестве Адама, поскольку, люди, не именующие себя христианами, пытаясь соблюдать закон сердца (естество Адама) чтут светское право (именуемое римским) по которому цивилизованное общество достигает необходимого взаимопонимания.
Но коль дело даже не в естестве Адама о каком христианстве и церковных канонах речь?
Вот почему воз и поныне там: это когда пытаются объять необъятное и выйти за пределы вечные, положенные святыми...
Здесь напрашивается соответствующее определение: абсурд. Зачем заниматься 160 лет абсурдом? Может начнём, хотя бы, с естества Адама и достигнем консенсуса, что истцы и ответчики не могут меняться местами, как и судьи с обвиняемыми? Если оппонирующие стороны примут эту общепризнанную истину, достигнутую не в христианском обществе, тогда, возможно будет попытаться перейти и к естеству Христа и признать, что истцы, это те, кто предъявляет претензии - обвинения, а не те, кто на них должен отвечать (виновные)?
Если преодолеется, наконец, это неодолимое 160 лет препятствие, тогда, возможно, по великой любви и снисхождению к немощи (т.н. икономии) можно будет провести церковно - судебное разбирательство?
На этот форум, вполне вероятно, заходят и члены комиссии от РПсЦ (уже назначенные или будущие), хотелось бы, чтобы они обратили внимание на это начало, так и не начатого расследования.
Подчёркиваю, вне правового поля, длящегося 160 лет, вопрос не может разрешиться законно, если только не пойти ещё другим путём икономии, предложенным мною ранее: вообще начать всё с "чистого листа" и снизойти к временам 180- летних гонений без епископа и немощи ненаученного народа. Это две автокефалии единой Церкви.

Пусть естество Адама останется в далёком прошлом, а для христиан воссияет естество Христа!

Простите, Христа ради.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 911
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:04. Заголовок: РДЦ вполне самодоста..


РДЦ вполне самодостаточна и я например не вижу каких то обходных путей для признания ею РПСЦ. Жонглируя юридическими терминами легко ввести в ступор кого угодно, но вы несколько путаете (а может и умышленно сращиваете) вопросы веры и вопросы юриспруденции. В вопросах веры нужно подходить умно, а не с точки зрения презумпции невиновности. « Итакъ, если кто приходитъ къ вамъ и, какъ глаголетъ блаженный Іоаннъ, приноситъ съ собою вѣрное ученіе, скажите ему: «Миръ ти!» — и имѣйте его какъ брата. Тоесть сначала человек исповедует правую веру, а потом почитается за брата. Сначала спрашивается - "Как крестишся?", а потом принимается решение есть ли с этим человеком за одним столом. Поэтому РПСЦ должно рассеять сомнения в отношении себя, а уж потом ставить вопрос о признании со стороны РДЦ, а вот если и после рассеивания сомнений РДЦ без должных оснований будет упорствовать тогда другой вопрос. А то пахнет маразмом, приходит человек устраиваться на работу на должность какого нибудь техника. У него спрашивают где ваш диплом для подтверждения его образования. А кандидат отвечает - я учился, но диплома нет и вы докажите что я не техник по образованию.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:28. Заголовок: Глеб пишет: Поэтому..


Глеб пишет:

 цитата:
Поэтому РПСЦ должно рассеять сомнения в отношении себя, а уж потом ставить вопрос о признании со стороны РДЦ,


а потом РДЦ должно рассеять сомнения в отношении сомнений Рябцева,который утверждает,что у них прервалось преемство из-за самосвятства? Целое исследование человек провел и брошюру даже выпустил. Серьезность его сомнений тоже неплохо бы комиссиям проверить,а то глядишь,через 150 лет 1 чином из РДЦ будут принимать

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 825
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:48. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Если бы знал, то ему бы греческими буквами ересник не записывали.


Не факт, вы с сербами не знающими русского общались? Можно понять, но очень примерно, если их заставить медленно говорить и повторять слова по несколько раз...

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:58. Заголовок: Странно что чада РПС..


Странно что чада РПСЦ здесь в теме оправдываются перед людьми из РДЦ. РДЦ не нужны не наши ответы, не оправдания. Ибо задается вопрос не для того чтобы услышать ответ, а ответ на бумажечке у таких как о. Андрей уже есть под столом.
Но у о. Андрея и иже с ним нет внутреннего свидетельства о м. Амвросии. И не знаю, будет ли и нужно ли им его иметь. А у меня например оно было еще за долго как я узнал о том кто в обще такой Амвросий, еще будучи язычником получил свидетельство о нем. И его представил о. Василию в Астрахани в виде краткой записки.

Поэтому мне жаль, но этот разговор с представителями РДЦ напоминает диалог с внешними.


Русская Православная старообрядческая Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 41
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 21:14. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..


Сергей Мизов пишет:

 цитата:
у о. Андрея и иже с ним нет внутреннего свидетельства о м. Амвросии




 цитата:
А у меня например оно было еще за долго как я узнал о том кто в обще такой Амвросий, еще будучи язычником получил свидетельство о нем.



"Не плоть и кровь, но Дух Святый открыл это тебе.." . "Не вы Меня избрали, но Я вас избрал"(Евангелие) " И кто откроет Мне дверь сердца , буду вечерять с ним и той со Мною"(Откр.) - возможно здесь ответы на некоторые недоумения и вопросы...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1531
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 21:41. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
Сергей Мизов пишет:

 цитата:
у о. Андрея и иже с ним нет внутреннего свидетельства о м. Амвросии




 цитата:
А у меня например оно было еще за долго как я узнал о том кто в обще такой Амвросий, еще будучи язычником получил свидетельство о нем.



"Не плоть и кровь, но Дух Святый открыл это тебе.."


О, да! Конечно дух! Сергею Мизову завсегда духи все отрывают! Причем -
Сергей Мизов пишет:

 цитата:
у меня например оно было еще за долго как я узнал о том кто в обще такой Амвросий, еще будучи язычником получил свидетельство о нем.



万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 42
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 21:57. Заголовок: Марина пишет: сомне..


Марина пишет:

 цитата:
сомнений Рябцева,который утверждает,что у них прервалось преемство из-за самосвятства? Целое исследование человек провел и брошюру даже выпустил.



Вполне уместное замечание. Насколько мне известно. РДЦ так и не смогло документально опровергнуть утверждения А.Рябцева. Хорошо было бы присутствие Алексея здесь и сейчас...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 240
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 22:10. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
документально опровергнуть утверждения А.Рябцева

А конкретно - какие именно? По пунктам. Давайте, если у Вас есть такой материал, обсудим, откройте отдельную тему.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 338
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 22:24. Заголовок: Федька пишет: О, д..


Федька пишет:

 цитата:
О, да! Конечно дух! Сергею Мизову завсегда духи все отрывают!


не только мне, еще например м. Амвросию в ключевом моменте было таким же способом открыто и засвидетельствованно о старообрядцах. Тысячи слов тысяч самых искусных проповедников без сильны перед этим.




Русская Православная старообрядческая Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 22:57. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..


Сергей Мизов пишет:

 цитата:
Тысячи слов тысяч самых искусных проповедников без сильны перед этим.


Это точно! Порой даже галоперидол не действует!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 458
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 23:21. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..


Сергей Мизов пишет:

 цитата:
еще будучи язычником получил свидетельство о нем



"Мизовиада"

Поверил Мизов духу вуду
Иголкой куклы протыкал

Услышал Мизов дух Сварога
Под бубен ночью танцевал

Увидел Мизов духов Кришны
Хлеб "Рамой" мазать перестал

Почуял Мизов дух, душок, амбре
Амбре или Амвросий? он не понял

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 718
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 23:54. Заголовок: Об чем спор? Ведь по..


Об чем спор? Ведь понятно, что для того, чтобы показать свою каноничность, РДЦ необходимо доказать неканоничность БИ. Вот и все. Насколько они искренни, в установлении истины, пусть каждый решает сам.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 07:18. Заголовок: Федька пишет: Это т..


Федька пишет:

 цитата:
Это точно! Порой даже галоперидол не действует!


Душевного вам здоровья и глубокого покоя

Русская Православная старообрядческая Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет