Отправлено: 09.12.12 14:55. Заголовок: Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ. (продолжение)

Апостольская преемственность РПСЦ: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 .Более подробно есть у Арсения Уральского во 2-м томе, но в электронном виде я не нашел. Кто знает выложите.

Теперь хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность. А потом поговорим.

 Отправлено: 07.02.13 10:18. Заголовок: У Дена хорошее об РД..

У Дена хорошее об РДЦ мнение и он антагонист Рябцева. Глеб и Прасковья, Вы ошибочно поняли его слова.

 Отправлено: 07.02.13 10:39. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

он антагонист

как же я люблю простые русские слова, я не всегда это понимаю... Это что же получается Вы меня в википедию послали.

 Отправлено: 07.02.13 10:46. Заголовок: Прасковья пишет: В..

Прасковья пишет:

цитата:

Вы меня в википедию послали.

Не ходите так далеко. Это значит - супротивник.

 Отправлено: 07.02.13 11:00. Заголовок: Федька , спаси Христ..

Федька , спаси Христос!

 Отправлено: 07.02.13 11:53. Заголовок: Прасковья пишет: Эт..

Прасковья пишет:

цитата:

Это что же получается Вы меня в википедию послали.

Тайная поддержка проекта

 Отправлено: 01.02.13 10:51. Заголовок: Марина пишет: хотел..

Марина пишет:

цитата:

хотелось бы верить,что Господь умудрит сердца всех и подаст всем нам разрешение недоумений, к спасению наших дух и посрамлению врага рода человеческого

протопоп Андрей пишет:

цитата:

чтобы староверие не лишь декларировало старую веру, но жило ей.

Слава Богу! На этой трогательной ноте так и хочется повесить замочек на тему.

 Отправлено: 01.02.13 11:26. Заголовок: Вот видите! От мирны..

Вот видите! От мирных и добрых бесед у людей исцеления болезнем явились, продолжайте и в дальнейшем миролюбивую беседу.

 Отправлено: 01.02.13 11:31. Заголовок: Чистый Кашпировский ..

Чистый Кашпировский женского пола!

 Отправлено: 01.02.13 22:31. Заголовок: Федька пишет: Чисты..

Федька пишет:

цитата:

Чистый Кашпировский женского пола!

да нет,просто от всей души вам пожелала)

 Отправлено: 01.02.13 11:48. Заголовок: П.и. Андрей написал:..

П.и. Андрей написал:

запретил Трифона арх. Михаил в 1940 году. Об этом есть документальное свидетельство также 30 человек из епархии еп. Трифона.

А были ли в епархии "еп. Трифона" люди, которые знали бы о нем хоть что-то помимо даты его запрещения?

Мне вот из ваших (беглопоповских) материалов не удалось узнать ни даты, ни места его рождения, ни того, чем он занимался и где жил до своего епископства, ни даты и места его смерти. Очень прошу прояснить эти вопросы на основе вашей информации, и. Андрей.

 Отправлено: 01.02.13 15:00. Заголовок: д. Валерий пишет: А..

д. Валерий пишет:

цитата:

А были ли в епархии "еп. Трифона" люди, которые знали бы о нем хоть что-то помимо даты его запрещения?

Епископ Трифон (Тимофей Фомич Епишев) был уроженцем Курской губернии (1893г.), по образованию бухгалтер. В начале 1920-х годов проживал в Хвалынске (был прихожанином священноинока Пансофия Ивлиева), а в 1927-28 гг. переехал в Москву, где работал по профессии. В 1935 году он пожелал принял монашеский постриг, обратился с соответствующей просьбой к нашему еп. Павлу (Носову), тот сказал, что необходим предварительный искус, Епишев, огорчившись этим, тогда же принял постриг от белокриницкого еп. Викентия Кавказского (с февраля 1935 г. ваш местоблюститель), а потом, вскоре вернувшись с покаянием к нам, по благословению еп. Павла поселился в Малиновом скиту, где заново был пострижен священноиноком (тогда еще) Михаилом Кочетовым. По его поручению в июле 1936 года поехал в Грузию (вл. Михаил окормлял грузинские общины, там в монастыре проживала его сестра), прожил там около двух месяцев. Грузинам он в то время очень понравился и они послали его к вл. Павлу с просьбой поставить Трифона для них в священники. Когда в сентябре 1937 г. Трифон добрался на Нижегородчину, еп. Павел рукоположить его не успел - его арестовали. Аресты прокатились по всей епархии. Опасаясь пресечения епископского чина, вл. Михаил единолично рукоположил Трифона в епископы, а затем в сослужении с Трифоном совершил еще несколько епископских хиротоний. После чего Трифон покинул Нижегородчину и в феврале 1937 года добрался до Грузии, в марте туда же добрались и вл. Михаил с городецким д. Андреем Попковым. Там был совершен ряд священнических и диаконских хиротоний, а также были рукоположены епископы Макарий и Иоанн. В январе 1940 г. Трифон был запрещен. После этого он, насколько я знаю, некоторое время проживал в Грузии. Точная дата его смерти мне неизвестна, но войну он вроде бы не пережил.

В большинстве своем информация эта заимствована из свидетельств как раз-то христиан епархии еп. Трифона.

 Отправлено: 02.02.13 21:29. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Епископ Трифон (Тимофей Фомич Епишев) был уроженцем Курской губернии (1893г.), по образованию бухгалтер.

Прежде о дате рождения "еп. Трифона" ваши единоверцы писали неопределенно, примерно так: 1893 (?) или еще так 1893-1897 (?). Думаю, что Вы указали 1893 год его рождения потому что он наиболее часто упоминался (но, замечу, прежде было всегда со знаком вопроса). Я не удивляюсь таким колебаниям, потому что Вы о ключевых фигурах в своей "иерархии" всегда предпочитали писать неопределенно. Впрочем, это ваши проблемы.

Прежде, чем продолжить разговор, я прошу Вас уточнить: об одном и том же человеке мы будем говорить или нет?

Мои данные о Тимофее Фомиче Епишеве, которого Вы, кажется, именуете "еп. Трифон" следующие:

Тимофей Фомич Епишев, родился в 1895 году в селе Останково, Сергеевской волости Курской губернии, имел среднее специальное (экономическое) образование, работал сначала бухгалтером, потом - помощником бухгалтера.

Прошу Вас точно сказать - это именно тот человек, которого Вы именуете "еп. Трифон" или нет?

Заранее благодарю за ответ или молчание.

 Отправлено: 03.02.13 13:10. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Ну, что ж, д. Валерий, свое лицо Вы показали вполне... Вы не только на мертвых клевещите, но и на живых. Специально все отложил, нашел книгу, переснял и пересылаю о. Василию копию, что бы посрамить Ваши лживые уста.

Я очень рад, что мои слова побуждают Вас к действию.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

За сим я с Вами общение заканчиваю. Противно... Вы уж извините.

Правильно, очень удобное время выбрали, чтобы встать в позу оскорбленной невинности и не отвечать на мой прямой вопрос:

д. Валерий пишет:

цитата:

Прежде о дате рождения "еп. Трифона" ваши единоверцы писали неопределенно, примерно так: 1893 (?) или еще так 1893-1897 (?). Думаю, что Вы указали 1893 год его рождения потому что он наиболее часто упоминался (но, замечу, прежде было всегда со знаком вопроса). Я не удивляюсь таким колебаниям, потому что Вы о ключевых фигурах в своей "иерархии" всегда предпочитали писать неопределенно. Впрочем, это ваши проблемы. Прежде, чем продолжить разговор, я прошу Вас уточнить: об одном и том же человеке мы будем говорить или нет? Мои данные о Тимофее Фомиче Епишеве, которого Вы, кажется, именуете "еп. Трифон" следующие: Тимофей Фомич Епишев, родился в 1895 году в селе Останково, Сергеевской волости Курской губернии, имел среднее специальное (экономическое) образование, работал сначала бухгалтером, потом - помощником бухгалтера. Прошу Вас точно сказать - это именно тот человек, которого Вы именуете "еп. Трифон" или нет? Заранее благодарю за ответ или молчание.

Вы правильно почувствовали, что я не просто так спрашиваю про Тимофея Фомича Епишева, который в легендах о вашей "карандашной иерархии" именуется "епископом Трифоном" и является одним из "столпов" вашей сегодняшней "иерархии". Вы поняли, что лучше для Вас будет промолчать, потому что у дьякона что-то есть про Епишева и его "епископство". Не смею Вас разочаровывать: действительно, кое-что новое есть.

 Отправлено: 01.02.13 11:57. Заголовок: о.Андрей, если не сл..

о.Андрей, если не сложно, то пришлите обещанную Вами ,,сербскую летопись,, , точнее фрагменты, относящиеся к митрополиту Амбросию. Спаси Христос.

 Отправлено: 01.02.13 15:06. Заголовок: о.Василий пишет: о...

о.Василий пишет:

цитата:

о.Андрей, если не сложно, то пришлите обещанную Вами ,,сербскую летопись,, , точнее фрагменты, относящиеся к митрополиту Амбросию. Спаси Христос.

Батюшка, я помню, обязательно сделаю, у меня просто сейчас в доме ремонт, все верх дном, немножко разгребемся и вышлю. Прости ради Христа.

 Отправлено: 02.02.13 09:41. Заголовок: о.Андрей, Бог тя про..

о.Андрей, Бог тя простит, не к спеху. Ремонт дело такое, если разом не закончить, то может растянуться на долгие времена... Помогай Бог, прости Христа ради!

 Отправлено: 02.02.13 16:21. Заголовок: о.Василий, а ты не с..

о.Василий, а ты не стесняйся напоминать. Чай, свои.

 Отправлено: 02.02.13 21:36. Заголовок: о.Василий пишет: о...

о.Василий пишет:

цитата:

о.Андрей, Бог тя простит, не к спеху.

Отче, от и. А. Марченко тебе будет очень "не к спеху" ждать, у него этого текста просто нет. Книжка очень редкая, беглым недоступная.

 Отправлено: 03.02.13 03:43. Заголовок: д. Валерий пишет: О..

д. Валерий пишет:

цитата:

Отче, от и. А. Марченко тебе будет очень "не к спеху" ждать, у него этого текста просто нет. Книжка очень редкая, беглым недоступная.

Ну, что ж, д. Валерий, свое лицо Вы показали вполне... Вы не только на мертвых клевещите, но и на живых. Специально все отложил, нашел книгу, переснял и пересылаю о. Василию копию, что бы посрамить Ваши лживые уста. За сим я с Вами общение заканчиваю. Противно... Вы уж извините.

 Отправлено: 03.02.13 17:37. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

о.Василий, Сергий адрес подсказал - уже у тебя.

Спаси Христос, отче!
д. Валерий пишет:

цитата:

Отче, от и. А. Марченко тебе будет очень "не к спеху" ждать, у него этого текста просто нет. Книжка очень редкая, беглым недоступная.

Отец диакон, беглые это кто?
Вот Мельников писал:



«Старообрядческих священников, как тех, которые отделились от Никона и его единомышленников, так и тех, которые уходили в старообрядчество из господствующей церкви в течение всей истории старообрядческой, миссионеры синодальной церкви называют не иначе как « беглые попы». Определение «беглый» они отождествляют с понятием чего-то преступного, нехорошего, достойного осуждения. Точно это беглые каторжники, бродяги и т.п. отбросы человечества. Кличку «беглые попы» миссионеры произносят с ехидством, с нескрываемым намерением оскорбить религиозное чувство старообрядцев, уязвить их достоинство, опозорить их духовных пастырей. Но почему старообрядческие священники беглые, - этого обвинители старообрядчества никогда не объясняют. Бегство бывает различное и в зависимости от причин его оно может быть преступным и позорным или похвальным и славным. Бегство от истины, от кроткого и смиренного Христа, от Его св. Церкви - это преступление, дело позорное и гибельное. Бегство же от лжи, от коварного и жестокого дьявола, от его учеников - гонителей и мучителей, - это славный подвиг, святое дело - это путь Христа и Его учеников. В этом бегстве - жизнь и спасение святой Церкви. Пример бегства явил нам Сам Основатель Церкви - Христос... »



На будущее...прошу вести себя иначе, а то после насыщенного духовного трудодня видеть хамство со стороны нашего духовенства очень неприятно...былоб достойно христианина диакона, еслиб ты извинился перед о.Андреем.
Прости Христа ради.

 Отправлено: 03.02.13 18:41. Заголовок: о.Василий пишет: бы..

о.Василий пишет:

цитата:

былоб достойно христианина диакона, еслиб ты извинился перед о.Андреем.

Отче, прости Христа ради, но для меня г-н Марченко никако не "о. Андрей". Он не может объяснить простых вещей о своей "иерархии", в частности, как может рукополагать кого-либо в "епископы" в дерене Уреки в Грузии лицо, находящееся в исправительно-трудовом лагере в Восточном Казахстане. А именно от этого "рукоположения" ведет свою "хиротонию" г-н Марченко. Если он для тебя "о.", то я тебе просто по-человечески сочувствую.

 Отправлено: 03.02.13 19:09. Заголовок: д. Валерий пишет: Е..

д. Валерий пишет:

цитата:

Если он для тебя "о.", то я тебе просто по-человечески сочувствую.

Сочувствие принято. Посучувствуй еще ММ БИ, идеже попы от иерархии РДЦ служат в сущих санах...если самозванцы находятся в лоне ЦХ, то весьма плачевное состояние в сей Церкви, не так ли? Не называешь ли ты тех священнослужителей согласно их духовной степени?
д. Валерий пишет:

цитата:

Он не может объяснить простых вещей о своей "иерархии", в частности, как может рукополагать кого-либо в "епископы" в дерене Уреки в Грузии лицо, находящееся в исправительно-трудовом лагере Восточном Казахстане.

Не думаю, что не может...скорее не хочет обсуждать серьезные церковные вопросы в хамской обстановке...
Вопросов к каждой стороне предостаточно, нужно беседовать спокойно и без хамства, без предвзятости и без не подкрепленных обвинениях во лжесвидетельствах...а иначе воз будет и впредь там, где есть...на радость злопыхателям...

 Отправлено: 03.02.13 19:20. Заголовок: о.Василий пишет: Не..

о.Василий пишет:

цитата:

Не думаю, что не может...скорее не хочет обсуждать серьезные церковные вопросы в хамской обстановке...

Видимо и поистине удивительное терпение о. Андрея иссякло. Очень жаль! Но создается впечатление, что некоторые не хотят диалога и всячески провоцируют собеседника ничем не подкрепленными обвинениями во лжи и оскорблениями.

 Отправлено: 03.02.13 19:41. Заголовок: о.Василий пишет: По..

о.Василий пишет:

цитата:

Посучувствуй еще ММ БИ, идеже попы от иерархии РДЦ служат в сущих санах...если самозванцы находятся в лоне ЦХ, то весьма плачевное состояние в сей Церкви, не так ли?

Ну, так такие очевидные вещи, видимо не всякому очевидны. В одной и той же канонической комиссии РПСЦ, насколько я знаю, и Тимофеев, и Коровин, которого Тимофеев считает "о". И ничего, все довольны.

Федька пишет:

цитата:

Видимо и поистине удивительное терпение о. Андрея иссякло.

Оно не иссякло Просто нет смысла что-то объяснять тому, кто этого объяснения слышать не хочет, но лишь стремиться все подогнать под свою теорию. Зачем расходовать силы на таких собеседников? Вот есть две комиссии, полагаю, что официальные представители от РПСЦ будут вполне рассудительны и благоразумны. Там и будем обсуждать эти вопросы, а Тимофеев, безусловно, волен в любом мнении утверждаться - дело хозяйское. По сути от его позиции-то не мы страдаем (мы-то о себе знаем), а РПСЦ. Например, христиане Минусинска, Хабаровска, Городища, где наши бывшие попы служат, читают этот форум и думают, а крещеные ли они? Вот здесь, например, Павел Владимирович, он в Минусинске крещен о. Скачковым. Но с точки зрения Тимофеева он вовсе не крещен, но обои из РПСЦ... Так кого должно это более всего заботить? Вопрос, как говорится, риторический...

 Отправлено: 03.02.13 19:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

По сути от его позиции-то не мы страдаем (мы-то о себе знаем)

Раз вы все о себе знаете, так покажите истинную ставленную грамоту "еп. Иоанна". Или никакого оригинала этой грамоты в вашей канцелярии давно нет поэтому и показывать нечего?

И объясните, как Епишев, будучи в лагере, мог этого "еп. Иоанна" рукополагать?

И еще совсем уж маленькая просьба: скажите, вы считаете о. Василия Волкова попом?

 Отправлено: 04.02.13 07:00. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

здесь, например, Павел Владимирович, он в Минусинске крещен о. Скачковым. Но с точки зрения Тимофеева он вовсе не крещен, но обои из РПСЦ...

вот у меня и близко сомнений в нашем батюшке не закрадывается, как, пожалуй, и у всех в нашем приходе (дуже удивлен был бы, узнай обратное - что хоть кто-то в о. Леонтии сомневается у нас)
думаю, что таких священников мало осталось вообще
а проповеди его - короткие, но такие веские...

 Отправлено: 03.02.13 20:03. Заголовок: Леонид Якушев пиш..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Конечно же, помню

Спаси Христос тя за подтверждение! Тема важная, необходимы свидетельства.
И Вам поклон и благодарение!

 Отправлено: 03.02.13 19:29. Заголовок: о.Василий пишет: Не..

о.Василий пишет:

цитата:

Не думаю, что не может...скорее не хочет обсуждать серьезные церковные вопросы в хамской обстановке...

Ты за него не домысливай, пусть сам ответит.

Все он, помнится, заявлял здесь на форуме, что у него все "кино-фото-документы" в порядке. Пусть теперь отвечает за свои слова, и за то шельмование, которому он подвергал здесь Христову Церковь.

 Отправлено: 03.02.13 19:32. Заголовок: о.Василий пишет: по..

о.Василий пишет:

цитата:

попы от иерархии РДЦ служат в сущих санах...

М.Андриан принял в сущем сане еп. Германа (правда, вторым чином - об этом мне свидетельствовал еп. Герман лично).

 Отправлено: 03.02.13 19:39. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

М.Андриан принял в сущем сане еп. Германа

Леонид, думаю вы помните, когда на совещании в Браиле я просил не торопиться принимать еп.Германа от ММ в БМ, мотивировав сие тем, что необходимо внимательно изучить историю РДЦ? Каков последовал ответ от архиереев? Утвердительно было заявлено, что прежде бывшие предстоятели БМ БИ признавали иерархию РДЦ...

 Отправлено: 03.02.13 19:44. Заголовок: о.Василий пишет: ду..

о.Василий пишет:

цитата:

думаю вы помните,

Конечно же, помню (не знал, отец, что это ты- поклон тебе, здравия и многая лета!). И со мной можно, по братски, христиански на "ты".

 Отправлено: 04.02.13 17:27. Заголовок: о.Василий пишет: на..

о.Василий пишет:

цитата:

на совещании в Браиле я просил не торопиться принимать еп.Германа от ММ в БМ

О. Василий, может быть я что-то пропустил, но, как мне помнится, "еп. Герман, местоблюститель Московского престола" пытался перейти в Белокриницкую митрополию не от Московской митрополии, а от раздорного сообщества, осужденного нашей Церковью соборно, то есть от еретиков 3 чина. В таких вопросах, мне кажется, надо быть аккуратнее в формулировках. Ты с этим согласен?

о.Василий пишет:

цитата:

Посучувствуй еще ММ БИ, идеже попы от иерархии РДЦ служат в сущих санах.

Твой сарказм в этом вопросе совершенно неуместен. Эти попы прокляли ересь РДЦ и присоединились от еретиков к Истинной Церкви в тот период, когда о беглопоповцах существовало установленное правило чиноприема. И ты не дерзай зазирать проведенный чиноприем.

о.Василий пишет:

цитата:

Не называешь ли ты тех священнослужителей согласно их духовной степени?

Да, называю, потому что они находятся в лоне Истинной Церкви, а г-н Марченко находится вне истинной Церкви, упорствует в своей ереси, хулит Истинную Церковь и Ее святых, поэтому для меня никакой духовной степени он не имеет.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

В одной и той же канонической комиссии РПСЦ, насколько я знаю, и Тимофеев, и Коровин, которого Тимофеев считает "о". И ничего, все довольны.

Не надо клеветать, г-н и. Андрей, по воводу того кого я кем считаю. О. Вадим Коровин иерей нашей Церкви, принятый в соответствии с чиноприемом, а Вы - вне нашей Церкви, и, по правилам, свидетельств от еретиков, т.е. от Вас, на наше духовенство я принимать не должен. Судьбу клириков и священнослужителей в нашей Церкви решает Собор. Я понимаю, что для Вас это дико, потому что этой практики в вашей деноминации нет.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Например, христиане Минусинска, Хабаровска, Городища, где наши бывшие попы служат, читают этот форум и думают, а крещеные ли они? Вот здесь, например, Павел Владимирович, он в Минусинске крещен о. Скачковым. Но с точки зрения Тимофеева он вовсе не крещен, но обои из РПСЦ...

Полная сумятица мысли "о." Марченко! Повторяю еще раз для непонятливых, существуют правила чиноприема. Они устанавливались в Церкви всегда в соответствии в конкретной реальностью. Например, некоторых еретиков принимали сначала 3 чином, потом стали принимать 2-м, а потом и 1-м. Нужны примеры? Или запаса интеллекта хватит, чтобы проиллюстрировать это? Думаю, что хватит. Все эти священники от беглопоповцев приняты совершенно правильно в соответствии с тем чиноприемом, который существовал в Церкви на тот период.

Теперь же открылись новые факты в истории беглопоповцев, которые заставляют пересмотреть порядок чиноприема. И это уже началось в нашей Церкви. И о. Василий Волков, и Леонид Якушев, свидетельствуют, что митрополит Андриан уже ужесточил чин приема от беглопоповцев - вместо 3 чина (покаяние), стал применяться 2-й чин (миропомазание). Цитаты сами можете обнаружить чуть выше.

Сейчас (2012-2013 годы) открылись совершенно новые факты:
1. Поддельная подпись архиепископа Михаила Кочетова на ставленной грамоте "еп. Иоанна"
2. Невозможность участия Епишева в хиротонии "еп. Иоанна" в деревне Уреки в Грузии по причине отбывания первым с 1933 года 9-летнего срока в исправительно-трудовом лагере в Восточном Казахствне.

Все это заставляет ставить вопрос о дальнейшем исследовании "беглопоповской иерархии" и о вопросе применения к ней чиноприема по 1-му чину.

Что не ясно в моих разъяснениях?

 Отправлено: 04.02.13 18:29. Заголовок: Отец дьякон, точнее ..

 Отправлено: 05.02.13 09:51. Заголовок: д. Валерий пишет: В..

 Отправлено: 06.02.13 00:50. Заголовок: В нашем -- так. Поче..

 Отправлено: 06.02.13 20:30. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

за последнее твое сообщение -- еще раз благодарен тебе, отец диакон.

Спаси Христос на добром слове, о. Александре!

 Отправлено: 04.02.13 19:51. Заголовок: д. Валерий пишет: П..

д. Валерий пишет:

цитата:

Поддельная подпись

Что вскрывается очередной гнойник ?
А так как я имею медобразование , то проведу аналогии , и если гнойник не вскрывать, то наступает другое состояние --сепсис --это уже смертельное состояние ,вместо вскрытия гнойника и выздоровления .
Простите за такие ассоциации .

 Отправлено: 04.02.13 21:30. Заголовок: slava s пишет: Что ..

slava s пишет:

цитата:

Что вскрывается очередной гнойник ?

Приятно, правда, слышать то, что ласкает слух? Но да мы Вам мешать не будем - вскрывайте

 Отправлено: 04.02.13 22:04. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

что ласкает слух

Нет , наоборот я пожелал выздоровления (чему вы так противитесь ) чадам , а не смерти .

 Отправлено: 04.02.13 21:52. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. д. В..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

д. Валерий пишет:

цитата:

в соответствии с тем чиноприемом, который существовал в Церкви на тот период. [quote]вместо 3 чина (покаяние), стал применяться 2-й чин (миропомазание).

цитата:

Сейчас (2012-2013 годы) открылись совершенно новые факты:

цитата:

Все это заставляет ставить вопрос о дальнейшем исследовании "беглопоповской иерархии" и о вопросе применения к ней чиноприема по 1-му чину.

При чём, все эти факты должны быть обобщены соборно и иметь твёрдое каноническое определение реального чиноприёма( если нет иного решения вопроса).
Хотелось бы обратить внимание на следующее (и параллельно ответить Глебу на ранее поставленный мне вопрос). На одном из Соборов РПсЦ (если не ошибаюсь, это был 2004-й год) коснулись чиноприёма из РДЦ и началась небольшая полемика: толковали, каким же всё - таки чином принимать? Аз, недостойный взял слово и озвучил известную каноническую истину, что чин ереси определяется по вероучению сообщества. Поскольку мы не обретаем в РДЦ вероучительно ни ереси 1-го чина, ни ереси 2-го, а лишь дисциплинарные вины отделения от Церкви непослушных епископов и презвитеров и не наученного народа, то "это железный 3-й чин"(последние свои слова привожу дословно). Но вопрос в другом: а есть ли у нас действительно соборное определение о 3-м чине РДЦ? Вполне может быть, что так и нет. И в этом нет ничего зазорного, а лишь свидетельство о Церкви - Матери, которая не торопится анафематствовать своих заблудших чад. И аз, недостойный, как наигрешнейшее её чадо вопию об икономии: не смотря на то, что люди, обольщенные врагом рода человеческого, оскорбляли великие святыни и не признают Церковь Церковью и святую хиротонию - унижение и оскорбление более чем тяжкое и здесь я совершенно сочувственно отношусь к боли сердца отца диакона Валерия, - при чём все эти обвинения построены на кофейной гуще, в которой сами обвинители и оказались: в их хиротонии и можно, а может быть и нужно сомневаться, действительно обоснованно... И тем не менее, на любовь нет закона и потому сердце моё обливается кровью, когда вижу своих заблудших братьев скитающихся в стране далече, при свиных рожках, когда так обильно подаётся Хлеб Жизни через наше святое священство...Можно привести массу свидетельств, что это именно так, но вопрос в другом. Не потому ли, отец диакон Валерий, у нас, как бы "плавающий" чиноприём, что в каждом индивидуальном случае наши епископы смотрят на приходящего из РДЦ, как Бог откроет? И здесь не надо зазираться критикой, а понимать любовь Матери: например, епископа Германа м. Андриан решил принять "потвёрже", "наверняка", поскольку, это был, всё - таки епископ и чтобы положить конец каким - либо нареканиям. В случае с о. Коровиным ему открылось иначе -при чём за каждый чиноприём митрополит несёт и понесёт персональную ответственность пред Богом, поскольку это делал самостоятельно...Это ещё раз доказывает, что двери Церкви открыты для заблудших РДЦ и мы не чиним к ним каких - то казуистических "сомнений", но принимаем в лоно и... без чиноприёма.. Вот так, дорогие "присяжные заседатели"(прошу прощения за неуместную шутку). Если же откроются новые факты, вконец посрамляющие 160 лет сомневающихся, - как Бог откроет нашей священноиерархии, если не икономия и нас так и не поймут, может уже пора и положить конец богохульству - всему своё время и мера...Тогда уже, если не 2-й чин ( в своё время, в личной переписке с А. Рябцевым, я выдвигал предположение о 2-м чине, поскольку не признавать хиротонию там, где она есть - уже не 3-й чин, а 2-й: ересь люциферианства. Но Алексей был склонен к чину 1-му) а, как утверждает отец диакон Валерий, открываются новые свидетельства в пользу чина 1-го... Пусть решают те, кому положено решить и вязать - епископы.
Прошу прощения перед всеми чадами РДЦ, если что - то сказал обидное: простите меня Христа ради, дорогие, не погибели вашей желаю, но спасения и потому я за ИКОНОМИЮ! Сегодня и всегда от Воскресения Христова мечи перековываются на орала, тем более среди рассорившихся единоцерковных...(Глеб, надеюсь, ответил на Ваш вопрос, хоть и с запозданием?).
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 04.02.13 22:54. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Это как раз об о. Леонтии Скачкове и о Вас, если, естественно, соглашаться с мнением г-на Тимофеева.

Что же вы, г-н Марченко, прикрываетесь, как щитом "немощными" - женщинами, детьми, ненаученными мирянами, а также именами любимых священников? Так боевики на Востоке поступают, не ожидал такого мелкого хода от Вас, даже не думал, что Вы на это способны. Впрочем, век живи, век учись

А вот Вы без "немощных", без оо. Коровина и Скачкова ответьте на мои прямые вопросы, которые я Вам прежде задал о ставленной грамоте и о Епиишеве.

Облегчая Вашу ношу могу сказать, что, если честно, не жду от Вас оригинала "ставленной грамоты еп. Иоанна", так как физически получить его от Вас невозможно. Хочу Вам сказать, что у меня еще есть и ставленная грамота "еп. Иоанна" на "архиепископство" - это вообще из ряда вон выходящее чтение. Я долго не публиковал ничего из этого досье, но наблюдая в последнее время Вашу недостойную игру против нашей Церкви, я вынужден предать гласности все эти факты. Прошу Вас не обижаться, а осмыслить новые реалии.

о.А. Черногор пишет:

цитата:

то даже и соврала твоя сторона о нынешнем члене канонической комиссии РПСЦ, которого, в действительности, никто и никогда никаким чиноприемом в РПСЦ не принимал. Да и запросов не делали по месту его прежнего служения. Так что -- волей, либо неволей! -- ложь д. Валерий пишет:

Дорогой мой батюшка Александр! Я искренне прошу тебя не вмешиваться в дело, в котором ты СОВЕРШЕННО ничего не понимаешь, так как никакой реальной информацией не владеешь. Пиши лучше свои сочинения про УЭК и т.п. Это намного интереснее.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вот такое каноническое сознание у члена канонической комиссии... Попы приняты в соответствии с правилами.

Вот именно, только так и должен мыслить настоящий канонист - dura lex sed lex, слышали, наверное, об этом принципе права, г-н Марченко? Будет другой закон - будем решать по-другому в отношении вашей деноминации, но закон пока такой, какой есть, и я его приемлю.


Павел Владимирович пишет:

цитата:

бррр... вот скажите мне, неразумному... вот получается при таких раскладах, что все рукоположения в РДЦ в последние лет полста недействительны? и те священники, что из РДЦ перешли, и крещенные ими тоже? или как еще понимать?

Я просто удивляюсь как легко Вы поддаетесь на марченковские провокации! Я уже сказал прежде, что все попы от РДЦ до Марченко приняты в соответствии с нашим чиноприемом, Благодать Божия велика и Церковь даровала им ее. Так что все они законные попы нашей Церкви и все крещенные ими - воистину крещены. Что тут не понятно? Та ссылка, которую дает Марченко к настоящему делу не относится, потому что в каноне идет речь об обманщиках, а не о том деле, которое мы разбираем сейчас. Впрочем г-н Марченко под канон об обманщиках подходит, поэтому и смущает людей, скрывая свое зловерие. Прошу Вас не поддаваться на "беглые" провокации, а твердо следовать Церковному учению.

slava s пишет:

цитата:

Что вскрывается очередной гнойник ?

Именно так - очередной беглопоповский гнойник, которых за последние 10 лет вскрыто уже, увы, немало.

Леонид Якушев пишет:

цитата:

При чём, все эти факты должны быть обобщены соборно и иметь твёрдое каноническое определение реального чиноприёма( если нет иного решения вопроса).

НА 100% СОГЛАСЕН С ВАМИ! ИМЕННО ТАК И НЕОБХОДИМО ПОСТУПИТЬ!

Леонид Якушев пишет:

цитата:

не смотря на то, что люди, обольщенные врагом рода человеческого, оскорбляли великие святыни и не признают Церковь Церковью и святую хиротонию - унижение и оскорбление более чем тяжкое и здесь я совершенно сочувственно отношусь к боли сердца отца диакона Валерия, - при чём все эти обвинения построены на кофейной гуще, в которой сами обвинители и оказались: в их хиротонии и можно, а может быть и нужно сомневаться, действительно обоснованно... И тем не менее, на любовь нет закона и потому сердце моё обливается кровью, когда вижу своих заблудших братьев скитающихся в стране далече, при свиных рожках, когда так обильно подаётся Хлеб Жизни через наше святое священство...Можно привести массу свидетельств, что это именно так, но вопрос в другом.

Полностью разделяю Ваши мысли!

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Не потому ли, отец диакон Валерий, у нас, как бы "плавающий" чиноприём, что в каждом индивидуальном случае наши епископы смотрят на приходящего, как Бог откроет?

Да, именно так сейчас и поступают.

Леонид Якушев пишет:

цитата:

В случае с о. Коровиным ему открылось иначе -при чём за каждый чиноприём митрополит несёт и понесёт персональную ответственность пред Богом, поскольку это делал самостоятельно...Это ещё раз доказывает, что двери Церкви открыты для заблудших РДЦ и мы не чиним к ним каких - то казуистических "сомнений", но принимаем в лоно и... без чиноприёма..

Всех принимают по чиноприему, о. Вадима Коровина тоже принимали по чину, не слушайте Вы о. Александра, он этого дела совершенно не знает.

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Если же откроются новые факты, вконец посрамляющие 160 лет сомневающихся,

Сомнения (и непреодолимые) в беглопоповской иерархии возникли именно и только со времен "еп. Иоанна", а все нынешние беглопоповские попы - это его "рукоположенцы" по преемственности. Даже Позднева, которого я критиковал сильно и критикую за его двоедушие и презрение к старообрядчеству, который волею судеб просто уже не мог уйти из староверия (некуда было) - если бы он рукоположил кого единолично в период гонений и репрессий - я бы не стал сильно зазирать. Ибо это икономия в период гонений. Но у современных беглопоповцев все строится как раз не на Поздневе, а именно на товарище Ермилове, он же Калинин, и далее вглубь 160 лет не распространяется.

Леонид Якушев пишет:

цитата:

если не 2-й чин ( в своё время, в личной переписке с А. Рябцевым, я выдвигал предположение о 2-м чине, поскольку не признавать хиротонию там, где она есть - уже не 3-й чин, а 2-й: ересь люциферианства. Но Алексей был склонен к чину 1-му) а, как утверждает отец диакон Валерий, открываются новые свидетельства в пользу чина 1-го... Пусть решают те, кому положено решить и вязать - епископы.

Очень правильный и канонический взгляд на проблему, полностью поддерживаю.

 Отправлено: 04.02.13 23:19. Заголовок: д. Валерий пишет: Я..

д. Валерий пишет:

цитата:

Я уже сказал прежде, что все попы от РДЦ до Марченко приняты в соответствии с нашим чиноприемом, Благодать Божия велика и Церковь даровала им ее.

Ага, без базара чиноприём соответствует, для мирян, но вот махонький нюанс, хиротонию им даровала наша Святая Собрная и Апостольская Церковь или их безблагодатное сообчество с поддельными бискупами и левыми грамотками ставленными? Или при приёме 3 или 2 чином и благодать поповства простым мирянам передаётся? Вот ведь каков наш белокриницкий чиноприём!

 Отправлено: 04.02.13 23:27. Заголовок: Ден пишет: Вот вед..

Ден пишет:

цитата:

Вот ведь каков наш белокриницкий чиноприём!

Совершенно не таков.

Вот скажи, по совести, Ден, знал ты еще 5 дней назад, что Епишев сидел в лагере именно в тот момент, когда (по сказкам Марченко) он якобы в Уреках рукополагал кото-то там? Конечно, не знал. Возможно, только Марченко знал (как он об этом сам заявил) И СКРЫВАЛ!

Чиноприем же установлен в соответствии с существующими реалиями, 6 дней назад они были одними, 5 дней назад стали другими. Согласен? И что ты будешь требовать от покойного вл. Андриана перепринять Германа? Абсурд ведь, согласись. Чиноприем установлен Церковью, вполне возможно, что по отношению к беглопоповцам он идет не от соборных решений, а от обычая, поэтому и принимали в разных случаях либо 3, либо 2 чином. Что мешает перейти на 1-й чин? Ничто. Нужно лишь соборное решение.

 Отправлено: 05.02.13 20:35. Заголовок: д. Валерий пишет: В..

д. Валерий пишет:

цитата:

Вот скажи, по совести, Ден, знал ты еще 5 дней назад, что Епишев сидел в лагере именно в тот момент, когда (по сказкам Марченко) он якобы в Уреках рукополагал кото-то там? Конечно, не знал.

Так я и сейчас не знаю сидел ли, рукополагал ли.

Но твёрдо знаю что если у РДЦ надувная иерархия, если их епископы не епископы, или ставили их чекисты в гриме, то все принятые любым чином из РДЦ попы и епископы суть простецы, яко аз грешный. Никакой чиноприём не даст поповство и епископство. Недаром иноки Павел и Алимпий белокриницкие искали архиерея, а не взяли первого попавшегося бомжа, не нарядили его в одежду епископскую и не приняли крутым белокриницким чиноприёмом.

 Отправлено: 05.02.13 22:27. Заголовок: Ден пишет: Ден пи..

Ден пишет:

цитата:

Ден пишет: [quote]суть простецы, яко аз грешный

Неужели Вы, Ден, поп или епископ? Это риторический вопрос, конечно. Ответа не требуется.

Пока нет соборного определения о беглопоповцах, мы должны придерживаться того чиноприема, который был установлен прежде бывшими отцами. А прежде бывшие отцы смотрели только на Позднева или Расторгуева и думали, что их можно принимать либо 3, либо 2 чином. Они не знали Калинина или Ермилова (никто не знает, как его точно звали). И в соответствии с этим порядком их и принимали. Нужно принять (как данность) факт, что нельзя сделать бывшее небывшим. Господь своей благодатью восполнил пустые сосуды, и даже восстановил сосуды поломанные. Из багряного все сотворил белым. Поэтому поп, который крестил тебя, совсем не простец, а истинный иерей.

Откуда у тебя сомнения? Неужели поддался марченковской антицерковной пропаганде? Он защищается попами, перешедшими в РПСЦ из РДЦ, при этом сам ни одного чтеца, дьякона, попа или епископа в РПСЦ не признает!

Прошу Вас понять всю эту пропасть между истинной нашей Церковью и беглопоповцами!

НИКТО ИЗ БЕГЛОПОПОВЦЕВ В ТОМ ЧИСЛЕ И МАРЧЕНКО, НЕ ПРИЗНАЕТ НИКОГО В РПСЦ В СВЯЩЕННЫХ СТЕПЕНЯХ - НИ ЧТЕЦОВ, НИ ДЬЯКОНОВ, НИ ПОПОВ, НИ ЕПИСКОПОВ. И ВАС ОН ТОЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ КРЕЩЕННЫМ! ЭТО ИХ КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ ДОКТРИНА ПО ОТНОШЕНИЮ К БЕЛОКРИНИЦКИМ.

Неужели Вы ОБ ЭТОМ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛИ? А то, что Марченко задает вопрос: крещены ли Вы лично с точки зрения РПСЦ? Я отвечаю однозначно: да, крещены. Но имейте в виду, с точки зрения РДЦ ВЫ ИМЕННО НЕ КРЕЩЕНЫ, потому что являетесь чадом РПСЦ. ДЛЯ МАРЧЕНКО ВЫ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ ЯЗЫЧНИКА, ИЛИ СОВРЕМЕННОГО КАТОЛИКА. Неужели это для Вас новость?

Да, вот такой я заскорузлый обскурант, родившийся в вечно оппозиционном неокружническом крае, говорю все как есть, безо всяких политесов и политкорректности. Так научился от предков и не дам никогда и никому (в том числе и беглым) делать поношение нашей Святой Церкви.

РДЦ - это непримиримо враждебная РПСЦ деноминация, не признаюшая иерархических степеней РПСЦ в принципе. Неужели это новость для Вас? Об этом знает даже каждая полуграмотная бабушка у нас в Поволжье. Разве в Вашем регионе это не так?

 Отправлено: 06.02.13 20:09. Заголовок: д. Валерий пишет: ..

д. Валерий пишет:

цитата:

Неужели Вы, Ден, поп или епископ?

Пока нет, но жене обещал что стану папой римским.
д. Валерий пишет:

цитата:

Поэтому поп, который крестил тебя, совсем не простец, а истинный иерей.

Меня крестил поп поставленный митрополитом Московской Митрополии РПсЦ Корнилием.
д. Валерий пишет:

цитата:

Прошу Вас понять всю эту пропасть между истинной нашей Церковью и беглопоповцами!

Да знаю, знаю
д. Валерий пишет:

цитата:

И ВАС ОН ТОЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ КРЕЩЕННЫМ! ЭТО ИХ КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ ДОКТРИНА ПО ОТНОШЕНИЮ К БЕЛОКРИНИЦКИМ.

Логично. Это их конфессия, их право признавать либо не признавать, как и наше право принимать их так или сяк.
д. Валерий пишет:

цитата:

ДЛЯ МАРЧЕНКО ВЫ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ ЯЗЫЧНИКА, ИЛИ СОВРЕМЕННОГО КАТОЛИКА. Неужели это для Вас новость?

Нет, не новость, но что в этом такого?! Опять же, имеют они полное право крестить или не крестить.
д. Валерий пишет:

цитата:

Разве в Вашем регионе это не так?

Ну, в книжной лавке РДЦ никто не спрашивает моё согласие, наверное не так. но я спрашивал Вас, и спрашиваю ещё раз про попов и епископов перешедших к нам из РДЦ в сущем сане без повторных хиротоний.
Внимание знатоки! Вопрос!
Если иерархия РДЦ поддельная, и вся цепочка рукоположений недействительна, то какого ляда у нас переходящих попов и епископов принимали в сущем сане?! Никакой чиноприеём не делает мирянина попом. Даже белокриницкий неокружнический.

 Отправлено: 06.02.13 07:24. Заголовок: Ден пишет: Но твёрд..

Ден пишет:

цитата:

Но твёрдо знаю что если у РДЦ надувная иерархия, если их епископы не епископы, или ставили их чекисты в гриме, то все принятые любым чином из РДЦ попы и епископы суть простецы, яко аз грешный. Никакой чиноприём не даст поповство и епископство. Недаром иноки Павел и Алимпий белокриницкие искали архиерея, а не взяли первого попавшегося бомжа, не нарядили его в одежду епископскую и не приняли крутым белокриницким чиноприёмом.

читаю и вспоминаю своего сына. Не помню в каком классе, задали ему на карте стрелочки поставить уж зачем и почему суть не важно. Разумеется к этой карте надо было параграф прочесть, что ему сделать было лень. И он так взял карандашек и поставил стрелки как его душе угодно было. Когда я у него спросила объяснение, то он ответил, что по рисунку ему видать куда эти стрелки должны идти. И даже начал со мой спорить основываясь на своем мнение. Когда же я настояла на том, что параграф надо все-таки прочесть, то выяснилось, что стрелочки он поставил совершенно не верно. И Вам говорю ЧИТАЙТЕ! А потом уже стрелочки ставьте.

 Отправлено: 06.02.13 07:29. Заголовок: Прасковья пишет: И..

Прасковья пишет:

цитата:

И Вам говорю ЧИТАЙТЕ! А потом уже стрелочки ставьте.

 Отправлено: 06.02.13 20:12. Заголовок: Прасковья пишет: И ..

Прасковья пишет:

цитата:

И Вам говорю ЧИТАЙТЕ!

Не поверите, чтение это моё любимое занятие!

 Отправлено: 07.02.13 09:59. Заголовок: Ден пишет: Не повер..

Ден пишет:

цитата:

Не поверите, чтение это моё любимое занятие!

и что же Вы читаете, если у Вас сложилось такое мнение об РДЦ?

 Отправлено: 07.02.13 10:15. Заголовок: Прасковья пишет: и ..

Прасковья пишет:

цитата:

и что же Вы читаете, если у Вас сложилось такое мнение об РДЦ?

Как что?!!! Рябцева конечно.

 Отправлено: 03.02.13 19:50. Заголовок: о.Василий пишет: .н..

о.Василий пишет:

цитата:

.на радость злопыхателям...

 Отправлено: 03.02.13 18:47. Заголовок: о.Василий пишет: От..

о.Василий пишет:

цитата:

Отец диакон, беглые это кто?

"Беглыми" белокриницкие в России называют представителей той деноминации, в которой состоит и. Марченко. Неужели не слыхал?

Смешно видеть, как ты перед "о." Марченко расшаркиваешься. А он в тебе никакого попа не видит, хиротонии твоей не признает, ты для него только "мужик ряженый", как бы тебя здесь в Поволжье наши "беглые" назвали. А в Румынии они бы тебя вообще бы "папёжником" назвали. Так что вот такие реалии, и они от пересылаемых книжек не изменяются.

 Отправлено: 03.02.13 19:12. Заголовок: д. Валерий пишет: С..

д. Валерий пишет:

цитата:

Смешно видеть, как ты перед "о." Марченко расшаркиваешься. А он в тебе никакого попа не видит, хиротонии твоей не признает, ты для него только "мужик ряженый", как бы тебя здесь в Поволжье наши "беглые" назвали. А в Румынии они бы тебя вообще бы "папёжником" назвали.

Смех без причины, как любовь без дивчины...Так как только не называют, да и не только внешние, тебе ли не знать? Но кленущих благословлять велено...
о.Андрей за годы нашего общения никогда меня не оскорбил, никогда не назвал папежником или еще как...остальное опять твои лишь эмоции и догадки...

 Отправлено: 03.02.13 22:09. Заголовок: о.Василий пишет: «С..

о.Василий пишет:

цитата:

«Старообрядческих священников, как тех, которые отделились от Никона и его единомышленников, так и тех, которые уходили в старообрядчество из господствующей церкви в течение всей истории старообрядческой, миссионеры синодальной церкви называют не иначе как « беглые попы».

д. Валерий пишет:

цитата:

"Беглыми" белокриницкие в России называют представителей той деноминации, в которой состоит и. Марченко.

о.Василий пишет:

цитата:

Определение «беглый» они отождествляют с понятием чего-то преступного, нехорошего, достойного осуждения. Точно это беглые каторжники, бродяги и т.п. отбросы человечества. Кличку «беглые попы» миссионеры произносят с ехидством, с нескрываемым намерением оскорбить религиозное чувство старообрядцев, уязвить их достоинство, опозорить их духовных пастырей.

 Отправлено: 03.02.13 03:44. Заголовок: о.Василий пишет: о...

о.Василий пишет:

цитата:

о.Андрей, Бог тя простит, не к спеху. Ремонт дело такое, если разом не закончить, то может растянуться на долгие времена... Помогай Бог, прости Христа ради!

Отче, эл.почту свою напомни, пожалуйста, у меня адрес не сохранился.

 Отправлено: 03.02.13 10:02. Заголовок: о.Василий, Сергий ад..

о.Василий, Сергий адрес подсказал - уже у тебя.

 Отправлено: 03.02.13 13:19. Заголовок: Какие интересные мет..

Какие интересные методы дискуссии у д. Валерия: набрать в рот говна, плюнуть собеседнику в лицо и требовать продолжать разговор...

 Отправлено: 03.02.13 13:32. Заголовок: Федька пишет: интер..

Федька пишет:

цитата:

интересные методы дискуссии у д.Валерия, набрать в рот говна

Дьякону к Марине бы обратиться, может пособит.

 Отправлено: 03.02.13 13:21. Заголовок: Валерий, прежде чем ..

Д. Валерий, прежде чем продолжать полемику, предлагаю Вам извиниться перед о. Андреем.

 Отправлено: 03.02.13 13:28. Заголовок: Jora пишет: предлаг..

Jora пишет:

цитата:

предлагаю Вам извиниться перед о. Андреем.

Предложите сначала это сделать Марченко, или Вы не заметили, что он написал про меня?

Неплохо было бы и от некоего Федьки тоже услышать что-то в этом роде. Или Вы не заметили и его оскорблений в мой адрес?

 Отправлено: 03.02.13 13:36. Заголовок: д. Валерий пишет: и..

д. Валерий пишет:

цитата:

или Вы не заметили, что он написал про меня?

Что противно? Так и есть.

д. Валерий пишет:

цитата:

Или Вы не заметили и его оскорблений в мой адрес?

Эо констатация факта, факта недобросовестной (мягко говоря) полемики.

 Отправлено: 03.02.13 13:43. Заголовок: Jora пишет: Эо конс..

Jora пишет:

цитата:

Эо констатация факта, факта недобросовестной (мягко говоря) полемики.

Понимаю: своим - все, а противникам - закон. Что же, ничего тут не поделаешь. Печальная картина. На одном форуме антипроскомидиарии засели, на другом - беглые, с неподдельным интересом к скатологическим темам. Что ж, так тому и быть. Позвольте откланяться.

 Отправлено: 03.02.13 14:15. Заголовок: Как интересно: нагов..

Как интересно: наговорить гадостей, а на справедливые замечания сделать вид "Оскорбленной Невинности" и хлопнуть дверью. д. Валерий, вы действительно не понимаете, что плеснули на собеседника грязью? Честно, я в искреннем недоумении?

 Отправлено: 03.02.13 13:28. Заголовок: Георгий, мне не нужн..

Jora пишет:

цитата:

Валерий, прежде чем продолжать полемику, предлагаю Вам извиниться перед о. Андреем.

Георгий, мне не нужны извинения, ибо пустые слова не меняют человеческой сути. Полемику я с ним продолжать не намерен в любом случае. Если официальный диалог состоится, то это будет происходить в рамках комиссий, надеюсь, более цивилизовано. А здесь все вполне содержательно и наглядно получилось. Пусть люди читают и свои выводы делают.

 Отправлено: 03.02.13 13:34. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А здесь все вполне содержательно и наглядно получилось.

Вот именно, если Вы даже не смогли указать привильные дату и место рождения своего "епископа Трифона", а когда это сделал за Вас я, то сразу же оскорбились неизестно на что и прекратили диалог. Это очень показательно, не правда ли?

 Отправлено: 03.02.13 14:23. Заголовок: д. Валерий пишет: В..

д. Валерий пишет:

цитата:

Вот именно, если Вы даже не смогли указать привильные дату и место рождения своего "епископа Трифона", а когда это сделал за Вас я, то сразу же оскорбились неизестно на что и прекратили диалог. Это очень показательно, не правда ли?

Да за это я мог Вас лишь поблагодарить, если бы Вы что-то новое написали, но это Ваше "открытие" вполне известно - гуглем все пользоваться умеют, а поэтому и без Вас книгу памяти по Казахстану читали. Но пока дела в руках не держали и поэтому выводы делать не можем, а Вам-то правда и не нужна. Ваше отношение проявилось не в словах о еп. Трифоне, а в иных, сказанных о. Василию относительно летописи, где вы меня назвали лжецом, дескать я его обманул и книги таковой не имею. С таким заведомым подходом к собеседнику диалога лично с Вами получиться просто не может.

 Отправлено: 03.02.13 14:40. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Ваше "открытие" вполне известно - гуглем все пользоваться умеют, а поэтому и без Вас книгу памяти по Казахстану читали. Но пока дела в руках не держали и поэтому выводы делать не можем, а Вам-то правда и не нужна

Это Вам что ли правда нужна? Вот Вы и объясните как человек имеющий срок по антисоветской статье и сидящий с 1933 года в лагере в Восточном Казахстане, в то же самое время получает постриги и хиротонии? Или это был другой человек?

И еще о вашем "епископе Трифоне": Вы написали, что он был "запрещен" 4 января 1940, а у меня есть письмо с подписями свидетелей и попа Машенина, что этот "епископ" был запрещен 6 февраля. Как Вы это объясните? При этом не будем забывать, что настоящий гражданин Епишев сидел в это время лагере в Казахстане

 Отправлено: 03.02.13 15:44. Заголовок: д. Валерий пишет: ..

д. Валерий пишет:

цитата:

Вот Вы и объясните как человек имеющий срок по антисоветской статье и сидящий с 1933 года в лагере в Восточном Казахстане, в то же самое время получает постриги и хиротонии?

Вот это - суть. Всё остальное на этой странице - вокруг да около.

 Отправлено: 03.02.13 18:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот это - суть.

Интересное общение на форуме . Вместо ответов на вопросы, показать цветные фотографии и ,вдруг в 4 часа утра, после бессонной ночи ,даётся команда на проведение очередного личного дела . И дело моментально заводится . Тут я согласен с Сергеем Петровичем --Простите, о каких "канонах" речь? . Почему же нет ответов на простые вопросы , а начинается очередная деструкция .Не обсуждение вопросов и поиск, а сплошные оплеухи .

 Отправлено: 03.02.13 19:00. Заголовок: slava s пишет: Вме..

slava s пишет:

цитата:

Вместо ответов на вопросы, показать цветные фотографии

slava s пишет:

цитата:

и ,вдруг в 4 часа утра, после бессонной ночи ,даётся команда на проведение очередного личного дела . И дело моментально заводится .

Вячеслав, конечно Вы себя понимаете, но если Вы вслух, то выражайтесь понятно для всех.

 Отправлено: 03.02.13 19:24. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. slav..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

slava s пишет:

цитата:

Не обсуждение вопросов и поиск, а сплошные оплеухи

Как отметил о. Андрей, только с представителем женского пола удалось пройти средостения, непосильные для диалога представителей пола мужского...Мне, например, о. Андрей открылся с совершенно иной стороны, - не хватало какого- то микрона акцента и оттенка и ситуация зазвучала в ином свете!- это неожиданно, но многозначительно: получается, мы мужчины, твёрдо держим препятствие нас, мужчин,именно, как мужчин, разделяющее, мы, возможно, сами того не ведая, не признаёмся себе, чего нам не хватает и пытаемся укрыться всевозможной аргументацией?... Вот и опять, достаточно одной искры, - вполне допускаю, оскорбительной, - и диалог оборвался, а дьякон Валерий указывает интересные исторические детали... По - моему, следует признать, что может невзначай, но в предположениях д.Валерия прозвучала уверенность в не подтвердившейся, якобы, дезинформации о. Андрея...Конечно же, за такую ошибку следует извиниться, тем более, что это обидело оппонента...И очень жаль, что опять эта наша мужская бестактность низвергает исследование в ту же 160 - летнюю пропасть...
Давайте обратим серьёзное внимание на культуру общения: получается, нашлась одна женщина, сумевшая вытерпеть оскорбления в свой адрес и этим спасти диалог? Ну, а коли так, напрашивается справедливый вывод: диалог между оппонентами идёт крайне туго все эти многочисленные десятилетия по главной причине - сторонам не хватает взаимного терпения и уважительности друг к другу, т.е. той самой любви, которая у именующих себя христианами стоИт главной добродетелью? Не потому ли все многочисленные аргументы доказательств и поныне там, что не хватает главного? Так может, с этого главного и начнём? Видимо, комиссии должны обговорить первостепеннейшее условие: если диалог будет без взаимной христианской, - действительно христианской, - любви, то его можно и не начинать и не продолжать...Но вот если всё - таки этот главный аргумент будет реализован обеими сторонами - евхаристическое общение может иметь место быть, потому что ДОЛЖНО: недоразумения по которым произошло разделение НАИВНЫ по сравнению с опасностью риска продолжающегося раскола! И дело совсем в немногом, но великом: немножко больше любви и, не мужского, но женского терпения(коль мы, мужчины, настолько немощны) и вопрос непременно будет положительно разрешен!
Простите, Христа ради, за косноязычие.

 Отправлено: 03.02.13 19:45. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

достаточно одной искры, - вполне допускаю, оскорбительной,

Хоть допустили...
Леонид Якушев пишет:

цитата:

может невзначай, но в предположениях д.Валерия прозвучала уверенность в не подтвердившейся, якобы, дезинформации о. Андрея

Как нежно. Совсем невзначай...
Леонид Якушев пишет:

цитата:

получается, нашлась одна женщина, сумевшая вытерпеть оскорбления в свой адрес и этим спасти диалог?

Как всегда с ног на голову. Это о. Андрей выдерживал и терпел. Какие оскорбления она выдерживала в диалоге с о. Андреем? Я вот этого лицемерия уже не выдерживаю. Теперь я понимаю откуда Рябцев с Аветяном такому общению навыкли, а я еще возмущался когда Аветян д. Валерия на старом форуме называли подлецом и лжецом, а он как ни в чем не бывало с ними продолжал диалог!

 Отправлено: 03.02.13 20:04. Заголовок: Федька пишет: Какие..

Федька пишет:

цитата:

Какие оскорбления она выдерживала в диалоге с о. Андреем?

Не имеется ввиду о. Андрей. И, конечно же, никаких оскорблений от о. Андрея не было. Но что было, то было: случай беспрецедентный - оба оппонента открыли свои, именно, христианские лица - враг оказался посрамлен, а дело добра выиграло!

P.S. Говорят, м.Корнилий почитывает форумы, хорошо, если прочтёт диалог о.Андрея и Марины. Вот в диалоге с РДЦ как бы пригодился его известный всем альтруизм! В своё время, он сделал беспрецедентный шаг и попросил прощения в Белой Кринице у еп. Антипы. Если с поцелуем патр. Алексию был перебор, то с патриархом Александром - слишком затянувшееся и неоправданное недоразумение.

 Отправлено: 03.02.13 21:20. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

конечно же, никаких оскорблений от о. Андрея не было

Зачем же тогда пишете

цитата:

Леонид Якушев пишет:  цитата: получается, нашлась одна женщина, сумевшая вытерпеть оскорбления в свой адрес и этим спасти диалог

 Отправлено: 03.02.13 22:23. Заголовок: Федька , старый, а т..

Федька , старый, а ты то шо здесь шьёшьси? Вишь люди полемизируют, тезаурускас сначала получи, а потом встревай!

 Отправлено: 03.02.13 22:31. Заголовок: mihail пишет: Федьк..

mihail пишет:

цитата:

Федька , старый, а ты то шо здесь шьёшьси?

"Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу" (Притчи 13:8).

 Отправлено: 03.02.13 20:06. Заголовок: Федька пишет: д. Ва..

Федька пишет:

цитата:

д. Валерия на старом форуме называли подлецом и лжецом,

очередное открытие белокриницкими американского континента! (с)

 Отправлено: 05.02.13 09:07. Заголовок: д. Валерий пишет: С..

д. Валерий пишет:

цитата:

Сколько тебе лет, Федька? Федором когда станешь?

Он слева:

 Отправлено: 05.02.13 11:45. Заголовок: САП пишет: Он слева..

САП пишет:

цитата:

Он слева:

Я Гриша!
http://www.youtube.com/watch?v=qVgKCZ4tMsU

Покидаю эту комнату смеха этот раздел.

 Отправлено: 05.02.13 11:56. Заголовок: Федька пишет: Покид..

Федька пишет:

цитата:

Покидаю эту комнату смеха этот раздел.

И то верно, ты ж как и я "без попа в голове"(С)

 Отправлено: 05.02.13 08:58. Заголовок: Федька пишет: Мерзк..

Федька пишет:

цитата:

Мерзкий лицемер.

Федька пишет:

цитата:

(дурачок) Валерий

 Отправлено: 03.02.13 14:43. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

поэтому и без Вас книгу памяти по Казахстану читали.

Не читали ВЫ этой книги, не вводите людей в заблуждение. Эта книга в России недоступна, только через филиалы Мемориала ее можно получить. Тем более, что это и не книга в прямом смысле слова.

 Отправлено: 03.02.13 13:31. Заголовок: В этой же теме, но п..

В этой же теме, но предыдущей, закрытой Павел Владимирович пишет:

цитата:

У нас есть один даже не оппонент, а противник - это никониянская и сергиянская РПЦМП. Признай мы родство наших двух церквей, объяви мы во всеуслышание, что мы устраняемся от обоюдных сомнений друг в друге, что у нас нет и не может быть никакого диалога с никониянами до их покаяния в ересях и грехах против Християнства, до раскаяния их в преступлениях против Православия Русского - и мір вокруг изменился бы. Экуменизм - скажет кто-то? Отнюдь. Кто, как не мы - староверы - хранил веками древлее благочестие, веру предков... Тут, на форуме, была тема, что-то типа "Если бы я был епископом"... Вот будь я епископом. выступал бы за евхаристическое общение всех староверческих согласий. И против любого диалога - до свершения никониянами вышеуказанных действий - с никониянскими сектами. Вот и начать бы нам тут с себя, с участников форума сего... click here

Вот и как, к примеру, вступать в общение с таким отношением? Это уж не говоря о богословских различиях...
Как видим, и в смой РПСЦ нет единства в отношении РДЦ (и не только). Д. Валерий - видно, как относится, а я вот знаю лично священника РПСЦ, мечтающего увидеть м. Корнилия и п. Александра причащающимися из одной чаши. Только лучше не надо... пока.

 Отправлено: 03.02.13 13:39. Заголовок: Jora пишет: Д. Вал..

Jora пишет:

цитата:

Д. Валерий - видно, как относится,

Что же Вы увидели?Jora пишет:

цитата:

я вот знаю лично священника РПСЦ, мечтающего увидеть м. Корнилия и п. Александра причащающимися из одной чаши.

Мечты, мечты...

 Отправлено: 03.02.13 14:12. Заголовок: Jora пишет: Вот и к..

Jora пишет:

цитата:

Вот и как, к примеру, вступать в общение с таким отношением? Это уж не говоря о богословских различиях...

Поэтому я за здоровую конкуренцию, а не объединение любой ценой по признаку исповедания старой веры.

 Отправлено: 03.02.13 14:52. Заголовок: Jora пишет: Вот и к..

Jora пишет:

цитата:

Вот и как, к примеру, вступать в общение с таким отношением?

по ушам (образно выражаясь)

Я вообще против хамства даже по отношению к врагу.

Jora пишет:

цитата:

я вот знаю лично священника РПСЦ, мечтающего увидеть м. Корнилия и п. Александра причащающимися из одной чаши

я вот священников, окромя нашего батюшки, не знаю, но вот позицию свою высказал - я за евхаристическое общение наших церквей. Не за объединение, а именно за признание и общение

Jora пишет:

цитата:

Только лучше не надо... пока

все-таки я другого мнения

Глеб пишет:

цитата:

я за здоровую конкуренцию, а не объединение любой ценой по признаку исповедания старой веры

мы не на рынке, чтобы конкурировать, не колбасу производим и не автомобили
в делах веры не может быть такого понятия, как конкуренция

хотя, если говорить за конкуренцию, то она, в принципе, в данном контексте возможна, но на равных условиях и при условии обоюдного признания, иначе не конкуренция, а пиратство получается и такие вот казусы с взаимными оскорблениями, хамством недостойным, инсинуациями и прочим...

 Отправлено: 03.02.13 15:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

мы не на рынке, чтобы конкурировать, не колбасу производим и не автомобили в делах веры не может быть такого понятия, как конкуренция

Мы опять упираемся в затертый вопрос признания. Ну признала РПЦ старообрядчество равночестным и равноспасительным, и что? Толпы никонов поперли в староверские храмы? Да никогда. И не приведет к добровольному объединению, только поглощению сильным более слабого. Тоже и в отношении РДЦ и РПСЦ, даже если и произойдет обоюдное признание никогда уже не будет РДЦ и РПСЦ причащатся из одной чаши, это будут разные церкви. Тогда в чем смысл признания?

 Отправлено: 03.02.13 15:56. Заголовок: Глеб пишет: Тогда в..

Глеб пишет:

цитата:

Тогда в чем смысл признания?

я говорю о евхаристическом признании и общении
сие значит (ежель я термины понимаю верно). что чада и австрийской, и новозыбковской церквей могли бы молится вместе, причащаться и т.д.
церкви признают друг друга сестрами, если так можно выразиться
вот тогда-то уже и можно говорить о конкуренции, если применить это слово, в среде старообрядцев, о конкурентной борьбе за влияние и т.д. и т.п.

это сегодня предстоятель РПСЦ митр. Корнилий, а завтра может стать другой, который не то что общаться, но и говорить ни о чем вообще с никониянами не станет, а в РДЦ завтра иной будет патриарх, который посчитает за благо с Гундяевым (или еще кем) мосты наводить, чаи пить и вообще сближаться
нам-то сие не ведомо - что будет завтра, послезавтра, через полгода, год, через три года...
а вот мы остаемся - люди...
и переезжает кто-то из "австрийцев" в город другой, где нет церкви нашей, но есть новозыбковский приход... признай наши церкви друг друга, пойди на евхаристическое общение - человек такой вполне мог бы и в новозыбковский храм идти. молитвы творить вместе с другими староверами (с беглопоповцами)
и то же наоборот...
что плохого? не во благо ли?

 Отправлено: 03.02.13 17:12. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

что плохого?

Ага, Old Believers corporation... Иллюстрация такого подхода http://video.mail.ru/mail/dorivn/88/1173.html

 Отправлено: 03.02.13 15:03. Заголовок: Теперь я радуюсь не ..

цитата:

Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда. Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть. Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование [на виновного], какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле. (2Кор.7:9-11)

Самое страшное в подобных ситуациях - молчание, словно ничего не происходит. А это означает, что молчаливые не показывают себя чистыми в этом деле.
В порядочном месте (в среде неверующих) подобных "собеседников" выставляют за дверь и никогда больше не пускают на порог. Беда корпоративности в том, что попирается правда, попираются правила приличия. Этот случай - не первый и не единственный, сдается мне, что это - норма общежития в религиозном сообществе.
Простите, о каких "канонах" речь? Тут - "всё роса".

 Отправлено: 03.02.13 18:52. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 03.02.13 19:18. Заголовок: Тема называется -Лич..

Тема называется -Личное дело дьякона ,или (см заголовок) --хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность.
Валентиныч не следишь за темой . Дьякон, когда вошёл в тему, нескольео дней назад задал простой вопрос . До сих пор ,сказано всё что угодно .но ответа на вопрос не было .
Я просто читаю и жду ответов от знатоков и владельцев документов .
А вы тут вместо ответов начали бить друг друга по мордасам. С чего бы это?

Ну и вы с бадогом подоспели

 Отправлено: 03.02.13 19:28. Заголовок: slava s пишет: Тема..

slava s пишет:

цитата:

Тема называется -Личное дело дьякона

андрей пишет:

цитата:

Заголовок: Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ. (продолжение)

Я вроде еще читать не разучился, см. заголовок темы.
slava s пишет:

цитата:

-хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность.

Так Марченко уже выкладывал, Вы не следите?
slava s пишет:

цитата:

Дьякон, когда вошёл в тему, нескольео дней назад задал простой вопрос .

Какой? Ссылку.
slava s пишет:

цитата:

До сих пор ,сказано всё что угодно .но ответа на вопрос не было .

До сих пор ответы были только от о. Андрея, а от противной стороны только очередные вопросы и хамство (ссылку дать или сами видели?).

 Отправлено: 03.02.13 19:26. Заголовок: о.Василий пишет: ос..

о.Василий пишет:

цитата:

остальное опять твои лишь эмоции и догадки

А ты у него прямо спроси: признает он твое поповство или нет? Неужели за все годы вашего знакомства разгоор так до этого пункта и не дошел?

о.Василий пишет:

цитата:

о.Андрей за годы нашего общения никогда меня не оскорбил, никогда не назвал папежником или еще как

А сколько раз он оскорбил ту Церковь, в которой ты попом, или святителя Амвросия, или белокриницуих иноков Павла и Алимпия. Неужели это для тебя всего лишь
о.Василий пишет:

цитата:

любовь без дивчины..

Впрочем, это ваши личные отношения, я в них вмешиваться не собираюсь. Живите как хотите.

 Отправлено: 03.02.13 19:32. Заголовок: Вячеслав, все же поя..

Вячеслав, все же поясните: какое личное дело и чья команда дается и кому? Ваши слова: "... в 4 часа утра, после бессонной ночи ,даётся команда на проведение очередного личного дела"

 Отправлено: 04.02.13 18:29. Заголовок: Друзья! Особливо вы...

Друзья! Особливо вы... отцы священнослужители своих Церквей. Спор есть конешно спор, дело то сурьезное, но давайте по мягше в обращении к друг-другу, а то как то не ловко.


Берите пример с Крошки-Енота!

 Отправлено: 04.02.13 18:43. Заголовок: Вот такое каноническ..

Вот такое каноническое сознание у члена канонической комиссии... Попы приняты в соответствии с правилами... Так если открылось, что они вовсе не попы, на основании каких правил 3-й чин сделает их попами? Кроме того, священник Сила принят в РПСЦ уже после изысканий Рябцева и преспокойно служит на Украине. Это вопрос риторический, в ответе не нуждается.

 Отправлено: 04.02.13 19:09. Заголовок: бррр... вот скажите ..

бррр...
вот скажите мне, неразумному...
вот получается при таких раскладах, что все рукоположения в РДЦ в последние лет полста недействительны? и те священники, что из РДЦ перешли, и крещенные ими тоже?
или как еще понимать?

 Отправлено: 04.02.13 19:25. Заголовок: Ясное дело, что так ..

Ясное дело, что так и понимать. Об этом читаем в Синтагме:

цитата:

Еще о крещаемых непосвященными лицами Было исследовано и сие: митрополит Ираклийский Мануил спрашивал: должно ли принимать, как верного, того, кого крестил непосвященный, ложно утверждавший, что имеет священство (ибо это случилось тогда в его епархии), и собор решил, что должно перекрещивать и таковых, - так как, говорит, по священным правилам Апостолов - 46-му и 47-му - совершение святого крещения предоставлено одним епископам и священникам; это же открывается и из 26-го и 46-го (правил) Лаодикийского собора, из коих первое повелевает, чтобы не произведенные от епископов не совершали заклинаний, - а второе, чтобы просвещаемые давали ответ о вере епископам, или пресвитерам; к тому же и вышесказанные правила VI собора (84-е) и Карфагенского (83-е) - повелевают немедленно крестить тех, о которых есть сомнение, крещены ли они; кроме того, не благочестиво было бы и не безопасно - крещенного не получившим власти крестить и посредством крещения давать отпущение грехов (ибо крещение очищает их) - причислять к божественному лику верных. Ибо представляется не малая опасность, чтобы, по причине такового сомнения, тот не был лишен очищения посредством святого крещения, - а мы незаметно для себя не были в общении с некрещенным; а если кто возразит, что крещение, совершаемое непосвященным, следует признать истинным ради творимых от мирянина молитв и ради помазания святым миром, таковый может сказать так же, что и рукоположенные от кого-нибудь непосвященного и выдающего себя епископом должны быть клириками и после того, как это будет обнаружено, что нелепо и противно 4-му правилу II Собора, которое о Максиме цинике постановляет, что ни он не был и не есть епископ, ни рукоположенные от него не имеют более от сего никакой пользы, так как все, что он не законно сделал, не твердо, - а также и 18-му правилу Собора Сардикийского, извергающему совершенно из клира рукоположенных непосвященными Мусеем и Евтихианом и низводящему их на место мирян; итак, как эти последние признаются нерукоположенными, так и те должны быть признаны некрещенными http://www.agioskanon.ru/sintagma/002.htm#b3

Это как раз об о. Леонтии Скачкове и о Вас, если, естественно, соглашаться с мнением г-на Тимофеева.

 Отправлено: 05.02.13 04:39. Заголовок: Глеб

Меня вот какой вопрос заинтересовал, глупая идея первого чиноприема применительно к РДЦ это тенденции РПСЦ или частное мнение д.Тимофеева? Если частное мнение будет ли оно вместе с "вновь открывшимися фактами" предлагаться к рассмотрению на Собор?

 Отправлено: 05.02.13 05:41. Заголовок: Глеб

д. Валерий, на каком ресурсе будут выложены сканы ставших вам доступными документов о которых вы говорите дабы все заинтересованые лица могли ознакомится? Или это годится только для служебного пользования рогожским священством? И незабудьте указать источник упомянутых документов, а то как то внезапно они "вскрылись", наверно еще даже бумага не пожелтела и края не обтрепались.