On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
андрей
постоянный участник




Сообщение: 374
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 14:55. Заголовок: Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ. (продолжение)


Апостольская преемственность РПСЦ: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 .Более подробно есть у Арсения Уральского во 2-м томе, но в электронном виде я не нашел. Кто знает выложите.
    Теперь хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность. А потом поговорим.

    Благодарствую-с: 1 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 176
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 10:51. Заголовок: Марина пишет: хотел..


    Марина пишет:

     цитата:
    хотелось бы верить,что Господь умудрит сердца всех и подаст всем нам разрешение недоумений, к спасению наших дух и посрамлению врага рода человеческого


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    чтобы староверие не лишь декларировало старую веру, но жило ей.


    Слава Богу! На этой трогательной ноте так и хочется повесить замочек на тему.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 168
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 11:26. Заголовок: Вот видите! От мирны..


    Вот видите! От мирных и добрых бесед у людей исцеления болезнем явились, продолжайте и в дальнейшем миролюбивую беседу.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1589
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 11:31. Заголовок: Чистый Кашпировский ..


    Чистый Кашпировский женского пола!

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 18
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 11:48. Заголовок: П.и. Андрей написал:..


    П.и. Андрей написал:

    запретил Трифона арх. Михаил в 1940 году. Об этом есть документальное свидетельство также 30 человек из епархии еп. Трифона.

    А были ли в епархии "еп. Трифона" люди, которые знали бы о нем хоть что-то помимо даты его запрещения?

    Мне вот из ваших (беглопоповских) материалов не удалось узнать ни даты, ни места его рождения, ни того, чем он занимался и где жил до своего епископства, ни даты и места его смерти. Очень прошу прояснить эти вопросы на основе вашей информации, и. Андрей.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 169
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 11:57. Заголовок: о.Андрей, если не сл..


    о.Андрей, если не сложно, то пришлите обещанную Вами ,,сербскую летопись,, , точнее фрагменты, относящиеся к митрополиту Амбросию. Спаси Христос.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 701
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 15:00. Заголовок: д. Валерий пишет: А..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    А были ли в епархии "еп. Трифона" люди, которые знали бы о нем хоть что-то помимо даты его запрещения?

    Епископ Трифон (Тимофей Фомич Епишев) был уроженцем Курской губернии (1893г.), по образованию бухгалтер. В начале 1920-х годов проживал в Хвалынске (был прихожанином священноинока Пансофия Ивлиева), а в 1927-28 гг. переехал в Москву, где работал по профессии. В 1935 году он пожелал принял монашеский постриг, обратился с соответствующей просьбой к нашему еп. Павлу (Носову), тот сказал, что необходим предварительный искус, Епишев, огорчившись этим, тогда же принял постриг от белокриницкого еп. Викентия Кавказского (с февраля 1935 г. ваш местоблюститель), а потом, вскоре вернувшись с покаянием к нам, по благословению еп. Павла поселился в Малиновом скиту, где заново был пострижен священноиноком (тогда еще) Михаилом Кочетовым. По его поручению в июле 1936 года поехал в Грузию (вл. Михаил окормлял грузинские общины, там в монастыре проживала его сестра), прожил там около двух месяцев. Грузинам он в то время очень понравился и они послали его к вл. Павлу с просьбой поставить Трифона для них в священники. Когда в сентябре 1937 г. Трифон добрался на Нижегородчину, еп. Павел рукоположить его не успел - его арестовали. Аресты прокатились по всей епархии. Опасаясь пресечения епископского чина, вл. Михаил единолично рукоположил Трифона в епископы, а затем в сослужении с Трифоном совершил еще несколько епископских хиротоний. После чего Трифон покинул Нижегородчину и в феврале 1937 года добрался до Грузии, в марте туда же добрались и вл. Михаил с городецким д. Андреем Попковым. Там был совершен ряд священнических и диаконских хиротоний, а также были рукоположены епископы Макарий и Иоанн. В январе 1940 г. Трифон был запрещен. После этого он, насколько я знаю, некоторое время проживал в Грузии. Точная дата его смерти мне неизвестна, но войну он вроде бы не пережил.

    В большинстве своем информация эта заимствована из свидетельств как раз-то христиан епархии еп. Трифона.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 702
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 15:06. Заголовок: о.Василий пишет: о...


    о.Василий пишет:

     цитата:
    о.Андрей, если не сложно, то пришлите обещанную Вами ,,сербскую летопись,, , точнее фрагменты, относящиеся к митрополиту Амбросию. Спаси Христос.

    Батюшка, я помню, обязательно сделаю, у меня просто сейчас в доме ремонт, все верх дном, немножко разгребемся и вышлю. Прости ради Христа.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 111
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 22:31. Заголовок: Федька пишет: Чисты..


    Федька пишет:

     цитата:
    Чистый Кашпировский женского пола!


    да нет,просто от всей души вам пожелала)



    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 170
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 09:41. Заголовок: о.Андрей, Бог тя про..


    о.Андрей, Бог тя простит, не к спеху. Ремонт дело такое, если разом не закончить, то может растянуться на долгие времена... Помогай Бог, прости Христа ради!

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    CCAA
    постоянный участник




    Сообщение: 792
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 16:21. Заголовок: о.Василий, а ты не с..


    о.Василий, а ты не стесняйся напоминать. Чай, свои.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 19
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 21:29. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Епископ Трифон (Тимофей Фомич Епишев) был уроженцем Курской губернии (1893г.), по образованию бухгалтер.



    Прежде о дате рождения "еп. Трифона" ваши единоверцы писали неопределенно, примерно так: 1893 (?) или еще так 1893-1897 (?). Думаю, что Вы указали 1893 год его рождения потому что он наиболее часто упоминался (но, замечу, прежде было всегда со знаком вопроса). Я не удивляюсь таким колебаниям, потому что Вы о ключевых фигурах в своей "иерархии" всегда предпочитали писать неопределенно. Впрочем, это ваши проблемы.

    Прежде, чем продолжить разговор, я прошу Вас уточнить: об одном и том же человеке мы будем говорить или нет?

    Мои данные о Тимофее Фомиче Епишеве, которого Вы, кажется, именуете "еп. Трифон" следующие:

    Тимофей Фомич Епишев, родился в 1895 году в селе Останково, Сергеевской волости Курской губернии, имел среднее специальное (экономическое) образование, работал сначала бухгалтером, потом - помощником бухгалтера.

    Прошу Вас точно сказать - это именно тот человек, которого Вы именуете "еп. Трифон" или нет?

    Заранее благодарю за ответ или молчание.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 20
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 21:36. Заголовок: о.Василий пишет: о...


    о.Василий пишет:

     цитата:
    о.Андрей, Бог тя простит, не к спеху.



    Отче, от и. А. Марченко тебе будет очень "не к спеху" ждать, у него этого текста просто нет. Книжка очень редкая, беглым недоступная.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 703
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 03:43. Заголовок: д. Валерий пишет: О..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Отче, от и. А. Марченко тебе будет очень "не к спеху" ждать, у него этого текста просто нет. Книжка очень редкая, беглым недоступная.


    Ну, что ж, д. Валерий, свое лицо Вы показали вполне... Вы не только на мертвых клевещите, но и на живых. Специально все отложил, нашел книгу, переснял и пересылаю о. Василию копию, что бы посрамить Ваши лживые уста. За сим я с Вами общение заканчиваю. Противно... Вы уж извините.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 704
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 03:44. Заголовок: о.Василий пишет: о...


    о.Василий пишет:

     цитата:
    о.Андрей, Бог тя простит, не к спеху. Ремонт дело такое, если разом не закончить, то может растянуться на долгие времена... Помогай Бог, прости Христа ради!

    Отче, эл.почту свою напомни, пожалуйста, у меня адрес не сохранился.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 706
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 10:02. Заголовок: о.Василий, Сергий ад..


    о.Василий, Сергий адрес подсказал - уже у тебя.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 21
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 13:10. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Ну, что ж, д. Валерий, свое лицо Вы показали вполне... Вы не только на мертвых клевещите, но и на живых. Специально все отложил, нашел книгу, переснял и пересылаю о. Василию копию, что бы посрамить Ваши лживые уста.



    Я очень рад, что мои слова побуждают Вас к действию.

    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    За сим я с Вами общение заканчиваю. Противно... Вы уж извините.



    Правильно, очень удобное время выбрали, чтобы встать в позу оскорбленной невинности и не отвечать на мой прямой вопрос:

    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Прежде о дате рождения "еп. Трифона" ваши единоверцы писали неопределенно, примерно так: 1893 (?) или еще так 1893-1897 (?). Думаю, что Вы указали 1893 год его рождения потому что он наиболее часто упоминался (но, замечу, прежде было всегда со знаком вопроса). Я не удивляюсь таким колебаниям, потому что Вы о ключевых фигурах в своей "иерархии" всегда предпочитали писать неопределенно. Впрочем, это ваши проблемы. Прежде, чем продолжить разговор, я прошу Вас уточнить: об одном и том же человеке мы будем говорить или нет? Мои данные о Тимофее Фомиче Епишеве, которого Вы, кажется, именуете "еп. Трифон" следующие: Тимофей Фомич Епишев, родился в 1895 году в селе Останково, Сергеевской волости Курской губернии, имел среднее специальное (экономическое) образование, работал сначала бухгалтером, потом - помощником бухгалтера. Прошу Вас точно сказать - это именно тот человек, которого Вы именуете "еп. Трифон" или нет? Заранее благодарю за ответ или молчание.



    Вы правильно почувствовали, что я не просто так спрашиваю про Тимофея Фомича Епишева, который в легендах о вашей "карандашной иерархии" именуется "епископом Трифоном" и является одним из "столпов" вашей сегодняшней "иерархии". Вы поняли, что лучше для Вас будет промолчать, потому что у дьякона что-то есть про Епишева и его "епископство". Не смею Вас разочаровывать: действительно, кое-что новое есть.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1628
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 13:19. Заголовок: Какие интересные мет..


    Какие интересные методы дискуссии у д. Валерия: набрать в рот говна, плюнуть собеседнику в лицо и требовать продолжать разговор...

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Jora
    постоянный участник




    Сообщение: 251
    Упование: РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 13:21. Заголовок: Валерий, прежде чем ..


    Д. Валерий, прежде чем продолжать полемику, предлагаю Вам извиниться перед о. Андреем.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 22
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 13:28. Заголовок: Jora пишет: предлаг..


    Jora пишет:

     цитата:
    предлагаю Вам извиниться перед о. Андреем.



    Предложите сначала это сделать Марченко, или Вы не заметили, что он написал про меня?

    Неплохо было бы и от некоего Федьки тоже услышать что-то в этом роде. Или Вы не заметили и его оскорблений в мой адрес?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 707
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 13:28. Заголовок: Георгий, мне не нужн..


    Jora пишет:

     цитата:
    Валерий, прежде чем продолжать полемику, предлагаю Вам извиниться перед о. Андреем.

    Георгий, мне не нужны извинения, ибо пустые слова не меняют человеческой сути. Полемику я с ним продолжать не намерен в любом случае. Если официальный диалог состоится, то это будет происходить в рамках комиссий, надеюсь, более цивилизовано. А здесь все вполне содержательно и наглядно получилось. Пусть люди читают и свои выводы делают.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Jora
    постоянный участник




    Сообщение: 252
    Упование: РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 13:31. Заголовок: В этой же теме, но п..


    В этой же теме, но предыдущей, закрытой Павел Владимирович пишет:
     цитата:
    У нас есть один даже не оппонент, а противник - это никониянская и сергиянская РПЦМП. Признай мы родство наших двух церквей, объяви мы во всеуслышание, что мы устраняемся от обоюдных сомнений друг в друге, что у нас нет и не может быть никакого диалога с никониянами до их покаяния в ересях и грехах против Християнства, до раскаяния их в преступлениях против Православия Русского - и мір вокруг изменился бы.
    Экуменизм - скажет кто-то? Отнюдь. Кто, как не мы - староверы - хранил веками древлее благочестие, веру предков...

    Тут, на форуме, была тема, что-то типа "Если бы я был епископом"... Вот будь я епископом. выступал бы за евхаристическое общение всех староверческих согласий. И против любого диалога - до свершения никониянами вышеуказанных действий - с никониянскими сектами.
    Вот и начать бы нам тут с себя, с участников форума сего... click here

    Вот и как, к примеру, вступать в общение с таким отношением? Это уж не говоря о богословских различиях...
    Как видим, и в смой РПСЦ нет единства в отношении РДЦ (и не только). Д. Валерий - видно, как относится, а я вот знаю лично священника РПСЦ, мечтающего увидеть м. Корнилия и п. Александра причащающимися из одной чаши. Только лучше не надо... пока.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Тучков



    Сообщение: 49
    Упование: на труды Великих: Симонова и Рябцева
    Зарегистрирован: 17.12.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 13:32. Заголовок: Федька пишет: интер..


    Федька пишет:

     цитата:
    интересные методы дискуссии у д.Валерия, набрать в рот говна

    Дьякону к Марине бы обратиться, может пособит.

    Тучки небесныя, вѣчные странники! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 23
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 13:34. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    А здесь все вполне содержательно и наглядно получилось.



    Вот именно, если Вы даже не смогли указать привильные дату и место рождения своего "епископа Трифона", а когда это сделал за Вас я, то сразу же оскорбились неизестно на что и прекратили диалог. Это очень показательно, не правда ли?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Jora
    постоянный участник




    Сообщение: 253
    Упование: РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 13:36. Заголовок: д. Валерий пишет: и..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    или Вы не заметили, что он написал про меня?

    Что противно? Так и есть.

    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Или Вы не заметили и его оскорблений в мой адрес?

    Эо констатация факта, факта недобросовестной (мягко говоря) полемики.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 24
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 13:39. Заголовок: Jora пишет: Д. Вал..


    Jora пишет:

     цитата:
    Д. Валерий - видно, как относится,



    Что же Вы увидели?Jora пишет:

     цитата:
    я вот знаю лично священника РПСЦ, мечтающего увидеть м. Корнилия и п. Александра причащающимися из одной чаши.



    Мечты, мечты...

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 25
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 13:43. Заголовок: Jora пишет: Эо конс..


    Jora пишет:

     цитата:
    Эо констатация факта, факта недобросовестной (мягко говоря) полемики.



    Понимаю: своим - все, а противникам - закон. Что же, ничего тут не поделаешь. Печальная картина. На одном форуме антипроскомидиарии засели, на другом - беглые, с неподдельным интересом к скатологическим темам. Что ж, так тому и быть. Позвольте откланяться.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 978
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 14:12. Заголовок: Jora пишет: Вот и к..


    Jora пишет:

     цитата:
    Вот и как, к примеру, вступать в общение с таким отношением? Это уж не говоря о богословских различиях...

    Поэтому я за здоровую конкуренцию, а не объединение любой ценой по признаку исповедания старой веры.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1632
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 14:15. Заголовок: Как интересно: нагов..


    Как интересно: наговорить гадостей, а на справедливые замечания сделать вид "Оскорбленной Невинности" и хлопнуть дверью. д. Валерий, вы действительно не понимаете, что плеснули на собеседника грязью? Честно, я в искреннем недоумении?

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 708
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 14:23. Заголовок: д. Валерий пишет: В..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Вот именно, если Вы даже не смогли указать привильные дату и место рождения своего "епископа Трифона", а когда это сделал за Вас я, то сразу же оскорбились неизестно на что и прекратили диалог. Это очень показательно, не правда ли?

    Да за это я мог Вас лишь поблагодарить, если бы Вы что-то новое написали, но это Ваше "открытие" вполне известно - гуглем все пользоваться умеют, а поэтому и без Вас книгу памяти по Казахстану читали. Но пока дела в руках не держали и поэтому выводы делать не можем, а Вам-то правда и не нужна. Ваше отношение проявилось не в словах о еп. Трифоне, а в иных, сказанных о. Василию относительно летописи, где вы меня назвали лжецом, дескать я его обманул и книги таковой не имею. С таким заведомым подходом к собеседнику диалога лично с Вами получиться просто не может.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 26
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 14:40. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Ваше "открытие" вполне известно - гуглем все пользоваться умеют, а поэтому и без Вас книгу памяти по Казахстану читали. Но пока дела в руках не держали и поэтому выводы делать не можем, а Вам-то правда и не нужна



    Это Вам что ли правда нужна? Вот Вы и объясните как человек имеющий срок по антисоветской статье и сидящий с 1933 года в лагере в Восточном Казахстане, в то же самое время получает постриги и хиротонии? Или это был другой человек?

    И еще о вашем "епископе Трифоне": Вы написали, что он был "запрещен" 4 января 1940, а у меня есть письмо с подписями свидетелей и попа Машенина, что этот "епископ" был запрещен 6 февраля. Как Вы это объясните? При этом не будем забывать, что настоящий гражданин Епишев сидел в это время лагере в Казахстане


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 27
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 14:43. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    поэтому и без Вас книгу памяти по Казахстану читали.



    Не читали ВЫ этой книги, не вводите людей в заблуждение. Эта книга в России недоступна, только через филиалы Мемориала ее можно получить. Тем более, что это и не книга в прямом смысле слова.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 430
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 14:52. Заголовок: Jora пишет: Вот и к..


    Jora пишет:

     цитата:
    Вот и как, к примеру, вступать в общение с таким отношением?


    по ушам (образно выражаясь)

    Я вообще против хамства даже по отношению к врагу.

    Jora пишет:

     цитата:
    я вот знаю лично священника РПСЦ, мечтающего увидеть м. Корнилия и п. Александра причащающимися из одной чаши


    я вот священников, окромя нашего батюшки, не знаю, но вот позицию свою высказал - я за евхаристическое общение наших церквей. Не за объединение, а именно за признание и общение

    Jora пишет:

     цитата:
    Только лучше не надо... пока


    все-таки я другого мнения

    Глеб пишет:

     цитата:
    я за здоровую конкуренцию, а не объединение любой ценой по признаку исповедания старой веры


    мы не на рынке, чтобы конкурировать, не колбасу производим и не автомобили
    в делах веры не может быть такого понятия, как конкуренция

    хотя, если говорить за конкуренцию, то она, в принципе, в данном контексте возможна, но на равных условиях и при условии обоюдного признания, иначе не конкуренция, а пиратство получается и такие вот казусы с взаимными оскорблениями, хамством недостойным, инсинуациями и прочим...

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    CCAA
    постоянный участник




    Сообщение: 815
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 15:03. Заголовок: Теперь я радуюсь не ..



     цитата:
    Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда.
    Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
    Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование [на виновного], какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.
    (2Кор.7:9-11)

    Самое страшное в подобных ситуациях - молчание, словно ничего не происходит. А это означает, что молчаливые не показывают себя чистыми в этом деле.
    В порядочном месте (в среде неверующих) подобных "собеседников" выставляют за дверь и никогда больше не пускают на порог. Беда корпоративности в том, что попирается правда, попираются правила приличия. Этот случай - не первый и не единственный, сдается мне, что это - норма общежития в религиозном сообществе.
    Простите, о каких "канонах" речь? Тут - "всё роса".

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 979
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 15:33. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    мы не на рынке, чтобы конкурировать, не колбасу производим и не автомобили
    в делах веры не может быть такого понятия, как конкуренция

    Мы опять упираемся в затертый вопрос признания. Ну признала РПЦ старообрядчество равночестным и равноспасительным, и что? Толпы никонов поперли в староверские храмы? Да никогда. И не приведет к добровольному объединению, только поглощению сильным более слабого. Тоже и в отношении РДЦ и РПСЦ, даже если и произойдет обоюдное признание никогда уже не будет РДЦ и РПСЦ причащатся из одной чаши, это будут разные церкви. Тогда в чем смысл признания?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Георгий Лоскутов
    постоянный участник




    Сообщение: 372
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: Россия, Пермь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 15:44. Заголовок: д. Валерий пишет: ..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Вот Вы и объясните как человек имеющий срок по антисоветской статье и сидящий с 1933 года в лагере в Восточном Казахстане, в то же самое время получает постриги и хиротонии?


    Вот это - суть. Всё остальное на этой странице - вокруг да около.

    Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
    Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 436
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 15:56. Заголовок: Глеб пишет: Тогда в..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Тогда в чем смысл признания?


    я говорю о евхаристическом признании и общении
    сие значит (ежель я термины понимаю верно). что чада и австрийской, и новозыбковской церквей могли бы молится вместе, причащаться и т.д.
    церкви признают друг друга сестрами, если так можно выразиться
    вот тогда-то уже и можно говорить о конкуренции, если применить это слово, в среде старообрядцев, о конкурентной борьбе за влияние и т.д. и т.п.

    это сегодня предстоятель РПСЦ митр. Корнилий, а завтра может стать другой, который не то что общаться, но и говорить ни о чем вообще с никониянами не станет, а в РДЦ завтра иной будет патриарх, который посчитает за благо с Гундяевым (или еще кем) мосты наводить, чаи пить и вообще сближаться
    нам-то сие не ведомо - что будет завтра, послезавтра, через полгода, год, через три года...
    а вот мы остаемся - люди...
    и переезжает кто-то из "австрийцев" в город другой, где нет церкви нашей, но есть новозыбковский приход... признай наши церкви друг друга, пойди на евхаристическое общение - человек такой вполне мог бы и в новозыбковский храм идти. молитвы творить вместе с другими староверами (с беглопоповцами)
    и то же наоборот...
    что плохого? не во благо ли?

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 980
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 17:12. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    что плохого?

    Ага, Old Believers corporation... Иллюстрация такого подхода http://video.mail.ru/mail/dorivn/88/1173.html

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 172
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 17:37. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    о.Василий, Сергий адрес подсказал - уже у тебя.


    Спаси Христос, отче!
    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Отче, от и. А. Марченко тебе будет очень "не к спеху" ждать, у него этого текста просто нет. Книжка очень редкая, беглым недоступная.


    Отец диакон, беглые это кто?
    Вот Мельников писал:



    «Старообрядческих священников, как тех, которые отделились от Никона и его единомышленников, так и тех, которые уходили в старообрядчество из господствующей церкви в течение всей истории старообрядческой, миссионеры синодальной церкви называют не иначе как « беглые попы». Определение «беглый» они отождествляют с понятием чего-то преступного, нехорошего, достойного осуждения. Точно это беглые каторжники, бродяги и т.п. отбросы человечества. Кличку «беглые попы» миссионеры произносят с ехидством, с нескрываемым намерением оскорбить религиозное чувство старообрядцев, уязвить их достоинство, опозорить их духовных пастырей. Но почему старообрядческие священники беглые, - этого обвинители старообрядчества никогда не объясняют. Бегство бывает различное и в зависимости от причин его оно может быть преступным и позорным или похвальным и славным. Бегство от истины, от кроткого и смиренного Христа, от Его св. Церкви - это преступление, дело позорное и гибельное. Бегство же от лжи, от коварного и жестокого дьявола, от его учеников - гонителей и мучителей, - это славный подвиг, святое дело - это путь Христа и Его учеников. В этом бегстве - жизнь и спасение святой Церкви. Пример бегства явил нам Сам Основатель Церкви - Христос... »



    На будущее...прошу вести себя иначе, а то после насыщенного духовного трудодня видеть хамство со стороны нашего духовенства очень неприятно...былоб достойно христианина диакона, еслиб ты извинился перед о.Андреем.
    Прости Христа ради.

    Благодарствую-с: 1 
    Профиль
    slava s



    Сообщение: 157
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 18:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:
    Вот это - суть.


    Интересное общение на форуме . Вместо ответов на вопросы, показать цветные фотографии и ,вдруг в 4 часа утра, после бессонной ночи ,даётся команда на проведение очередного личного дела . И дело моментально заводится . Тут я согласен с Сергеем Петровичем --Простите, о каких "канонах" речь? . Почему же нет ответов на простые вопросы , а начинается очередная деструкция .Не обсуждение вопросов и поиск, а сплошные оплеухи .

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 28
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 18:41. Заголовок: о.Василий пишет: бы..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    былоб достойно христианина диакона, еслиб ты извинился перед о.Андреем.



    Отче, прости Христа ради, но для меня г-н Марченко никако не "о. Андрей". Он не может объяснить простых вещей о своей "иерархии", в частности, как может рукополагать кого-либо в "епископы" в дерене Уреки в Грузии лицо, находящееся в исправительно-трудовом лагере в Восточном Казахстане. А именно от этого "рукоположения" ведет свою "хиротонию" г-н Марченко. Если он для тебя "о.", то я тебе просто по-человечески сочувствую.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 29
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 18:47. Заголовок: о.Василий пишет: От..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    Отец диакон, беглые это кто?



    "Беглыми" белокриницкие в России называют представителей той деноминации, в которой состоит и. Марченко. Неужели не слыхал?

    Смешно видеть, как ты перед "о." Марченко расшаркиваешься. А он в тебе никакого попа не видит, хиротонии твоей не признает, ты для него только "мужик ряженый", как бы тебя здесь в Поволжье наши "беглые" назвали. А в Румынии они бы тебя вообще бы "папёжником" назвали. Так что вот такие реалии, и они от пересылаемых книжек не изменяются.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    mihail
    администратор




    Сообщение: 1066
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 18:52. Заголовок: http://www.youtube.c..




    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1646
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:00. Заголовок: slava s пишет: Вме..


    slava s пишет:

     цитата:
    Вместо ответов на вопросы, показать цветные фотографии



    slava s пишет:

     цитата:
    и ,вдруг в 4 часа утра, после бессонной ночи ,даётся команда на проведение очередного личного дела . И дело моментально заводится .



    Вячеслав, конечно Вы себя понимаете, но если Вы вслух, то выражайтесь понятно для всех.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 173
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:09. Заголовок: д. Валерий пишет: Е..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Если он для тебя "о.", то я тебе просто по-человечески сочувствую.


    Сочувствие принято. Посучувствуй еще ММ БИ, идеже попы от иерархии РДЦ служат в сущих санах...если самозванцы находятся в лоне ЦХ, то весьма плачевное состояние в сей Церкви, не так ли? Не называешь ли ты тех священнослужителей согласно их духовной степени?
    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Он не может объяснить простых вещей о своей "иерархии", в частности, как может рукополагать кого-либо в "епископы" в дерене Уреки в Грузии лицо, находящееся в исправительно-трудовом лагере Восточном Казахстане.


    Не думаю, что не может...скорее не хочет обсуждать серьезные церковные вопросы в хамской обстановке...
    Вопросов к каждой стороне предостаточно, нужно беседовать спокойно и без хамства, без предвзятости и без не подкрепленных обвинениях во лжесвидетельствах...а иначе воз будет и впредь там, где есть...на радость злопыхателям...



    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 174
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:12. Заголовок: д. Валерий пишет: С..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Смешно видеть, как ты перед "о." Марченко расшаркиваешься. А он в тебе никакого попа не видит, хиротонии твоей не признает, ты для него только "мужик ряженый", как бы тебя здесь в Поволжье наши "беглые" назвали. А в Румынии они бы тебя вообще бы "папёжником" назвали.


    Смех без причины, как любовь без дивчины...Так как только не называют, да и не только внешние, тебе ли не знать? Но кленущих благословлять велено...
    о.Андрей за годы нашего общения никогда меня не оскорбил, никогда не назвал папежником или еще как...остальное опять твои лишь эмоции и догадки...

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    slava s



    Сообщение: 158
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:18. Заголовок: Тема называется -Лич..


    Тема называется -Личное дело дьякона ,или (см заголовок) --хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность.
    Валентиныч не следишь за темой . Дьякон, когда вошёл в тему, нескольео дней назад задал простой вопрос . До сих пор ,сказано всё что угодно .но ответа на вопрос не было .
    Я просто читаю и жду ответов от знатоков и владельцев документов .
    А вы тут вместо ответов начали бить друг друга по мордасам. С чего бы это?

    Ну и вы с бадогом подоспели

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1647
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:20. Заголовок: о.Василий пишет: Не..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    Не думаю, что не может...скорее не хочет обсуждать серьезные церковные вопросы в хамской обстановке...


    Видимо и поистине удивительное терпение о. Андрея иссякло. Очень жаль! Но создается впечатление, что некоторые не хотят диалога и всячески провоцируют собеседника ничем не подкрепленными обвинениями во лжи и оскорблениями.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Леонид Якушев
    постоянный участник


    Сообщение: 50
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 23.12.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:24. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. slav..


    Г.I.Х.С.Б.п.н.

    slava s пишет:

     цитата:
    Не обсуждение вопросов и поиск, а сплошные оплеухи



    Как отметил о. Андрей, только с представителем женского пола удалось пройти средостения, непосильные для диалога представителей пола мужского...Мне, например, о. Андрей открылся с совершенно иной стороны, - не хватало какого- то микрона акцента и оттенка и ситуация зазвучала в ином свете!- это неожиданно, но многозначительно: получается, мы мужчины, твёрдо держим препятствие нас, мужчин,именно, как мужчин, разделяющее, мы, возможно, сами того не ведая, не признаёмся себе, чего нам не хватает и пытаемся укрыться всевозможной аргументацией?... Вот и опять, достаточно одной искры, - вполне допускаю, оскорбительной, - и диалог оборвался, а дьякон Валерий указывает интересные исторические детали... По - моему, следует признать, что может невзначай, но в предположениях д.Валерия прозвучала уверенность в не подтвердившейся, якобы, дезинформации о. Андрея...Конечно же, за такую ошибку следует извиниться, тем более, что это обидело оппонента...И очень жаль, что опять эта наша мужская бестактность низвергает исследование в ту же 160 - летнюю пропасть...
    Давайте обратим серьёзное внимание на культуру общения: получается, нашлась одна женщина, сумевшая вытерпеть оскорбления в свой адрес и этим спасти диалог? Ну, а коли так, напрашивается справедливый вывод: диалог между оппонентами идёт крайне туго все эти многочисленные десятилетия по главной причине - сторонам не хватает взаимного терпения и уважительности друг к другу, т.е. той самой любви, которая у именующих себя христианами стоИт главной добродетелью? Не потому ли все многочисленные аргументы доказательств и поныне там, что не хватает главного? Так может, с этого главного и начнём? Видимо, комиссии должны обговорить первостепеннейшее условие: если диалог будет без взаимной христианской, - действительно христианской, - любви, то его можно и не начинать и не продолжать...Но вот если всё - таки этот главный аргумент будет реализован обеими сторонами - евхаристическое общение может иметь место быть, потому что ДОЛЖНО: недоразумения по которым произошло разделение НАИВНЫ по сравнению с опасностью риска продолжающегося раскола! И дело совсем в немногом, но великом: немножко больше любви и, не мужского, но женского терпения(коль мы, мужчины, настолько немощны) и вопрос непременно будет положительно разрешен!
    Простите, Христа ради, за косноязычие.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 30
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:26. Заголовок: о.Василий пишет: ос..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    остальное опять твои лишь эмоции и догадки



    А ты у него прямо спроси: признает он твое поповство или нет? Неужели за все годы вашего знакомства разгоор так до этого пункта и не дошел?

    о.Василий пишет:

     цитата:
    о.Андрей за годы нашего общения никогда меня не оскорбил, никогда не назвал папежником или еще как



    А сколько раз он оскорбил ту Церковь, в которой ты попом, или святителя Амвросия, или белокриницуих иноков Павла и Алимпия. Неужели это для тебя всего лишь
    о.Василий пишет:

     цитата:
    любовь без дивчины..



    Впрочем, это ваши личные отношения, я в них вмешиваться не собираюсь. Живите как хотите.




    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1648
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:28. Заголовок: slava s пишет: Тема..


    slava s пишет:

     цитата:
    Тема называется -Личное дело дьякона


    андрей пишет:

     цитата:
    Заголовок: Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ. (продолжение)


    Я вроде еще читать не разучился, см. заголовок темы.
    slava s пишет:

     цитата:
    -хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность.


    Так Марченко уже выкладывал, Вы не следите?
    slava s пишет:

     цитата:
    Дьякон, когда вошёл в тему, нескольео дней назад задал простой вопрос .


    Какой? Ссылку.
    slava s пишет:

     цитата:
    До сих пор ,сказано всё что угодно .но ответа на вопрос не было .


    До сих пор ответы были только от о. Андрея, а от противной стороны только очередные вопросы и хамство (ссылку дать или сами видели?).

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 31
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:29. Заголовок: о.Василий пишет: Не..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    Не думаю, что не может...скорее не хочет обсуждать серьезные церковные вопросы в хамской обстановке...



    Ты за него не домысливай, пусть сам ответит.

    Все он, помнится, заявлял здесь на форуме, что у него все "кино-фото-документы" в порядке. Пусть теперь отвечает за свои слова, и за то шельмование, которому он подвергал здесь Христову Церковь.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1649
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:32. Заголовок: Вячеслав, все же поя..


    Вячеслав, все же поясните: какое личное дело и чья команда дается и кому? Ваши слова: "... в 4 часа утра, после бессонной ночи ,даётся команда на проведение очередного личного дела"

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Леонид Якушев
    постоянный участник


    Сообщение: 51
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 23.12.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:32. Заголовок: о.Василий пишет: по..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    попы от иерархии РДЦ служат в сущих санах...



    М.Андриан принял в сущем сане еп. Германа (правда, вторым чином - об этом мне свидетельствовал еп. Герман лично).

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 175
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:39. Заголовок: Леонид Якушев пише..


    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    М.Андриан принял в сущем сане еп. Германа


    Леонид, думаю вы помните, когда на совещании в Браиле я просил не торопиться принимать еп.Германа от ММ в БМ, мотивировав сие тем, что необходимо внимательно изучить историю РДЦ? Каков последовал ответ от архиереев? Утвердительно было заявлено, что прежде бывшие предстоятели БМ БИ признавали иерархию РДЦ...

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 709
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:41. Заголовок: о.Василий пишет: По..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    Посучувствуй еще ММ БИ, идеже попы от иерархии РДЦ служат в сущих санах...если самозванцы находятся в лоне ЦХ, то весьма плачевное состояние в сей Церкви, не так ли?

    Ну, так такие очевидные вещи, видимо не всякому очевидны. В одной и той же канонической комиссии РПСЦ, насколько я знаю, и Тимофеев, и Коровин, которого Тимофеев считает "о". И ничего, все довольны.

    Федька пишет:

     цитата:
    Видимо и поистине удивительное терпение о. Андрея иссякло.


    Оно не иссякло Просто нет смысла что-то объяснять тому, кто этого объяснения слышать не хочет, но лишь стремиться все подогнать под свою теорию. Зачем расходовать силы на таких собеседников? Вот есть две комиссии, полагаю, что официальные представители от РПСЦ будут вполне рассудительны и благоразумны. Там и будем обсуждать эти вопросы, а Тимофеев, безусловно, волен в любом мнении утверждаться - дело хозяйское. По сути от его позиции-то не мы страдаем (мы-то о себе знаем), а РПСЦ. Например, христиане Минусинска, Хабаровска, Городища, где наши бывшие попы служат, читают этот форум и думают, а крещеные ли они? Вот здесь, например, Павел Владимирович, он в Минусинске крещен о. Скачковым. Но с точки зрения Тимофеева он вовсе не крещен, но обои из РПСЦ... Так кого должно это более всего заботить? Вопрос, как говорится, риторический...

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Леонид Якушев
    постоянный участник


    Сообщение: 52
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 23.12.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:44. Заголовок: о.Василий пишет: ду..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    думаю вы помните,



    Конечно же, помню (не знал, отец, что это ты- поклон тебе, здравия и многая лета!). И со мной можно, по братски, христиански на "ты".

    Благодарствую-с: 1 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1650
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:45. Заголовок: Леонид Якушев пише..


    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    достаточно одной искры, - вполне допускаю, оскорбительной,


    Хоть допустили...
    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    может невзначай, но в предположениях д.Валерия прозвучала уверенность в не подтвердившейся, якобы, дезинформации о. Андрея


    Как нежно. Совсем невзначай...
    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    получается, нашлась одна женщина, сумевшая вытерпеть оскорбления в свой адрес и этим спасти диалог?


    Как всегда с ног на голову. Это о. Андрей выдерживал и терпел. Какие оскорбления она выдерживала в диалоге с о. Андреем? Я вот этого лицемерия уже не выдерживаю. Теперь я понимаю откуда Рябцев с Аветяном такому общению навыкли, а я еще возмущался когда Аветян д. Валерия на старом форуме называли подлецом и лжецом, а он как ни в чем не бывало с ними продолжал диалог!

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 981
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:50. Заголовок: о.Василий пишет: .н..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    .на радость злопыхателям...



    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 32
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    По сути от его позиции-то не мы страдаем (мы-то о себе знаем)



    Раз вы все о себе знаете, так покажите истинную ставленную грамоту "еп. Иоанна". Или никакого оригинала этой грамоты в вашей канцелярии давно нет поэтому и показывать нечего?

    И объясните, как Епишев, будучи в лагере, мог этого "еп. Иоанна" рукополагать?

    И еще совсем уж маленькая просьба: скажите, вы считаете о. Василия Волкова попом?



    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 176
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 20:03. Заголовок: Леонид Якушев пиш..



    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    Конечно же, помню


    Спаси Христос тя за подтверждение! Тема важная, необходимы свидетельства.
    И Вам поклон и благодарение!






    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Леонид Якушев
    постоянный участник


    Сообщение: 53
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 23.12.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 20:04. Заголовок: Федька пишет: Какие..


    Федька пишет:

     цитата:
    Какие оскорбления она выдерживала в диалоге с о. Андреем?


    Не имеется ввиду о. Андрей. И, конечно же, никаких оскорблений от о. Андрея не было. Но что было, то было: случай беспрецедентный - оба оппонента открыли свои, именно, христианские лица - враг оказался посрамлен, а дело добра выиграло!

    P.S. Говорят, м.Корнилий почитывает форумы, хорошо, если прочтёт диалог о.Андрея и Марины. Вот в диалоге с РДЦ как бы пригодился его известный всем альтруизм! В своё время, он сделал беспрецедентный шаг и попросил прощения в Белой Кринице у еп. Антипы. Если с поцелуем патр. Алексию был перебор, то с патриархом Александром - слишком затянувшееся и неоправданное недоразумение.


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 694
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 20:06. Заголовок: Федька пишет: д. Ва..


    Федька пишет:

     цитата:
    д. Валерия на старом форуме называли подлецом и лжецом,


    очередное открытие белокриницкими американского континента! (с)

    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1651
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 21:20. Заголовок: Леонид Якушев пише..


    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    конечно же, никаких оскорблений от о. Андрея не было


    Зачем же тогда пишете

     цитата:
    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    получается, нашлась одна женщина, сумевшая вытерпеть оскорбления в свой адрес и этим спасти диалог




    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Одихмант улы Соловей



    Сообщение: 83
    Зарегистрирован: 26.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 22:09. Заголовок: о.Василий пишет: «С..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    «Старообрядческих священников, как тех, которые отделились от Никона и его единомышленников, так и тех, которые уходили в старообрядчество из господствующей церкви в течение всей истории старообрядческой, миссионеры синодальной церкви называют не иначе как « беглые попы».


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    "Беглыми" белокриницкие в России называют представителей той деноминации, в которой состоит и. Марченко.

    о.Василий пишет:

     цитата:
    Определение «беглый» они отождествляют с понятием чего-то преступного, нехорошего, достойного осуждения. Точно это беглые каторжники, бродяги и т.п. отбросы человечества. Кличку «беглые попы» миссионеры произносят с ехидством, с нескрываемым намерением оскорбить религиозное чувство старообрядцев, уязвить их достоинство, опозорить их духовных пастырей.




    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    mihail
    администратор




    Сообщение: 1068
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 22:23. Заголовок: Федька , старый, а т..


    Федька , старый, а ты то шо здесь шьёшьси? Вишь люди полемизируют, тезаурускас сначала получи, а потом встревай!

    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 1 
    Профиль
    Одихмант улы Соловей



    Сообщение: 84
    Зарегистрирован: 26.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 22:31. Заголовок: mihail пишет: Федьк..


    mihail пишет:

     цитата:
    Федька , старый, а ты то шо здесь шьёшьси?


    "Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу" (Притчи 13:8).

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 443
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 07:00. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    здесь, например, Павел Владимирович, он в Минусинске крещен о. Скачковым. Но с точки зрения Тимофеева он вовсе не крещен, но обои из РПСЦ...


    вот у меня и близко сомнений в нашем батюшке не закрадывается, как, пожалуй, и у всех в нашем приходе (дуже удивлен был бы, узнай обратное - что хоть кто-то в о. Леонтии сомневается у нас)
    думаю, что таких священников мало осталось вообще
    а проповеди его - короткие, но такие веские...

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 33
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 17:27. Заголовок: о.Василий пишет: на..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    на совещании в Браиле я просил не торопиться принимать еп.Германа от ММ в БМ



    О. Василий, может быть я что-то пропустил, но, как мне помнится, "еп. Герман, местоблюститель Московского престола" пытался перейти в Белокриницкую митрополию не от Московской митрополии, а от раздорного сообщества, осужденного нашей Церковью соборно, то есть от еретиков 3 чина. В таких вопросах, мне кажется, надо быть аккуратнее в формулировках. Ты с этим согласен?

    о.Василий пишет:

     цитата:
    Посучувствуй еще ММ БИ, идеже попы от иерархии РДЦ служат в сущих санах.



    Твой сарказм в этом вопросе совершенно неуместен. Эти попы прокляли ересь РДЦ и присоединились от еретиков к Истинной Церкви в тот период, когда о беглопоповцах существовало установленное правило чиноприема. И ты не дерзай зазирать проведенный чиноприем.

    о.Василий пишет:

     цитата:
    Не называешь ли ты тех священнослужителей согласно их духовной степени?



    Да, называю, потому что они находятся в лоне Истинной Церкви, а г-н Марченко находится вне истинной Церкви, упорствует в своей ереси, хулит Истинную Церковь и Ее святых, поэтому для меня никакой духовной степени он не имеет.

    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    В одной и той же канонической комиссии РПСЦ, насколько я знаю, и Тимофеев, и Коровин, которого Тимофеев считает "о". И ничего, все довольны.



    Не надо клеветать, г-н и. Андрей, по воводу того кого я кем считаю. О. Вадим Коровин иерей нашей Церкви, принятый в соответствии с чиноприемом, а Вы - вне нашей Церкви, и, по правилам, свидетельств от еретиков, т.е. от Вас, на наше духовенство я принимать не должен. Судьбу клириков и священнослужителей в нашей Церкви решает Собор. Я понимаю, что для Вас это дико, потому что этой практики в вашей деноминации нет.

    протопоп Андрей пишет:


     цитата:
    Например, христиане Минусинска, Хабаровска, Городища, где наши бывшие попы служат, читают этот форум и думают, а крещеные ли они? Вот здесь, например, Павел Владимирович, он в Минусинске крещен о. Скачковым. Но с точки зрения Тимофеева он вовсе не крещен, но обои из РПСЦ...



    Полная сумятица мысли "о." Марченко! Повторяю еще раз для непонятливых, существуют правила чиноприема. Они устанавливались в Церкви всегда в соответствии в конкретной реальностью. Например, некоторых еретиков принимали сначала 3 чином, потом стали принимать 2-м, а потом и 1-м. Нужны примеры? Или запаса интеллекта хватит, чтобы проиллюстрировать это? Думаю, что хватит. Все эти священники от беглопоповцев приняты совершенно правильно в соответствии с тем чиноприемом, который существовал в Церкви на тот период.

    Теперь же открылись новые факты в истории беглопоповцев, которые заставляют пересмотреть порядок чиноприема. И это уже началось в нашей Церкви. И о. Василий Волков, и Леонид Якушев, свидетельствуют, что митрополит Андриан уже ужесточил чин приема от беглопоповцев - вместо 3 чина (покаяние), стал применяться 2-й чин (миропомазание). Цитаты сами можете обнаружить чуть выше.

    Сейчас (2012-2013 годы) открылись совершенно новые факты:
    1. Поддельная подпись архиепископа Михаила Кочетова на ставленной грамоте "еп. Иоанна"
    2. Невозможность участия Епишева в хиротонии "еп. Иоанна" в деревне Уреки в Грузии по причине отбывания первым с 1933 года 9-летнего срока в исправительно-трудовом лагере в Восточном Казахствне.

    Все это заставляет ставить вопрос о дальнейшем исследовании "беглопоповской иерархии" и о вопросе применения к ней чиноприема по 1-му чину.

    Что не ясно в моих разъяснениях?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    mihail
    администратор




    Сообщение: 1071
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 18:29. Заголовок: Друзья! Особливо вы...


    Друзья! Особливо вы... отцы священнослужители своих Церквей. Спор есть конешно спор, дело то сурьезное, но давайте по мягше в обращении к друг-другу, а то как то не ловко.


    Берите пример с Крошки-Енота!

    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 11
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 18:29. Заголовок: Отец дьякон, точнее ..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 719
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 18:43. Заголовок: Вот такое каноническ..


    Вот такое каноническое сознание у члена канонической комиссии... Попы приняты в соответствии с правилами... Так если открылось, что они вовсе не попы, на основании каких правил 3-й чин сделает их попами? Кроме того, священник Сила принят в РПСЦ уже после изысканий Рябцева и преспокойно служит на Украине. Это вопрос риторический, в ответе не нуждается.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 451
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 19:09. Заголовок: бррр... вот скажите ..


    бррр...
    вот скажите мне, неразумному...
    вот получается при таких раскладах, что все рукоположения в РДЦ в последние лет полста недействительны? и те священники, что из РДЦ перешли, и крещенные ими тоже?
    или как еще понимать?

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 720
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 19:25. Заголовок: Ясное дело, что так ..


    Ясное дело, что так и понимать. Об этом читаем в Синтагме:
     цитата:
    Еще о крещаемых непосвященными лицами
    Было исследовано и сие: митрополит Ираклийский Мануил спрашивал: должно ли принимать, как верного, того, кого крестил непосвященный, ложно утверждавший, что имеет священство (ибо это случилось тогда в его епархии), и собор решил, что должно перекрещивать и таковых, - так как, говорит, по священным правилам Апостолов - 46-му и 47-му - совершение святого крещения предоставлено одним епископам и священникам; это же открывается и из 26-го и 46-го (правил) Лаодикийского собора, из коих первое повелевает, чтобы не произведенные от епископов не совершали заклинаний, - а второе, чтобы просвещаемые давали ответ о вере епископам, или пресвитерам; к тому же и вышесказанные правила VI собора (84-е) и Карфагенского (83-е) - повелевают немедленно крестить тех, о которых есть сомнение, крещены ли они; кроме того, не благочестиво было бы и не безопасно - крещенного не получившим власти крестить и посредством крещения давать отпущение грехов (ибо крещение очищает их) - причислять к божественному лику верных. Ибо представляется не малая опасность, чтобы, по причине такового сомнения, тот не был лишен очищения посредством святого крещения, - а мы незаметно для себя не были в общении с некрещенным; а если кто возразит, что крещение, совершаемое непосвященным, следует признать истинным ради творимых от мирянина молитв и ради помазания святым миром, таковый может сказать так же, что и рукоположенные от кого-нибудь непосвященного и выдающего себя епископом должны быть клириками и после того, как это будет обнаружено, что нелепо и противно 4-му правилу II Собора, которое о Максиме цинике постановляет, что ни он не был и не есть епископ, ни рукоположенные от него не имеют более от сего никакой пользы, так как все, что он не законно сделал, не твердо, - а также и 18-му правилу Собора Сардикийского, извергающему совершенно из клира рукоположенных непосвященными Мусеем и Евтихианом и низводящему их на место мирян; итак, как эти последние признаются нерукоположенными, так и те должны быть признаны некрещенными
    http://www.agioskanon.ru/sintagma/002.htm#b3

    Это как раз об о. Леонтии Скачкове и о Вас, если, естественно, соглашаться с мнением г-на Тимофеева.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    slava s



    Сообщение: 159
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 19:51. Заголовок: д. Валерий пишет: П..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Поддельная подпись


    Что вскрывается очередной гнойник ?
    А так как я имею медобразование , то проведу аналогии , и если гнойник не вскрывать, то наступает другое состояние --сепсис --это уже смертельное состояние ,вместо вскрытия гнойника и выздоровления .
    Простите за такие ассоциации .

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 722
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 21:30. Заголовок: slava s пишет: Что ..


    slava s пишет:

     цитата:
    Что вскрывается очередной гнойник ?

    Приятно, правда, слышать то, что ласкает слух? Но да мы Вам мешать не будем - вскрывайте

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Леонид Якушев
    постоянный участник


    Сообщение: 55
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 23.12.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 21:52. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. д. В..


    Г.I.Х.С.Б.п.н.

    д. Валерий пишет:

     цитата:
    в соответствии с тем чиноприемом, который существовал в Церкви на тот период.
    [quote]вместо 3 чина (покаяние), стал применяться 2-й чин (миропомазание).



     цитата:
    Сейчас (2012-2013 годы) открылись совершенно новые факты:



     цитата:
    Все это заставляет ставить вопрос о дальнейшем исследовании "беглопоповской иерархии" и о вопросе применения к ней чиноприема по 1-му чину.



    При чём, все эти факты должны быть обобщены соборно и иметь твёрдое каноническое определение реального чиноприёма( если нет иного решения вопроса).
    Хотелось бы обратить внимание на следующее (и параллельно ответить Глебу на ранее поставленный мне вопрос). На одном из Соборов РПсЦ (если не ошибаюсь, это был 2004-й год) коснулись чиноприёма из РДЦ и началась небольшая полемика: толковали, каким же всё - таки чином принимать? Аз, недостойный взял слово и озвучил известную каноническую истину, что чин ереси определяется по вероучению сообщества. Поскольку мы не обретаем в РДЦ вероучительно ни ереси 1-го чина, ни ереси 2-го, а лишь дисциплинарные вины отделения от Церкви непослушных епископов и презвитеров и не наученного народа, то "это железный 3-й чин"(последние свои слова привожу дословно). Но вопрос в другом: а есть ли у нас действительно соборное определение о 3-м чине РДЦ? Вполне может быть, что так и нет. И в этом нет ничего зазорного, а лишь свидетельство о Церкви - Матери, которая не торопится анафематствовать своих заблудших чад. И аз, недостойный, как наигрешнейшее её чадо вопию об икономии: не смотря на то, что люди, обольщенные врагом рода человеческого, оскорбляли великие святыни и не признают Церковь Церковью и святую хиротонию - унижение и оскорбление более чем тяжкое и здесь я совершенно сочувственно отношусь к боли сердца отца диакона Валерия, - при чём все эти обвинения построены на кофейной гуще, в которой сами обвинители и оказались: в их хиротонии и можно, а может быть и нужно сомневаться, действительно обоснованно... И тем не менее, на любовь нет закона и потому сердце моё обливается кровью, когда вижу своих заблудших братьев скитающихся в стране далече, при свиных рожках, когда так обильно подаётся Хлеб Жизни через наше святое священство...Можно привести массу свидетельств, что это именно так, но вопрос в другом. Не потому ли, отец диакон Валерий, у нас, как бы "плавающий" чиноприём, что в каждом индивидуальном случае наши епископы смотрят на приходящего из РДЦ, как Бог откроет? И здесь не надо зазираться критикой, а понимать любовь Матери: например, епископа Германа м. Андриан решил принять "потвёрже", "наверняка", поскольку, это был, всё - таки епископ и чтобы положить конец каким - либо нареканиям. В случае с о. Коровиным ему открылось иначе -при чём за каждый чиноприём митрополит несёт и понесёт персональную ответственность пред Богом, поскольку это делал самостоятельно...Это ещё раз доказывает, что двери Церкви открыты для заблудших РДЦ и мы не чиним к ним каких - то казуистических "сомнений", но принимаем в лоно и... без чиноприёма.. Вот так, дорогие "присяжные заседатели"(прошу прощения за неуместную шутку). Если же откроются новые факты, вконец посрамляющие 160 лет сомневающихся, - как Бог откроет нашей священноиерархии, если не икономия и нас так и не поймут, может уже пора и положить конец богохульству - всему своё время и мера...Тогда уже, если не 2-й чин ( в своё время, в личной переписке с А. Рябцевым, я выдвигал предположение о 2-м чине, поскольку не признавать хиротонию там, где она есть - уже не 3-й чин, а 2-й: ересь люциферианства. Но Алексей был склонен к чину 1-му) а, как утверждает отец диакон Валерий, открываются новые свидетельства в пользу чина 1-го... Пусть решают те, кому положено решить и вязать - епископы.
    Прошу прощения перед всеми чадами РДЦ, если что - то сказал обидное: простите меня Христа ради, дорогие, не погибели вашей желаю, но спасения и потому я за ИКОНОМИЮ! Сегодня и всегда от Воскресения Христова мечи перековываются на орала, тем более среди рассорившихся единоцерковных...(Глеб, надеюсь, ответил на Ваш вопрос, хоть и с запозданием?).
    Простите, Христа ради.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    slava s



    Сообщение: 160
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 22:04. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    что ласкает слух


    Нет , наоборот я пожелал выздоровления (чему вы так противитесь ) чадам , а не смерти .

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 34
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 22:54. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Это как раз об о. Леонтии Скачкове и о Вас, если, естественно, соглашаться с мнением г-на Тимофеева.



    Что же вы, г-н Марченко, прикрываетесь, как щитом "немощными" - женщинами, детьми, ненаученными мирянами, а также именами любимых священников? Так боевики на Востоке поступают, не ожидал такого мелкого хода от Вас, даже не думал, что Вы на это способны. Впрочем, век живи, век учись

    А вот Вы без "немощных", без оо. Коровина и Скачкова ответьте на мои прямые вопросы, которые я Вам прежде задал о ставленной грамоте и о Епиишеве.

    Облегчая Вашу ношу могу сказать, что, если честно, не жду от Вас оригинала "ставленной грамоты еп. Иоанна", так как физически получить его от Вас невозможно. Хочу Вам сказать, что у меня еще есть и ставленная грамота "еп. Иоанна" на "архиепископство" - это вообще из ряда вон выходящее чтение. Я долго не публиковал ничего из этого досье, но наблюдая в последнее время Вашу недостойную игру против нашей Церкви, я вынужден предать гласности все эти факты. Прошу Вас не обижаться, а осмыслить новые реалии.

    о.А. Черногор пишет:

     цитата:
    то даже и соврала твоя сторона о нынешнем члене канонической комиссии РПСЦ, которого, в действительности, никто и никогда никаким чиноприемом в РПСЦ не принимал. Да и запросов не делали по месту его прежнего служения. Так что -- волей, либо неволей! -- ложь д. Валерий пишет:



    Дорогой мой батюшка Александр! Я искренне прошу тебя не вмешиваться в дело, в котором ты СОВЕРШЕННО ничего не понимаешь, так как никакой реальной информацией не владеешь. Пиши лучше свои сочинения про УЭК и т.п. Это намного интереснее.

    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Вот такое каноническое сознание у члена канонической комиссии... Попы приняты в соответствии с правилами.



    Вот именно, только так и должен мыслить настоящий канонист - dura lex sed lex, слышали, наверное, об этом принципе права, г-н Марченко? Будет другой закон - будем решать по-другому в отношении вашей деноминации, но закон пока такой, какой есть, и я его приемлю.


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    бррр...
    вот скажите мне, неразумному...
    вот получается при таких раскладах, что все рукоположения в РДЦ в последние лет полста недействительны? и те священники, что из РДЦ перешли, и крещенные ими тоже?
    или как еще понимать?



    Я просто удивляюсь как легко Вы поддаетесь на марченковские провокации! Я уже сказал прежде, что все попы от РДЦ до Марченко приняты в соответствии с нашим чиноприемом, Благодать Божия велика и Церковь даровала им ее. Так что все они законные попы нашей Церкви и все крещенные ими - воистину крещены. Что тут не понятно? Та ссылка, которую дает Марченко к настоящему делу не относится, потому что в каноне идет речь об обманщиках, а не о том деле, которое мы разбираем сейчас. Впрочем г-н Марченко под канон об обманщиках подходит, поэтому и смущает людей, скрывая свое зловерие. Прошу Вас не поддаваться на "беглые" провокации, а твердо следовать Церковному учению.

    slava s пишет:

     цитата:
    Что вскрывается очередной гнойник ?



    Именно так - очередной беглопоповский гнойник, которых за последние 10 лет вскрыто уже, увы, немало.

    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    При чём, все эти факты должны быть обобщены соборно и иметь твёрдое каноническое определение реального чиноприёма( если нет иного решения вопроса).



    НА 100% СОГЛАСЕН С ВАМИ! ИМЕННО ТАК И НЕОБХОДИМО ПОСТУПИТЬ!

    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    не смотря на то, что люди, обольщенные врагом рода человеческого, оскорбляли великие святыни и не признают Церковь Церковью и святую хиротонию - унижение и оскорбление более чем тяжкое и здесь я совершенно сочувственно отношусь к боли сердца отца диакона Валерия, - при чём все эти обвинения построены на кофейной гуще, в которой сами обвинители и оказались: в их хиротонии и можно, а может быть и нужно сомневаться, действительно обоснованно... И тем не менее, на любовь нет закона и потому сердце моё обливается кровью, когда вижу своих заблудших братьев скитающихся в стране далече, при свиных рожках, когда так обильно подаётся Хлеб Жизни через наше святое священство...Можно привести массу свидетельств, что это именно так, но вопрос в другом.



    Полностью разделяю Ваши мысли!

    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    Не потому ли, отец диакон Валерий, у нас, как бы "плавающий" чиноприём, что в каждом индивидуальном случае наши епископы смотрят на приходящего, как Бог откроет?



    Да, именно так сейчас и поступают.

    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    В случае с о. Коровиным ему открылось иначе -при чём за каждый чиноприём митрополит несёт и понесёт персональную ответственность пред Богом, поскольку это делал самостоятельно...Это ещё раз доказывает, что двери Церкви открыты для заблудших РДЦ и мы не чиним к ним каких - то казуистических "сомнений", но принимаем в лоно и... без чиноприёма..



    Всех принимают по чиноприему, о. Вадима Коровина тоже принимали по чину, не слушайте Вы о. Александра, он этого дела совершенно не знает.

    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    Если же откроются новые факты, вконец посрамляющие 160 лет сомневающихся,



    Сомнения (и непреодолимые) в беглопоповской иерархии возникли именно и только со времен "еп. Иоанна", а все нынешние беглопоповские попы - это его "рукоположенцы" по преемственности. Даже Позднева, которого я критиковал сильно и критикую за его двоедушие и презрение к старообрядчеству, который волею судеб просто уже не мог уйти из староверия (некуда было) - если бы он рукоположил кого единолично в период гонений и репрессий - я бы не стал сильно зазирать. Ибо это икономия в период гонений. Но у современных беглопоповцев все строится как раз не на Поздневе, а именно на товарище Ермилове, он же Калинин, и далее вглубь 160 лет не распространяется.

    Леонид Якушев пишет:

     цитата:
    если не 2-й чин ( в своё время, в личной переписке с А. Рябцевым, я выдвигал предположение о 2-м чине, поскольку не признавать хиротонию там, где она есть - уже не 3-й чин, а 2-й: ересь люциферианства. Но Алексей был склонен к чину 1-му) а, как утверждает отец диакон Валерий, открываются новые свидетельства в пользу чина 1-го... Пусть решают те, кому положено решить и вязать - епископы.



    Очень правильный и канонический взгляд на проблему, полностью поддерживаю.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 700
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 23:19. Заголовок: д. Валерий пишет: Я..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Я уже сказал прежде, что все попы от РДЦ до Марченко приняты в соответствии с нашим чиноприемом, Благодать Божия велика и Церковь даровала им ее.


    Ага, без базара чиноприём соответствует, для мирян, но вот махонький нюанс, хиротонию им даровала наша Святая Собрная и Апостольская Церковь или их безблагодатное сообчество с поддельными бискупами и левыми грамотками ставленными? Или при приёме 3 или 2 чином и благодать поповства простым мирянам передаётся? Вот ведь каков наш белокриницкий чиноприём!

    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 36
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 23:27. Заголовок: Ден пишет: Вот вед..


    Ден пишет:

     цитата:
    Вот ведь каков наш белокриницкий чиноприём!



    Совершенно не таков.

    Вот скажи, по совести, Ден, знал ты еще 5 дней назад, что Епишев сидел в лагере именно в тот момент, когда (по сказкам Марченко) он якобы в Уреках рукополагал кото-то там? Конечно, не знал. Возможно, только Марченко знал (как он об этом сам заявил) И СКРЫВАЛ!

    Чиноприем же установлен в соответствии с существующими реалиями, 6 дней назад они были одними, 5 дней назад стали другими. Согласен? И что ты будешь требовать от покойного вл. Андриана перепринять Германа? Абсурд ведь, согласись. Чиноприем установлен Церковью, вполне возможно, что по отношению к беглопоповцам он идет не от соборных решений, а от обычая, поэтому и принимали в разных случаях либо 3, либо 2 чином. Что мешает перейти на 1-й чин? Ничто. Нужно лишь соборное решение.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 982
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 04:39. Заголовок: Глеб


    Меня вот какой вопрос заинтересовал, глупая идея первого чиноприема применительно к РДЦ это тенденции РПСЦ или частное мнение д.Тимофеева? Если частное мнение будет ли оно вместе с "вновь открывшимися фактами" предлагаться к рассмотрению на Собор?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 983
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 05:41. Заголовок: Глеб


    д. Валерий, на каком ресурсе будут выложены сканы ставших вам доступными документов о которых вы говорите дабы все заинтересованые лица могли ознакомится? Или это годится только для служебного пользования рогожским священством? И незабудьте указать источник упомянутых документов, а то как то внезапно они "вскрылись", наверно еще даже бумага не пожелтела и края не обтрепались.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    САП



    Сообщение: 959
    Упование: ИПХС
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 08:58. Заголовок: Федька пишет: Мерзк..


    Федька пишет:

     цитата:
    Мерзкий лицемер.


    Федька пишет:

     цитата:
    (дурачок) Валерий




    Христолюбец Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1669
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 09:02. Заголовок: За "дурачка"..


    За "дурачка" каюсь, не прав. За остальное нет!

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    САП



    Сообщение: 960
    Упование: ИПХС
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 09:07. Заголовок: д. Валерий пишет: С..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Сколько тебе лет, Федька? Федором когда станешь?


    Он слева:



    Христолюбец Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 12
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 09:51. Заголовок: д. Валерий пишет: В..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    CCAA
    постоянный участник




    Сообщение: 829
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 11:29. Заголовок: САП, стыдно мне за т..


    САП, стыдно мне за тебя, очень стыдно. С остальных спрашивать нечего. Олег мягко выразился, за подобное поведение в мире учат руками, коль не понимают слова. Собственно говоря, некоторых и сейчас не поздно еще, положив на лавке и сняв портки, выдрать прилюдно. И чтобы потом все пальцем показывали и смеялись.
    Некоторые из участников потеряли окончательно еще сохранявшееся к ним человеческое уважение. Нет его более и не будет.
    Нет у вас с сей поры морального права говорить о Церкви. Нет у вас морального права говорить о Христе. Вы Его не знаете и никогда не знали. Я знаю, что слова мои - об стенку горох. Но они будут обличать вас всех на Страшном суде.
    Мне всё равно, как отнесутся к моим словам, но конфессиональный гнойник пора вскрыть.

    Федька, ты зовешь, а куда приходить? Налево пойдешь - испражнения, направо - моча, прямо - рвотные массы, назад ступишь - они свой внутренний гнойник вскрыли. О человеческих стыде, совести, порядочности говорить не приходится, о христианстве не имеют ни малейшего представления. И после всех (перечисленных мною) духовных выделений с ними будут как с порядочными людьми продолжать общение? Да это ж надо перестать себя уважать!

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    САП



    Сообщение: 962
    Упование: ИПХС
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 11:38. Заголовок: CCAA пишет: стыдно ..


    CCAA пишет:

     цитата:
    стыдно мне за тебя, очень стыдно.


    Правила форума для всех одинаковы.

    Христолюбец Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1670
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 11:42. Заголовок: CCAA пишет: ты зове..


    CCAA пишет:

     цитата:
    ты зовешь, а куда приходить?


    Я тебя, твое Величество, зову с собой общаться, с Михайлой и прочими приятными людьми, слава Богу, они тут на форуме есть. А с этими я тоже завязал! И в раздел их ни ногой! Кроме гадостей ничего путного не услышишь.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1671
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 11:45. Заголовок: САП пишет: Он слева..


    САП пишет:

     цитата:
    Он слева:


    Я Гриша!
    http://www.youtube.com/watch?v=qVgKCZ4tMsU

    Покидаю эту комнату смеха этот раздел.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    САП



    Сообщение: 963
    Упование: ИПХС
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 11:56. Заголовок: Федька пишет: Покид..


    Федька пишет:

     цитата:
    Покидаю эту комнату смеха этот раздел.


    И то верно, ты ж как и я "без попа в голове"(С)

    Христолюбец Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 452
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 13:05. Заголовок: Федька, прости меня ..


    Федька, прости меня Христа ради! Но вижу я, что гордіня в словах твоих движет тобою!
    Еще раз прощения прошу, Олег Валентинович, что на ТЫ обратился, коли сие так неприемлемо. Прости Христа ради.
    Мне вот не нравится иное звучащее тут. Но люди говорят так, как могут, как нужным считают. Местами жестко? Да, пожалуй...
    Я не знаю про отношения присутствующих тут, что складывались в ходе личного или иного форумного общения. Увы... Но вот тут все переходит порой границы дозволенного в общении приличных людей.
    Блин! А ведь нас тут и другие люди читают, всякие вообще для всех внешние - форум-то открытый...
    И ведь никак от этого не деться, ибо гордыня и прочие пороки пресущие так или иначе каждому из нас, увы...

    САП пишет:

     цитата:
    Правила форума для всех одинаковы.


    Вот, что нужно было сказать в самом начале, как только начался холивар тут. Вот тут, Сергий, сто-% респект и уважение. Правила для всех - для Федька, для протопоп Андрей, для Леонид Якушев, Павел Владимирович, д. Валерий и всех остальных. Давайте проявлять уважение друг к другу, пока тут общаемся. Иначе зачем он нужен, форум сей? Обосрать (простите меня!) мы друг друга и так смогли бы, без этой площадки...

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 991
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 14:20. Заголовок: Глеб


    Каждому - свое!

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 703
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 20:35. Заголовок: д. Валерий пишет: В..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Вот скажи, по совести, Ден, знал ты еще 5 дней назад, что Епишев сидел в лагере именно в тот момент, когда (по сказкам Марченко) он якобы в Уреках рукополагал кото-то там? Конечно, не знал.


    Так я и сейчас не знаю сидел ли, рукополагал ли.

    Но твёрдо знаю что если у РДЦ надувная иерархия, если их епископы не епископы, или ставили их чекисты в гриме, то все принятые любым чином из РДЦ попы и епископы суть простецы, яко аз грешный. Никакой чиноприём не даст поповство и епископство. Недаром иноки Павел и Алимпий белокриницкие искали архиерея, а не взяли первого попавшегося бомжа, не нарядили его в одежду епископскую и не приняли крутым белокриницким чиноприёмом.




    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 704
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 20:41. Заголовок: CCAA пишет: Нет у в..


    CCAA пишет:

     цитата:
    Нет у вас с сей поры морального права говорить о Церкви. Нет у вас морального права говорить о Христе.


    Ой, я, таки, что то интересное пропустил? Сергий, всё в мире фигня кроме пчёл, но самые мёдовые пчёлы это белокриницкие пчёлы.

    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 40
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 22:27. Заголовок: Ден пишет: Ден пи..


    Ден пишет:

     цитата:


    Ден пишет:
    [quote]суть простецы, яко аз грешный



    Неужели Вы, Ден, поп или епископ? Это риторический вопрос, конечно. Ответа не требуется.

    Пока нет соборного определения о беглопоповцах, мы должны придерживаться того чиноприема, который был установлен прежде бывшими отцами. А прежде бывшие отцы смотрели только на Позднева или Расторгуева и думали, что их можно принимать либо 3, либо 2 чином. Они не знали Калинина или Ермилова (никто не знает, как его точно звали). И в соответствии с этим порядком их и принимали. Нужно принять (как данность) факт, что нельзя сделать бывшее небывшим. Господь своей благодатью восполнил пустые сосуды, и даже восстановил сосуды поломанные. Из багряного все сотворил белым. Поэтому поп, который крестил тебя, совсем не простец, а истинный иерей.

    Откуда у тебя сомнения? Неужели поддался марченковской антицерковной пропаганде? Он защищается попами, перешедшими в РПСЦ из РДЦ, при этом сам ни одного чтеца, дьякона, попа или епископа в РПСЦ не признает!

    Прошу Вас понять всю эту пропасть между истинной нашей Церковью и беглопоповцами!

    НИКТО ИЗ БЕГЛОПОПОВЦЕВ В ТОМ ЧИСЛЕ И МАРЧЕНКО, НЕ ПРИЗНАЕТ НИКОГО В РПСЦ В СВЯЩЕННЫХ СТЕПЕНЯХ - НИ ЧТЕЦОВ, НИ ДЬЯКОНОВ, НИ ПОПОВ, НИ ЕПИСКОПОВ. И ВАС ОН ТОЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ КРЕЩЕННЫМ! ЭТО ИХ КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ ДОКТРИНА ПО ОТНОШЕНИЮ К БЕЛОКРИНИЦКИМ.

    Неужели Вы ОБ ЭТОМ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛИ? А то, что Марченко задает вопрос: крещены ли Вы лично с точки зрения РПСЦ? Я отвечаю однозначно: да, крещены. Но имейте в виду, с точки зрения РДЦ ВЫ ИМЕННО НЕ КРЕЩЕНЫ, потому что являетесь чадом РПСЦ. ДЛЯ МАРЧЕНКО ВЫ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ ЯЗЫЧНИКА, ИЛИ СОВРЕМЕННОГО КАТОЛИКА. Неужели это для Вас новость?

    Да, вот такой я заскорузлый обскурант, родившийся в вечно оппозиционном неокружническом крае, говорю все как есть, безо всяких политесов и политкорректности. Так научился от предков и не дам никогда и никому (в том числе и беглым) делать поношение нашей Святой Церкви.

    РДЦ - это непримиримо враждебная РПСЦ деноминация, не признаюшая иерархических степеней РПСЦ в принципе. Неужели это новость для Вас? Об этом знает даже каждая полуграмотная бабушка у нас в Поволжье. Разве в Вашем регионе это не так?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 21
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 00:50. Заголовок: В нашем -- так. Поче..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 181
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 07:24. Заголовок: Ден пишет: Но твёрд..


    Ден пишет:

     цитата:
    Но твёрдо знаю что если у РДЦ надувная иерархия, если их епископы не епископы, или ставили их чекисты в гриме, то все принятые любым чином из РДЦ попы и епископы суть простецы, яко аз грешный. Никакой чиноприём не даст поповство и епископство. Недаром иноки Павел и Алимпий белокриницкие искали архиерея, а не взяли первого попавшегося бомжа, не нарядили его в одежду епископскую и не приняли крутым белокриницким чиноприёмом.

    читаю и вспоминаю своего сына. Не помню в каком классе, задали ему на карте стрелочки поставить уж зачем и почему суть не важно. Разумеется к этой карте надо было параграф прочесть, что ему сделать было лень. И он так взял карандашек и поставил стрелки как его душе угодно было. Когда я у него спросила объяснение, то он ответил, что по рисунку ему видать куда эти стрелки должны идти. И даже начал со мой спорить основываясь на своем мнение. Когда же я настояла на том, что параграф надо все-таки прочесть, то выяснилось, что стрелочки он поставил совершенно не верно. И Вам говорю ЧИТАЙТЕ! А потом уже стрелочки ставьте.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 994
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 07:29. Заголовок: Прасковья пишет: И..


    Прасковья пишет:

     цитата:
    И Вам говорю ЧИТАЙТЕ! А потом уже стрелочки ставьте.



    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 459
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 07:30. Заголовок: а у меня вот к РДЦ, ..


    а у меня вот к РДЦ, в частности к протопопу Андрею, вот вопрос возник в свете высказанного д. Василием:
    признают ли в РДЦ наших священников и признают ли нас, белокрыницких, крещенными христьянами?
    Вот не перешедших их новозыбковской в австрийскую священников, а наших священников вообще... И так же нас - крещенными белокрыницкого сугласу?
    прошу без словоблудия ответить, коротко и четко - да-да, нет-нет

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 995
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 07:33. Заголовок: признают ли нас, бе..



     цитата:
    признают ли нас, белокрыницких, крещенными христьянами

    крещеных строго по чину трехпогружательно с призыванием Святой Троицы?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 460
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 07:38. Заголовок: Глеб а как еще крещ..


    Глеб
    а как еще крещают-то? или где-то голову моют? не может быть такого

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 996
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 07:48. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    а как еще крещают-то? или где-то голову моют? не может быть такого

    Просто я до сих пор не услышал конкретно ответа на очень важный вопрос, действительно ли крещение по чину священником белокриницкой церкви при переходе мирянина в РДЦ. Потому что если не действительно то всех переходящих в РДЦ надо принимать через крещение.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 731
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 07:52. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    а у меня вот к РДЦ, в частности к протопопу Андрею вот вопрос возник в свете высказанного д. Василием:
    признают ли в РДЦ наших священников и признают ли нас, белокрыницких, крещенными христьянами?
    Вот не перешедших их новозыбковской в австрийскую священников, а наших священников вообще... И так же нас - крещенными белокрыницкого сугласу?
    прошу без словоблудия ответить, коротко и четко - да-да, нет-нет

    Словоблудие свойственно отнюдь не нам (чтущий да разумеет). Ваш же вопрос совершенно недоуменный, ибо мы вообще признаем только своих священников и это всем вполне известно и никогда нами не скрывалось, и здесь на форуме уже писалось многократно. При этом вообще белокриницких мы считаем христианами и при присоединении крещение не повторяем, но лишь навершаем оное миропомазанием. Заявление Тимофеева о том, что мы не отличаем белокриницких от язычников или католиков является его очередной инсинуацией, поскольку и язычников, и католиков мы полностью крестим.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 732
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 07:56. Заголовок: Глеб пишет: Просто ..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Просто я до сих пор не услышал конкретно ответа на очень важный вопрос, действительно ли крещение по чину священником белокриницкой церкви при переходе мирянина в РДЦ. Потому что если не действительно то всех переходящих в РДЦ надо принимать через крещение.

    Это несколько ошибочное суждение. В Катехизисе сказано, что крещение является совершенным и заключается исключительно в троекратном погружении в воду. На этом основании Церковь с древности принимает без повторения крещение совершенное мирянами. Мы принимаем без повторения крещение беспоповцев, почему мы должны отвергать крещение белокриницких?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 997
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 08:03. Заголовок: Тогда вопрос Павла п..


    Тогда вопрос Павла по сути не имеет смысла что касается мирян? Я верно понимаю?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 998
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 08:10. Заголовок: Вот и получается Пав..


    Вот и получается Павел что д. Тимофеев считает вас, чад РПСЦ, совершенно неграмотными и пользуясь этим прикрывается вами в своем споре с о.Андреем как живым щитом. Так нацисты поступали в годы ВОВ.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 733
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 08:21. Заголовок: Глеб пишет: Тогда в..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Тогда вопрос Павла по сути не имеет смысла что касается мирян? Я верно понимаю?

    Да, мы белокриницких мирян считаем христианами-староверами и крещение их признаем.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 22
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 10:54. Заголовок: Глеб пишет: Тогда в..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1002
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 11:13. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор Давайте начнем сначала. Насколько я знаю Чин Крещания у нас расписан в Большом Потребнике, верно? Есть ли другие принятые Чины Крещания? Чин Крещания одинаков в РПСЦ и РДЦ по Большому Потребнику? Тождественен ли Большой Потребник в РДЦ и РПСЦ?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 23
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 11:27. Заголовок: Прости, но! -- это, ..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1003
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 11:38. Заголовок: Раз пошла такая тема..


    Раз пошла такая тема хотел порезать огурец. Должен сказать что я нахожусь в том же самом положении как и многие, тоесть бурные дебаты между РДЦ и РПСЦ, а простецы сидят и за головы хватаются. Вам бы батюшкам не с писем и подписей карандашами начинать, а с Большого Потребника. А то может так статься что у вас и богослужебные разхождения, вот уж вовсе смешно то будет. Вопрос оставляю открытым, тождественны ли ваши Большие Потребники вообще и Чин Крещания в частности. Вопрос и к ДЦХБИ тоже относится. Я предпочитаю форумное разсмотрение вопроса.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 734
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 11:39. Заголовок: Никакой утайки и нет..


    Никакой утайки и нет, я считаю, что все, кто не в единстве с Древлеправославной Церковью (РДЦ+ГДЦ), естественным образом и не члены Церкви со всеми вытекающими последствиями. А что здесь оскорбительного? Точно такими же и вы (РПСЦ) нас считаете, вне зависимости от канонической состоятельности или несостоятельности наших иерархий. И ведь противоположное этому - экуменизм. Но в этом и суть всякого диалога, разобраться чья позиция объективна, а чья ошибочна. Предстятель РПСЦ предложил такое обсуждение, мы согласились, если РПСЦ передумает, значит так тому и быть, но вот к чему все эти эмоциональные сцены, я не понимаю. В чем я с Тимофеевым всячески согласен, так это в признании вредности не в меру затянувшейся неопределенности. Пора уже давно поставить какую-то точку - или попытаться преодолеть разделение или четко обозначить окончательное обособление. Существующая неопределенность хуже всего. Хотите нас крестить всех - да, пожалуйста, это все-таки какая-никакая, но ясность в отношениях.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 735
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 11:41. Заголовок: Глеб пишет: Вопрос ..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Вопрос оставляю открытым, тождественны ли ваши Большие Потребники вообще и Чин Крещания в частности. Вопрос и к ДЦХБИ тоже относится.

    В РПСЦ широко используется чин редактированный Арсением Уральским, он не тождественен Большому Потребнику.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1004
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 11:48. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    В РПСЦ широко используется чин редактированный Арсением Уральским, он не тождественен Большому Потребнику.

    Арсений Уральский редактировал Большой Потребник существовавший до раскола, я правильно понял? Вопрос РПСЦ, насколько существенны были редакции и просьба РДЦ прокомментировать ответ РПСЦ? Вопрос РДЦ, вы пользуетесь дораскольным Потребником без внесений, удалений и редакций?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 736
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 11:51. Заголовок: Глеб пишет: Вопрос ..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Вопрос РДЦ, вы пользуетесь дораскольным Потребником без внесений, удалений и редакций?

    Чаще дораскольными служебниками и их переизданиями. Но они, насколько я помню, идентичны Потребнику.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1005
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 11:54. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Чаще дораскольными служебниками и их переизданиями. Но они, насколько я помню, идентичны Потребнику.

    На ваш взгляд как сильно редакция Арсения Уральского отлична от дораскольного служебника? Есть ли принципиальные моменты на которые, если возможно, хотел просить вас дать разъяснения.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 737
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 11:56. Заголовок: Пусть, наверное, сна..


    Пусть, наверное, сначала белокриницкие сами ответят, все-таки это их служебник.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1006
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 11:59. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Пусть, наверное, сначала белокриницкие сами ответят, все-таки это их служебник.

    Ну у РПСЦ есть возможность писать свои комментарии, лишь бы незафлудили тему. Вопрос РПСЦ, согласны ли вы с тем утверждением что вы пользуетесь не дораскольным потребником, а его современной редакцией?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 739
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:03. Заголовок: Глеб, я сказал лишь ..


    Глеб, я сказал лишь о редакции чина крещения. Другие чины не анализировал.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 24
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:05. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1008
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:08. Заголовок: Отец Александр, суть..


    Отец Александр, суть вопроса не в разночтениях разных потребников, но дораскольной печати, суть вопроса пользуется ли РПСЦ послераскольной редакцией Арсения Уральского.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 740
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:10. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Но! -- Вы бросили камень либо тезис свой первыми, который, если не докажете относящимся по-существу, то -- лжец, соответственно. Итак,

    Я не понял, какой тезис я должен доказать, отче? Что Арсений Уральский редактировал чин крещения? Или что этот чин широко используется в РПСЦ?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1009
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:12. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    лжец

    Я хотел бы призвать уважаемых отцов к взаимному уважению.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1010
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:19. Заголовок: Вопрос отткрытый: 1)..


    Вопрос отткрытый:
    1) Пользуется ли РПСЦ в совершении Чина Крещания послераскольной редакцией Арсения Уральского?
    2) Насколько принципиально редакция отлична от дораскольных служебников?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 463
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:23. Заголовок: в общем, для меня во..


    в общем, для меня вот все окончательно проясняется
    в общем, с уважением относясь к чадам новозыбковской иерархии, как к староверам и ревнителям древлего благочестия, тем не менее - до достижения хоть каких-то результатов общения иерархов нашей Церкви и РДЦ - признавать протопопа Андрея и иных "попов" РДЦ стоит лишь псевдопопами или самосвятами.
    мне кажется - вполне логично сие.
    по крайней мере лично мое отношение впредь именно таковое

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 25
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:32. Заголовок: Глеб пишет: Отец Ал..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1011
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:38. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    мне кажется - вполне логично сие.

    А мне вот кажется совершенно противоположное, что пока не будут окончательно разрушены сомнения в присоединении митрополита Амвросия, крещения его рукополагателя и не дана оценка действиям иноков Павла и Алимпия в попрании постановлений Иргизского Собора 1805 года считать белокриницкую иерархию сомнительной и считать священство сомнительным.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 26
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:43. Заголовок: Глеб пишет: А мне в..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 741
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:45. Заголовок: Глеб пишет: 1) Поль..


    Глеб пишет:

     цитата:
    1) Пользуется ли РПСЦ в совершении Чина Крещания послераскольной редакцией Арсения Уральского?

    У меня сейчас в руках репринт этого чина, в нем напечатано, что он издан по благословению м. Алимпия, следовательно, чин получил санкцию священноначалия, следовательно используется.

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    чем же, по-существу дела и относительно единообразия чина, оказывается разница значительнее с требником святителя Арсения Уральского, коль скоро именно его нарочито поставили в строку нам, как белокриницким, именно Вы, протоиерей А.Марченко?

    Я ничего "в строку" не ставил, я лишь констатировал очевидный факт, что чин Арсения Уральского отличается от того, что в Потребнике и то, что этот чин используется РПСЦ, как минимум, со времен м. Алимпия. Я не даю никаких оценок - хорош чин или плох, это вы сами меж собой решайте.

    О том, что он используется, я тезис вполне доказал (переиздан по благословению м. Алимпия).

    О том, что чин этот редактирован, пишет сам Арсений Уральский в пояснениях. Делать подробный сравнительный анализ дело долгое, желающий может купить чин в лавке на Рогожкском и сравнить. Для примера же справедливости своих слов об отличиях, скажу, что, например, чин изданный при патр. Иосифе предписывает каждому крещаемому менять воду, а Арсений Уральский пишет, что "не требуется для каждаго крещающагося снова освящать или иначе как либо изменять воду купели, если случиться крестить двух или несколько человек вместе, но без всякого сомнения крестить во одной воде освященной".

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1012
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:48. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Глеб, более внимательно перечитайте весь период сообщений сторон разговора, следя за мыслью.

    Я слежу за ходом беседы. Понятности ради задан вопрос, была ли редакция чина крещения Арсением Уральским (как утверждает отец Андрей), а точнее признает ли оную редакцию РПСЦ и пользуется ли РПСЦ в своих службах оной редакцией (уточняю, мы говорим не о разночтениях в печатях Иосифа и Филарета, мы говорим о внесении новшеств в чин крещения Арсением Уральским). Если признает насколько существенны были нововведения Арсением Уральским. Прошу ответы да-да, нет-нет, другое будет оценено как негодное.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 742
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:49. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    На беглопоповских вольских Соборах даже решался вопрос: как же сообразовать на местах, в приходах, разночтения требников разной печати... Но! -- и у нас на продолжении всех этих последний столетий чин Крещения, как в древности Святой Руси.

    И к чему это про Вольские Съезды, они разве что-то решили относительно согласования?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 464
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:58. Заголовок: Глеб пишет: пока не..


    Глеб пишет:

     цитата:
    пока не будут окончательно разрушены сомнения в присоединении митрополита Амвросия, крещения его рукополагателя и не дана оценка действиям иноков Павла и Алимпия в попрании постановлений Иргизского Собора 1805 года считать белокриницкую иерархию сомнительной и считать священство сомнительным


    опять же вопрос о правомочности и каноничности Иргизского собора возникает, хоть и не силен я в канонах
    да и в чем нарушения-то решений собора 1805 года? перечитал и не понял - в чем?
    но это одно...
    Я вот не считаю наше священство сомнительным. Т.е. никаких абсолютно сомнений лично у меня нет. В отличие от священства новозыбковских...
    Насколько, опять же, канонично присоединение все того же Петра Алексеевича Позднева? И так далее...
    По поводу сомнений дальнейших выше уже было сказано, хоть местами и в довольно жесткой форме...
    В общем - мочало, начинаем все с начала...

    Т.е. одобренное властями красного дьявола создание новой старообрядческой (от слов "старый обряд") иерархии - это нормально? А вот воссоздание староверческой иерархии в Белой Кринице - это не нормально?
    Во избежании разрыва мозга от подобных противоречий я сделал для себя выводы.
    И позиция моя так же тверда, как и ранее - я ЗА ВЗАИМНОЕ ПРИЗНАНИЕ, т.е. за евхаристические сношения новозыбковских и белокрыницких, в т.ч. через оставление взаимного недоверия

    Но, увы... По всей видимости подобное не скоро еще случится...

    И сразу насчет митрополита нашего и его сношений с никониянами РПЦМП... Церквоь - это не только предстоятель ее. И коли сегодня митр. Корнилий ищет (нашел) какие-то точки соприкосновения с гундяевцами - то его грех. И Божий Суд будет. А, быть может, и тут еще, при жизни его осудят. На все воля Создателя.

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 27
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:01. Заголовок: Глеб пишет: Если пр..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1013
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:06. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Я ничего "в строку" не ставил, я лишь констатировал очевидный факт, что чин Арсения Уральского отличается от того, что в Потребнике и то, что этот чин используется РПСЦ, как минимум, со времен м. Алимпия. Я не даю никаких оценок - хорош чин или плох, это вы сами меж собой решайте.

    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    О том, что чин этот редактирован, пишет сам Арсений Уральский в пояснениях.

    БИ признает все выше приведенное?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 744
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:07. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    И позиция моя так же тверда, как и ранее - я ЗА ВЗАИМНОЕ ПРИЗНАНИЕ, т.е. за евхаристические сношения новозыбковских и белокрыницких, в т.ч. через оставление взаимного недоверия

    Но, увы... По всей видимости подобное не скоро еще случится...

    На форуме точно нет...

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Старообрядцы мудро отнеслись к книгам Святой Руси -- решение: у кого требник той или другой печати -- делай в прямом соответствии с предписанным, хотя это и в кажущемся противоречии с требником другого издания.

    Ну и что общего с подходом Арсения Уральского, который стремился унифицировать чин по юго-западным изданиям?

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Нет никаких существенных разночтений -- и тем более, нововведений нет по отношению к тому, что имело место на Святой Руси еще до патриарха Никона.

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Кстати, у блаженной памяти Арсения Уральского в Послесловии к указанному тобой изданию весьма дельное Предуведомление к сегодняшнему разговору Глеба о чине и видимости его мнимых разностей.

    Предписание не менять воду при крещении - крестить в одной воде, это разве не перемена против Потребника?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1014
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:07. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Ну, и тогда, чего же в таком для себя сомнительном случае уводишь разговор о чине погружения там и там, когда это вовсе не относится к твоей, брат, действительной проблеме.

    Это я ответил Павлу. А вопросы к РПСЦ остались теми же.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 745
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:10. Заголовок: Глеб пишет: БИ приз..


    Глеб пишет:

     цитата:
    БИ признает все выше приведенное?

    В смысле? Используется ли чин? Отец Александр Панкратов пишет, что повсеместно используется, а Дурасов некогда писал, что чин рассматривали на соборах БИ в начале ХХ века и решили пользоваться старыми образцами. Вот тема, где это уже обсуждалось: http://staroobrad.borda.ru/?1-20-870-00001261-000-10001-0

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1015
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:17. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    Я вот не считаю наше священство сомнительным. Т.е. никаких абсолютно сомнений лично у меня нет. В отличие от священства новозыбковских...

    Я тебе тоже самое могу сказать и про БИ. Это потому что все подспудно, как со стороны РДЦ, так и со стороны РПСЦ. Подобный форум только выявляет верхушки камней, а мы уже делаем выводы, торопимся. Это я к твоему высказыванию о священстве РДЦ. Сомнения есть и в том и в другом случае, но поспешать в суждениях нужно медленно. Кто спешит людей смешит.Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    Во избежании разрыва мозга от подобных противоречий я сделал для себя выводы. И позиция моя так же тверда, как и ранее - я ЗА ВЗАИМНОЕ ПРИЗНАНИЕ, т.е. за евхаристические сношения новозыбковских и белокрыницких, в т.ч. через оставление взаимного недоверия

    А я вот за скорейшее окончательное разделение, причем полное ибо на мой взгляд курс РПСЦ совершенно понятен и мне не хотелось бы чтобы РДЦ к вам присоединилось.Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    И коли сегодня митр. Корнилий ищет (нашел) какие-то точки соприкосновения с гундяевцами - то его грех. И Божий Суд будет. А, быть может, и тут еще, при жизни его осудят. На все воля Создателя.

    А ты почитай историю как Аввакум никонскую просфорку взял, зело пользительно будет.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1016
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:21. Заголовок: протопоп Андрей Нет ..


    протопоп Андрей
     цитата:
    Нет никаких существенных разночтений -- и тем более, нововведений нет по отношению к тому, что имело место на Святой Руси еще до патриарха Никона.

    РДЦ, на ваш взгляд, может согласится с оценкой отца Александра?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 112
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:22. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    чин изданный при патр. Иосифе предписывает каждому крещаемому менять воду,



    как раз менять каждому воду-это уже вкравшееся в чин заблуждение,поскольку полагали,что вода теряет свои свойства, как при купели в Ветхом завете,когда ангел возмущал воду и бывало одно исцеление, читайте,уважаемые,святых отцов по этому поводу

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 746
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:27. Заголовок: Глеб, а Вы в слова о..


    Глеб, а Вы в слова о. Александра вчитайтесь, до патр. Никона на Руси много чего было, не о том ведь наша беседа, речь шла о Большом Потребнике. Большой Потребник предписывает менять воду крещаемым, а чин Арсения Уральского предписывает крестить в одной воде. Разве это не разница?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 747
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:29. Заголовок: Марина пишет: как р..


    Марина пишет:

     цитата:
    как раз менять каждому воду-это уже вкравшееся в чин заблуждение,поскольку полагали,что вода теряет свои свойства, как при купели в Ветхом завете,когда ангел возмущал воду и бывало одно исцеление, читайте,уважаемые,святых отцов по этому поводу

    Марина, мы сейчас не об этом говорим, я ведь написал, что не даю канонической оценки, но лишь констатирую факт различия. Вопрос был такой: "есть отличия или нет?", - я показал, что есть, а уж хорошие они или плохие, это отдельный разговор.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Одихмант улы Соловей



    Сообщение: 85
    Зарегистрирован: 26.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:33. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    признавать протопопа Андрея и иных "попов" РДЦ стоит лишь псевдопопами или самосвятами.
    мне кажется - вполне логично сие.


    И Вас не смущает, что РПСЦ принимает попов РДЦ в сущем сане?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1017
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:37. Заголовок: Осмелюсь подвести пр..


    Осмелюсь подвести предварительный итог, на основании постов что все могут лицезреть, лично мое мнение таково, что; 1) Редакция чина крещения Арсением Уральским была. 2) РПСЦ измененным чином крещания пользуется с благословения митрополита. 3) С точки зрения РДЦ что утверждают пользование дораскольным служебником редакция весьма существенна. Далее следует вопрос - можно ли считать что практика совершения чина крещания по редакции Арсения Уральского не согласуется с преждебывшим до раскола чином, вопрос священству РДЦ.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 749
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:45. Заголовок: Глеб пишет: Далее с..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Далее следует вопрос - можно ли считать что практика совершения чина крещания по редакции Арсения Уральского не согласуется с преждебывшим до раскола чином, вопрос священству РДЦ.

    Для такого утверждения необходим подробный сравнительный анализ, которого мы не делали (об очевидном же изменении я уже сказал), ибо непосредственно троекратное погружение в РПСЦ выполняется правильно, и этого достаточно что бы не повторять оное. Исследовать же прочие нюансы и тем более, их обсуждать, нам еще не приходилось. Если будут смежные заседания комиссий, то естественно, что будет обсуждение и существующих различий в богослужебной практике.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 113
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:47. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Вопрос был такой: "есть отличия или нет?", - я показал, что есть, а уж хорошие они или плохие, это отдельный разговор.


    отличия же подразумеваются в вопросе именно те,которые,якобы нарушают такой якобы безукоризненно правильный чин? а можно еще спросить: как быть с еще более старым чином в потребнике,где вообще предписывалось ребенка сверху полить водой,и ведь поливали! на Древней еще дораскольной Руси

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1018
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:48. Заголовок: Но наличие оснований..


    Но наличие оснований для согласования вопроса по разночтениям в практике крещения вы признаете?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 751
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:53. Заголовок: Марина пишет: а мож..


    Марина пишет:

     цитата:
    а можно еще спросить: как быть с еще более старым чином в потребнике,где вообще предписывалось ребенка сверху полить водой,и ведь поливали! на Древней еще дораскольной Руси

    Тот чин был издан в противоречие соборным решениям 1274 и 1551 годов, следовательно, он был нарушением, и это нарушение, как мы знаем, патриарх Филарет соборно устранил в 1621 году.

    Глеб пишет:

     цитата:
    Но наличие оснований для согласования вопроса по разночтениям в практике крещения вы признаете?

    Да, поскольку у нас воду всегда меняют, следовательно, определенность в этом вопросе необходима.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1019
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:56. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    1274

    Это Владимирский Собор?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 752
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:58. Заголовок: Да...


    Да.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1020
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:10. Заголовок: протопоп Андрей Ну в..


    протопоп Андрей Ну вот, разговор получился весьма продуктивным, показано что камней преткновения целая куча и разговор о простом взаимном признании есть утопия, возможно признания и не будет вовсе. Процесс этот будет весьма продолжительный и бесноваться в пене обвиняя РДЦ в сучках не видя своих бревен, как некоторые для себя считают приемлемым, думаю не стоит. Давайте пока относится друг к другу с должным уважением как братья во Христе.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 114
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:35. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Тот чин был издан в противоречие соборным решениям 1274 и 1551 годов, следовательно, он был нарушением, и это нарушение, как мы знаем, патриарх Филарет соборно устранил в 1621 году.


    а скольких покрестили обливательно? сколько из них стало священниками? сколько епископами? я вот всегда считала и считаю,что если Господь бы не добавлял людям Своей благодати при наших немощах и косяках, то ни о какой Церкви идти речи давно бы не было....
    это как доисследовались рябцевцы,пока вообще не дошли до такого безумия,что Новый завет искорежен евреями..еще бы,как в их бред впишется тот факт,что первые три века христианства,пасху повсеместно праздновали вообще в один день с иудеями!
    поменьше копать надо,а если и копать,то только соответствующим благословленным комиссиям,иначе бесовщина так закрутит,что не отмоешься

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 28
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:38. Заголовок: Глеб пишет: А ты по..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 754
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:41. Заголовок: Глеб пишет: Ну вот,..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Ну вот, разговор получился весьма продуктивным, показано что камней преткновения целая куча и разговор о простом взаимном признании есть утопия

    Наш Собор написал об этом следующее:
     цитата:
    За полтора века, минувшие с момента разделения, вполне возможно, что между нами накопились разногласия не только канонического, но и литургического, и богословского порядка, поэтому Собор считает, что двусторонний диалог должен затронуть все аспекты церковной жизни и вероисповедания и во всех этих вопросах необходимо, прежде всякого единения, обрести полное согласие и единомыслие.
    http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2012.htm



    Марина пишет:

     цитата:
    поменьше копать надо,а если и копать,то только соответствующим благословленным комиссиям,иначе бесовщина так закрутит,что не отмоешься

    Марина, ну, так я же не спорю, безусловно, комиссиям. Но и без внимания оставить существующие отличия нельзя, ибо это вызовет массу нестроений.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 755
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:45. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Кстати, из Вашей национальности в период временного воцарения антихриста придет к Церкви несколько более 100 000 человек, явно при честном порядке проведения Диспута.

    А какая у меня национальность?

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    стыдно из раза в раз Вам нивелировать проблему как к абсолюту -- Б.Потребнику, когда и Малые ни чем не меньше(( да и указывалось несколько раз на факт различия среди изданий Б.Потребника (см. выше -- подробнее).

    Вы проще скажите, дораскольный чин крещения предписывает менять воду или нет? Арсений Уральский предписывает не менять воду или нет. И все на свои места станет.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 29
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:49. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 115
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Но и без внимания оставить существующие отличия нельзя, ибо это вызовет массу нестроений.


    все должно обсудить и найти истинно православное решение,вот найдется ли мудрости,хорошо бы,надеюсь

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 116
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:55. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Марина Якушева пишет:


    иерей Черногор, не навязывайте мне фамилий, здесь я под именем Марина, прошу цитировать меня без добавлений и без вашего хамства

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 30
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:01. Заголовок: Хамства не было, или..


    Скрытый текст


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1021
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:10. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    (Причем, это совсем не укладывается в современные пролатинские концепции и предпосылки, мол-де: еретичествующий еще не еретичествует, хотя и ясно, что уже никак не по заблуждению, будучи ознакомлен с правильным во Святых книгах; и якобы еще не еретик, а сообщество таковых лиц еще, дескать, Церковь покамест не было таковым изобличения на Соборе (а далее: одни требуют не просто Собора, но -- поместного; другие -- Вселенского), который у пролатинского крыла современных фантазеров лишь заменяет, как в некотором роде авторитетный коллективный папа, Римского папу.)

    совершенно согласен. Как мне кажется тут уместно сделать сравнение со словами " 29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя,
    вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя,
    чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело
    твое было ввержено в геенну.
    Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея». Боятся нужно даже тени греха и ереси, а не грешить до меры ожидаючи когда соблаговолят отцы обличить ересь соборно.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 117
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:10. Заголовок: запрещенный в служен..


    запрещенный в служении раздорник иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    А если Правду сказать? -- Ведь, в действительности, хамства не было,. А то -- будьте последовательнее, честнее! -- покажите не-субъективно(( то, чем было выражено с моей стороны. Если инкриминируемое Вами хамство, конечно, не связано с воспоминанием фамилии Вашего мужа -- Л.Я. Якушева.



    когда я решу сказать правду,я ее сама скажу,а вас никто не уполномачивает говорить то,что вы считаете "правдой" в отношении меня,так поступают только хамы и невежды,но вам этого по видимому мама с папой в детстве не объясняли,а жаль,так и остались невоспитанным неуком

    это называется-запустили хама на форум?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 756
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:11. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    фактически, с обеих сторон -- пальцев на руках хватит перечесть поименно персоны, которые, к сожалению либо к счастью, знаем) будут решать на свой лад предметы настолько важны, что от них весьма многое зависит в области религиозной: в области относящейся к делу спасения либо окнчательной гибели... Но! -- чтобы как раз самое широкое участие народа и его Священства, включительно, естественно, с мнением предыдущих поколений и сообразностью книгам Святым.

    Не комиссии решать будут, комиссии лишь обсуждать будут, а решать будут соборы с обеих сторон. Не нужно выдумывать.

    Марина пишет:

     цитата:
    все должно обсудить и найти истинно православное решение,вот найдется ли мудрости,хорошо бы,надеюсь

    Молитесь о нас, а мы о вас. Богу все возможно.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1022
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:14. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    А какая у меня национальность?

    Да, а какая у вас национальность во Христе?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 118
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:16. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Молитесь о нас, а мы о вас. Богу все возможно.


    я молюсь о всех и вас и нас,чтоб Господь помог исцелиться всем нам от взаимных недоумений, а зло,которое выдает себя за веру,сгинуло бы

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1023
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:21. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    А если Правду сказать?

    Марина ведь чадо РПСЦ, как же нарушить постановления Собора от 2007 года...

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 31
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:27. Заголовок: Марина пишет: когда..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 119
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:29. Заголовок: Глеб пишет: Марина ..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Марина ведь чадо РПСЦ, как же нарушить постановления Собора от 2007 года...


    Глеб,я сама отвечу за свои нарушения,а правила форума я не нарушаю,в отличии от раздорника Черногора,который начинает по-хамски додумывать и дописывать мне фамилии

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 120
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:31. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Итак, Вас, выходит, задело упоминание Вашей собственной по мужу фамилии, не так ли? Почему и в последующем шаге уточнил именно так:


    послушайте,неуважаемый раздорник Черногор! оставьте меня в покое с вашими упоминаниями приписываемых мне фамилий,вам от скуки в вашем раздоре заняться более нечем?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 32
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:43. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 757
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:55. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Хотя я до настоящего момента Истины еще никак не дождался от Вас троекратно требуемое от Вас же обоснования вопроса (по факту Вашей же инициативы, что в интересах Ваших же, если только не была она как "камушек в наш огород").

    Я может быть, тупой, но я так и не понял, отче, а какой вопрос? Вы его как-то определенней сформулируйте.

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Кстати, коль скоро спрашиваете -- выше в сообщении уточнил, хотя это и превышает меру и необходимость спасительного для дела намека...

    И в чем же спасительность для дела намека?

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Вашей еврейской национальности

    А с чего у меня национальность еврейская? Это Вы по ДНК выяснили или, как нацисты, по форме черепа?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 33
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 16:01. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    Скрытый текст


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1024
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 16:04. Заголовок: Мдааа, как напоминае..


    Мдааа, как напоминает старый форум...

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 34
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 16:09. Заголовок: Прости Христа ради и..


    Скрытый текст


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 758
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 16:10. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Да ладно тебе, не ерничай: вспомни, я ж знаком был с таким хорошим человеком, как твоя мама. Ну, а про отца ты сам расскажи, коль скоро поднят тобою этот разговор.

    И что мама? Она и по отцу и по матери русская (Марченко-Середа). С отцом мать рассталась, когда я маленький был и я его не помню, слышал лишь, что мать его русская, а по отцовской линии у него был кто-то из евреев. Но я-то с чего еврей? Даже самое натянутое соотношение это 75% к 25%, почему 25% должно быть более 75? Я родился и воспитан в русской культуре, никогда не имел никакого культурного или, тем более, религиозного общения с евреями. Мне в принципе без разницы, ибо во Христе несть елина, несть иудея. Просто интересно основание твоего утверждения.

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Охотно еще раз повторяю, ожидая ответа.

    И где повтор?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Георгий Лоскутов
    постоянный участник




    Сообщение: 373
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: Россия, Пермь
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 16:17. Заголовок: Марина пишет: когда..


    Марина пишет:

     цитата:
    когда я решу сказать правду,я ее сама скажу,а вас никто не уполномачивает говорить то,что вы считаете "правдой" в отношении меня,так поступают только хамы и невежды


    Ой, какая реакция! Вместо того, чтобы спокойно опровергнуть. Значит, точно Якушева.

    Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
    Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    mihail
    администратор




    Сообщение: 1086
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 16:17. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор

    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 35
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 16:26. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1025
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 16:30. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    почему 25% должно быть более 75?

    На основании закона об охране германской крови и германской чести от 15 сентября 1935 года вас бы признали в третьем рейхе чистокровным немцем (хотя в СС бы вас не приняли) и вам был бы разрешен брак с чистокровной немкой. Тем более еврейство передается по материнской линии.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 121
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 16:56. Заголовок: Глеб пишет: Мдааа, ..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Мдааа, как напоминает старый форум...



    да, повеяло с приходом Черногора) смысла в таких беседах не вижу никакого,любимые темы видимо-бестактно навязывать всем свое словоблудие и отгадывать кто есть кто,на большее не хватает
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    о.Андрей, приятно было общаться просто как с человеком,прости,если что не так было

    кстати,и Jora просил прощения в старой ветке, Бог простит,и меня простите ради Христа.
    всегда скорблю о разделении и люблю вас всех как братьев


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1027
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 16:59. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Выходит, тогда -- ввиду будущей твоей возможности, когда еще только придешь, служить протоиереем в Церкви! -- по счастью не изверг из сана тот, который также еврейской же национальности, который и был в те дни предстоятелем твоим -- А.Калинин.



    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 122
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:10. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:
    Ой, какая реакция! Вместо того, чтобы спокойно опровергнуть. Значит, точно Якушева.


    нормальная реакция на неадекватное хамство и на навязанную мне болтовню не по теме, откройте новую тему и там погадайте с Черногором на пару точно или не точно,раз не чем другим заняться)))))))

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1028
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:13. Заголовок: Марина пишет: Значи..


    Лоскутов пишет:

     цитата:
    Значит, точно Якушева.

    Ну и была бы она Якушева допустим? Что с того? У нас уже сегрегация по фамилии?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 759
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:15. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    См. выше -- у меня окна долго с соседней страницы загружает: дело-то житейское((


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Поскольку у меня два Больших Потребника печати патриархов Филарета и Иосифа расходятся между собой в предписаниях некоторым действиям во время Крещения, то, собственно, чем же, по-существу дела и относительно единообразия чина, оказывается разница значительнее с требником святителя Арсения Уральского?

    Я не говорил, что разница значительная (я этого пока не знаю, не сличал подробно), я сказал, что таковая разница есть, а что она есть, этого и ты, отче, не отрицаешь.

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    в числе вышеозначенных 144 000 евреев

    Почему евреев-то? Мне что свидетельство о рождении предъявить?

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    в начале 90-х, когда будучи официально старообрядческим священником ездил на исповедь к никонианскому попу в Киево-Печерскую Лавру, а в отношении их архиереев -- и похлеще творил...

    В очередной раз тебе, отче, говорю, что никогда не исповедовался у никониан. Да, на заре своего служения я по причине плохого знания сущности и особенностей разделения, очень благосклонно относился к никонианам, переписывался с некоторыми из них, но никогда не участвовал в их таинствах.

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    который также еврейской же национальности, который и был в те дни предстоятелем твоим -- А.Калинин.

    И он еврей?! «Евреи, евреи, кругом одни евреи»

    Глеб пишет:

     цитата:
    На основании закона об охране германской крови и германской чести от 15 сентября 1935 года вас бы признали в третьем рейхе чистокровным немцем (хотя в СС бы вас не приняли) и вам был бы разрешен брак с чистокровной немкой. Тем более еврейство передается по материнской линии.

    Так я знаю об этом, потому и не понимаю, почему я, никогда не считавший себя евреем, вдруг должен признать себя таковым, на основании чего.


    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 36
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:16. Заголовок: См выше: иер.Алексан..


    Скрытый текст


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 123
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:19. Заголовок: Глеб пишет: Ну и бы..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Ну и была бы она Якушева допустим? Что с того? У нас уже сегрегация по фамилии?


    они-с Якушевой бредят))))))))))))))))))))) еще на старом форуме всё Якушеву во всех женских никах искали,видно на любимый мозоль очень больно наступила( )

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 760
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:20. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Вот по вашей же ссылке текст Вашего Документа, в котором (в ситуации, когда в современных конфессиях, которые все как один, а это объективно изобличается требованиями канонов, являются по-существу дела не-противящимися Экуменизму, как это и в МП, решения выносят или Архиерейские Соборы, или еще на понижение к большей эффективности экуменистов -- Советы Митрополии, или т.н. члены "Постоянных присутствий", а то даже и члены уполномоченных комиссий) и слова единого нет о том, чтобы на Соборе да всем Собором, да еще по глубоком изучении вопроса решалась проблема с определением официальной позиции. Но! -- вместо такого течения дел, о чём, кстати, упущено умолчанием, у Вас прямое указание о том малочисленном органе, однако, уполномоченном Вашим Собором определить официальные позицию и сам документ заявления.
    Цитата:
    "Со своей стороны Собор предлагает следующий формат переговоров. Каждая из сторон создает переговорные группы, которые по мере необходимости проводят совместные заседания с обсуждением какой-то определенной группы вопросов, а также в одностороннем порядке подготавливают необходимые материалы и проект окончательной резолюции по каждому из вопросов, заданных противоположной стороной. Окончательный проект резолюции передается на ознакомление переговорной группе противоположной стороны, для выяснения насколько обстоятельно даны ответы на предложенные вопросы. Если никаких замечаний относительно полноты ответа на предложенные вопросы не возникает, то окончательная резолюция утверждается подписью всех Епископов (соответствующей стороны), как лиц, несущих перед Богом преимущественную ответственность за охранение и утверждение веры: «Епископу вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их»[2]. После подписания резолюции Епископами она имеет официальный статус и должна быть опубликована или обнародована каким-либо иным образом
    http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2012.htm

    Вы считаете, что наше предложение исключает соборное обсуждение? Никак. Речь идет лишь о подписании конечной резолюции епископами, а обсуждать каждая из сторон естественно может в том формате, в каком пожелает. Мы например, собираемся на Соборе обсуждать.

    Марина пишет:

     цитата:
    о.Андрей, приятно было общаться просто как с человеком,прости,если что не так было

    Взаимно, Марина.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1029
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:23. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Так я знаю об этом, потому и не понимаю, почему я, никогда не считавший себя евреем, вдруг должен признать себя таковым, на основании чего.

    Да глупости, помнится в бытность Стефан Пермский ставил пастырями достойных и неславян, и ничего, прославлен до сих пор Пермский край своим святителем. Вот кабы не разные разорители так и вовсе во славе край бы пребывал.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 761
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:23. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Отец А.Марченко, будьте любезны дать пояснение относительно определения Вашего Собора: был или нет факт делегирования Вашей комиссии выносить официальные решения, и как это сообразуется с вышеозначенным текстом Вашего Постановления?

    Нет, наша комиссия не имеет полномочий выносить конечное решение, но лишь прредлогает проект резолюции, если он устроит наш Собор, то значит его подпишут Епископы, как официальный документ, если нет, то будем обсуждать, пока не выработаем окончательную резолюцию.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 762
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:24. Заголовок: Глеб пишет: Да глуп..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Да глупости, помнится в бытность Стефан Пермский ставил пастырями достойных и неславян

    Так я-то славянин

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1030
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:33. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Да, на заре своего служения я по причине плохого знания сущности и особенностей разделения, очень благосклонно относился к никонианам, переписывался с некоторыми из них

    Должен сознаться честно, в бытность будучи никоном упорно искал староверов, затем будучи чадом РПСЦ благосклонно относился к чадам РДЦ и безпоповцам, хотя искренне считал РПСЦ самой супер-пупер староверческой церковью. Нонче удалившись от священства РПСЦ благорасположен к староверам всех согласий и даже иногда общаюсь с батюшкой РПСЦ что меня крестил. Вот же какая оказия то! Люди, будьте благоразумны, не ударяйтесь в крайности вконец, будьте человеколюбивы хоть немного.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1031
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:39. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Так я-то славянин

    Так в том и дело, для иерея оперировать столь приземлеными мирскими обидами и мелочностью как то непонятно и неприятно. как на базаре тычем друг друга пальцем и орем в запале.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 764
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:40. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    И вовсе нет. Если не закрывать глаза на передергивание категорий. Потому что та разница из одного ряда с разницей и в тех же самых требниках, о которых напоминали Ваши вольские соборы беглопоповцев, и которая отнюдь не перечеркивает у нас с вами те же, разнящиеся старопечатные Б.Потребники.

    Да я не даю никакой оценки, я просто констатировал имеющуюся разницу и все.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 37
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:41. Заголовок: Да ведь нам, как Хри..


    ДСкрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 765
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:49. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    анафематствуют жидовсто и его адептов и их праздники и жертвы

    Анафема жидовсту и его адептам, и их праздникам, и жертвам!

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    предлагаю лишь не забывать тебе о твоей письменной исповеди и советах с духовником, и желании иметь имя Ириней, что в те годы ты справно подшивал в папку "Исходящих писем".

    Отче, ты лучше расскажи, как без моего ведома ты эту папку ... забрал из моего дома, в который свободно всегда входил, как брат и ел со мной за одним столом. И как этот твой поступок соотносится с христианской моралью...

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1032
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:51. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Отче, ты лучше расскажи, как без моего ведома ты эту папку ... забрал из моего дома, в который свободно всегда входил, как брат и ел со мной за одним столом.

    Это правда?!

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 766
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:54. Заголовок: Правда. Это видно да..


    Правда. Это видно даже и здесь на форуме. Отец Александр на эти письма ссылается, они и сейчас у него. Но я ему их не давал. Как то же они у него оказались, а у меня исчезли...

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1033
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 17:59. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор Это правда?!

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 184
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:00. Заголовок: Марина пишет: я вот..


    Марина пишет:

     цитата:
    я вот всегда считала и считаю,что если Господь бы не добавлял людям Своей благодати при наших немощах и косяках, то ни о какой Церкви идти речи давно бы не было....

    осталось только определить, где эта благодать действует, а где нет. На каких доказательствах будет произведена оценка? Где гарантия, что это так, а не иначе? Ведь в нашем веке вряд ли мы это выясним.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 38
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:03. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1034
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:08. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    отвез ту папку с документами по назначению

    Вы знаете что как брата должны были его обличить наедине и если бы покаялся и отстал от своего греха принять его как брата, упорствовавшего обличить при двух и трех и если бы не отстал от своего греха выносить на суд. Разве не так?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 767
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:08. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Не вся, ибо -- однобокая: его папку Писем мне принесла его старшая дочь, сама же и копаяся в его столе

    Принесла зачем? Почитать, подарить? Где принесла, разве не в моем доме? Она дала разрешение на чтение и изъятие? Моей старшей дочери тогда, кстати, было 5 лет...

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 185
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:12. Заголовок: Глеб пишет: У нас у..


    Глеб пишет:

     цитата:
    У нас уже сегрегация по фамилии?

    а как же и по национальности

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 768
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:12. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    тебе это не пройдет даром

    И что разве не прошло даром? До сего дня, пока ты сам не вынудил сказать об этом, разве я где-то тебя обличал или ругал за это, или мстил? О том что ты это сделал я узнал от еп. Льва еще в 1999 году, он тогда отдал мне папку с ксерокопиями моих же писем. Но и после этого я принимал тебя у себя в доме, когда ты пришел в него уже белокриницким священником, и даже видом не показал, что знаю о твоем поступке.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 465
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:15. Заголовок: довольно забавное пр..


    довольно забавное проясняется тут...
    один - с корнями пархатыми (бывает, чего уж там), другой - личное, при том и не свое, на суд выносит
    честно скажу - о. Александр Черногор мне абсолютно не симпатичен, еще до его появления на сайте. Вот, теперь знаю, почему (вот было что-то такое, что подсознание мое видело вопреки сознанию). Но вот благодаря ему проявляются иные подробности (и не только по его еврейскому происхождению) другого человека - протопопа Андрея.
    При всем при том протопоп Андрей не может или не желает опровергнуть даже того, что было уже сказано Александром Черногором. Значит, было? Или не было? Или все-таки было? Я вот не вижу оснований у Черногора оклеветать Андрея Марченко. Просто оснований нет. Не может же такого быть, что хоть и запрещенный в служении иерей Церкви Христовой задался целью опорочить и оклеветать оппонента (при чем и сам оппонент признает подлинность неких записей личных, каким-то образом у Черногора в былые времена оказавшихся)...

    Мне нет разницы сейчас на то, что на 25% (по собственному признанию) протопоп Андрей Марченко еврей по крови. Бывает и хуже (хотя, по мне - жид крещенный что вор прощенный, но сие к протопопу Андрею явно не относится), чего уж там... Но вот обвинения нашей Церкви во всяких пригрешениях, якобы с начала ей присущих, и быть при этом в более, чем дружеских отношениях с никонами... Нет, не может и должно такого быть. Опровергните, пожалуйста, или честно подтвердите, протопоп Андрей...
    И простите меня Христа ради!

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 466
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:17. Заголовок: Т.е., протопоп Андре..


    Т.е., протопоп Андрей, Черногор не врет нисколько? Говорит, что было, так?

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1035
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:18. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним… если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи Церкви; а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф. 18: 15–17). Вы так поступили? Будет ответ?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 186
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:23. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Принесла зачем? Почитать, подарить? Где принесла, разве не в моем доме? Она дала разрешение на чтение и изъятие? Моей старшей дочери тогда, кстати, было 5 лет...

    иер.Алексан.Черногор, а если бы она Вам деньги принесла, тоже бы взяли? Это воровство иначе не назовешь.

    Благодарствую-с: 1 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 769
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:25. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    Мне нет разницы сейчас на то, что на 25% (по собственному признанию) протопоп Андрей Марченко еврей по крови.

    Так я этого не знаю, я лишь слышал об этом от посторонних. С той стороны родственников не видел никогда.

    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    Но вот обвинения нашей Церкви во всяких пригрешениях, якобы с начала ей присущих, и быть при этом в более, чем дружеских отношениях с никонами...

    Я был с некоторыми из них в хороших (а не дружеских) отношениях 15 лет назад. С тех пор я занимаю по отношению к никонианству вполне однозначную позицию: Анафема Никону! Анафема никонианству!

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 39
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:25. Заголовок: Глеб пишет: Вы знае..


    Скрытый текст


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 770
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:26. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:

    Т.е., протопоп Андрей, Черногор не врет нисколько? Говорит, что было, так?

    Что именно было так?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 187
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:31. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    А вот остальное -- явно промыслительно: не ведал ребенок, что творил, устраивая тебя скорее отстать от Никонианства.

    да, нет пожалуй здесь иное, что бы однажды в 2013 году произошел разговор на форуме.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 771
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:32. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    всё уже уверено шло к тому, чтобы тебе через несколько лет присоединиться к белокриницким

    Да шло, ибо я точно также по простоте и малограмотности тогдашней своей поверхностно знаком был с вопросом и был в очень хороших отношениях с еп. Силуаном. Мне тогда 24 года было. Но остановил меня не Казаков, а один из белокриницких, он мне кое что относительно РПСЦ сказал, что меня сразу же охладило, тоже наверное промыслительно. Он теперь достаточно известен, поэтому имени его не назову, если он сам не согласится.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1037
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:34. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    То относится к категориям греха да к области личной, а не от имени священника староверия, за которого он и подписывался, и благословлялся у архиереев и духовника из РПЦ МП.

    Че за бред? Я был свидетелем нарушений и то уже не будучи чадом РПСЦ не собирался заниматься обличениями, а вы будучи принимаемым как брат так погано поступили. Значит за сим оставляю навсегда общение с вами, не считаю вас более не только пастырем, но и человеком достойным общения. Надеюсь я достаточно ясно объяснился.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 124
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:34. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Но и после этого я принимал тебя у себя в доме, когда ты пришел в него уже белокриницким священником, и даже видом не показал, что знаю о твоем поступке.



    поступок мерзкий, а совершивший такой поступок-соответственно мерзавец,да еще и стариной он прикрывается при этом,тьфу!
    а христианин,да вообще просто порядочный человек, вообще в чужие бумаги лезть не будет и читать,а если и не удержался и прочел,так покается брату прежде и наедине брата обличит.

    Благодарствую-с: 1 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 125
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:36. Заголовок: Прасковья пишет: да..


    Прасковья пишет:

     цитата:
    да, нет пожалуй здесь иное, что бы однажды в 2013 году произошел разговор на форуме.


    согласна,Господь мерзкого поступка Черногора не утаил
    самый худший грех-это досаждение человеку,поскольку разрушает одну-единственную заповедь-любите друг друга. обманным путем воспользоваться чужими документами и пойти выслуживаться перед начальством в "обличении" - так только мерзавцы поступают

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1038
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:36. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    довольно забавное проясняется тут... один - с корнями пархатыми (бывает, чего уж там), другой - личное, при том и не свое, на суд выносит честно скажу - о. Александр Черногор мне абсолютно не симпатичен, еще до его появления на сайте. Вот, теперь знаю, почему (вот было что-то такое, что подсознание мое видело вопреки сознанию). Но вот благодаря ему проявляются иные подробности (и не только по его еврейскому происхождению) другого человека - протопопа Андрея. При всем при том протопоп Андрей не может или не желает опровергнуть даже того, что было уже сказано Александром Черногором. Значит, было? Или не было? Или все-таки было? Я вот не вижу оснований у Черногора оклеветать Андрея Марченко. Просто оснований нет. Не может же такого быть, что хоть и запрещенный в служении иерей Церкви Христовой задался целью опорочить и оклеветать оппонента (при чем и сам оппонент признает подлинность неких записей личных, каким-то образом у Черногора в былые времена оказавшихся)... Мне нет разницы сейчас на то, что на 25% (по собственному признанию) протопоп Андрей Марченко еврей по крови. Бывает и хуже (хотя, по мне - жид крещенный что вор прощенный, но сие к протопопу Андрею явно не относится), чего уж там... Но вот обвинения нашей Церкви во всяких пригрешениях, якобы с начала ей присущих, и быть при этом в более, чем дружеских отношениях с никонами... Нет, не может и должно такого быть. Опровергните, пожалуйста, или честно подтвердите, протопоп Андрей... И простите меня Христа ради!

    Вас я тоже попрошу впредь воздерживаться от общения со мной, что то вы мне стали неприятны как человек.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 40
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:45. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 188
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:49. Заголовок: Марина пишет: посту..


    Марина пишет:

     цитата:
    поступок мерзкий, а совершивший такой поступок-соответственно мерзавец,да еще и стариной он прикрывается при этом,тьфу!

    ну, вот Марина, Вам наглядный пример волка в овечьей шкуре

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 772
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:54. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Что ж, рад за Василия Ивановича хотя бы в этом.

    Он Севастьянович

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    (Да кристаллизуется, пусть и со временем, всё лучше в тебе в того православного протоиерея Церкви, которому -- дай, Господи-Боже! -- успеть уже в этой жизни быть с Христианами, приемлющими Священство белокриницкой иерархии).

    Аналогичное пожелание, отче, но относительно твоего возвращения к нам

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 189
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 19:00. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    но относительно твоего возвращения к нам

    Боже сохрани!

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 126
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 19:01. Заголовок: Прасковья пишет: ну..


    Прасковья пишет:

     цитата:
    ну, вот Марина, Вам наглядный пример волка в овечьей шкуре



    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Спаси Христос за это слово Истины!



    слово-то Истины, а вот вы когда прощения будете просить у о.Андрея за свое воровство и мерзкий поступок?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 127
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 19:08. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    раздорник и вор иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    А на этом этапе и его словах я прощаюсь со всеми читателями


    как мило))) и пока не принесешь извинений в мерзости воровства,и не возвращайся сюда,хоть тьфу тебе с туфелькой,хоть без

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 467
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 19:16. Заголовок: Глеб, я, конечно, ог..


    Глеб,
    я, конечно, огорчен. Честное слово огорчен.
    Но вот понравиться всем (или кому бы то ни было) никогда не ставил целью. К сожалению, такова моя натура и несносный характер. Да и воспитание уличное такое... Рос, видишь ли, в рабочем районе на городской окраине, где за слова и поступки ответ держать приходилось. И вот как-то так научился рассуждать по жизни. Могу, по крайней мере, над эмоциями, чувствами и всеми условностями подняться, чтобы выводы сделать и решение верное принять. И вот таким вот макаром до сих пор жив-здоров, пользуясь некоторым авторитетом и влиянием, при этом ни разу не отбывал и даже судим не был (хотя такого всякого бывало, на пол-УК хватит)...
    Все это в прошлом. Только вот натура как-то так осталась...
    И не могу я смотреть, когда кто-то чистым старается вылядеть, будучи при этом по колено в таком дерьме...
    Как-то так, Глеб. Это твое решение. Прости Христа ради, коли дал повод ошибиться во мне... Увы мне...

    А за остальное сказанное тут... Это жизнь. Каждый пытается правду свою утвердить тут, забывая при том, что правда лишь у Господа и в Господе.
    И еще раз скажу - простите меня Христа ради, люди добрые!

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 41
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 19:18. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1040
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 19:20. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    И еще раз скажу - простите меня Христа ради, люди добрые

    Бог простит и ты меня прости.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 773
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 19:29. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    (а ведь от всего этого, увы, уже 50-е XIX века отпал Павел Тульский, разорвавший каноническое общение с Церковью и, после нескольких лет общения со Священством белокриницкой иерархии, отошедший прочь с созданием своего сообщества: ведь очевиден период отсутствия даже бы одного священника у таких беглопоповцев, которые в те дни еще оставались вне общения с Священством нашей от Христа порученной иерархии. Кстати, и в некоторых Ваших книжках (например, экземпляр у Вашей прихожанки Евфимии Ильинишны) отсчет идет чреде иерархических представителей Вашего сообщества именно от о.Павла Тульского.

    А доказательствами себя обременять не нужно, отче? Где доказательства того, что Павел Тульский был в общении с БИ?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 42
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 19:39. Заголовок: В сборнике Писем, из..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 775
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 19:51. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    В сборнике Писем, изданном еще в 19 веке, принимаемом всеми сторонами Диспута (поскольку и другие его Письма участвовали в полемике минувших лет в руках обеих сторон), где и запечатлено Письмо блаженной памяти арх.Антония Шутова к о.Павлу Тульскому. Где-то в бумагах у меня есть выписки из него и выходные данные книги (экземпляр есть также у о.Николы Косарева в Гомеле, опять же, там по моим пометках он сможет поднять ссылку к жизни). Так что -- вопрос времени.

    Но пока эти письма не процитируете, Ваше утверждение голословно. А вот в качестве опровержения приведу следующую информацию. Из воспоминаний Василия Борисова о поездке за миро в Белую криницу в 1847 году:
     цитата:
    «В Туле мы ходили к некоторым из более значительных граждан по нашему согласию. Скляницу мира, нарочно приготовленную для тульских старообрядцев, передали мы под хранение уставщику, потому что настоятель тульской часовни, известный отец Павел, подобно нашему Петру Ермилычу, и слышать не хотел об австрийском священстве» (Поездка в Белокриницкий монастырь. М.: Катков и Ко, 1864г., стр. 41-42).

    И это 1847 год...

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 707
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:09. Заголовок: д. Валерий пишет: ..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Неужели Вы, Ден, поп или епископ?


    Пока нет, но жене обещал что стану папой римским.
    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Поэтому поп, который крестил тебя, совсем не простец, а истинный иерей.


    Меня крестил поп поставленный митрополитом Московской Митрополии РПсЦ Корнилием.
    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Прошу Вас понять всю эту пропасть между истинной нашей Церковью и беглопоповцами!


    Да знаю, знаю
    д. Валерий пишет:

     цитата:
    И ВАС ОН ТОЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ КРЕЩЕННЫМ! ЭТО ИХ КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ ДОКТРИНА ПО ОТНОШЕНИЮ К БЕЛОКРИНИЦКИМ.


    Логично. Это их конфессия, их право признавать либо не признавать, как и наше право принимать их так или сяк.
    д. Валерий пишет:

     цитата:
    ДЛЯ МАРЧЕНКО ВЫ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ ЯЗЫЧНИКА, ИЛИ СОВРЕМЕННОГО КАТОЛИКА. Неужели это для Вас новость?


    Нет, не новость, но что в этом такого?! Опять же, имеют они полное право крестить или не крестить.
    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Разве в Вашем регионе это не так?


    Ну, в книжной лавке РДЦ никто не спрашивает моё согласие, наверное не так. но я спрашивал Вас, и спрашиваю ещё раз про попов и епископов перешедших к нам из РДЦ в сущем сане без повторных хиротоний.
    Внимание знатоки! Вопрос!
    Если иерархия РДЦ поддельная, и вся цепочка рукоположений недействительна, то какого ляда у нас переходящих попов и епископов принимали в сущем сане?! Никакой чиноприеём не делает мирянина попом. Даже белокриницкий неокружнический.

    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 708
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:12. Заголовок: Прасковья пишет: И ..


    Прасковья пишет:

     цитата:
    И Вам говорю ЧИТАЙТЕ!


    Не поверите, чтение это моё любимое занятие!


    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 709
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:16. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    А что здесь оскорбительного?




    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 710
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:21. Заголовок: Одихмант улы Соловей..


    Одихмант улы Соловей пишет:

     цитата:
    И Вас не смущает, что РПСЦ принимает попов РДЦ в сущем сане?


    Вот блин! Я уже 3 раза это спрашиваю, а ответа нет


    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 711
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:27. Заголовок: Глеб пишет: Тем бол..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Тем более еврейство передается по материнской линии.


    Есть ещё один простой способ. Скрытый текст


    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 41
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:30. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    за последнее твое сообщение -- еще раз благодарен тебе, отец диакон.



    Спаси Христос на добром слове, о. Александре!

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 712
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:30. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Мне что свидетельство о рождении предъявить?


    Ой, отче! Когда один знакомый воссоединялся с родней в Израиле,Скрытый текст


    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 713
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:32. Заголовок: Марина пишет: еще н..


    Марина пишет:

     цитата:
    еще на старом форуме всё Якушеву во всех женских никах искали,видно на любимый мозоль очень больно наступила


    Может быть это любофф?!

    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 128
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:33. Заголовок: раздорник и вор иер...


    раздорник и вор иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    А если настаиваете на своем у Вас умозаключении, то, естественно-честным порядком, спросите, как минимум, у того, кого объявляете обворованным/пострадавшим. -- И пусть он ответит по изрядном рассуждении, всяко в русле присущего мужу желаний Духовных, что окажется в том возрасте всяко в соответствие со Святым Писанием.



    а мне не надо никого спрашивать, сама рассуждение имею, в соответствии со Святым Писанием, ты - вор,постыдный вор, не знающий до сих пор того,что в таких мерзких поступках нужно каяться и оплакивать донос на чтении и воровстве чужих писем,а уж потом на форумах поучать кого-то в хранении старины, совесть свою сперва храни и не гадь там,где тебя кормили.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 42
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:37. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Да, мы белокриницких мирян считаем христианами-староверами и крещение их признаем.



    Отчего же Вы так считаете? Попов не признаете, никаких иерархических степеней соответственно тоже не признаете. Кто же по=вашему крестил этих "христиан-староверов"? Если католик погружательно крестит, то, по-вашему, крещенные им тоже будут "христианами-староверами"?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 129
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:39. Заголовок: Ден пишет: Может бы..


    Ден пишет:

     цитата:
    Может быть это любофф?!



    пусть жену любит,а не чужии фамилии и чужии документы

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 43
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:40. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Поэтому спрашивай его прямо: Считаете ли, что Христиане, приемлющие Священство белокриницкой иерархии, являются со-членами Тела Христова, а не только теми, кто не более чем погружен православным образом в воду, но! -- и в том же 19 веке, и, естественно, в 20-м, и в 21 столетиях имеющие сопричастность в Духе Святом, имея в себе с Купели Погружения=Крещения и Святой Дух, или нет? Мы свидетельствуем: "Да!" -- А вот вышеозначенный многоопытный полемист РДЦ, о чем и предостерегает диакон Валерий, считает: "Нет!" Однако! -- у данного протоиерея вера не по Писанию Церкви.



    о. Александр, очень правильно сформулировал вопрос. Молодец!

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 779
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:41. Заголовок: д. Валерий пишет: О..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Отчего же Вы так считаете? Попов не признаете, никаких иерархических степеней соответственно тоже не признаете. Кто же по=вашему крестил этих "христиан-староверов"?

    Раздорствующие миряне имеющие преемственно правильно крещение. У Вас же беспоповцев тоже не крестят, хотя у них иерархии нет сознательно.

    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Если католик погружательно крестит, то, по-вашему, крещенные им тоже будут "христианами-староверами"?

    Католики не имеют преемственного крещения, причем Собор 1620 года постановил крестить даже и погружательно крещеных католиков.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 44
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:44. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Никакой утайки и нет, я считаю, что все, кто не в единстве с Древлеправославной Церковью (РДЦ+ГДЦ), естественным образом и не члены Церкви со всеми вытекающими последствиями.



    Что же тогда, и. Андрей, до сих пор стесняешься прямо сказать, что друг твой о. Василий Волков для тебя никакой не поп, а всего лишь ряженный мужик. Это честнее будет, чем длинные разговоры разводить. Или на такое прямое заявление сил не хватает?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 45
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:46. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    В чем я с Тимофеевым всячески согласен, так это в признании вредности не в меру затянувшейся неопределенности. Пора уже давно поставить какую-то точку - или попытаться преодолеть разделение или четко обозначить окончательное обособление. Существующая неопределенность хуже всего. Хотите нас крестить всех - да, пожалуйста, это все-таки какая-никакая, но ясность в отношениях.



    Очень хорошее и правильное предложение. Могу только поддержать г-на Марченко на 100%!

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 46
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:49. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    В РПСЦ широко используется чин редактированный Арсением Уральским



    Он был составлен в до-ермиловско-калининские времена. В настоящее время он вряд ли может использоваться.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 780
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 20:54. Заголовок: А я так не считаю, у..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Что же тогда, и. Андрей, до сих пор стесняешься прямо сказать, что друг твой о. Василий Волков для тебя никакой не поп, а всего лишь ряженный мужик. Это честнее будет, чем длинные разговоры разводить. Или на такое прямое заявление сил не хватает?

    А я так не считаю, у нас нет окончательных решений о БИ. Я согласно с позицией нашей Церкви считаю сан о. Василия Волкова сомнительным. Но я уважаю его, как человека и именую его согласно тому, как он сам себя именует. Это нормальные отношения между людьми. А "ряжеными" я никогда белокриницких священников не называл. Ряженые - это те, кто идет на сознательное, заведомо ложное усвоение себе сана. Я и Вас ряженым не считаю, ибо Вы, как думаю, искренне уверены в своей правоте. То есть, на мой взгляд, все это предмет для дискуссий, но если РПСЦ это окажется не важным или не нужны, то так тому и быть.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 47
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:08. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Да, поскольку у нас воду всегда меняют, следовательно, определенность в этом вопросе необходима.



    У нас в Поволжье у каждого крещаемого вода своя. Если не знаете реальной практики - лучше не позорьтесь.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Александр_Емельянов
    администратор




    Сообщение: 373
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:14. Заголовок: Вопрос к обоим отцам..


    Просьба к обоим отцам (Александру и Андрею): пик вашей перебранки приходился на время вечерней службы святителю Григорию Богослову... Простите Христа ради, но обращайте внимание на текущие святцы. Кто-то над вами явно потешается...

    www.rpsc-sib.ru Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 781
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:17. Заголовок: д. Валерий пишет: У..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    У нас в Поволжье у каждого крещаемого вода своя. Если не знаете реальной практики - лучше не позорьтесь.

    Читайте внимательно, мы обсуждали не практику, а служебник. А о практике положился на свидетельство о. Александра Панкратова, он сказал, что служебник используется повсеместно: http://staroobrad.borda.ru/?1-20-870-00001261-000-10001-0

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 782
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:20. Заголовок: Александр_Емельянов ..


    Александр_Емельянов пишет:

     цитата:
    Просьба к обоим отцам (Александру и Андрею): пик вашей перебранки приходился на время вечерней службы святителю Григорию Богослову... Простите Христа ради, но обращайте внимание на текущие святцы. Кто-то над вами явно потешается...

    Перебранки? Вы можете привести какой-то конкретный пример моего недостойного поведения? А на святцы мы внимание обращаем и ответ об этом каждому давать самостоятельно Богу , а не человекам...

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 48
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:23. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:


     цитата:
    А с чего у меня национальность еврейская?



    А разве нет?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 783
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:24. Заголовок: Нет...


    Нет.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Александр_Емельянов
    администратор




    Сообщение: 375
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:27. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Вы можете привести какой-то конкретный пример моего недостойного поведения?


    Разумеется нет, но, боюсь, Вы меня не поняли. Простите Христа ради.

    www.rpsc-sib.ru Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 49
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:27. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    когда я маленький был и я его не помню, слышал лишь, что мать его русская, а по отцовской линии у него был кто-то из евреев.



    А как звали Вашего отца? (Имя, фамилия, отчество). о. Александр Черногор спрашивает грубо, но вполне справедливо и по делу.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 50
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:30. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    в Церкви истинной тебе при твоем воссоединении простятся и те беззакония в сане иерея, за которые тебя должны были извергнуть еще в начале 90-х, когда будучи официально старообрядческим священником ездил на исповедь к никонианскому попу в Киево-Печерскую Лавру, а в отношении их архиереев -- и похлеще творил... Выходит, тогда -- ввиду будущей твоей возможности, когда еще только придешь, служить протоиереем в Церкви! -- по-счастью, не изверг из сана тот, который также еврейской же национальности, был в те дни твоим предстоятелем (А.Калинин).



    О. Александр, просто нет слов!

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1704
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:35. Заголовок: д. Валерий пишет: А..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    А как звали Вашего отца? (Имя, фамилия, отчество)


    Ох, не хотел сюда залезать, да не выдержал. А не перебрал ли тимофеев лишку, вы господа не находите? Вместо того, что бы ответить на вопросы о собственной иерархии, в ход пошли "аргументы": ты еврей, как твою бабушку звали, а папу?" "А помнишь какие я у тебя подозрительные письма спер?"
    Тимофеев, ты же никому не рассказываешь, таишь, что у тебя прабабка цыганка?

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    д. Валерий



    Сообщение: 51
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:41. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Не вся, ибо -- однобокая: его папку Писем мне принесла его старшая дочь, сама же и копаяся в его столе: на нем тогда и дверцы-то не было. А как играла -- так и рассыпала: а там всяко заметные -- бланки отписок архиереев никонианских, да прочее... Посоветовавшись в те дни с несколькими прихожанами, кои не только за старину, но! -- и крепки в вере, я, как дело относящееся к нарушениям вероисповедной области и относящееся к непременно-обязательному вмешательству старших клириков и, заметьте, всего Собора, отвез ту папку с документами по назначению -- тому из протоиереев, который явно и весомо был в те дни за старину -- отцу Савве в Самару, а он передал на Собор архиереям и народу, до которых это дело Калинины не допустили. Нельзя не бояться вынесенного суда от Б.Потребника, через его Афонский Номоканон в Выписке из определения Истины словами уст Василия Великого и Златоуста в отношении каждого, кто бы, зная смертные прегрешения ближнего своего, осмелился утаивать правду о ближнем от Священства, фактически -- удаляя от их врачевания. Ну, а такие вещи, как в случае священника А.Марченко, -- и принародно должны быть рассматриваемыми, поскольку не из области личных каких-либо грехов и частных бесчинств, но -- ересь никонианолюбия и литургического общения с лже-иерархией РПЦ МП.



    Очень нелишние сведения для характеристики г-на Марченко.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 719
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:41. Заголовок: д. Валерий пишет: А..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    А как звали Вашего отца? (Имя, фамилия, отчество).


    Я тихоничко охреневаю. И эти люди считают себя христианами мало того, служителями культа, ибо священнослужителями назвать их язык не повернётся?! Пример Павлика Морозова не даёт покоя?!
    Кого волнует кровь чужая
    Скрытый текст


    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 131
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 21:58. Заголовок: д. Валерий пишет: А..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    А как звали Вашего отца? (Имя, фамилия, отчество). о. Александр Черногор спрашивает грубо, но вполне справедливо и по делу.


    по какому делу? что же это за дело такое хоть и грубое,но справедливое? спрашивать у человека имя фамилию и отчество его отца? в грубой ,но справедливой форме? думаете Черногору это поможет?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Jora
    постоянный участник




    Сообщение: 259
    Упование: РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 22:02. Заголовок: протопоп Андрей, пож..


    протопоп Андрей, пожалуйста, не отвечай ничего. Он ещё за прежние выпады не извинился.

    д. Валерий, очень и очень некрасиво (и это ещё мягко говорю, чтоб не показаться предвзятым).

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 132
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 22:06. Заголовок: Ден пишет: Я тихони..


    Ден пишет:

     цитата:
    Я тихоничко охреневаю.


    я тоже......это какая-то новая форма заразы,рядящаяся под старину?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    mihail
    администратор




    Сообщение: 1089
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 22:08. Заголовок: Мда уж! Повешука я з..


    Мда уж! Повешука я замочек до утра. А Вы друзья поостыньте!

    Стыдно братья, стыдно и не хорошо! (с)



    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    САП



    Сообщение: 994
    Упование: ИПХС
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 23:14. Заголовок: д. Валерий бан 7 дн..


    д. Валерий бан 7 дней.

    Христолюбец Благодарствую-с: 1 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1046
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 09:56. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    д. Валерий пишет:  цитата:У нас в Поволжье у каждого крещаемого вода своя. Если не знаете реальной практики - лучше не позорьтесь.

    А вы гражданин Тимофеев свое Поволжье всей Россией считаете? Меня и мою семью крестили в одной воде, значит в этом приходе практика не менять воду. Если не знаете практики по России лучше не позорьтесь.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 193
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 09:57. Заголовок: Ден пишет: д. Валер..


    Ден пишет:

     цитата:
    д. Валерий пишет:

     цитата:
    А как звали Вашего отца? (Имя, фамилия, отчество).


    Я тихоничко охреневаю. И эти люди считают себя христианами мало того, служителями культа,

    так это ж спрашивают, что б кредит оформить

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 194
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 09:59. Заголовок: Ден пишет: Не повер..


    Ден пишет:

     цитата:
    Не поверите, чтение это моё любимое занятие!

    и что же Вы читаете, если у Вас сложилось такое мнение об РДЦ?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1048
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 10:15. Заголовок: Прасковья пишет: и ..


    Прасковья пишет:

     цитата:
    и что же Вы читаете, если у Вас сложилось такое мнение об РДЦ?

    Как что?!!! Рябцева конечно.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 792
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 10:18. Заголовок: У Дена хорошее об РД..


    У Дена хорошее об РДЦ мнение и он антагонист Рябцева. Глеб и Прасковья, Вы ошибочно поняли его слова.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1724
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 10:25. Заголовок: Просто Ден сейчас по..


    Просто Ден сейчас получает эстетическое удовольствие читая посты Тимлфеева и Черногора.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 200
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 10:39. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    он антагонист

    как же я люблю простые русские слова, я не всегда это понимаю... Это что же получается Вы меня в википедию послали.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1725
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 10:46. Заголовок: Прасковья пишет: В..


    Прасковья пишет:

     цитата:
    Вы меня в википедию послали.


    Не ходите так далеко. Это значит - супротивник.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Прасковья
    постоянный участник


    Сообщение: 201
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 11:00. Заголовок: Федька , спаси Христ..


    Федька , спаси Христос!

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Игорь И





    Сообщение: 22
    Упование: РДЦ
    Зарегистрирован: 13.11.12
    Откуда: Эстония, Таллинн
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 11:52. Заголовок: Читал последние 2 дн..


    Читал последние 2 дня беседу между о.Андреем ,Тимофеевым и Черногором.Осталось брезгливое чувство от двух последних товарищей.Захотелось руки помыть,буд то их в грязь вымазал.Ложь Тимофеева и воровство Черногора просто добили....А ведь их всяко с детства учили не врать и не воровать.Я знаю о.Андрея как порядочного,честного человека и мне было очень неприятно читать всякие гадости о нем,поэтому и пишу все это.Хочу пожелать батюшке силы и терпения,а господам Тимофееву и Черногору почаще открывать Евангелие и читать его и молить Бога ,что бы Он исправил и вразумил их.Еще могу добавит ,что все вопросы ,которые у меня возникали о иерархии РДЦ ,о.Андреы подтверждал документально ,со ссылкой на свидетелей.Так что ,господин Томофеев,Вы особо брызги слюней не разбрасывайте,когда клевещите на РДЦ,ведь за ложь ответите Богу.
    Хочу еще сказать несколько слов Марине.Спаси вас Христос за такт и рассудительность в беседах.Вас было очень приятно читать.А на хамов не обращайте внимания-они сами себя обличают.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 794
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 11:53. Заголовок: Прасковья пишет: Эт..


    Прасковья пишет:

     цитата:
    Это что же получается Вы меня в википедию послали.

    Тайная поддержка проекта

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 57
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 14:02. Заголовок: Уважаемый форум, пер..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 723
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 19:43. Заголовок: Прасковья пишет: и ..


    Прасковья пишет:

     цитата:
    и что же Вы читаете, если у Вас сложилось такое мнение об РДЦ?


    Об РДЦ у меня самое прекрасное мнение, ничуть не хуже чем о родной РПсЦ. А вот о чадах и священстве РДЦ моё мнение лучше чем о родной московской митрополии РПсЦ. Но всё в этом мире субъективно
    Глеб пишет:

     цитата:
    Как что?!!! Рябцева конечно.


    Простите, но с 2008 года мы с ним взаимно нерукопожатны.
    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    У Дена хорошее об РДЦ мнение и он антагонист Рябцева.


    Вот это точно, это правильно. Хоть это и экуменизм, но экуменизм ультра правый :)
    Федька пишет:

     цитата:
    Просто Ден сейчас получает эстетическое удовольствие читая посты Тимлфеева и Черногора.


    Да! Радует, что годы идут, а люди не меняются!
    Т.е. точно знаешь что от них ожидать.
    Совсем не в тему
    Скрытый текст


    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    володимipъ



    Сообщение: 98
    Зарегистрирован: 05.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 20:18. Заголовок: Взгляд со стороны: К..


    Взгляд со стороны:
    Когда открыта тема про РПсЦ и РДЦ всегда ждешь конструктивного разговора,тем более представлены обе стороны .
    Форум самое подходящее место для этого,можно каждый ответ обдумать и не торопясь, излагать свои мысли,объяснять кто в чем не прав или задавать вопросы. Тихо ,мирно,спокойно.
    Если собеседник не отвечает на простые вопросы,то это означает,что его точка зрения неверна по данному вопросу.
    По хорошему можно полностью определить все позиции сторон по любому вопросу.

    А что вместо этого?- Кухонные разборки, а не обсуждение вероучения.

    Двое вообще показали свои расистские наклонности.
    А один участник ,так и вовсе выставил на показ свое воровство и представил её как добродетель.




    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Одихмант улы Соловей



    Сообщение: 86
    Зарегистрирован: 26.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 22:11. Заголовок: Ден пишет: И эти лю..


    Ден пишет:

     цитата:
    И эти люди считают себя христианами мало того, служителями культа, ибо священнослужителями назвать их язык не повернётся?!


    Читали ли они Евангелие?..


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Одихмант улы Соловей



    Сообщение: 88
    Зарегистрирован: 26.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 22:30. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    пользуясь некоторым авторитетом и влиянием, при этом ни разу не отбывал и даже судим не был (хотя такого всякого бывало, на пол-УК хватит)...


    Как-то не очень понятно, Вы в своих преступлениях раскаиваетесь или гордитесь ими?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 746
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 22:53. Заголовок: Седьмой Вселенский С..


    Седьмой Вселенский Собор – Никейский правило 8.
     цитата:
    8.

    Поелику некоторые из еврейскаго вероисповедания, блуждая, возомнили ругаться Христу Богу нашему, притворно делаясь христианами, втайне же отвергаясь Его, и скрытно субботствуя, и прочее иудейское исполняя: то определяем, сих ни во общение, ни в молитве, ни в церковь ни принимать; но явно быть им, по их вероисповеданию, Евреями; и детей их не крестить, и раба им не покупать, или не приобретать. Если же кто из них с искреннею верою обратится, и исповедует оную от всего сердца, торжественно отвергая еврейские их обычаи и дела, дабы чрез то и других обличить и исправить: сего принимать и крещать детей его, и утверждать их в отвержении еврейских умышлений. Если же не таковы будут: отнюдь не принимать их.

    Зонара. Некоторые иудеи для вида обращались к вере и притворялись будто делаются христианами; а между тем ругались Христу, то есть смеялись, втайне отвергаясь Его и скрытно соблюдая субботы и совершая другие иудейские обычаи, например обрезывая своих детей, считая нечистыми прикоснувшихся к мертвым, и прокаженных, и семяточивых и другое таковое, что было запрещено древним законом. Итак, собор определил не принимать таковых в общение, не молиться вместе с ними и совершенно не дозволять им входить в церковь; а быть им опять открыто евреями, детей их не крестить, и не дозволять им покупать рабов. Ибо и гражданский закон запрещает иудею приобретать христианского раба; а тем, которые уже пришли к вере, не запрещалось, как христианам, покупать рабов. А поелику они втайне делали это; то собор говорит, что не дозволяется им покупать рабов, или приобретать иначе, например чрез дар, или обмен, или иным способом. Если же кто из них обратится, уверовав искреннею и чистою верою, то есть, чисто, а не притворно, и исповедует от всего сердца, то есть, говорит тоже самое, что и мы, – и торжественно отвергает, то есть выставляет пред всеми собственные обычаи и все, что делается у них, и соглашается не делать того, так чтобы и другие единоверные с ним были изобличаемы и исправлялись, такового принимать и крестить, и детей его, и тщательно наблюдать за ними, чтобы отстали от еврейских обычаев, и иначе их не принимать. И Василий Великий в пятом правиле говорит: кающихся должно приимати, но не без рассуждения, а испытывать, истинно ли и подлинно ли раскаиваются. И гражданский закон предписывает делать точное расследование относительно обращающихся иудеев.

    Аристен. Евреев не должно принимать, если не окажется, что они обращаются от искреннего сердца. Ясно.

    Вальсамон. Некоторые иудеи, подвергшись обвинениям по каким-нибудь делам и желая избежать их, переходили в православную веру и показывали вид, что они мыслят по христиански, а на самом деле мыслили по иудейски, тайно отправляя субботы и унижая наши обряды. Они крестили и детей своих и делали нечто другое благочестивое, дабы лучше казаться православными. Итак, отцы говорят, не принимать таковых ни в какое общение, не дозволять им крестить своих детей, никаким образом не приобретать христианского раба, но открыто жить им по еврейской религии. Если же кто из них от иудейской религии обратится к православной вере с чистым расположением и без необходимости, или притворства отстанет от иудейских обычаев, и от всей души торжественно отвергнет их, и исповедует, что делается некоторыми из них по лукавству и клонится к осмеянию веры христиан, дабы тем и этих изобличить и исправить, – такового принимать в общение и детей его и крестить с наблюдением, чтобы они воздерживались от иудейских преданий и обычаев. Итак, заметь это для тех священников, которые крестят детей агарян, и что искомое сими для телесного исцеления крещение не должно быть допускаемо. – Сорок четвертая глава 1-го титула 1-й книги Василик говорит: «иудей, притворно изъявляющий намерение быть христианином, дабы, пребывая в церкви, избежать обвинения против него, или взыскания с него долга, если не уплатит долга, или не освободится от обвинения, не должен быть принимаем». Ищи еще 47-ю главу той же книги и титула: «иудей не должен иметь христианина рабом, и не обрезывать оглашенного; и другой еретик не должен иметь рабом христианина»; и 54-ю главу: «ни один самарянин не должен иметь слугою христианина, но вместе с тем как приобретает его, тотчас объявляет его свободным; если же слуга будет одинакового с ним зловерия, то да будет дозволено ему, по принятии христианской веры, тотчас получить и римскую свободу».

    Славянская кормчая. О жидех. – Еврей, рекше жидов не подобает приимати, ни на общение, ни на молитву, ни в церковь, аще не явятся истинно от всего сердца обращающеся к правоверней вере нашей. Се разумно правил

    Я не понял, нынешние староверы признают 7 Вс. собор? Почему такие нападки на тех, кто вспоминает это правило? Есть чин принятия от иудеев, почему не соблюдается? Боимся еврея обидеть? Так если искренне приходит к вере, то ему в радость только будет.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Одихмант улы Соловей



    Сообщение: 89
    Зарегистрирован: 26.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 23:10. Заголовок: Казалось бы, после т..


    Казалось бы, после того, как о. Андрей анафематствовал жидовство и никонианство, какие ещё могут быть вопросы? Ан нет...(

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 141
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 23:14. Заголовок: андрей пишет: Я не ..


    андрей пишет:

     цитата:
    Я не понял, нынешние староверы признают 7 Вс. собор? Почему такие нападки на тех, кто вспоминает это правило? Есть чин принятия от иудеев, почему не соблюдается? Боимся еврея обидеть? Так если искренне приходит к вере, то ему в радость только будет.



    вы вообще в своем уме? какое вы правило тут все вспоминаете со своим предводителем? кто вас учил,какие каноны спрашивать у христиан- как звали его папу или маму? каких иудеев вы все время выискиваете на старообрядческом форуме? кто не соблюдает чин принятия от иудеев? и какое вы право имеете подозревать людей в том,что их приняли не по чину и лезть им в душу?
    если вы конкретно знаете, кто не так кого принимает-так с того и спрашивайте, а чего вы тут как с цепи сорвавшиеся, используя как аргумент в споре, шельмуете людей в их происхождении и национальном вопросе, еще и прикрывая свой антисемитизм канонами!

    вы лучше воровство своего предводителя честно разберите по канонам-вас учил Христос воровать чужие документы? и воровство добродетелью кто его учил выставлять?
    подумайте,с кем вы связались! м.Корнилий такой плохой, а Черногор такой хороший?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 749
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 00:23. Заголовок: Одихмант улы Соловей..


    Одихмант улы Соловей
     цитата:
    Казалось бы, после того, как о. Андрей анафематствовал жидовство и никонианство, какие ещё могут быть вопросы?

    А к о.Андрею после этого никаких вопросов нет. Да он и ничего не писал против. Он поступил по православному.
      А вот другие почему то встали на защиту иудейства.

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Марина
      постоянный участник




      Сообщение: 145
      Упование: РПСЦ
      Зарегистрирован: 10.01.13
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 00:53. Заголовок: андрей пишет: А к о..


      андрей пишет:

       цитата:
      А к о.Андрею после этого никаких вопросов нет. Да он и ничего не писал против. Он поступил по православному.
      А вот другие почему то встали на защиту иудейства.



      а с какого бодуна у вас к нему вопросы были вообще? он ранее исповедовал иудейство и у вас есть достоверные сведения,что он от него не отрекся? или вы себе такое право решили взять-клеветать под видом защиты чистоты канонов?
      о. Андрей поступил просто по смирению,вам и это не ясно? а другие не в защиту иудейства встали,а в защиту христианства,которое для вас видимо пустой звук.
      каноны христианские никому не позволяют лезть к христианам с вопросами об их национальности и проводить какие-то аналогии между евреем как нацией и иудейством как религией. вы научитесь различать, что такое иудейство, а что такое еврей как национальность и не смешивайте все в одну кучу, первые христиане были евреями и их потомство-тоже евреи, вы и их будете спрашивать об отречении от иудаизма, если они никогда его вообще не держались?

      вы у Черногора тогда требуйте проклятия язычества каждый раз,потому что у него предки были язычники, и как христиан-евреев вы подозреваете в подпольном иудаизме, и принуждаете анафематствовать иудаизм, так и его подозревайте,что он жертвы идолам втихаря приносит и пусть каждый раз тут нам на форуме анафематствует свое язычество



      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      андрей
      постоянный участник




      Сообщение: 752
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 01:08. Заголовок: Марина Благодать в в..


      Марина Благодать в ваших устах.

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Павел Владимирович
      постоянный участник


      Сообщение: 478
      Упование: РПСЦ
      Зарегистрирован: 14.10.12
      Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 07:18. Заголовок: Одихмант улы Соловей..


      Одихмант улы Соловей пишет:

       цитата:
      Вы в своих преступлениях раскаиваетесь или гордитесь ими?


      преступлений я не совершал - это во-первых, всегда за справедливость выступал (просто иные трактовки некоторых норм уголовного права зачастую с понятием таким, как справедливость, не очень согласуются)
      в неподобающих христианину деяниях я раскаялся - это во-вторых

      а вообще, вера наша - это уже преступление для иных некоторых

      Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

      (Еф.: 6,12)
      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      протопоп Андрей
      постоянный участник


      Сообщение: 807
      Упование: на Бога
      Зарегистрирован: 23.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 07:42. Заголовок: Павел Владимирович п..


      Павел Владимирович пишет:

       цитата:
      вера наша - это уже преступление для иных некоторых

      Вера - нет, а вот ее озвучивание, действительно, нередко - да.

      Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Федька
      желчный святотатец




      Сообщение: 1729
      Упование: ИПХИ БОЮЛ
      Зарегистрирован: 11.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 09:23. Заголовок: Павел Владимирович п..


      Павел Владимирович пишет:

       цитата:
      всегда за справедливость выступал (просто иные трактовки некоторых норм уголовного права зачастую с понятием таким, как справедливость, не очень согласуются)


      Это вы про грабеж вьетнамцев на рынке?

      万歳 ! Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      САП



      Сообщение: 1029
      Упование: ИПХС
      Зарегистрирован: 11.10.12
      Откуда: РФ, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 09:33. Заголовок: Павел Владимирович п..


      Павел Владимирович пишет:

       цитата:
      Помню, на "гоп-стоп" брали их на рынке - они "ла костами" торговали. а это было круто - в ла косте ходить )))

      сегодня почти не стыдно, вчера было почти стыдно...
      было это в юности, было...
      а разве прошлого стыдиться можно?
      прошлое можно вспоминать с ностальгией или с сожалением
      я вспоминаю с некоей ностальгией...





      Христолюбец Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Павел Владимирович
      постоянный участник


      Сообщение: 480
      Упование: РПСЦ
      Зарегистрирован: 14.10.12
      Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 11:59. Заголовок: что было, то было - ..


      что было, то было - чего уж там
      я и пишу - вчера, мол, было почти стыдно...
      и еще сказал:
      Павел Владимирович пишет:

       цитата:
      в неподобающих христианину деяниях я раскаялся



      Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

      (Еф.: 6,12)
      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      иер.Алексан.Черногор





      Сообщение: 62
      Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 03.02.13
      Откуда: Россия, Спас-Клепики
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 14:41. Заголовок: Марина Якушева, буду..


      Скрытый текст


      "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      иер.Алексан.Черногор





      Сообщение: 63
      Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 03.02.13
      Откуда: Россия, Спас-Клепики
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 15:05. Заголовок: Одихмант улы Соловей..


      Скрытый текст


      "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      иер.Алексан.Черногор





      Сообщение: 64
      Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 03.02.13
      Откуда: Россия, Спас-Клепики
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 15:26. Заголовок: володимipъ пишет: А..


      Скрытый текст


      "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Ден
      Самый постоянный форучанин




      Сообщение: 732
      Упование: РПсЦ
      Зарегистрирован: 16.10.12
      Откуда: МСК
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 20:39. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


      иер.Алексан.Черногор пишет:

       цитата:
      Нет беды, ни надобности, и вообще -- не удивительно слышать данный оговор с инкриминированием воровства от того, кто еще за чистую монету не только сам расплачивается с ближними своим Никонианством аки сообразным со спасением, но! -- и сам еще не вышел из тенет и омрачения ересями МП.


      ЧИтал раз, читал два, читал три, прочитал с цитатой на которую отвечают. И понял, что ничего не понимаю. Вот Черномырдин точно так же говорил.
      Мозг завис, пойду перезагружать.

      Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
      Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
      Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
      "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      володимipъ



      Сообщение: 116
      Зарегистрирован: 05.01.13
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 22:07. Заголовок: Ден пишет: ЧИтал ра..


      Ден пишет:

       цитата:
      ЧИтал раз, читал два, читал три, прочитал с цитатой на которую отвечают. И понял, что ничего не понимаю. Вот Черномырдин точно так же говорил.
      Мозг завис, пойду перезагружать.

      Смысл можно понять с великим трудом.Перевожу витиеватые мысли отца Александра на более простой язык.
      Отец Александр Черногор свой поступок воровством не считает.
      Он считает,что он действовал против еретиков,ради чистоты веры.

      А значит поступил не как вор,а как благородный и высокодобродетельный человек.
      Наоборот он отвратил и спас отца Андрея от двух страшных ересей:жидовства и никонианства!

      Более того отец Александр считает,что раскрыл опасный заговор в среде старообрядцев.
      Спас не только Марченко,но и отвратил зло от староверов,которых мог увести за собой в жидовское никонианство о.Андрей.

      Что касается воровства,то Черногор твердо уверен,что воровства не было.
      Наоборот всё было промыслительно и спасительно:

      Ребенок 4 годов от роду приносит личную переписку отца, строгий ревнитель Александр тут же читает чужие письма,берет чужие вещи и отвозит "куда надо".

      Интересно здесь другое ,как по письмам адресованным автору можно обвинить самого автора?
      Ведь тексты эти не самого обвиняемого автора,в данном случае отца Андрея.
      Написать же любому из нас может каждый всё что хочет.

      И в общении,в переписке любой из нас может быть с кем угодно.
      Что в том зазорного?

      Ну а какой результат сей истории?-Взял Александр без спросу чужое и ничего с помощью, утащенного им , доказать не может.


      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Марина
      постоянный участник




      Сообщение: 157
      Упование: РПСЦ
      Зарегистрирован: 10.01.13
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 22:41. Заголовок: володимipъ пишет: Н..


      володимipъ пишет:

       цитата:
      Ну а какой результат сей истории?-Взял Александр без спросу чужое и ничего с помощью, утащенного им , доказать не может.


      мораль сей завихренности такова: а ты не воруй!

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      андрей
      постоянный участник




      Сообщение: 757
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 00:58. Заголовок: Марина мораль сей за..


      Марина
       цитата:
      мораль сей завихренности такова: а ты не воруй!


      Как судите, так и Господь будет судить вас.

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      андрей
      постоянный участник




      Сообщение: 758
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 01:00. Заголовок: Овинили в воровсве д..


      Обвинили в воровсве другого, Бог и с вас спросит по полной программе.

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      андрей
      постоянный участник




      Сообщение: 759
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 01:02. Заголовок: Бог блудницу не осуж..


      ю


      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      андрей
      постоянный участник




      Сообщение: 760
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 01:07. Заголовок: подведем..


      подведем

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      андрей
      постоянный участник




      Сообщение: 761
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 01:07. Заголовок: итог..


      итог

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет