On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
андрей
постоянный участник




Сообщение: 374
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 14:55. Заголовок: Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ. (продолжение)


Апостольская преемственность РПСЦ: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 .Более подробно есть у Арсения Уральского во 2-м томе, но в электронном виде я не нашел. Кто знает выложите.
    Теперь хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность. А потом поговорим.

    Благодарствую-с: 1 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 24
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:05. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1008
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:08. Заголовок: Отец Александр, суть..


    Отец Александр, суть вопроса не в разночтениях разных потребников, но дораскольной печати, суть вопроса пользуется ли РПСЦ послераскольной редакцией Арсения Уральского.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 740
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:10. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Но! -- Вы бросили камень либо тезис свой первыми, который, если не докажете относящимся по-существу, то -- лжец, соответственно. Итак,

    Я не понял, какой тезис я должен доказать, отче? Что Арсений Уральский редактировал чин крещения? Или что этот чин широко используется в РПСЦ?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1009
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:12. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    лжец

    Я хотел бы призвать уважаемых отцов к взаимному уважению.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1010
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:19. Заголовок: Вопрос отткрытый: 1)..


    Вопрос отткрытый:
    1) Пользуется ли РПСЦ в совершении Чина Крещания послераскольной редакцией Арсения Уральского?
    2) Насколько принципиально редакция отлична от дораскольных служебников?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 463
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:23. Заголовок: в общем, для меня во..


    в общем, для меня вот все окончательно проясняется
    в общем, с уважением относясь к чадам новозыбковской иерархии, как к староверам и ревнителям древлего благочестия, тем не менее - до достижения хоть каких-то результатов общения иерархов нашей Церкви и РДЦ - признавать протопопа Андрея и иных "попов" РДЦ стоит лишь псевдопопами или самосвятами.
    мне кажется - вполне логично сие.
    по крайней мере лично мое отношение впредь именно таковое

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 25
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:32. Заголовок: Глеб пишет: Отец Ал..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1011
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:38. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    мне кажется - вполне логично сие.

    А мне вот кажется совершенно противоположное, что пока не будут окончательно разрушены сомнения в присоединении митрополита Амвросия, крещения его рукополагателя и не дана оценка действиям иноков Павла и Алимпия в попрании постановлений Иргизского Собора 1805 года считать белокриницкую иерархию сомнительной и считать священство сомнительным.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 26
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:43. Заголовок: Глеб пишет: А мне в..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 741
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:45. Заголовок: Глеб пишет: 1) Поль..


    Глеб пишет:

     цитата:
    1) Пользуется ли РПСЦ в совершении Чина Крещания послераскольной редакцией Арсения Уральского?

    У меня сейчас в руках репринт этого чина, в нем напечатано, что он издан по благословению м. Алимпия, следовательно, чин получил санкцию священноначалия, следовательно используется.

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    чем же, по-существу дела и относительно единообразия чина, оказывается разница значительнее с требником святителя Арсения Уральского, коль скоро именно его нарочито поставили в строку нам, как белокриницким, именно Вы, протоиерей А.Марченко?

    Я ничего "в строку" не ставил, я лишь констатировал очевидный факт, что чин Арсения Уральского отличается от того, что в Потребнике и то, что этот чин используется РПСЦ, как минимум, со времен м. Алимпия. Я не даю никаких оценок - хорош чин или плох, это вы сами меж собой решайте.

    О том, что он используется, я тезис вполне доказал (переиздан по благословению м. Алимпия).

    О том, что чин этот редактирован, пишет сам Арсений Уральский в пояснениях. Делать подробный сравнительный анализ дело долгое, желающий может купить чин в лавке на Рогожкском и сравнить. Для примера же справедливости своих слов об отличиях, скажу, что, например, чин изданный при патр. Иосифе предписывает каждому крещаемому менять воду, а Арсений Уральский пишет, что "не требуется для каждаго крещающагося снова освящать или иначе как либо изменять воду купели, если случиться крестить двух или несколько человек вместе, но без всякого сомнения крестить во одной воде освященной".

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1012
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:48. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Глеб, более внимательно перечитайте весь период сообщений сторон разговора, следя за мыслью.

    Я слежу за ходом беседы. Понятности ради задан вопрос, была ли редакция чина крещения Арсением Уральским (как утверждает отец Андрей), а точнее признает ли оную редакцию РПСЦ и пользуется ли РПСЦ в своих службах оной редакцией (уточняю, мы говорим не о разночтениях в печатях Иосифа и Филарета, мы говорим о внесении новшеств в чин крещения Арсением Уральским). Если признает насколько существенны были нововведения Арсением Уральским. Прошу ответы да-да, нет-нет, другое будет оценено как негодное.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 742
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:49. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    На беглопоповских вольских Соборах даже решался вопрос: как же сообразовать на местах, в приходах, разночтения требников разной печати... Но! -- и у нас на продолжении всех этих последний столетий чин Крещения, как в древности Святой Руси.

    И к чему это про Вольские Съезды, они разве что-то решили относительно согласования?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 464
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:58. Заголовок: Глеб пишет: пока не..


    Глеб пишет:

     цитата:
    пока не будут окончательно разрушены сомнения в присоединении митрополита Амвросия, крещения его рукополагателя и не дана оценка действиям иноков Павла и Алимпия в попрании постановлений Иргизского Собора 1805 года считать белокриницкую иерархию сомнительной и считать священство сомнительным


    опять же вопрос о правомочности и каноничности Иргизского собора возникает, хоть и не силен я в канонах
    да и в чем нарушения-то решений собора 1805 года? перечитал и не понял - в чем?
    но это одно...
    Я вот не считаю наше священство сомнительным. Т.е. никаких абсолютно сомнений лично у меня нет. В отличие от священства новозыбковских...
    Насколько, опять же, канонично присоединение все того же Петра Алексеевича Позднева? И так далее...
    По поводу сомнений дальнейших выше уже было сказано, хоть местами и в довольно жесткой форме...
    В общем - мочало, начинаем все с начала...

    Т.е. одобренное властями красного дьявола создание новой старообрядческой (от слов "старый обряд") иерархии - это нормально? А вот воссоздание староверческой иерархии в Белой Кринице - это не нормально?
    Во избежании разрыва мозга от подобных противоречий я сделал для себя выводы.
    И позиция моя так же тверда, как и ранее - я ЗА ВЗАИМНОЕ ПРИЗНАНИЕ, т.е. за евхаристические сношения новозыбковских и белокрыницких, в т.ч. через оставление взаимного недоверия

    Но, увы... По всей видимости подобное не скоро еще случится...

    И сразу насчет митрополита нашего и его сношений с никониянами РПЦМП... Церквоь - это не только предстоятель ее. И коли сегодня митр. Корнилий ищет (нашел) какие-то точки соприкосновения с гундяевцами - то его грех. И Божий Суд будет. А, быть может, и тут еще, при жизни его осудят. На все воля Создателя.

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 27
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:01. Заголовок: Глеб пишет: Если пр..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1013
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:06. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Я ничего "в строку" не ставил, я лишь констатировал очевидный факт, что чин Арсения Уральского отличается от того, что в Потребнике и то, что этот чин используется РПСЦ, как минимум, со времен м. Алимпия. Я не даю никаких оценок - хорош чин или плох, это вы сами меж собой решайте.

    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    О том, что чин этот редактирован, пишет сам Арсений Уральский в пояснениях.

    БИ признает все выше приведенное?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 744
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:07. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    И позиция моя так же тверда, как и ранее - я ЗА ВЗАИМНОЕ ПРИЗНАНИЕ, т.е. за евхаристические сношения новозыбковских и белокрыницких, в т.ч. через оставление взаимного недоверия

    Но, увы... По всей видимости подобное не скоро еще случится...

    На форуме точно нет...

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Старообрядцы мудро отнеслись к книгам Святой Руси -- решение: у кого требник той или другой печати -- делай в прямом соответствии с предписанным, хотя это и в кажущемся противоречии с требником другого издания.

    Ну и что общего с подходом Арсения Уральского, который стремился унифицировать чин по юго-западным изданиям?

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Нет никаких существенных разночтений -- и тем более, нововведений нет по отношению к тому, что имело место на Святой Руси еще до патриарха Никона.

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Кстати, у блаженной памяти Арсения Уральского в Послесловии к указанному тобой изданию весьма дельное Предуведомление к сегодняшнему разговору Глеба о чине и видимости его мнимых разностей.

    Предписание не менять воду при крещении - крестить в одной воде, это разве не перемена против Потребника?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1014
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:07. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Ну, и тогда, чего же в таком для себя сомнительном случае уводишь разговор о чине погружения там и там, когда это вовсе не относится к твоей, брат, действительной проблеме.

    Это я ответил Павлу. А вопросы к РПСЦ остались теми же.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 745
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:10. Заголовок: Глеб пишет: БИ приз..


    Глеб пишет:

     цитата:
    БИ признает все выше приведенное?

    В смысле? Используется ли чин? Отец Александр Панкратов пишет, что повсеместно используется, а Дурасов некогда писал, что чин рассматривали на соборах БИ в начале ХХ века и решили пользоваться старыми образцами. Вот тема, где это уже обсуждалось: http://staroobrad.borda.ru/?1-20-870-00001261-000-10001-0

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1015
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:17. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    Я вот не считаю наше священство сомнительным. Т.е. никаких абсолютно сомнений лично у меня нет. В отличие от священства новозыбковских...

    Я тебе тоже самое могу сказать и про БИ. Это потому что все подспудно, как со стороны РДЦ, так и со стороны РПСЦ. Подобный форум только выявляет верхушки камней, а мы уже делаем выводы, торопимся. Это я к твоему высказыванию о священстве РДЦ. Сомнения есть и в том и в другом случае, но поспешать в суждениях нужно медленно. Кто спешит людей смешит.Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    Во избежании разрыва мозга от подобных противоречий я сделал для себя выводы. И позиция моя так же тверда, как и ранее - я ЗА ВЗАИМНОЕ ПРИЗНАНИЕ, т.е. за евхаристические сношения новозыбковских и белокрыницких, в т.ч. через оставление взаимного недоверия

    А я вот за скорейшее окончательное разделение, причем полное ибо на мой взгляд курс РПСЦ совершенно понятен и мне не хотелось бы чтобы РДЦ к вам присоединилось.Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    И коли сегодня митр. Корнилий ищет (нашел) какие-то точки соприкосновения с гундяевцами - то его грех. И Божий Суд будет. А, быть может, и тут еще, при жизни его осудят. На все воля Создателя.

    А ты почитай историю как Аввакум никонскую просфорку взял, зело пользительно будет.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1016
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:21. Заголовок: протопоп Андрей Нет ..


    протопоп Андрей
     цитата:
    Нет никаких существенных разночтений -- и тем более, нововведений нет по отношению к тому, что имело место на Святой Руси еще до патриарха Никона.

    РДЦ, на ваш взгляд, может согласится с оценкой отца Александра?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 112
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:22. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    чин изданный при патр. Иосифе предписывает каждому крещаемому менять воду,



    как раз менять каждому воду-это уже вкравшееся в чин заблуждение,поскольку полагали,что вода теряет свои свойства, как при купели в Ветхом завете,когда ангел возмущал воду и бывало одно исцеление, читайте,уважаемые,святых отцов по этому поводу

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 746
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:27. Заголовок: Глеб, а Вы в слова о..


    Глеб, а Вы в слова о. Александра вчитайтесь, до патр. Никона на Руси много чего было, не о том ведь наша беседа, речь шла о Большом Потребнике. Большой Потребник предписывает менять воду крещаемым, а чин Арсения Уральского предписывает крестить в одной воде. Разве это не разница?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 747
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:29. Заголовок: Марина пишет: как р..


    Марина пишет:

     цитата:
    как раз менять каждому воду-это уже вкравшееся в чин заблуждение,поскольку полагали,что вода теряет свои свойства, как при купели в Ветхом завете,когда ангел возмущал воду и бывало одно исцеление, читайте,уважаемые,святых отцов по этому поводу

    Марина, мы сейчас не об этом говорим, я ведь написал, что не даю канонической оценки, но лишь констатирую факт различия. Вопрос был такой: "есть отличия или нет?", - я показал, что есть, а уж хорошие они или плохие, это отдельный разговор.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Одихмант улы Соловей



    Сообщение: 85
    Зарегистрирован: 26.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:33. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    признавать протопопа Андрея и иных "попов" РДЦ стоит лишь псевдопопами или самосвятами.
    мне кажется - вполне логично сие.


    И Вас не смущает, что РПСЦ принимает попов РДЦ в сущем сане?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1017
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:37. Заголовок: Осмелюсь подвести пр..


    Осмелюсь подвести предварительный итог, на основании постов что все могут лицезреть, лично мое мнение таково, что; 1) Редакция чина крещения Арсением Уральским была. 2) РПСЦ измененным чином крещания пользуется с благословения митрополита. 3) С точки зрения РДЦ что утверждают пользование дораскольным служебником редакция весьма существенна. Далее следует вопрос - можно ли считать что практика совершения чина крещания по редакции Арсения Уральского не согласуется с преждебывшим до раскола чином, вопрос священству РДЦ.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 749
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:45. Заголовок: Глеб пишет: Далее с..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Далее следует вопрос - можно ли считать что практика совершения чина крещания по редакции Арсения Уральского не согласуется с преждебывшим до раскола чином, вопрос священству РДЦ.

    Для такого утверждения необходим подробный сравнительный анализ, которого мы не делали (об очевидном же изменении я уже сказал), ибо непосредственно троекратное погружение в РПСЦ выполняется правильно, и этого достаточно что бы не повторять оное. Исследовать же прочие нюансы и тем более, их обсуждать, нам еще не приходилось. Если будут смежные заседания комиссий, то естественно, что будет обсуждение и существующих различий в богослужебной практике.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 113
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:47. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Вопрос был такой: "есть отличия или нет?", - я показал, что есть, а уж хорошие они или плохие, это отдельный разговор.


    отличия же подразумеваются в вопросе именно те,которые,якобы нарушают такой якобы безукоризненно правильный чин? а можно еще спросить: как быть с еще более старым чином в потребнике,где вообще предписывалось ребенка сверху полить водой,и ведь поливали! на Древней еще дораскольной Руси

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1018
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:48. Заголовок: Но наличие оснований..


    Но наличие оснований для согласования вопроса по разночтениям в практике крещения вы признаете?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 751
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:53. Заголовок: Марина пишет: а мож..


    Марина пишет:

     цитата:
    а можно еще спросить: как быть с еще более старым чином в потребнике,где вообще предписывалось ребенка сверху полить водой,и ведь поливали! на Древней еще дораскольной Руси

    Тот чин был издан в противоречие соборным решениям 1274 и 1551 годов, следовательно, он был нарушением, и это нарушение, как мы знаем, патриарх Филарет соборно устранил в 1621 году.

    Глеб пишет:

     цитата:
    Но наличие оснований для согласования вопроса по разночтениям в практике крещения вы признаете?

    Да, поскольку у нас воду всегда меняют, следовательно, определенность в этом вопросе необходима.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1019
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:56. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    1274

    Это Владимирский Собор?

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 752
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:58. Заголовок: Да...


    Да.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 1020
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:10. Заголовок: протопоп Андрей Ну в..


    протопоп Андрей Ну вот, разговор получился весьма продуктивным, показано что камней преткновения целая куча и разговор о простом взаимном признании есть утопия, возможно признания и не будет вовсе. Процесс этот будет весьма продолжительный и бесноваться в пене обвиняя РДЦ в сучках не видя своих бревен, как некоторые для себя считают приемлемым, думаю не стоит. Давайте пока относится друг к другу с должным уважением как братья во Христе.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

    poslednievremena.1bb.ru
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 114
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:35. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Тот чин был издан в противоречие соборным решениям 1274 и 1551 годов, следовательно, он был нарушением, и это нарушение, как мы знаем, патриарх Филарет соборно устранил в 1621 году.


    а скольких покрестили обливательно? сколько из них стало священниками? сколько епископами? я вот всегда считала и считаю,что если Господь бы не добавлял людям Своей благодати при наших немощах и косяках, то ни о какой Церкви идти речи давно бы не было....
    это как доисследовались рябцевцы,пока вообще не дошли до такого безумия,что Новый завет искорежен евреями..еще бы,как в их бред впишется тот факт,что первые три века христианства,пасху повсеместно праздновали вообще в один день с иудеями!
    поменьше копать надо,а если и копать,то только соответствующим благословленным комиссиям,иначе бесовщина так закрутит,что не отмоешься

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 28
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:38. Заголовок: Глеб пишет: А ты по..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 754
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:41. Заголовок: Глеб пишет: Ну вот,..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Ну вот, разговор получился весьма продуктивным, показано что камней преткновения целая куча и разговор о простом взаимном признании есть утопия

    Наш Собор написал об этом следующее:
     цитата:
    За полтора века, минувшие с момента разделения, вполне возможно, что между нами накопились разногласия не только канонического, но и литургического, и богословского порядка, поэтому Собор считает, что двусторонний диалог должен затронуть все аспекты церковной жизни и вероисповедания и во всех этих вопросах необходимо, прежде всякого единения, обрести полное согласие и единомыслие.
    http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2012.htm



    Марина пишет:

     цитата:
    поменьше копать надо,а если и копать,то только соответствующим благословленным комиссиям,иначе бесовщина так закрутит,что не отмоешься

    Марина, ну, так я же не спорю, безусловно, комиссиям. Но и без внимания оставить существующие отличия нельзя, ибо это вызовет массу нестроений.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 755
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:45. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Кстати, из Вашей национальности в период временного воцарения антихриста придет к Церкви несколько более 100 000 человек, явно при честном порядке проведения Диспута.

    А какая у меня национальность?

    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    стыдно из раза в раз Вам нивелировать проблему как к абсолюту -- Б.Потребнику, когда и Малые ни чем не меньше(( да и указывалось несколько раз на факт различия среди изданий Б.Потребника (см. выше -- подробнее).

    Вы проще скажите, дораскольный чин крещения предписывает менять воду или нет? Арсений Уральский предписывает не менять воду или нет. И все на свои места станет.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 29
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:49. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 115
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Но и без внимания оставить существующие отличия нельзя, ибо это вызовет массу нестроений.


    все должно обсудить и найти истинно православное решение,вот найдется ли мудрости,хорошо бы,надеюсь

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 116
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 14:55. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Марина Якушева пишет:


    иерей Черногор, не навязывайте мне фамилий, здесь я под именем Марина, прошу цитировать меня без добавлений и без вашего хамства

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    иер.Алексан.Черногор





    Сообщение: 30
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 15:01. Заголовок: Хамства не было, или..


    Скрытый текст


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет