On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 16:12. Заголовок: Гражданский брак


Хочу уточнить вопрос как обстоит дело в поповских согласиях с "гражданским браком", т.е. браком зарегистрированном в ЗАГСе (не сожительством). Признаётся ли такой брак Церковью если:
1. Оба супруга не крещены;
2. Крещены оба.
Про третий вариант я помню - это когда один из супругов крещён, то он освещает другого.
Считается ли "гражданский брак" до крещения, при рассмотрении вопроса о хиротонии, или крещение "обнуляет" счёт (простите за такое сравнение)?


Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 9467
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 16:30. Заголовок: Сурги пишет: Призна..


Сурги пишет:

 цитата:
Признаётся ли такой брак Церковью если:
1. Оба супруга не крещены;


Какое дело религиозной организации до не принадлежащих ей?
Сурги пишет:

 цитата:
1. Оба супруга не крещены


Побуждают венчаться.

Сурги пишет:

 цитата:
Считается ли "гражданский брак" до крещения, при рассмотрении вопроса о хиротонии, или крещение "обнуляет" счёт (простите за такое сравнение)?


Подходящих по возрасту и вменяемых супругов крещающихся у белокриницких увещевают не спать вместе до венчания, чтобы были годны для священства, при этом то, что было до крещения не выясняют. Мало крещеных в детстве и канонически годных для священства.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 17:00. Заголовок: САП пишет: Какое де..


САП пишет:

 цитата:
Какое дело религиозной организации до не принадлежащих ей?


В смысле если они вместе, или один из них решил креститься.
И более широко: все кто не в церкви но в гражданском браке-значит в блуде?
САП пишет:

 цитата:
Мало крещеных в детстве и канонически годных для священства.


Вот по этому, моё личное мнение, если крестить для "галочки", так лучше совсем не крестить-греха меньше.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9470
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 17:07. Заголовок: Сурги пишет: И боле..


Сурги пишет:

 цитата:
И более широко: все кто не в церкви но в гражданском браке-значит в блуде?


Нет. Христианские государства (Римская Империя, Русь, Московия) признавали за своим неправославными поддаными право на законный брак и как следствие на вытекающие из этого имущественные права. Церковь вслед за властями так же признавала.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 17:11. Заголовок: САП пишет: Церковь ..


САП пишет:

 цитата:
Церковь вслед за властями так же признавали.


Это в плане юридическом, т.к. иначе хаос настал бы. А в духовном плане?

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9472
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 17:14. Заголовок: Сурги пишет: А в ду..


Сурги пишет:

 цитата:
А в духовном плане?


Не понял вопроса

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2484
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 18:02. Заголовок: Сурги пишет: А в ду..


Сурги пишет:

 цитата:
А в духовном плане?


как говорится - закон для подзаконных, внешних судит Бог

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 18:39. Заголовок: САП пишет: Не понял..


САП пишет:

 цитата:
Не понял вопроса


Ну в Писании говорится, что начальство надо слушать и подчиняться, даже если оно не христианское (не цитирую т.к.сейчас не под рукой)- это касательно обыватель свой жизни, но если дело касается веры- то тут нет компромиссов! Глава только Христос и указ только Писание и Предание и учителя. Так и с браком: признать юридически для обыватель свой жизни, а в духовном плане- это блуд.
Это только мои предположения, по тому и спрашиваю, что не понимаю.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9476
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 18:44. Заголовок: Сурги пишет: а в ду..


Сурги пишет:

 цитата:
а в духовном плане- это блуд.


Блудом называются беспорядочные связи.
Постоянный союз браком: И оставит человек отца и мать своих, и прилепится к жене своей, и будут двое едина плоть.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2486
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 18:55. Заголовок: Сурги пишет: а в ду..


Сурги пишет:

 цитата:
а в духовном плане- это блуд


я же выше написала вам, мы не судим внешних людей, они не находятся под церковными законами, поэтому для них есть такие государственные критерии, как зарегистрированный брак и гражданский

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 273
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 20:37. Заголовок: Сурги пишет: 1. Оба..


Сурги пишет:

 цитата:
1. Оба супруга не крещены;


Если расписаны в ЗАГСе - считаются мужем и женой. Но поскольку не крещены, то на их положении в Церкви это не отражается никак - совместная молитва с ними до крещения всё равно невозможна, как и таинства

 цитата:
2. Крещены оба.


Крещены оба и не венчаны - тот же блуд, даже если расписались в ЗАГСе и составляют, по формулировке САПа, "постоянный союз". Блудническое смешение это называется и продолжительность оного не имеет значения.

 цитата:
Про третий вариант я помню - это когда один из супругов крещён, то он освещает другого.


Это верно только в одном случае - если сначала состоялся брак по п.1 (т.е. между некрещеными людьми) и только потом один из супругов пришел к вере и принял крещение; второй же, согласный продолжать совместную супружескую жизнь, к вере пока не пришел. Такой союз Церковь признаёт браком, в котором неверующий супруг освящается верою супруга-христианина.
Если же в этом "третьем варианте" крещеный христианин (или христианка) уже после крещения создает семью (пусть и по "расписке в ЗАГСе") с некрещеным - такой брак Церковь не признаёт и считает блудом - также независимо от продолжительности и постоянства такового союза.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9478
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 20:52. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
Если же в этом "третьем варианте" крещеный христианин (или христианка) уже после крещения создает семью (пусть и по "расписке в ЗАГСе") с некрещеным - такой брак Церковь не признаёт и считает блудом - также независимо от продолжительности и постоянства такового союза.


На практике, наказывают епитимьей, а потом допускают до тайн без роспуска такого брака.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6015
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 21:05. Заголовок: САП пишет: потом до..


САП пишет:

 цитата:
потом допускают до тайн


Зависит от духовника. И на несколько лет от причастия может отлучить.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 152
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 22:51. Заголовок: Благодарю! А как быт..


Благодарю!
А как быть, в свете вышесказанного о браке, с этим пунктом:
Сурги пишет:

 цитата:
Считается ли "гражданский брак" до крещения, при рассмотрении вопроса о хиротонии, или крещение "обнуляет" счёт (простите за такое сравнение)?


Понятно, если христианин живёт в блуде, по любому из рассмотренных вариантов, то о хиротонии не может быть и речи, но если у него было несколько браков до крещения и будучи в очередном он вместе с женой крестился, затем обвенчался, то с точки зрения Церкви-это первый брак? А те что до крещения "яко небывшие"?

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2488
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 23:27. Заголовок: Сурги пишет: А те ч..


Сурги пишет:

 цитата:
А те что до крещения "яко небывшие"


толкование Зонара на 17 апост. правило:
«Мы веруем, что божественная баня святого крещения омывает всякую скверну, которою окрещенные были осквернены до крещения, и никакой грех, совершенный кем-либо до крещения, не может воспрепятствовать новокрещенному для принятия его в священство»..


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 23:45. Заголовок: Марина Благодарю! :s..


Марина Благодарю!

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2616
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 04:37. Заголовок: Сурги пишет: А те ..


Сурги пишет:

 цитата:
А те что до крещения "яко небывшие"?


Всё равно все "деяния" кандидата рассматриваются индивидуально. И решающим обстоятельством для принятия сана здесь уже является не столько каноническая возможность быть священнослужителем, сколько рекомендация и благословение духовного отца, который знает всю "подноготную" поставляемого. Если согласия духовника нет - ставить нельзя.

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 14:05. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Если согласия духовника нет - ставить нельзя.

это понятно. Конечно согласие духовника-это необходимое условие, но потом - то начинают разбирать "деяния" и если у кандидата есть различные нюансы в биографии, то по каждому выносится суждение, что бы потом ни у прихожан, ни у "наших партнёров" (с) вопросов с подковыркой не возникало.
Вот я и интересуюсь, как при рассмотрении "деяний" кандидата комиссия смотрит на его браки до крещения? Есть прецеденты, общепринятая практика?

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 14:12. Заголовок: САП пишет: Блудом н..


САП пишет:

 цитата:
Блудом называются беспорядочные связи.
Постоянный союз браком:

Т.е. получается постоянное сожительство тоже брак?

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9481
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 15:01. Заголовок: Сурги пишет: Т.е. п..


Сурги пишет:

 цитата:
Т.е. получается постоянное сожительство тоже брак?


Думаете во все времена и во всех странах ЗАГС был/есть?

Зарегистрированный брак от незарегистрированного отличается только последствиями при разделе совместно нажитого имущества и наследства, а так же трудности при проживании в государствах с патриархальным укладом (мусульманских странах и им подобных).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 15:16. Заголовок: САП пишет: Думаете ..


САП пишет:

 цитата:
Думаете во все времена и во всех странах ЗАГС был/есть?

нет конечно, но были всегда общепринятые в обществе нормы которые нужно было соблюдать. Вспомните самарянку:
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
(Иоан.4:16-18)
Т.е. для своих соплеменников она живет в "гражданском браке", но прекрасно осознаёт, что для правоверного Иудея (каким для неё является Господь) она живёт во грехе.
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Иоан.4:9)

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9482
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 15:46. Заголовок: Сурги пишет: нет ко..


Сурги пишет:

 цитата:
нет конечно, но были всегда общепринятые в обществе нормы которые нужно было соблюдать.


САП пишет:

 цитата:
Постоянный союз (называется) браком: И оставит человек отца и мать своих, и прилепится к жене своей, и будут двое едина плоть.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2491
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 16:48. Заголовок: Сурги пишет: Есть п..


Сурги пишет:

 цитата:
Есть прецеденты, общепринятая практика?


подноготная кандидатов и отношение к ней у нас не становится достоянием общественности - решат кому надо, в соответствии с канонами и, конечно, с имеющимися качествами и знаниями человека..
вы вот столько вопросов задаете по грехам до крещения и как они влияют на поставление... дело же не только в отсутствии грехов, чтобы священником стать, столько надо знать (я уж не говорю про умение работать с людьми)! Это и сложный устав, и крюковое пение, номоканон..поэтому новоначальный, пришедший с мира человек, все это будет изучать много лет, и не факт, что выучит.
новоначальному лучше приучать себя молиться и богослужения не пропускать, а не озабочиваться - как стать священником, Господь Сам устроит, если увидит расположение души

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 17:36. Заголовок: Марина что лучше эт..


Марина что лучше это я и сам знаю.
Я задаю вопрос не с целью стать священником (я кстати прекрасно представляю что нужно знать), куда мне да и некогда, а с целью разабраться с вопросом двоебрачия и болеебрачия, т.к. на форуми и личных беседах этот вопрос всплывает регулярно.
Никто так и не может ответить, говорят много слов, а по сути "вода".
Пример: священника "доброжелатели" обвиняют в том что он в третьем браке: два не венчаных и до крещения, третий в крещении и венчаный. Они говорят:" нельзя было ставить нарушен канон."

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2492
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 17:49. Заголовок: Сурги вам уже нескол..


Сурги вам уже несколько раз ответили, что крещение смывает все грехи..) причем здесь "доброжелатели-неуки", их всегда хватает, по разным поводам, зачем на них внимание обращать?? если кто-то сомневается в чем-то, пусть не сплетничает, а задает вопросы в каноническую комиссию или на собор

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9483
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 17:59. Заголовок: Сурги уж не сами ли ..


Сурги уж не сами ли вы в белокриницкие попы ли собрались, не проходя в никониянские по канонам и думая новым крещением старое смыть?

Уж больно упорно этот вопрос педалируете

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 18:01. Заголовок: Марина на счёт креще..


Марина на счёт крещения это я несколько раз говорил, а вот по поводу брака так никто определённо и не ответил.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 18:08. Заголовок: САП раскусил! :sm36:..


САП раскусил!
Однако ответил на этот вопрос, чуть выше.
Мне некогда становиться священником, разве в монахи, когда дети разбегуться и внуки вырастут.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 18:14. Заголовок: САП кстати, в никони..


САП кстати, в никонианские как раз безпоблем прохо"у, даже в ПСТГУ на дистанционном поучилсь, духовник сильно горевал когда бросил.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 274
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 23:36. Заголовок: САП пишет: Зарегист..


САП пишет:

 цитата:
Зарегистрированный брак от незарегистрированного отличается только последствиями при разделе совместно нажитого имущества и наследства



чисто светская точка зрения

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 275
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 23:45. Заголовок: САП пишет: На практ..


САП пишет:

 цитата:
На практике, наказывают епитимьей, а потом допускают до тайн без роспуска такого брака.



практика разная бывает в таком случае. Из того, что известно мне - до причастия супруга-христианина, который вступил в брак "по расписке" с внешним после своего крещения, начинают допускать в случае фактического прекращения плотских отношений с некрещеным супругом (например, из-за старческого возраста или болезни). В этом случае никто не требует, конечно, оформления развода в ЗАГСе и проживания в разных квартирах. А до того - епитимия блуда

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9486
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 00:03. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
чисто светская точка зрения


Речь то шла о гражданском браке, а не о церковном (он до раскола у православных на Руси только венчанным считался).

Елена Демидова пишет:

 цитата:
практика разная бывает в таком случае


Если речь идет о крещеных в старообрядчестве, но невоцерковленных, то если один из супругов начнет ходить на службы то поп пожизненную епитемью до фактического прекращения сожительства налагать не станет (по крайней мере так в центральных городах РФ).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 06:32. Заголовок: САП пишет: Речь то..


САП пишет:

 цитата:

Речь то шла о гражданском браке, а не о церковном (он до раскола у православных на Руси только венчанным считался).


Вот, наконец-то! До раскола брак только венчаный, наверное и сейчас так. "Гражданский брак" Церковь интересовал, только с точки зрения урегулирования юридических отношений.
P.S.: личный интерес у меня безусловно имеется, т.к. когда я крещюсь мне надо крестить жену и хотябы младшего сына, а так же повенчаться что бы всё, как положено.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9487
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 11:00. Заголовок: Сурги пишет: До рас..


Сурги пишет:

 цитата:
До раскола брак только венчаный, наверное и сейчас так.


Сейчас не так строго как до раскола, иностранцы жаловались, что по настоянию властей крещеные иностранцы распускали браки с женами не желающими креститься в православие.

Если вы креститесь у белокриницких, а жена нет, то до таинств вас все равно допустят.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2496
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 12:32. Заголовок: САП пишет: Если вы ..


САП пишет:

 цитата:
Если вы креститесь у белокриницких, а жена нет, то до таинств вас все равно допустят.


ничего подобного! допускаются, знаю много случаев, и правилам это не противоречит, а будут проблемы - надо с этим бороться

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2497
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 12:36. Заголовок: САП пишет: иностран..


САП пишет:

 цитата:
иностранцы жаловались, что по настоянию властей крещеные иностранцы распускали браки с женами не желающими креститься в православие


а вот это как раз было канонопреступление, противоречащее словам ап. Павла

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9489
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 12:41. Заголовок: Марина пишет: а вот..


Марина пишет:

 цитата:
а вот это как раз было канонопреступление


Никонияне это "беззаконие" исправили

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 280
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 00:31. Заголовок: САП пишет: по крайн..


САП пишет:

 цитата:
по крайней мере так в центральных городах РФ



о том и речь, что практика может быть разной в разных городах.Но браком таковое сожительство в любом случае не признается у нас

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 281
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 00:34. Заголовок: САП пишет: до таинст..


САП пишет:

 цитата:
до таинств вас все равно допустят.


Марина пишет:

 цитата:
ничего подобного! допускаются, знаю много случаев



Марина, не поняла, с кем Вы спорите. САП пишет - "допустят", Вы отвечаете - "ничего подобного, допустят"

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2504
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 00:37. Заголовок: САП пишет: Никониян..


САП пишет:

 цитата:
Никонияне это "беззаконие" исправили


жаль, что для исправления беззаконий пришлось дождаться никониан

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2505
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 00:40. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
Марина, не поняла, с кем Вы спорите. САП пишет - "допустят", Вы отвечаете - "ничего подобного, допустят"


прошу прощения, действительно, торопилась и поняла как не допустят...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9497
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 06:52. Заголовок: Марина пишет: жаль,..


Марина пишет:

 цитата:
жаль, что для исправления беззаконий пришлось дождаться никониан


Для похвалы никонианам в упразднении беззаконий открыл новую тему: http://starovery.unoforum.pro/?1-2-0-00000329-000-0-0-1490241046

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9498
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 06:53. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
Но браком таковое сожительство в любом случае не признается у нас


Так и блудом так же не называется. Иначе тут кой кого на форуме можно блудником обозвать

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1672
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 08:48. Заголовок: Сурги Хочу уточнить ..


Сурги
 цитата:
Хочу уточнить вопрос как обстоит дело в поповских согласиях с "гражданским браком", т.е. браком зарегистрированном в ЗАГСе (не сожительством). Признаётся ли такой брак Церковью если:
1. Оба супруга не крещены;

Признается. Это видно из правила:
"..Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. (72 пр. 6 Вс. с.)

Как видим в правиле называется законным брак, заключенный по гражданскому закону.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1673
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 09:06. Заголовок: Елена Демидова Если ..


Елена Демидова
 цитата:
Если же в этом "третьем варианте" крещеный христианин (или христианка) уже после крещения создает семью (пусть и по "расписке в ЗАГСе") с некрещеным - такой брак Церковь не признаёт и считает блудом - также независимо от продолжительности и постоянства такового союза.

Немного не верное понимание. Для Церкви такой брак незаконный, но это все таки брак, а не блуд
Правило 72. (6 Вс.с.)
Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать.
Зонара. Священные и божественные отцы сего собора постановляют закон о вступающих ныне в брачное общение, и предполагают, что один из них верный, а другая неверная, или наоборот, и запрещают таковые супружества, а если они совершены, повелевают расторгать:..Посему они хотят, чтобы нарушители настоящего правила, по уничтожении такого незаконного брака, подвергаемы были отлучению. Это говорят отцы о сочетавшихся в брачное между собою общение ныне, когда один – православный, а другая – не православная.

Как видим везде говорится о брачных отношениях, а не о блудных

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 09:54. Заголовок: андрей пишет: Как в..


андрей пишет:

 цитата:
Как видим в правиле называется законным брак, заключенный по гражданскому закону.

андрей пишет:

 цитата:
Как видим везде говорится о брачных отношениях, а не о блудных


Благодарю!
А в свете этого, как быть с предыдущими браками? Т.е. например 10-й брак (утрирую), все предыдущии были гражданскими, а в этом браке человек покрестился, а жена нет. Вы утверждаете, что это является браком, т.е. Церковь его признаёт. Так теперь этот брак считается у человека 10-м, или первым? Отсчёт после крещения начат новый , или прежние браки так же учитываются?

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 287
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 19:44. Заголовок: САП пишет: кой кого..


САП пишет:

 цитата:
кой кого на форуме можно блудником обозвать



речь не об обзывалках, а о том, что человек несет епитимию блуда, если будучи крещеным сойдется с нехристем, пусть и "по расписке" из ЗАГСа.
Да и нет мне дела до того, у кого там что в спальне, кто спит с "гражданским мужем" (женой), кто нет - уж простите великодушно

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 288
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 19:47. Заголовок: андрей пишет: о бр..


андрей пишет:

 цитата:
о брачных отношениях, а не о блудных



ага... о незаконном браке, а не о блуде? Что в лоб, что по лбу

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1675
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 09:55. Заголовок: Елена Демидова ага....


Елена Демидова
 цитата:
ага... о незаконном браке, а не о блуде?

Да, о незаконном браке, а не о блуде.

 цитата:
Что в лоб, что по лбу

Вы не правы. При блудных отношениях человек никакой ответственности перед своим партнером не несет. А брак в ЗАГСЕ все таки накладывает обязательства и материального и морального свойства.... Если для вас одно и тоже, когда человек расписан и ведет совместное хозяйство с женой, не ходит на сторону......и когда у людей отношения как в доме терпимости.... то с личным восприятием спорить не стоит.

 цитата:
человек несет епитимию блуда, если будучи крещеным сойдется с нехристем, пусть и "по расписке" из ЗАГСа.

Это по икономии А по правилу надо расторгать и отлучать.... Кстати у Вальсамонта в толковании показано что есть гражданский брак:

Вальсамон. Гражданский закон определяет, что брак есть общение и соучастие в божественном и человеческом праве. Соответственно сему святые отцы определяют, чтобы православный муж не сочетавался по закону брака с еретическою женою, или обратно; но если бы когда-нибудь случилось что-нибудь такое, определяют расторгать таковое сожитие, как несостоятельное. Ибо какое, говорит, будет общение у волка с овцею, когда они во всем противоположно думают и враждуют по причине различия образа их жизни? И не только определяют расторгать такое сожительство, но и подвергать отлучению того, кто дерзнет сделать что-либо такое.
"
И вообще, в блуде наказание идет за порочные отношения, а при незаконном браке наказываются не супружеские отношения, а предательство веры так сказать (это как в молитве, не сама молитва зло, а совместная с еретиком)....разная мотивация наказания. Одна мотивация наказания за блуд (отношения вне брака). Другая при незаконном браке, наказание за то, что вступил в брак против канонов

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9534
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 10:05. Заголовок: До 1874 г. все дети ..


До 1874 г. все дети старообрядцев считались незаконнорожденными. С 1874 г. для старообрядцев был введен гражданский брак: «Браки раскольников приобретают в гражданском отношении, через записание в установленные для сего особые метрические книги, силу и последствия законного брака».


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 196
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 14:56. Заголовок: САП пишет: До 1874 ..


САП пишет:

 цитата:
До 1874 г. все дети старообрядцев считались незаконнорожденными. С 1874 г. для старообрядцев был введен гражданский брак:


Это с точки зрения государства, а с точки зрения церкви все дети законные. И на оборот бывает.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9540
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 15:15. Заголовок: Сурги пишет: Это с ..


Сурги пишет:

 цитата:
Это с точки зрения государства


Это с точки зрения получения наследства.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 15:35. Заголовок: САП пишет: Это с то..


САП пишет:

 цитата:
Это с точки зрения получения наследства.


Так и я о том, о юридической стороне дела.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6034
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 19:21. Заголовок: С юридической сторон..


С юридической стороны — приняв (даже формально) господствующую веру становился полноправным наследником. В противном случае обрекался на длительные процессы…

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1692
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 19:37. Заголовок: Елена Демидова Кстат..


Елена Демидова Кстати заметил, что если вы не правы, то никогда не сознаетесь в этом..... Ни разу не видел, чтоб вы признали свою неправоту......еще у Кузьмина не видел
Например: Я - признавал не раз..., САП - тоже честный на этот счет....даже Павел может признать
ну, про Сурги не знаю, он недавно....
Не сочтите за оскорбление....просто это повод задуматься.... перед Таинствами.....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 20:52. Заголовок: андрей пишет: ну, п..


андрей пишет:

 цитата:
ну, про Сурги не знаю, он недавно....


Вобще-то я упёртый , но под грузом неопровержимых доказательств и высказаных в дружественной манере я таю...

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 21:09. Заголовок: андрей пишет: Кстат..


андрей пишет:

 цитата:
Кстати заметил, что если вы не правы, то никогда не сознаетесь в этом...


Это женское! "Даже если женщина не права - извинись!"

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1701
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 12:46. Заголовок: Сурги Вобще-то я упё..


Сурги
 цитата:
Вобще-то я упёртый , но под грузом неопровержимых доказательств и высказаных в дружественной манере я таю...

Во! Лишнее подтверждение как нам всем надо общаться......
 цитата:
в дружественной манере




 цитата:
"Даже если женщина не права - извинись!"

Мудрость этого совета испытывал сам.....Мудрый совет

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6040
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 13:01. Заголовок: Сурги пишет: Это же..


Сурги пишет:

 цитата:
Это женское


Ну да…
Женская сборная по керлингу побеждает!

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет