On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.17 16:12. Заголовок: Гражданский брак


Хочу уточнить вопрос как обстоит дело в поповских согласиях с "гражданским браком", т.е. браком зарегистрированном в ЗАГСе (не сожительством). Признаётся ли такой брак Церковью если:
1. Оба супруга не крещены;
2. Крещены оба.
Про третий вариант я помню - это когда один из супругов крещён, то он освещает другого.
Считается ли "гражданский брак" до крещения, при рассмотрении вопроса о хиротонии, или крещение "обнуляет" счёт (простите за такое сравнение)?


Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 9497
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 06:52. Заголовок: Марина пишет: жаль,..


Марина пишет:

 цитата:
жаль, что для исправления беззаконий пришлось дождаться никониан


Для похвалы никонианам в упразднении беззаконий открыл новую тему: http://starovery.unoforum.pro/?1-2-0-00000329-000-0-0-1490241046

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9498
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 06:53. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
Но браком таковое сожительство в любом случае не признается у нас


Так и блудом так же не называется. Иначе тут кой кого на форуме можно блудником обозвать

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1672
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 08:48. Заголовок: Сурги Хочу уточнить ..


Сурги
 цитата:
Хочу уточнить вопрос как обстоит дело в поповских согласиях с "гражданским браком", т.е. браком зарегистрированном в ЗАГСе (не сожительством). Признаётся ли такой брак Церковью если:
1. Оба супруга не крещены;

Признается. Это видно из правила:
"..Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. (72 пр. 6 Вс. с.)

Как видим в правиле называется законным брак, заключенный по гражданскому закону.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1673
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 09:06. Заголовок: Елена Демидова Если ..


Елена Демидова
 цитата:
Если же в этом "третьем варианте" крещеный христианин (или христианка) уже после крещения создает семью (пусть и по "расписке в ЗАГСе") с некрещеным - такой брак Церковь не признаёт и считает блудом - также независимо от продолжительности и постоянства такового союза.

Немного не верное понимание. Для Церкви такой брак незаконный, но это все таки брак, а не блуд
Правило 72. (6 Вс.с.)
Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать.
Зонара. Священные и божественные отцы сего собора постановляют закон о вступающих ныне в брачное общение, и предполагают, что один из них верный, а другая неверная, или наоборот, и запрещают таковые супружества, а если они совершены, повелевают расторгать:..Посему они хотят, чтобы нарушители настоящего правила, по уничтожении такого незаконного брака, подвергаемы были отлучению. Это говорят отцы о сочетавшихся в брачное между собою общение ныне, когда один – православный, а другая – не православная.

Как видим везде говорится о брачных отношениях, а не о блудных

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 09:54. Заголовок: андрей пишет: Как в..


андрей пишет:

 цитата:
Как видим в правиле называется законным брак, заключенный по гражданскому закону.

андрей пишет:

 цитата:
Как видим везде говорится о брачных отношениях, а не о блудных


Благодарю!
А в свете этого, как быть с предыдущими браками? Т.е. например 10-й брак (утрирую), все предыдущии были гражданскими, а в этом браке человек покрестился, а жена нет. Вы утверждаете, что это является браком, т.е. Церковь его признаёт. Так теперь этот брак считается у человека 10-м, или первым? Отсчёт после крещения начат новый , или прежние браки так же учитываются?

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 287
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 19:44. Заголовок: САП пишет: кой кого..


САП пишет:

 цитата:
кой кого на форуме можно блудником обозвать



речь не об обзывалках, а о том, что человек несет епитимию блуда, если будучи крещеным сойдется с нехристем, пусть и "по расписке" из ЗАГСа.
Да и нет мне дела до того, у кого там что в спальне, кто спит с "гражданским мужем" (женой), кто нет - уж простите великодушно

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 288
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 19:47. Заголовок: андрей пишет: о бр..


андрей пишет:

 цитата:
о брачных отношениях, а не о блудных



ага... о незаконном браке, а не о блуде? Что в лоб, что по лбу

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1675
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 09:55. Заголовок: Елена Демидова ага....


Елена Демидова
 цитата:
ага... о незаконном браке, а не о блуде?

Да, о незаконном браке, а не о блуде.

 цитата:
Что в лоб, что по лбу

Вы не правы. При блудных отношениях человек никакой ответственности перед своим партнером не несет. А брак в ЗАГСЕ все таки накладывает обязательства и материального и морального свойства.... Если для вас одно и тоже, когда человек расписан и ведет совместное хозяйство с женой, не ходит на сторону......и когда у людей отношения как в доме терпимости.... то с личным восприятием спорить не стоит.

 цитата:
человек несет епитимию блуда, если будучи крещеным сойдется с нехристем, пусть и "по расписке" из ЗАГСа.

Это по икономии А по правилу надо расторгать и отлучать.... Кстати у Вальсамонта в толковании показано что есть гражданский брак:

Вальсамон. Гражданский закон определяет, что брак есть общение и соучастие в божественном и человеческом праве. Соответственно сему святые отцы определяют, чтобы православный муж не сочетавался по закону брака с еретическою женою, или обратно; но если бы когда-нибудь случилось что-нибудь такое, определяют расторгать таковое сожитие, как несостоятельное. Ибо какое, говорит, будет общение у волка с овцею, когда они во всем противоположно думают и враждуют по причине различия образа их жизни? И не только определяют расторгать такое сожительство, но и подвергать отлучению того, кто дерзнет сделать что-либо такое.
"
И вообще, в блуде наказание идет за порочные отношения, а при незаконном браке наказываются не супружеские отношения, а предательство веры так сказать (это как в молитве, не сама молитва зло, а совместная с еретиком)....разная мотивация наказания. Одна мотивация наказания за блуд (отношения вне брака). Другая при незаконном браке, наказание за то, что вступил в брак против канонов

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9534
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 10:05. Заголовок: До 1874 г. все дети ..


До 1874 г. все дети старообрядцев считались незаконнорожденными. С 1874 г. для старообрядцев был введен гражданский брак: «Браки раскольников приобретают в гражданском отношении, через записание в установленные для сего особые метрические книги, силу и последствия законного брака».


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 196
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 14:56. Заголовок: САП пишет: До 1874 ..


САП пишет:

 цитата:
До 1874 г. все дети старообрядцев считались незаконнорожденными. С 1874 г. для старообрядцев был введен гражданский брак:


Это с точки зрения государства, а с точки зрения церкви все дети законные. И на оборот бывает.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9540
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 15:15. Заголовок: Сурги пишет: Это с ..


Сурги пишет:

 цитата:
Это с точки зрения государства


Это с точки зрения получения наследства.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 15:35. Заголовок: САП пишет: Это с то..


САП пишет:

 цитата:
Это с точки зрения получения наследства.


Так и я о том, о юридической стороне дела.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6034
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 19:21. Заголовок: С юридической сторон..


С юридической стороны — приняв (даже формально) господствующую веру становился полноправным наследником. В противном случае обрекался на длительные процессы…

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1692
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 19:37. Заголовок: Елена Демидова Кстат..


Елена Демидова Кстати заметил, что если вы не правы, то никогда не сознаетесь в этом..... Ни разу не видел, чтоб вы признали свою неправоту......еще у Кузьмина не видел
Например: Я - признавал не раз..., САП - тоже честный на этот счет....даже Павел может признать
ну, про Сурги не знаю, он недавно....
Не сочтите за оскорбление....просто это повод задуматься.... перед Таинствами.....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 20:52. Заголовок: андрей пишет: ну, п..


андрей пишет:

 цитата:
ну, про Сурги не знаю, он недавно....


Вобще-то я упёртый , но под грузом неопровержимых доказательств и высказаных в дружественной манере я таю...

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 21:09. Заголовок: андрей пишет: Кстат..


андрей пишет:

 цитата:
Кстати заметил, что если вы не правы, то никогда не сознаетесь в этом...


Это женское! "Даже если женщина не права - извинись!"

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1701
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 12:46. Заголовок: Сурги Вобще-то я упё..


Сурги
 цитата:
Вобще-то я упёртый , но под грузом неопровержимых доказательств и высказаных в дружественной манере я таю...

Во! Лишнее подтверждение как нам всем надо общаться......
 цитата:
в дружественной манере




 цитата:
"Даже если женщина не права - извинись!"

Мудрость этого совета испытывал сам.....Мудрый совет

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6040
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 13:01. Заголовок: Сурги пишет: Это же..


Сурги пишет:

 цитата:
Это женское


Ну да…
Женская сборная по керлингу побеждает!

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет