Отправлено: 07.08.17 14:53. Заголовок: Разбор церковных постановлений по теме СИР ГОЛОС ВЕРЫ

цитата:

Решение Епархиального съезда Санкт-Петербургской и Тверской епархии РПСЦ 05.06.2017 г., под председательством митрополита Московского и всея Руси Корнилия: 5. О деятельности интернет-радио «Голос веры» 5.1 Епархиальный съезд находит неприемлемым значительную часть передач интернет-радио «Голос веры». 5.2 Просить митрополита Корнилия приостановить выход передач интернет-радио «Голос веры» до дальнейшего обсуждения на Совете Митрополии. 5.3 Предложить на ближайшем совете митрополии (в сентябре 2017г.) рассмотреть вопрос о допустимости для православного (старообрядческого) медиа ресурса применение методов внушения в абсолютно неправославной, не традиционной форме подачи информации и вынести суждение о возможности дальнейшего выхода в эфир передач с данным редакторским составом".

Сие постановление было сформировано после просмотра советом нижевыложенного ролика.
Увы,я по болезни,не смог быть на сем мероприятии.
Считаю не лишним будут комментарии на прошедшие и грядущие обсуждения данного вопроса Сов.Митрополии,Епарх.Совещаний,Осв.Соборов.

 Отправлено: 18.09.17 01:13. Заголовок: Вызвать иерея Алекс..

Вызвать иерея Александра Мишкина на Архиерейский Собор.
10.2. Диакона Евгения Круглова рукоположить в иереи ко храму г. Коврова

жаль, похоже из сана неугодного иерея извергнут за критику...а ведь это был последний глас вопиющего в современной пустыне....

 Отправлено: 18.09.17 10:08. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

досужие вымыслы вкупе с бездоказательными мнениями

Проще говоря, батюшка обвинил весь (!) Совет Митрополии во лжи, мол, он "уже с июня не работает" на радио, а ему сейчас, в сентябре, велят "прекратить участие в деятельности" онаго. Печально, что сказать ...

 Отправлено: 18.09.17 10:13. Заголовок: Марина пишет: из са..

Марина пишет:

цитата:

из сана неугодного иерея извергнут за критику

В первую очередь за служение в состоянии запрещения, которое он не признаёт. По канонам даже если священник запрещён несправедливо, он должен подчиняться, не служить, и только так имеет право на апелляцию по своему делу. А если не покоряется архиерейской власти, без страха Божия служит, будучи запрещённым, - подлежит извержению. "Господь гордым противится, смиренным же дает благодать"(слово Божие).

 Отправлено: 18.09.17 14:31. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

В первую очередь за служение в состоянии запрещения, которое он не признаёт

про это я не знала. но по правилам если он заявил о ереси епископа. он может не подчиняться прещениям от него и ждать соборного решения. теперь собор должен справедливо рассмотреть почему иерей прекратил молитвенное общение.но правды уже вряд ли добьешься. она никому не нужна

 Отправлено: 18.09.17 16:30. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Проще говоря, батюшка обвинил весь (!) Совет Митрополии во лжи, мол, он "уже с июня не работает" на радио, а ему сейчас, в сентябре, велят "прекратить участие в деятельности" онаго. Печально, что сказать ...

но если он говорит правду в июне то как выглядит его соборное увещевание в сентябре?

 Отправлено: 18.09.17 17:52. Заголовок: Марина пишет: по пр..

Марина пишет:

цитата:

по правилам если он заявил о ереси епископа. он может не подчиняться прещениям от него и ждать соборного решения. теперь собор должен справедливо рассмотреть

Нет, в правилах на сей случай (напр., 15-е Двукратного Собора) о прещениях со стороны епископа, обвинённого своим клириком в ереси, не упоминается вообще. Там сказано только что если архиерей учит всенародно ереси, ранее осуждённой соборно, то клирик имеет право отступить от молитвенного общения с ним и не поминать его имени за службами. И, что важно, священника судит Архиерейский Собор, а не всеобщий.

Пауль пишет:

цитата:

но если он говорит правду

Совет Митрополии счёл что о. Аркадий сказал в июне неправду, оттого и увещевает его в сентябре.

 Отправлено: 18.09.17 22:14. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Совет Митрополии счёл что о. Аркадий сказал в июне неправду

Мда... Ну ладно
Придётся видно говорить.

Значит так:
Для начала,батюшка,своё и узкого(теперь уже) круга сочувствующих ,мнение, относительно моей откровенности, ВСЕМУ Совету Митрополии и тем паче Церкви не приписывай.Хорошо?)

Меня знают в Церкви многие и давно отнюдь не так как вы пытаете вновь спроецировать

Очередная попытка о.Е.Чунина и о.А.Панкратова обвинить и выставить виновным во всех смертных грехах сычёвского священника потерпела полное фиаско.

Неадекватность "обвинителей", о.Е Чунина и о.А.Панкратова,потерявших чувство меры в стремлении во что бы то ни стало достигнуть своей цели тому виной

Друзья!

За потерю чувства меры и Memento mori вы теряете не только рейтинг и "политический вес".
Теперь каждый священник РПСЦ будет знать как поступать,при появлении в поле его влияния подобных "хищников")
Впрочем о.Александра даже "хищник" в кавычках не касается..)
Следующий в разработке в борьбе за жизненное пространство

Всё это безобразие имеет целью изматывание оппонента:кто первый "сломается"?
о.Кутузов,плюнув на всё и сбежав с прихода,или скончавшись от нервных перегрузок?....
Митрополит?Грубо подтасовывая факты и информацию замалчивая ВСЁ положительное,дико гиперболизируя минимальные огрехи,многочасовыми истериками на СМ и ОС Выставляя ему всё большую нравственную и психологическую цену за взвешенную выдержанную позицию?.....

Вас видят

Как насчёт третьего варианта

 Отправлено: 18.09.17 22:45. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

Неадекватность "обвинителей", о.Е Чунина и о.А.Панкратова

Отец, ну это ты, опять-таки, про весь Совет Митрополии написал По твоему вопросу ведь владыка голосование проводил, и почти единогласно все поддержали то решение, которое было принято.

И вообще, уважаемые господа администраторы - модераторы, считаете ли Вы, что предыдущее сообщение о. Аркадия соответствует правилам форума? Не многовато ли в нём откровенно оскорбительного для его собратьев - священников? Может быть, предложите ему выяснять отношения с сослужителями не здесь, публично на весь мир,а где это положено - у архиерея, на Советах Митрополии и Соборах?

 Отправлено: 19.09.17 00:25. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

опять-таки, про весь Совет Митрополии написал

Ладно.Хватит художественного свистатворчества)
Пора спать
Всем дружбы и любви,дорогие друзья!

 Отправлено: 19.09.17 09:10. Заголовок: О. Александр, почему..

О. Александр, почему Совет митрополии принял решение "Иерею Аркадию Кутузову прекратить участие в деятельности интернет-радио «Голос веры»", но не принял решение "Клирикам и мирянам РПсЦ прекратить участие в деятельности сайта "Русская вера""?!

 Отправлено: 19.09.17 10:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

почему Совет митрополии

Митрополия РПСЦ - не какая-то закрытая структура, туда можно обратиться устно или письменно и получить разъяснения по интересующим вопросам.

 Отправлено: 19.09.17 11:00. Заголовок: Но Вы же свидетель. ..

Но Вы же свидетель. Потому и спрашиваю.

 Отправлено: 19.09.17 11:04. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

свидетель

Но не тот, кто формирует повестку дня Советов Митрополии.

 Отправлено: 19.09.17 13:44. Заголовок: Георгий Лоскутов я п..

Георгий Лоскутов я прошу прощения за то, что влезаю мордой не в свою тарелку, но я просмотрел несколько передач радио и большинство мне не понравилось, несколько "неортодоксально". Но тем не менее, по участию о. Аркадия в сем радио нельзя судить о его "профнепригодности" как иерея, я вполне допускаю, что в управлении приходской жизнью он вполне компетентен и нареканиям не подлежит. Некоторое время прочитывая постановления соборов РПсЦ обратил внимание на тенденцию к разбирательствам, только в этом году о. Мишкин и о. Кутузов. Поэтому вопрос, не мешает ли излишняя "заадминистратированность" церковной жизни? Прошу простить если что не так сказал.

 Отправлено: 19.09.17 19:21. Заголовок: Пауль пишет: нескол..

Пауль пишет:

цитата:

несколько "неортодоксально".

Вполне ортодоксально, т.е. православно, но нетрадиционно.
Пауль пишет:

цитата:

Прошу простить если что не так сказал.

Хорошо сказали и очень в тему.
Пауль пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов я прошу прощения за то, что влезаю мордой не в свою тарелку, но я просмотрел несколько передач радио и большинство мне не понравилось

Это абсолютно нормально. Кому-то нравится, кому-то нет. Это неизбежно.
Пауль пишет:

цитата:

Поэтому вопрос, не мешает ли излишняя "заадминистратированность" церковной жизни?

Совершенно закономерный вопрос. В последние годы в РПсЦ сформировался такой стиль - "держать и не пущать". Вот, например, не нравятся многим мои передачи (а многим - нравятся). Повторяю, это совершенно нормально. Но какой из этого у нас делается вывод? Убрать их с радио. В результате - мои передачи продолжают выходить в формате видеоблога, но уже без цензуры (против которой, кстати, я ничего не имею). Ибо о.Аркадий, пока мои программы выходили на радио, много острого из них повырезал, не желая накалять обстановку. (Почему на Совете митрополии убрали с радио мою "Летопись" - до сих пор не могу понять, о.Александр Панкратов молчит как партизан). А кто, вместо того, чтобы убирать "Летопись" с радио, мешал сделать альтернативную программу "Антилетопись" (или "Антилоскутов"), в которой мои тезисы и аргументы были бы разгромлены? Можно было бы и в прямом эфире подискутировать.
Вообще, в идеале, надо не запрещать, а создать интернет-ресурс РПсЦ, на который позвать вообще всех, кто у нас пишет, рассказывает и поёт (и о.Аркадия тоже). Конечно, никаких ересей и ничего противозаконного, в остальном - полная свобода и авторские колонки с круглыми столами. (Только здесь нужна крепкая журналистская рука для организации процесса). Уверяю, если всех наших собрать на одном ресурсе (или хотя бы большинство) - "Русская вера" будет легко заткнута за пояс. А теперь-то кто где ...
Но кому-то из наших обязательно нужны деньги, а волонтерство претит, кто-то лелеет свой копирайт, а в итоге просветительская деятельность РПсЦ грозит накрыться медным тазом ...
Кстати, это тема для Собора.
Пауль пишет:

цитата:

только в этом году о. Мишкин и о. Кутузов

Разница есть. О. Александр Мишкин сам осознанно пошел на конфликт с митрополией. Часть его претензий выглядит странно, но другая часть - вполне оправданно. О.Аркадий же делал всё, чтобы избежать конфликта, и даже его тени ...

 Отправлено: 19.09.17 19:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А кто, вместо того, чтобы убирать "Летопись" с радио, мешал сделать альтернативную программу "Антилетопись" (или "Антилоскутов"), в которой мои тезисы и аргументы были бы разгромлены? Можно было бы и в прямом эфире подискутировать.

Конечно, Георгий, этого Вам и надо - анти-лоскутов, анти-летопись. Согласитесь, ведь для Вас это куда желательнее, чем просто забыть всё это "радио". Вам нужно, чтобы про Вас всё время говорили: не важно, плохое, хорошее, pro et contra, лишь бы говорили, но не забывали. Но скорее всего, всё это забудут. Т.к. туфта полная.

 Отправлено: 19.09.17 19:55. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

чтобы про Вас всё время говорили

Не про меня, про идеи.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Но скорее всего, всё это забудут. Т.к. туфта полная.

Так ведь не забывают. Упросили продолжать программу.

 Отправлено: 19.09.17 19:58. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

просто забыть всё это "радио"

Просто забыть про просветительскую деятельность РПсЦ, про нашу философию, про нашу культуру, отдать ее на аутсорсинг никонианам. Ну-ну ...

 Отправлено: 19.09.17 20:10. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот, например, не нравятся многим мои передачи (а многим - нравятся)

Георгий, скажу откровенно - мне очень даже многое в ваших передачах нравится, прежде всего то, что вы занимаетесь исследованием истории, хоть выводы порой делаете, с которыми я не согласна...но каждый имеет право на личное мнение по вопросам такого рода... что касается о.Аркадия, то он как раз не имеет никакого права сознательно или бессознательно коверкать учение Церкви и заниматься отсебятиной, которую вы мягко называете нетрадиционной..и очень неудобно перед внешними и даже перед еретиками за его проповеди и некоторые передачи этого странного радио, которые были выпущены в эфир.. правильно сказано, что туфта полная, жаль, что вы лично в пылу защиты совместной с ними деятельности этого не замечаете..
вы же можете прекрасно вести программы на Ютубе, а из православного церковного учения не надо делать балагана, с мультяшными кривляниями, нетрадиционными молчаниями и скользкими рассуждениями а ля проповедь, называя его при этом еще и Голос веры...

 Отправлено: 19.09.17 21:58. Заголовок: Георгий Лоскутов ,Па..

Георгий Лоскутов ,Пауль благодарю на добром слове
Спаси Христос.Не пропал наш труд

 Отправлено: 20.09.17 05:54. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Просто забыть про просветительскую деятельность РПсЦ, про нашу философию, про нашу культуру, отдать ее на аутсорсинг никонианам. Ну-ну ...

Батюшки! А я-то думал, кто же у нас в Церкви главные просветители, философы и культурологи? Оказывается - Георгий с о. Аркадием!

 Отправлено: 20.09.17 11:07. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

главные просветители, философы

Главные - не главные, но не молчим, а работаем. Кто молчит и не работает - тот точно не главный :-)

 Отправлено: 20.09.17 13:17. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Но скорее всего, всё это забудут

Чаще и промыслительно,память запоминает не целые страницы и полные тезисы,а отдельные смысловые фразы и даже одно слово,неожиданно расцветающее в сознании так,как не мыслил и сказавший....

Ибо говорящий говорит не от себя,а от того и тем,кто дал ему слово.
Поэтому после сказанного нельзя предъявить "не тебе это говорить,смерддд!!!..",потому что оно промыслительно состоялось,ровно как и вывести ценность или бесценность сказанного в контексте вечного.

Не знаешь,как обратился к вере о.Александр Онищенко(тот самый бывший регент,Никифорович, левого клироса на рогожском,тот самый священник,что умер от сердечного приступа в 2000 г.на весеннем СМ)?....

.....Профессиональному оперному певецу,(пел с Еленой Образцовой,атеист),Александру Онищенко однажды на творческой вечеринке т.с. "по приколу" предложили прочитать "занятную"цитату из священной книги без корешков...Прочитали.Посмеялись.Закрыли....вот тогда то и села одна фраза."...в этом что то есть...."

...А потом была тяжёлая болезнь и смерть единственного ребёнка и обращение в веру.Он стал новообрядческим священником.В староверие его принял арх.еп.Анастасий(Кононов).Много лет прослужив на рогожском,о.Александр был моим учителем по знаменному пению.Он помогал мне переводить с крюков на ноты в начальный период обучения церковному старообрядческому пению .
Хороший был человек.
Настоящий интеллектуал гуманитарий,мастер боевого юмора)).Даже Ромил Иванович получал от него(когда доставал )Обоим Царство небесное...

Так что,что забудется,что запомнится-Бог весть.

 Отправлено: 20.09.17 14:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

но не молчим, а работаем. Кто молчит и не работает - тот точно не главный

Георгий, а почему же вы не следуете "незабываемым" фразам с СИРа, цитирую:
"Найди его молчание, оно же есть твое молчание, оно же есть ты, найди их молчание, оно же есть ты...."
представляете....Кутузов всех учит-учит найти молчание, а вы все не молчите и не молчите...не хорошо! и самому ему тоже не мешало бы найти, наконец, уже это МОЛЧАНИЕ, ибо если нет ничего полезного сказать, то точно, уж лучше молчать

 Отправлено: 20.09.17 15:39. Заголовок: Марина пишет: Кутуз..

Марина пишет:

цитата:

Кутузов всех учит-учит найти молчание, а вы все не молчите и не молчите

"Апофатическая минута молчания" - это во многом моя идея :-)

 Отправлено: 20.09.17 18:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

"Апофатическая минута молчания" - это во многом моя идея :-)

да я вас так понимаю....ищешь-ищешь, зовешь это молчание, а оно все никак не находится...
а с советом - найди их молчание - так вообще труба получается...и как тут промолчать-то?

 Отправлено: 21.09.17 23:06. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

не молчим

"Иногда лучше жевать чем говорить"(с)

 Отправлено: 21.09.17 23:22. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Апофатическая минута молчания" - это во многом моя идея :-)

Да

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

Чаще и промыслительно,память запоминает не целые страницы и полные тезисы,а отдельные смысловые фразы и даже одно слово,неожиданно расцветающее в сознании так,как не мыслил и сказавший....

тот случай

 Отправлено: 22.09.17 13:20. Заголовок: Георгий Лоскутов неч..

Георгий Лоскутов нечто сродни минуты молчания на 9 мая, только там метроном, а тут учащеные биения сердца и томные придыхания. У меня супруга даже смутилась, попросила выключить.

 Отправлено: 22.09.17 17:52. Заголовок: Я бы тоже сделал с м..

Я бы тоже сделал с метрономом, но радийщикам виднее.

 Отправлено: 22.09.17 19:26. Заголовок: Пауль пишет: У меня..

Пауль пишет:

цитата:

У меня супруга даже смутилась, попросила выключить

Вот и Совет Митрополии примерно так же отреагировал

 Отправлено: 22.09.17 19:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

но радийщикам виднее

мда уж..по типу - чем шокирующе и нелепее, тем лучше...

 Отправлено: 23.09.17 15:12. Заголовок: Пауль пишет: У меня..

Пауль пишет:

цитата:

У меня супруга даже смутилась, попросила выключить

Вдох-задержка-выдох,вдох-задержка-выдох,вдох-задержка-длинный выдох

Тут нет ничего "томного",просто это женское дыхание,( исключительно концентрационного характера и контекста) и ,возможно,какие то звуковые обертоны воздействуют на кого то специфично,как и низкие частоты в голосе диктора или индивидуальные артикуляционные и вокализационные обертоны
В дикторской речи использовались специальные вокально-технические решения.
У каждого звукооператора свои хитрости.Низкие частоты-низким частотам-рознь....


о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Вот и Совет Митрополии примерно так же отреагировал

и оставил СИР ГОЛОС ВЕРЫ в "своим" "неофициальным" ресурсом

 Отправлено: 23.09.17 16:19. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

и оставил СИР ГОЛОС ВЕРЫ в "своим" "неофициальным" ресурсом

очень надеюсь, что это лишь домыслы

 Отправлено: 23.09.17 21:38. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

и оставил СИР ГОЛОС ВЕРЫ в "своим" "неофициальным" ресурсом

Охохох, вам же всем ясно сказали, перевожу для тех кто в танке - у нас свободная страна! можете вещать что хотите и где хотите. Только вот о.Аркадию, пока он священник- вещать запрещено. А другим вещунам, не надо от имени Церкви квакать и нести всякую пургу. Кто то красный, кто то белый, кто то будет смотреть Матильду, кто то от ИНН откажется и т.д...., но не цепляйте на себя- ИМЯ ЦЕРКВИ.
Надоело мне тут обсуждение внехристиянских ресурсов, закрываю тему.