Отправлено: 02.11.18 18:27. Заголовок: О Церкви земной

1. Были иерархи еретики
2. Низшее (да и высшее) духовенство некоторое было алкашами. Отец свщмч. Аввакума например.
3. Деревенское духовенство было малограмотным.
4. Иноки жили с инокинями в одном монастыре (с вытекающими порой).
И много-много других нестроений, нарушений и т.д.

Но! Никто из церкви не уходил, потому как некий поп бухает. Множество святых чудотворцев просияло.
Преподобные спасаясь в пустынях не обсуждали где какой поп пьет и кто что сказал и кто кого бритого благословил.
Даже в таких условиях и находясь рядом с такими нерадивыми пастырями, люди спасались.
Потому что глава Церкви - Христос! А Он безгрешен.
Попы и епископы те перед Богом ответят вдвойне, но их грехи никак не отразятся на спасении конкретно взятых людей.
Поэтому, меня лично, не смущают паршивые овцы (даже скорее пастыри), это никак не влияет на святость Церкви.

Писал думая о тех, кто ушел потому что "увидел как поп чихнул не в тот момент" или "мой знакомый заходил в храм на часок поговорить, поэтому это не истинная Церковь" (древние новгородцы в храмах еще и на стенах рисовали во время службы, и что?).

 Отправлено: 02.11.18 19:10. Заголовок: Петр Савинов , а вы ..

Петр Савинов , а вы какого согласия?

 Отправлено: 02.11.18 19:18. Заголовок: Я правоверный христи..

Я правоверный христианин.
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Исуса Христа Сына Божия, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша.
Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечшася.
Распятаго за ны при понтийстем Пилате, страдавша и погребена.
И воскресшаго в третии день по писаниих.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядушаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца.
И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
И во едину святую соборную и апостольскую Церковь.
Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Чаю воскресение мертвым.
И жизни будущаго века. Аминь.

 Отправлено: 02.11.18 19:48. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Я правоверный христианин.

Староверы всех согласий тако веруют. И всё же?

 Отправлено: 02.11.18 20:15. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Я правоверный

Чего стесняться то своего упования? Спрашиваю лишь потому, что вы тут человек новый, и чтобы понимать с кем общаешься.

 Отправлено: 02.11.18 20:07. Заголовок: Петр Савинов, в реко..

Петр Савинов, в рекомые Вами времена религия не была делом частным, но общественным. И измена единственной государственной конфессии была еще и тягчайшим преступлением. Подзабыл у кого из белокриницких, читал, как некий молодой человек спасался с диспута о вере с отцом и братьями через окно - убить хотели. А сейчас церквей разных море, плавание по ним свободно.
Интересно, какова была бы судьба попа в рекомые Вами времена, если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное вопреки Первому апостолькому собору? Прибили бы прихожане или епископ? А сейчас - ничего. Кто не перенес - тот ушел, а кто собирался три года "надо писать на собор" - тот забыл.

 Отправлено: 04.11.18 09:52. Заголовок: Евгений пишет: если..

Евгений пишет:

цитата:

если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное

А все-таки, кто учил? Я вот у епископа Евфимия спрашивал - он был очень удивлен.

 Отправлено: 04.11.18 14:46. Заголовок: Павел, Четвергов. И ..

Павел, Четвергов. И не отказался от своих слов, единственно, посожалел, что публика была недовольна и кой-кто надумал намылить лыжи. Чему удивлен ем.Евфимий, я не знаю, так как эта тема старая и затасканная аж до Самары, откуда тоже некий чин решил "надо писать на собор". Кончилась тема вобщем-то ничем. Четвергов на массу подобные штуки не говорит, но и решения, что это ересь и супротив 2х соборов(Апостольского и Константинопольского, куда на тот момент Русь входила) нет. Что и нормативно для нынешних времен. В связи с этим, не пойму Черногора и иже с ним - если считают, что не все потеряно, надо было оставаться в структуре и периодически устраивать перфомансы на соборах по поводу. Если все потеряно - к чему поучения? Отчалили, что не молится с такими правоверцами как Четвергов - Бог на встречу, живите счастливо, молитесь, журнал издавайте, от полноты веры и духа обращайте миллионы атеистов и агностиков. Знакомец у меня из зело потомственных и известных обрядцев, как отчалил с темы - живет радостно, что-то там по коммерции пытается, с теткой своей даже для стариков венчаться отказался, младенцев крестить не везет, курит, выпивает умеренно. Если надо с кем из старых знакомцев пересечься, и в храм зайдет, и просфору сьест. И не пишет синим цветом, что все не то и не так.

 Отправлено: 04.11.18 17:07. Заголовок: Евгений пишет: Четв..

Евгений пишет:

цитата:

Четвергов. И не отказался от своих слов, единственно, посожалел, что публика была недовольна и кой-кто надумал намылить лыжи. Чему удивлен ем.Евфимий, я не знаю, так как эта тема старая и затасканная аж до Самары, откуда тоже некий чин решил "надо писать на собор".

Он прямо так и сказал: Идоложертвенное есть можно! Вперед!" ? Или как он говорил?

 Отправлено: 04.11.18 17:44. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Он прямо так и сказал: Идоложертвенное есть можно! Вперед!" ? Или как он говорил?

Для чего Вам это? Если интересно, найдите ту тему, обсуждали.

 Отправлено: 04.11.18 18:11. Заголовок: Евгений пишет: Если..

Евгений пишет:

цитата:

Если интересно, найдите ту тему, обсуждали.

Интересно. Но как найду? Тут 105% форумчан любят в теме "О еде" пообсуждать тему какой поп в носу поковырялся не в то время или в теме "О попах" поговорить кто давече пирог с капустой ел.

 Отправлено: 07.11.18 22:16. Заголовок: Евгений пишет: за п..

Евгений пишет:

цитата:

за проповедью учил есть идоложертвенное вопреки Первому апостолькому собору

Евгений пишет:

цитата:

Четвергов. И не отказался от своих слов

о. Геннадий Четвергов такому не учил и не учит.

Уважаемые админы этого форума, всё же постарайтесь отличать "другую правду" и оценочные суждения от прямой клеветы на Церковь. Здесь некто Евгений излагает именно ложную информацию, порочащую священника РПСЦ, протоиерея, христианина и хорошего доброго всеми уважаемого пастыря. Это уже - не "другая правда", это прямая клевета.

И если Евгений как отпавший (по его словам) от Церкви, церковному суду не подлежит и может лить свою словесную грязищу безнаказанно, даже замечаний не получая за клевету на священство, то админы форума и его владельцы, насколько я понимаю, от Церкви не отпали.

 Отправлено: 07.11.18 22:53. Заголовок: Елена Демидова Мада..

Елена Демидова
Мадам, Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов одобрял вкушение халяльной пищи. Но для всякого христианина халяль и кашрут - это идоложертвенное. И пока слова Евгения никто не опроверг. Вы же лишь сотрясаете воздух. Если по этому поводу Вы можете сказать что-то по существу, если у Вас есть данные, опровергающие слова Евгения - то скажите. Нет? Тогда молчите. Ибо и Ваши слова вполне можно расценить как клевету.

 Отправлено: 08.11.18 00:28. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов одобрял вкушение халяльной пищи.

Но Евгений не привел прямую цитату, отговариваясь лишь "давно было, точно не помню". Но открою небольшой секрет, о. Геннадий живет в исламской республике, где например в деревнях ничего кроме халяля не найдешь. И в магазинах его много. Так может о. Геннадий говорил, что "в случае..... есть можно", что бы с голоду не сдохнуть банально? Но Евгений "не помнит, давно было". Поэтому его басни можно сразу на веру принимать?

 Отправлено: 08.11.18 05:39. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Но Евгений не привел прямую цитату, отговариваясь лишь "давно было, точно не помню

Уважаемый Петр, перечтите еще раз мной написанное! Я сказал, что не рискну цитировать по памяти за давностью лет.
Петр Савинов пишет:

цитата:

Но открою небольшой секрет, о. Геннадий живет в исламской республике, где например в деревнях ничего кроме халяля не найдешь. И в магазинах его много.

РТ - светская республика, халяль надо поискать, и стоит он дороже. Деревень староверских одна - Соболевское, да еще немного в райцентре християн. Если Вам интересна тема, ее развитие и т.д. - можете позвонить самому Четвергову. Узнать например, что моя супрга с младенцем нескольких месяцев стала ездить после сей проповеди в оную деревню на молитву в храм к отцу Владимиру Соловьеву, и ездила больше года, пока они как-то не объяснились(деревня за 90 км от Казани, и как-то мы Божией милостью успевали к началу службы, а не к Причастию, хотя бывало с обледенелой дороги улетали) Узнаете о реакции кого из прихожан старых. Что епископ тогда сказал. Можете, если Вы москвич, распросить протодьякона Виктора Савельева, что он мне на этот вопрос ответил, когда его подвозили на жд вокзал летом. И вот не далее как вчера тема эта вскользь была упомянута мной в разговоре с парнем, служащим в алтаре - и ничего, соглашается, была проблема, но мелкая и решена, не надо на ней зацикливаться мне.

 Отправлено: 08.11.18 10:19. Заголовок: Евгений пишет: РТ -..

Евгений пишет:

цитата:

РТ - светская республика, халяль надо поискать

Да конечно С самых низов и до верхушки исламизировано все. В некоторых городах исламские власти запрещают в церквях в колокола звонить. ТОЦ сжигает храмы безнаказанно. "Светское государство" Я уже не говорю про мечети в каждой ж***

 Отправлено: 08.11.18 05:46. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Мадам, Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов

Павел Владимирович, вот сразу видно воспитанного человека, который помимо фамилии человека указывает его священный чин и имя. А Евгению дам бесплатный совет: будьте корректнее и тактичнее. Вас читают люди, для которых о. Геннадий является авторитетным и уважаемым человеком. И пренебрежительное его упоминание лишь по фамилии (как в армии или на зоне) не располагает к вежливости Ваших оппонентов.
Павел Владимирович про "мадам" - ты это... тоже... того!

 Отправлено: 08.11.18 15:34. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

про "мадам" - ты это... тоже... того!

Мадам пусть остаётся. Я ж не мадемуазель всё-таки

 Отправлено: 08.11.18 15:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов одобрял вкушение халяльной пищи

Ничего подобного. Евгений написал буквально следующее: "...какова была бы судьба попа в рекомые Вами времена, если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное вопреки Первому апостольскому собору?"
На уточняющий вопрос, кто именно этому учил, указал на о.Геннадия, назвав его по фамилии.
Разница-то есть, причем большая разница.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но для всякого христианина халяль и кашрут - это идоложертвенное

Не для всякого, а только для малограмотного. Который не дал себе труда разобраться в этом - и почему-то думает, что знает об этом лучше попа. Ну что ж, всякое бывает. Меня тут недавно на смех подняли за рассказ о новгородских берестяных грамотах - мол, что за чушь ты порешь, чтоб кусок коры в земле семьсот лет пролежал и не сгнил, такой я дурак чтоб поверил, а академики ваши - все, мол, лжеучёные. Из той же "оперы" и сия "ария". Сам ничаво не знаю и знать не хочу, но попа на всё человечество нарушителем апостольских установлений объявлю! Ох объявлю!

 Отправлено: 08.11.18 16:54. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Евгений написал буквально следующее: "...какова была бы судьба попа в рекомые Вами времена, если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное

А что тут не так? Если халяль и есть идоложертвенное?
Елена Демидова пишет:

цитата:

Не для всякого, а только для малограмотного. Который не дал себе труда разобраться в этом - и почему-то думает, что знает об этом лучше попа.

ОК. А Вы можете дать определение идоложертвенному? Облегчу Вам задачу - Википедия, в частности, говорит следующее:

цитата:

Идоложе́ртвенное — продукты, которые приносили в жертву или посвящали языческим богам, то есть идолам. В число идоложертвенных входили мясо, кровь животных, мука, елей, вино и плоды.

Мусульмане, соблюдая халяль, приносят при забое животного определенную молитву, где говорят о посвящении сей жертвы их аллаху. Евреи - аналогично - посвящают при забое животного своему божеству. Вы не знали сего?

 Отправлено: 08.11.18 17:18. Заголовок: Павел Владимирович ,..

Павел Владимирович , а что у тебя по вопросу духовный отец думает? Я с кем общался из старых людей по вопросу во время оно, все были согласны. А у никониан и проповеди были в ютубе. Помнится, в рамках Общества русской культуры обсуждали - и им был понятен запрет на религиозно посвященную пищу иной конфессии(и у них такой же, пасхальный кулич не едят). Хотя слово "идол" в массовом восприятии, конечно, скорее болванчик кррвавый, а не некий мыслеобраз. Святые иконы, кстати, читал в газете, мулла Лутфуллин назвал "крашеные доски" - и попробуй что в суде возрази.

 Отправлено: 08.11.18 17:48. Заголовок: Евгений пишет: а чт..

Евгений пишет:

цитата:

а что у тебя по вопросу духовный отец думает?

По поводу халяля? А чего ему этим вопросом заморачиваться? Я не спрашивал. Но не думаю, что он будет согласен с о. Геннадием))) Он очень старый)) И точно не стал бы призывать и одобрять вкушение халяля или кашрута.

 Отправлено: 17.11.18 05:58. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И точно не стал бы призывать и одобрять вкушение халяля или кашрута.

Вот! О кашруте немного. Не то, чтобы кушать его сильно хочется, на в качестве рассуждения. Иудеи, ставшие христианами во времена земной жизни Христа и апостолов, соблюдали кашрут. Иначе просто и быть не могло. Есть ли сведения, что христиане Палестины с какого-то времени стали принципиально отвергать кошерную пищу?

 Отправлено: 26.12.18 14:57. Заголовок: Саныч пишет: Тут эт..

Саныч пишет:

цитата:

Тут эту тему обсуждали

Всё-таки до конца вопрос для меня остаётся открытым. Я поставлю вопрос немного по другому: Всякое ли приготовленное иноверцем является идоложертвенным?
Вот к примеру:Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Вот! О кашруте немного. Не то, чтобы кушать его сильно хочется, на в качестве рассуждения. Иудеи, ставшие христианами во времена земной жизни Христа и апостолов, соблюдали кашрут. Иначе просто и быть не могло.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И точно не стал бы призывать и одобрять вкушение халяля или кашрута.

С халялем, что? и почему?, боле менее понятно, а вот с кашрутом. Что является идоложертвенным в кашерной пище, тем паче, что она как я понимаю у иудеев вся кашерная.

 Отправлено: 08.11.18 17:20. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

приносят при забое животного определенную молитву, где говорят о посвящении сей жертвы их аллаху.

Да и не только. При начале выпечки халяльного пирога то же самое говорят и соблюдают правила подготовки.

 Отправлено: 09.11.18 00:49. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Если халяль и есть идоложертвенное?

Это НЕ идоложертвенное. Вы не в теме

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вы не знали сего?

Не знала, что мусульмане и иудеи - язычники, поклоняющиеся идолам. Припоминаю, что как-то раз евреи слепили было сами себе из золота идола-истукана для поклонения, но всё это печально закончилось - и им снова пришлось вернуться к почитанию Единого Бога. Того самого, который да людям Священное Писание.
Учите матчасть, что ли...

 Отправлено: 09.11.18 10:57. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Идол в Священном Писании - именно истукан, "болванчик", если так понятнее, материальный некий объект, созданный язычниками для поклонения вместо Единого Бога, иных определений из иных источников можно найти сколько угодно... ...Это НЕ идоложертвенное. Вы не в теме... ...Не знала, что мусульмане и иудеи - язычники, поклоняющиеся идолам...

Елена Демидова, я догадывался, что Вы не очень эрудированная женщина и не высокого ума. Впрочем, от женщины этого в обычной деятельности и не требуется. Но, тем не менее, на всякий случай, исключительно для расширения Вашего кругозора, процитирую, опять же, Википедию:

цитата:

Идол (др.-рус. идолъ, греч. éidōlon) — кумир, фантом, предмет слепого поклонения

Подчеркну - "объект слепого поклонения.
Кому поклоняются июдеи и мусульмане? Хорошо, я уже вижу Ваши интеллектуальные терзания. Поэму помогу немного. Исуса Христа ни те, ни другие Богом не признают. Для магметан наш Господь - это лишь пророк, подобный их Магомету. Ну, что жиды убили Христа - это Вам известно. И уж точно они не признают Его Богом. Следовательно, читают молитву о жертвоприношении своему некоему "божеству" (идолищу поганому!). Что скажете на это?
Не, не так сразу... Вы лучше напрягите немного извилины сперва... Ага, а теперь попытайтесь подумать логически.
И, кстати, в Писании нигде не сказано, что

цитата:

Идол в Священном Писании - именно истукан, "болванчик", если так понятнее, материальный некий объект

А если есть, то процитируйте, пожалуйста. Я ж как всякий человек могу ошибаться))

 Отправлено: 09.11.18 14:03. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

я догадывался, что Вы не очень эрудированная женщина и не высокого ума.

Дальше этой фразы , уж простите, читать не стала.

Если желаете продолжить общение - напишите более корректно. Нет - идите лесомъ И без Вас по теме всё понятно. Была у некоего Евгения попытка клеветы, которая в очередной раз не удалась

 Отправлено: 09.11.18 17:09. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

вполне допускаю, что о.Геннадий мог сказать христианам о допустимости покупать и кушать продукты, на которых написано слово "халяль".

А вполне допустить, что не только написано, а халяль вообще? И вот по смыслу в таких словах(отыскал по запросу Петра ту старую тему): "Бог един, а раз так, то халяль ничего не значит. Потому халяль можно есть християнам."? И что идол - слово, обозначающее вид(как, например, файл это не только целофановый пакет под лист бумаги)? И что если некий человек произвел мыслеобраз и посвящает ему пищу, то сия пища недопустима к употреблению христианам, независимо от того, остался мыслеобраз чистым сознанием или же ему создана пластическае форма("болванчик")?
Елена Демидова пишет:

цитата:

Употребление таких продуктов никакого духовного вреда не несет, в этом нету ни греха, ни нарушения установлений Апостольского собора.

Это Ваше личное мнение, которое не разделяют многие Ваши единоверцы.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Ну так представьте его здесь и сейчас.

Опасаюсь ст.282, прецеденты были. Михаила Юрьевича приглашали в соответствующую структуру. Вообще, надо помнить, что посадкой за слова в интернете занимается большая богатая структура, и срока дают большие(потому я использую всякие околонаучные обороты и слова, что не дать повода притянуть наш сугубо мирный, уважительный и доброжелательный ко всем религиям разговор)
Вас устроит наименование книги и номер страницы в личку? И главное. что это изменит лично для Вас - Вы прочтете, в сколь резких выражениях наши благочестивые предки высказались по вопросу мыслеобраза, созданного Мухаммедом? Как повлияет на Вашу оценку, что предки наши оценивали как "душепагубные злозаконоположения и злохульные уставы"(множественное число, соответственно, правила и уставы о приготовлении пищи). Вы вот рекомендуете учить матчасть, а я как матчасть по вопросу изучавший 6 лет, считаю что мыслеобраз, созданный Мухаммедом, и все с ним связанное, куда опаснее для христиан, чем тот же Ганеша. Хотя первый не имеет пластического выражения, а второй имеет.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Кругом у Вас какие-то сенсации, начинаешь выяснять конкретику - получаешь"ужа на сковородке". Как в той истории с предполагаемым католиком...

Да бросьте Вы, право. Какие ужи? Я Вам описал суть вопроса, причины почему я сам не мог к человеку подойти(не выходил из притвора в храм до окончания службы и ранее получил замечание. что не мое это дело смотреть за посторонними). Если вы считаете, что это мелочь - нахождение иноверца в храме за литургией(а Старикова и ее муж, а также и некоторые из Ваших единоверцев не считают - Михаил Юрьевич рассказал. как у них вопрос решен, Павел ранее за Минусинск рассказывал), то пишите ровно так, а не обвиняйте меня во лжи!
Елена Демидова пишет:

цитата:

К о.Геннадию Ваша грязища словесная также не прилипнет, как ни старайтесь. Она Вашей и осталась.

Как правда может быть грязищей? Да и правда не моя. Рассказал Вам, что супруга общение с рекомым настоятелем на год с лишним прекратила, что 3 человека из местных известных людей собирались писать на Собор(жаль не собрались, вопрос такой никогда б не появлялся) - Вы игнорируете. Это и есть то, что называется в обиходе защитой "чести мундира".
Елена Демидова пишет:

цитата:

Церковь Христова в моей защите не нуждается, врата ада и Ваши клеветы ее не одолеют.

Это Вы к чему сейчас и на чем основываясь? Когда я клеветал на Церковь и на какую? С большим уважением ко всем староверским конфессиям отношусь. К чему вообще Вам такая манера ведения диалога? Я Вас, помнится, спросил о целях Ваших - Вы не ответили.
Елена Демидова пишет:

цитата:

о.Геннадий Четвергов НИКОГДА не говорил слов "призываю вас вкушать идоложертвенное в нарушение решений Апостольского собора", что Вы фактически уже и признали.

Я таких слов не приводил(приведите ссылку иначе). Касательно Апостольского собора - это мои слова, приводимые только и всегда не как цитата и пересказ слов. а через запятую - как объяснение, почему халяль есть нельзя. Смысл слов настоятеля передан выше "Бог един, а раз так, то халяль ничего не значит. Потому халяль можно есть християнам." Многими(как минимум 4 человека из белокриницких) эти слова были поняты соответственно теме обсуждаемой, так же, как понял я.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Это лично Вы ему приписали такие призывы - на оснований неких "толковых словарей" и своих личных умозаключений.

Нет, не личных! И в чем недопустимость использования словарей для точного отпределения значения слова? Как понять тогда, например, что отпавшие в идолослужение евреи служили "воинству небесному", как не обратившись за разъяснением? С чего Вы взяли, что Ваше понимание слов "идол", "идоложертвенное" - единственно правильное?
Елена Демидова пишет:

цитата:

И без Вас по теме всё понятно.

Вам понятно то, что вы хотите понимать(знать).
Позвольте привести резюме беседы?
1. Та проповедь имела место. На ней были сказаны слова о допустимости есть заведомо идоложертвенное.
2. Многие люди считают это большим смущением, Евгений - ересью. Елена Демидова не считает, т.к. не считает халяль идоложертвенной пищей, ведь по ее мнение идол - это сугубо вещественный объект.

 Отправлено: 09.11.18 16:16. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Это НЕ идоложертвенное.

Идоложертвенное все же.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Не знала, что мусульмане и иудеи - язычники, поклоняющиеся идолам.

До начала 20 века мусульман в оф. источниках именовали язычниками. Иудеев нет, а мусульман да.

 Отправлено: 12.11.18 15:28. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

До начала 20 века мусульман в оф. источниках именовали язычниками

Ну и очень ошибались, даже если это действительно так.
В любом случае - у апостолов в 51 году "официальных источников до 20 века", а также словарей, википедии, а также умозаключений из головы тутошних инет-юзеров не было. А было у них - Священное Писание, в котором идол - то же, что и истукан, вполне себе материальное тело. Прочитайте Ветхий Завет, это весьма полезно. Для правильного понимания Нового Завета в том числе.

И да, для любителей современных словарей и википедий - буква А. Аврамические религии. "Авраамические религии в религиоведении - общее наименование для иудаизма, христианства и ислама. Для последователей этих трех религий библ. патриарх Авраам, поверивший в единого Бога [выделено мною - Е.Д.] и заключивший с Ним союз (завет), является образцом верующего. Евреи и арабы возводят свое происхождение к сыновьям Авраама — соответственно, к Исааку и Измаилу."
**Авраами́ческие (аврамистические) рели́гии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к легендарному патриарху семитских племён Аврааму. Согласно Пятикнижию Моисееву, он заключил завет с Богом, который определяется как «Бог Авраама». Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание, включающее в себя Пятикнижие Моисеево**

Буква Я - Язычество. Идолопоклонство, вообще - религия, основанная на поклонении многим богам, в отличие от христианства, магометанства, буддизма, иудейства.

Единобожие (монотеизм) и идолопоклонство как признак язычества (многобожия) - взаимоисключающие явления. Даже странно, что приходится такие простые вещи объяснять...

 Отправлено: 12.11.18 17:04. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

То, что "идолом" можно назвать некий "мыслеобраз", придумали некие мыслители в ХХ веке.

Платон, Бэкон? Ну а поклонение золотому тельцу как будто чуть наньше не имеет пластического выражени? Или раз изваяния мамоны нет, то служение отсутствует?
Елена Демидова пишет:

цитата:

И это не моё личное мнение, а мнение очень многих христиан, и священства в том числе .

Аналогично, приводимое мной мнение - мнение многих христиан и духовенства в том числе. А вообще, для меня просто шок, что вот как лестовку держать -учат елино, по такому важнейшему вопросу современной жизни есть полярные мнения.
Елена Демидова пишет:

цитата:

А без идолов не может быть и идоложертвенного.

Привел Вам примеры античных богов без пластических форм. И Вы так не ответили, чем Ганеша опаснее образа, созданного Мухаммедом, что посвященное Ганеше - идоложертвенное, а тут - нет.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Вот в этом и есть Ваша клевета.

В этом нет клеветы. Т.к. идоложертвенное - видовое слово, халяль - точный разряд вида. Так же, как и посвященное Кришне имеет свое отдельное название, но попадает в общий вид. Если, например, епископ Евфимий Господа ради учит воздерживаться от винопития, это не значит, что можно пиво, спирт, медовуху. И при случае, отказавшись от водки и сославшись на поучение святаго владыки, не будет клеветы.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Напишите хотя бы, что за Собор и в каком году он был, за это уж точно не привлекут к уголовной ответственности. Может найду его томос в сети...

В личку прислал ссылку, там ранешние страницы можно полистать. В этой же книге прочел о том, что если еретик зашел в храм и удалить его нельзя, то иерей должен остановить службу.
Елена Демидова пишет:

цитата:

А соображения для отказа могли быть у каждого свои

Из тех, кого знаю, не стали брать, чтоб не есть идоложертвенного.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Язычество. Идолопоклонство, вообще - религия, основанная на поклонении многим богам, в отличие от христианства, магометанства, буддизма, иудейства.

Религия абхазов(и черкесов вообще) подразумевает веру в Единого Творца. Так же, как и марийцев, например. А справка о т.н. "авраамических религиях" - как раз и есть продукт религиоведения 20го века. Весьма и весьма сомнительный продукт(а для многих христиан - несомненно лживый).
Вашего рассуждения не пойму. Есть ложное язычество, а есть истинная авраамическая вера в истинного Бога. Только кто из 3х авраамических религий верует истинней? А кто несовсем истинно - они сильно заблуждаются? И насколько критично для душевного спасения(ну некому было проповедовать, или сильны традиции)? Некоторые мусульмане считают, что праведные христиане и иудеи дадут добрый ответ на Страшном суде. И даже во Христа веруют и Его славное Воскресение. Только, при близком изучении, не того Христа, а совсем другой мыслеобраз с именем Иса, и воскресение совсем другое.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Прочитайте Ветхий Завет, это весьма полезно.

Согласен, весьма полезно. Например, как женщины оплакивали Таммуза на пороге Храма.

 Отправлено: 12.11.18 18:09. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Впервые встречаю в сети инет-юзера под таким ником "Петр Савинов".

Прошу простить, что вмешиваюсь, Елена, однако в этом утверждении действительно есть основания сомневаться. Например, Вы и меня не вспомнили, когда я недавно упомянул о нашем прошлом общении на "курайнике", хотя общались мы довольно долго и были даже в какой-то мере союзниками))) Видимо, после перехода в РПСЦ у Вас всё пошло с tabula rasa)))
Петр Савинов пишет:

цитата:

До начала 20 века мусульман в оф. источниках именовали язычниками.

Однако, и это утверждение тоже вызывает сомнение. Не могли бы уточнить, что за источники?
...Вообще-то, ув. дамы и господа, если спор зашёл об исламе, что это такое и с чем едят, и как он соотносится с язычеством - наверное, искать ответа в Ветхом Завете и у апостолов не совсем правильно. Всё-таки, в те времена сей религии ещё не существовало. Не проще ли посмотреть у св.отцов, которые жили после его появления? У Иоанна Дамаскина, Максима Исповедника, Григория Паламы и др.? В сети всё есть. Я специально не изучал вопроса, сейчас вот пробежался второпях по тем творениям, что на "Азбуке" выложены, и нигде пока не вижу, чтобы ислам именовали язычеством...Петр, может, Вы укажите?

 Отправлено: 02.11.18 20:19. Заголовок: Это из серии: https:..

Это из серии: https://m.youtube.com/watch?v=bTxgQ_rFBHE&feature=youtu.be

 Отправлено: 02.11.18 20:23. Заголовок: Саныч пишет: Это из..

Саныч пишет:

цитата:

Это из серии:

ты то ешо...
Чего такого спросил то? Человек, очень правильно пишет, хотел узнать откель...

 Отправлено: 04.11.18 00:23. Заголовок: Петр Савинов, соглас..

Петр Савинов, согласна с Вашими словами, личные грехи священства никак не влияют на святость Церкви, но когда такие грехи накапливаются выше крыши, но никто не исправляет нерадение таких горе-пастырей, то Господь Сам вмешивается и несоленую соль выбрасывает вон....

 Отправлено: 04.11.18 19:00. Заголовок: Петр, а там я был ав..

Петр, а там я был автор темы, несложно найти так.

 Отправлено: 04.11.18 20:21. Заголовок: Евгений пишет: а т..

Евгений пишет:

цитата:

а там я был автор темы, несложно найти так.

Нашел одну тему про попов-геев и еще ком-то, но пролистав 5 страниц не нашел цитаты о. Геннадия((

 Отправлено: 05.11.18 00:03. Заголовок: Петр, теме под 4 год..

Петр, теме под 4 года, а Вы нашли меньше года давность. Сами понимаете, за давностью лет на память цитировать не рискну...

 Отправлено: 06.11.18 18:05. Заголовок: Продолжу тему. Почем..

Продолжу тему.
Почему еретик, беглец из Церкви и т.д. позволяет себе ежедневно оскорблять православных, лгать на них без всяких к нему санкций?
Ну да ладно.

 Отправлено: 06.11.18 20:17. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Почему еретик, беглец из Церкви и т.д. позволяет себе ежедневно оскорблять православных, лгать на них

Потому что он еретик. У них это принято в их еретическом сообществе. Там вообще слишком много лжи, она в порядке вещей у них