Отправлено: 02.11.18 18:27. Заголовок: О Церкви земной

1. Были иерархи еретики
2. Низшее (да и высшее) духовенство некоторое было алкашами. Отец свщмч. Аввакума например.
3. Деревенское духовенство было малограмотным.
4. Иноки жили с инокинями в одном монастыре (с вытекающими порой).
И много-много других нестроений, нарушений и т.д.

Но! Никто из церкви не уходил, потому как некий поп бухает. Множество святых чудотворцев просияло.
Преподобные спасаясь в пустынях не обсуждали где какой поп пьет и кто что сказал и кто кого бритого благословил.
Даже в таких условиях и находясь рядом с такими нерадивыми пастырями, люди спасались.
Потому что глава Церкви - Христос! А Он безгрешен.
Попы и епископы те перед Богом ответят вдвойне, но их грехи никак не отразятся на спасении конкретно взятых людей.
Поэтому, меня лично, не смущают паршивые овцы (даже скорее пастыри), это никак не влияет на святость Церкви.

Писал думая о тех, кто ушел потому что "увидел как поп чихнул не в тот момент" или "мой знакомый заходил в храм на часок поговорить, поэтому это не истинная Церковь" (древние новгородцы в храмах еще и на стенах рисовали во время службы, и что?).

 Отправлено: 02.11.18 19:10. Заголовок: Петр Савинов , а вы ..

Петр Савинов , а вы какого согласия?

 Отправлено: 02.11.18 19:18. Заголовок: Я правоверный христи..

Я правоверный христианин.
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Исуса Христа Сына Божия, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша.
Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечшася.
Распятаго за ны при понтийстем Пилате, страдавша и погребена.
И воскресшаго в третии день по писаниих.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядушаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца.
И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
И во едину святую соборную и апостольскую Церковь.
Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Чаю воскресение мертвым.
И жизни будущаго века. Аминь.

 Отправлено: 02.11.18 19:48. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Я правоверный христианин.

Староверы всех согласий тако веруют. И всё же?

 Отправлено: 02.11.18 20:15. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Я правоверный

Чего стесняться то своего упования? Спрашиваю лишь потому, что вы тут человек новый, и чтобы понимать с кем общаешься.

 Отправлено: 02.11.18 20:07. Заголовок: Петр Савинов, в реко..

Петр Савинов, в рекомые Вами времена религия не была делом частным, но общественным. И измена единственной государственной конфессии была еще и тягчайшим преступлением. Подзабыл у кого из белокриницких, читал, как некий молодой человек спасался с диспута о вере с отцом и братьями через окно - убить хотели. А сейчас церквей разных море, плавание по ним свободно.
Интересно, какова была бы судьба попа в рекомые Вами времена, если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное вопреки Первому апостолькому собору? Прибили бы прихожане или епископ? А сейчас - ничего. Кто не перенес - тот ушел, а кто собирался три года "надо писать на собор" - тот забыл.

 Отправлено: 04.11.18 09:52. Заголовок: Евгений пишет: если..

Евгений пишет:

цитата:

если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное

А все-таки, кто учил? Я вот у епископа Евфимия спрашивал - он был очень удивлен.

 Отправлено: 04.11.18 14:46. Заголовок: Павел, Четвергов. И ..

Павел, Четвергов. И не отказался от своих слов, единственно, посожалел, что публика была недовольна и кой-кто надумал намылить лыжи. Чему удивлен ем.Евфимий, я не знаю, так как эта тема старая и затасканная аж до Самары, откуда тоже некий чин решил "надо писать на собор". Кончилась тема вобщем-то ничем. Четвергов на массу подобные штуки не говорит, но и решения, что это ересь и супротив 2х соборов(Апостольского и Константинопольского, куда на тот момент Русь входила) нет. Что и нормативно для нынешних времен. В связи с этим, не пойму Черногора и иже с ним - если считают, что не все потеряно, надо было оставаться в структуре и периодически устраивать перфомансы на соборах по поводу. Если все потеряно - к чему поучения? Отчалили, что не молится с такими правоверцами как Четвергов - Бог на встречу, живите счастливо, молитесь, журнал издавайте, от полноты веры и духа обращайте миллионы атеистов и агностиков. Знакомец у меня из зело потомственных и известных обрядцев, как отчалил с темы - живет радостно, что-то там по коммерции пытается, с теткой своей даже для стариков венчаться отказался, младенцев крестить не везет, курит, выпивает умеренно. Если надо с кем из старых знакомцев пересечься, и в храм зайдет, и просфору сьест. И не пишет синим цветом, что все не то и не так.

 Отправлено: 04.11.18 17:07. Заголовок: Евгений пишет: Четв..

Евгений пишет:

цитата:

Четвергов. И не отказался от своих слов, единственно, посожалел, что публика была недовольна и кой-кто надумал намылить лыжи. Чему удивлен ем.Евфимий, я не знаю, так как эта тема старая и затасканная аж до Самары, откуда тоже некий чин решил "надо писать на собор".

Он прямо так и сказал: Идоложертвенное есть можно! Вперед!" ? Или как он говорил?

 Отправлено: 04.11.18 17:44. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Он прямо так и сказал: Идоложертвенное есть можно! Вперед!" ? Или как он говорил?

Для чего Вам это? Если интересно, найдите ту тему, обсуждали.

 Отправлено: 04.11.18 18:11. Заголовок: Евгений пишет: Если..

Евгений пишет:

цитата:

Если интересно, найдите ту тему, обсуждали.

Интересно. Но как найду? Тут 105% форумчан любят в теме "О еде" пообсуждать тему какой поп в носу поковырялся не в то время или в теме "О попах" поговорить кто давече пирог с капустой ел.

 Отправлено: 07.11.18 22:16. Заголовок: Евгений пишет: за п..

Евгений пишет:

цитата:

за проповедью учил есть идоложертвенное вопреки Первому апостолькому собору

Евгений пишет:

цитата:

Четвергов. И не отказался от своих слов

о. Геннадий Четвергов такому не учил и не учит.

Уважаемые админы этого форума, всё же постарайтесь отличать "другую правду" и оценочные суждения от прямой клеветы на Церковь. Здесь некто Евгений излагает именно ложную информацию, порочащую священника РПСЦ, протоиерея, христианина и хорошего доброго всеми уважаемого пастыря. Это уже - не "другая правда", это прямая клевета.

И если Евгений как отпавший (по его словам) от Церкви, церковному суду не подлежит и может лить свою словесную грязищу безнаказанно, даже замечаний не получая за клевету на священство, то админы форума и его владельцы, насколько я понимаю, от Церкви не отпали.

 Отправлено: 07.11.18 22:53. Заголовок: Елена Демидова Мада..

Елена Демидова
Мадам, Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов одобрял вкушение халяльной пищи. Но для всякого христианина халяль и кашрут - это идоложертвенное. И пока слова Евгения никто не опроверг. Вы же лишь сотрясаете воздух. Если по этому поводу Вы можете сказать что-то по существу, если у Вас есть данные, опровергающие слова Евгения - то скажите. Нет? Тогда молчите. Ибо и Ваши слова вполне можно расценить как клевету.

 Отправлено: 08.11.18 00:28. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов одобрял вкушение халяльной пищи.

Но Евгений не привел прямую цитату, отговариваясь лишь "давно было, точно не помню". Но открою небольшой секрет, о. Геннадий живет в исламской республике, где например в деревнях ничего кроме халяля не найдешь. И в магазинах его много. Так может о. Геннадий говорил, что "в случае..... есть можно", что бы с голоду не сдохнуть банально? Но Евгений "не помнит, давно было". Поэтому его басни можно сразу на веру принимать?

 Отправлено: 08.11.18 05:39. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Но Евгений не привел прямую цитату, отговариваясь лишь "давно было, точно не помню

Уважаемый Петр, перечтите еще раз мной написанное! Я сказал, что не рискну цитировать по памяти за давностью лет.
Петр Савинов пишет:

цитата:

Но открою небольшой секрет, о. Геннадий живет в исламской республике, где например в деревнях ничего кроме халяля не найдешь. И в магазинах его много.

РТ - светская республика, халяль надо поискать, и стоит он дороже. Деревень староверских одна - Соболевское, да еще немного в райцентре християн. Если Вам интересна тема, ее развитие и т.д. - можете позвонить самому Четвергову. Узнать например, что моя супрга с младенцем нескольких месяцев стала ездить после сей проповеди в оную деревню на молитву в храм к отцу Владимиру Соловьеву, и ездила больше года, пока они как-то не объяснились(деревня за 90 км от Казани, и как-то мы Божией милостью успевали к началу службы, а не к Причастию, хотя бывало с обледенелой дороги улетали) Узнаете о реакции кого из прихожан старых. Что епископ тогда сказал. Можете, если Вы москвич, распросить протодьякона Виктора Савельева, что он мне на этот вопрос ответил, когда его подвозили на жд вокзал летом. И вот не далее как вчера тема эта вскользь была упомянута мной в разговоре с парнем, служащим в алтаре - и ничего, соглашается, была проблема, но мелкая и решена, не надо на ней зацикливаться мне.

 Отправлено: 08.11.18 10:19. Заголовок: Евгений пишет: РТ -..

Евгений пишет:

цитата:

РТ - светская республика, халяль надо поискать

Да конечно С самых низов и до верхушки исламизировано все. В некоторых городах исламские власти запрещают в церквях в колокола звонить. ТОЦ сжигает храмы безнаказанно. "Светское государство" Я уже не говорю про мечети в каждой ж***

 Отправлено: 08.11.18 05:46. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Мадам, Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов

Павел Владимирович, вот сразу видно воспитанного человека, который помимо фамилии человека указывает его священный чин и имя. А Евгению дам бесплатный совет: будьте корректнее и тактичнее. Вас читают люди, для которых о. Геннадий является авторитетным и уважаемым человеком. И пренебрежительное его упоминание лишь по фамилии (как в армии или на зоне) не располагает к вежливости Ваших оппонентов.
Павел Владимирович про "мадам" - ты это... тоже... того!

 Отправлено: 08.11.18 15:34. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

про "мадам" - ты это... тоже... того!

Мадам пусть остаётся. Я ж не мадемуазель всё-таки

 Отправлено: 08.11.18 15:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Евгений говорил, что о. Геннадий Четвергов одобрял вкушение халяльной пищи

Ничего подобного. Евгений написал буквально следующее: "...какова была бы судьба попа в рекомые Вами времена, если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное вопреки Первому апостольскому собору?"
На уточняющий вопрос, кто именно этому учил, указал на о.Геннадия, назвав его по фамилии.
Разница-то есть, причем большая разница.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но для всякого христианина халяль и кашрут - это идоложертвенное

Не для всякого, а только для малограмотного. Который не дал себе труда разобраться в этом - и почему-то думает, что знает об этом лучше попа. Ну что ж, всякое бывает. Меня тут недавно на смех подняли за рассказ о новгородских берестяных грамотах - мол, что за чушь ты порешь, чтоб кусок коры в земле семьсот лет пролежал и не сгнил, такой я дурак чтоб поверил, а академики ваши - все, мол, лжеучёные. Из той же "оперы" и сия "ария". Сам ничаво не знаю и знать не хочу, но попа на всё человечество нарушителем апостольских установлений объявлю! Ох объявлю!

 Отправлено: 08.11.18 16:54. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Евгений написал буквально следующее: "...какова была бы судьба попа в рекомые Вами времена, если бы он за проповедью учил есть идоложертвенное

А что тут не так? Если халяль и есть идоложертвенное?
Елена Демидова пишет:

цитата:

Не для всякого, а только для малограмотного. Который не дал себе труда разобраться в этом - и почему-то думает, что знает об этом лучше попа.

ОК. А Вы можете дать определение идоложертвенному? Облегчу Вам задачу - Википедия, в частности, говорит следующее:

цитата:

Идоложе́ртвенное — продукты, которые приносили в жертву или посвящали языческим богам, то есть идолам. В число идоложертвенных входили мясо, кровь животных, мука, елей, вино и плоды.

Мусульмане, соблюдая халяль, приносят при забое животного определенную молитву, где говорят о посвящении сей жертвы их аллаху. Евреи - аналогично - посвящают при забое животного своему божеству. Вы не знали сего?

 Отправлено: 08.11.18 17:18. Заголовок: Павел Владимирович ,..

Павел Владимирович , а что у тебя по вопросу духовный отец думает? Я с кем общался из старых людей по вопросу во время оно, все были согласны. А у никониан и проповеди были в ютубе. Помнится, в рамках Общества русской культуры обсуждали - и им был понятен запрет на религиозно посвященную пищу иной конфессии(и у них такой же, пасхальный кулич не едят). Хотя слово "идол" в массовом восприятии, конечно, скорее болванчик кррвавый, а не некий мыслеобраз. Святые иконы, кстати, читал в газете, мулла Лутфуллин назвал "крашеные доски" - и попробуй что в суде возрази.

 Отправлено: 08.11.18 17:48. Заголовок: Евгений пишет: а чт..

Евгений пишет:

цитата:

а что у тебя по вопросу духовный отец думает?

По поводу халяля? А чего ему этим вопросом заморачиваться? Я не спрашивал. Но не думаю, что он будет согласен с о. Геннадием))) Он очень старый)) И точно не стал бы призывать и одобрять вкушение халяля или кашрута.

 Отправлено: 17.11.18 05:58. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И точно не стал бы призывать и одобрять вкушение халяля или кашрута.

Вот! О кашруте немного. Не то, чтобы кушать его сильно хочется, на в качестве рассуждения. Иудеи, ставшие христианами во времена земной жизни Христа и апостолов, соблюдали кашрут. Иначе просто и быть не могло. Есть ли сведения, что христиане Палестины с какого-то времени стали принципиально отвергать кошерную пищу?

 Отправлено: 26.12.18 14:57. Заголовок: Саныч пишет: Тут эт..

Саныч пишет:

цитата:

Тут эту тему обсуждали

Всё-таки до конца вопрос для меня остаётся открытым. Я поставлю вопрос немного по другому: Всякое ли приготовленное иноверцем является идоложертвенным?
Вот к примеру:Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Вот! О кашруте немного. Не то, чтобы кушать его сильно хочется, на в качестве рассуждения. Иудеи, ставшие христианами во времена земной жизни Христа и апостолов, соблюдали кашрут. Иначе просто и быть не могло.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И точно не стал бы призывать и одобрять вкушение халяля или кашрута.

С халялем, что? и почему?, боле менее понятно, а вот с кашрутом. Что является идоложертвенным в кашерной пище, тем паче, что она как я понимаю у иудеев вся кашерная.

 Отправлено: 08.11.18 17:20. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

приносят при забое животного определенную молитву, где говорят о посвящении сей жертвы их аллаху.

Да и не только. При начале выпечки халяльного пирога то же самое говорят и соблюдают правила подготовки.

 Отправлено: 09.11.18 00:49. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Если халяль и есть идоложертвенное?

Это НЕ идоложертвенное. Вы не в теме

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вы не знали сего?

Не знала, что мусульмане и иудеи - язычники, поклоняющиеся идолам. Припоминаю, что как-то раз евреи слепили было сами себе из золота идола-истукана для поклонения, но всё это печально закончилось - и им снова пришлось вернуться к почитанию Единого Бога. Того самого, который да людям Священное Писание.
Учите матчасть, что ли...

 Отправлено: 09.11.18 10:57. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Идол в Священном Писании - именно истукан, "болванчик", если так понятнее, материальный некий объект, созданный язычниками для поклонения вместо Единого Бога, иных определений из иных источников можно найти сколько угодно... ...Это НЕ идоложертвенное. Вы не в теме... ...Не знала, что мусульмане и иудеи - язычники, поклоняющиеся идолам...

Елена Демидова, я догадывался, что Вы не очень эрудированная женщина и не высокого ума. Впрочем, от женщины этого в обычной деятельности и не требуется. Но, тем не менее, на всякий случай, исключительно для расширения Вашего кругозора, процитирую, опять же, Википедию:

цитата:

Идол (др.-рус. идолъ, греч. éidōlon) — кумир, фантом, предмет слепого поклонения

Подчеркну - "объект слепого поклонения.
Кому поклоняются июдеи и мусульмане? Хорошо, я уже вижу Ваши интеллектуальные терзания. Поэму помогу немного. Исуса Христа ни те, ни другие Богом не признают. Для магметан наш Господь - это лишь пророк, подобный их Магомету. Ну, что жиды убили Христа - это Вам известно. И уж точно они не признают Его Богом. Следовательно, читают молитву о жертвоприношении своему некоему "божеству" (идолищу поганому!). Что скажете на это?
Не, не так сразу... Вы лучше напрягите немного извилины сперва... Ага, а теперь попытайтесь подумать логически.
И, кстати, в Писании нигде не сказано, что

цитата:

Идол в Священном Писании - именно истукан, "болванчик", если так понятнее, материальный некий объект

А если есть, то процитируйте, пожалуйста. Я ж как всякий человек могу ошибаться))

 Отправлено: 09.11.18 14:03. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

я догадывался, что Вы не очень эрудированная женщина и не высокого ума.

Дальше этой фразы , уж простите, читать не стала.

Если желаете продолжить общение - напишите более корректно. Нет - идите лесомъ И без Вас по теме всё понятно. Была у некоего Евгения попытка клеветы, которая в очередной раз не удалась

 Отправлено: 09.11.18 17:09. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

вполне допускаю, что о.Геннадий мог сказать христианам о допустимости покупать и кушать продукты, на которых написано слово "халяль".

А вполне допустить, что не только написано, а халяль вообще? И вот по смыслу в таких словах(отыскал по запросу Петра ту старую тему): "Бог един, а раз так, то халяль ничего не значит. Потому халяль можно есть християнам."? И что идол - слово, обозначающее вид(как, например, файл это не только целофановый пакет под лист бумаги)? И что если некий человек произвел мыслеобраз и посвящает ему пищу, то сия пища недопустима к употреблению христианам, независимо от того, остался мыслеобраз чистым сознанием или же ему создана пластическае форма("болванчик")?
Елена Демидова пишет:

цитата:

Употребление таких продуктов никакого духовного вреда не несет, в этом нету ни греха, ни нарушения установлений Апостольского собора.

Это Ваше личное мнение, которое не разделяют многие Ваши единоверцы.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Ну так представьте его здесь и сейчас.

Опасаюсь ст.282, прецеденты были. Михаила Юрьевича приглашали в соответствующую структуру. Вообще, надо помнить, что посадкой за слова в интернете занимается большая богатая структура, и срока дают большие(потому я использую всякие околонаучные обороты и слова, что не дать повода притянуть наш сугубо мирный, уважительный и доброжелательный ко всем религиям разговор)
Вас устроит наименование книги и номер страницы в личку? И главное. что это изменит лично для Вас - Вы прочтете, в сколь резких выражениях наши благочестивые предки высказались по вопросу мыслеобраза, созданного Мухаммедом? Как повлияет на Вашу оценку, что предки наши оценивали как "душепагубные злозаконоположения и злохульные уставы"(множественное число, соответственно, правила и уставы о приготовлении пищи). Вы вот рекомендуете учить матчасть, а я как матчасть по вопросу изучавший 6 лет, считаю что мыслеобраз, созданный Мухаммедом, и все с ним связанное, куда опаснее для христиан, чем тот же Ганеша. Хотя первый не имеет пластического выражения, а второй имеет.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Кругом у Вас какие-то сенсации, начинаешь выяснять конкретику - получаешь"ужа на сковородке". Как в той истории с предполагаемым католиком...

Да бросьте Вы, право. Какие ужи? Я Вам описал суть вопроса, причины почему я сам не мог к человеку подойти(не выходил из притвора в храм до окончания службы и ранее получил замечание. что не мое это дело смотреть за посторонними). Если вы считаете, что это мелочь - нахождение иноверца в храме за литургией(а Старикова и ее муж, а также и некоторые из Ваших единоверцев не считают - Михаил Юрьевич рассказал. как у них вопрос решен, Павел ранее за Минусинск рассказывал), то пишите ровно так, а не обвиняйте меня во лжи!
Елена Демидова пишет:

цитата:

К о.Геннадию Ваша грязища словесная также не прилипнет, как ни старайтесь. Она Вашей и осталась.

Как правда может быть грязищей? Да и правда не моя. Рассказал Вам, что супруга общение с рекомым настоятелем на год с лишним прекратила, что 3 человека из местных известных людей собирались писать на Собор(жаль не собрались, вопрос такой никогда б не появлялся) - Вы игнорируете. Это и есть то, что называется в обиходе защитой "чести мундира".
Елена Демидова пишет:

цитата:

Церковь Христова в моей защите не нуждается, врата ада и Ваши клеветы ее не одолеют.

Это Вы к чему сейчас и на чем основываясь? Когда я клеветал на Церковь и на какую? С большим уважением ко всем староверским конфессиям отношусь. К чему вообще Вам такая манера ведения диалога? Я Вас, помнится, спросил о целях Ваших - Вы не ответили.
Елена Демидова пишет:

цитата:

о.Геннадий Четвергов НИКОГДА не говорил слов "призываю вас вкушать идоложертвенное в нарушение решений Апостольского собора", что Вы фактически уже и признали.

Я таких слов не приводил(приведите ссылку иначе). Касательно Апостольского собора - это мои слова, приводимые только и всегда не как цитата и пересказ слов. а через запятую - как объяснение, почему халяль есть нельзя. Смысл слов настоятеля передан выше "Бог един, а раз так, то халяль ничего не значит. Потому халяль можно есть християнам." Многими(как минимум 4 человека из белокриницких) эти слова были поняты соответственно теме обсуждаемой, так же, как понял я.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Это лично Вы ему приписали такие призывы - на оснований неких "толковых словарей" и своих личных умозаключений.

Нет, не личных! И в чем недопустимость использования словарей для точного отпределения значения слова? Как понять тогда, например, что отпавшие в идолослужение евреи служили "воинству небесному", как не обратившись за разъяснением? С чего Вы взяли, что Ваше понимание слов "идол", "идоложертвенное" - единственно правильное?
Елена Демидова пишет:

цитата:

И без Вас по теме всё понятно.

Вам понятно то, что вы хотите понимать(знать).
Позвольте привести резюме беседы?
1. Та проповедь имела место. На ней были сказаны слова о допустимости есть заведомо идоложертвенное.
2. Многие люди считают это большим смущением, Евгений - ересью. Елена Демидова не считает, т.к. не считает халяль идоложертвенной пищей, ведь по ее мнение идол - это сугубо вещественный объект.

 Отправлено: 09.11.18 16:16. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Это НЕ идоложертвенное.

Идоложертвенное все же.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Не знала, что мусульмане и иудеи - язычники, поклоняющиеся идолам.

До начала 20 века мусульман в оф. источниках именовали язычниками. Иудеев нет, а мусульман да.

 Отправлено: 12.11.18 15:28. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

До начала 20 века мусульман в оф. источниках именовали язычниками

Ну и очень ошибались, даже если это действительно так.
В любом случае - у апостолов в 51 году "официальных источников до 20 века", а также словарей, википедии, а также умозаключений из головы тутошних инет-юзеров не было. А было у них - Священное Писание, в котором идол - то же, что и истукан, вполне себе материальное тело. Прочитайте Ветхий Завет, это весьма полезно. Для правильного понимания Нового Завета в том числе.

И да, для любителей современных словарей и википедий - буква А. Аврамические религии. "Авраамические религии в религиоведении - общее наименование для иудаизма, христианства и ислама. Для последователей этих трех религий библ. патриарх Авраам, поверивший в единого Бога [выделено мною - Е.Д.] и заключивший с Ним союз (завет), является образцом верующего. Евреи и арабы возводят свое происхождение к сыновьям Авраама — соответственно, к Исааку и Измаилу."
**Авраами́ческие (аврамистические) рели́гии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к легендарному патриарху семитских племён Аврааму. Согласно Пятикнижию Моисееву, он заключил завет с Богом, который определяется как «Бог Авраама». Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание, включающее в себя Пятикнижие Моисеево**

Буква Я - Язычество. Идолопоклонство, вообще - религия, основанная на поклонении многим богам, в отличие от христианства, магометанства, буддизма, иудейства.

Единобожие (монотеизм) и идолопоклонство как признак язычества (многобожия) - взаимоисключающие явления. Даже странно, что приходится такие простые вещи объяснять...

 Отправлено: 12.11.18 17:04. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

То, что "идолом" можно назвать некий "мыслеобраз", придумали некие мыслители в ХХ веке.

Платон, Бэкон? Ну а поклонение золотому тельцу как будто чуть наньше не имеет пластического выражени? Или раз изваяния мамоны нет, то служение отсутствует?
Елена Демидова пишет:

цитата:

И это не моё личное мнение, а мнение очень многих христиан, и священства в том числе .

Аналогично, приводимое мной мнение - мнение многих христиан и духовенства в том числе. А вообще, для меня просто шок, что вот как лестовку держать -учат елино, по такому важнейшему вопросу современной жизни есть полярные мнения.
Елена Демидова пишет:

цитата:

А без идолов не может быть и идоложертвенного.

Привел Вам примеры античных богов без пластических форм. И Вы так не ответили, чем Ганеша опаснее образа, созданного Мухаммедом, что посвященное Ганеше - идоложертвенное, а тут - нет.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Вот в этом и есть Ваша клевета.

В этом нет клеветы. Т.к. идоложертвенное - видовое слово, халяль - точный разряд вида. Так же, как и посвященное Кришне имеет свое отдельное название, но попадает в общий вид. Если, например, епископ Евфимий Господа ради учит воздерживаться от винопития, это не значит, что можно пиво, спирт, медовуху. И при случае, отказавшись от водки и сославшись на поучение святаго владыки, не будет клеветы.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Напишите хотя бы, что за Собор и в каком году он был, за это уж точно не привлекут к уголовной ответственности. Может найду его томос в сети...

В личку прислал ссылку, там ранешние страницы можно полистать. В этой же книге прочел о том, что если еретик зашел в храм и удалить его нельзя, то иерей должен остановить службу.
Елена Демидова пишет:

цитата:

А соображения для отказа могли быть у каждого свои

Из тех, кого знаю, не стали брать, чтоб не есть идоложертвенного.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Язычество. Идолопоклонство, вообще - религия, основанная на поклонении многим богам, в отличие от христианства, магометанства, буддизма, иудейства.

Религия абхазов(и черкесов вообще) подразумевает веру в Единого Творца. Так же, как и марийцев, например. А справка о т.н. "авраамических религиях" - как раз и есть продукт религиоведения 20го века. Весьма и весьма сомнительный продукт(а для многих христиан - несомненно лживый).
Вашего рассуждения не пойму. Есть ложное язычество, а есть истинная авраамическая вера в истинного Бога. Только кто из 3х авраамических религий верует истинней? А кто несовсем истинно - они сильно заблуждаются? И насколько критично для душевного спасения(ну некому было проповедовать, или сильны традиции)? Некоторые мусульмане считают, что праведные христиане и иудеи дадут добрый ответ на Страшном суде. И даже во Христа веруют и Его славное Воскресение. Только, при близком изучении, не того Христа, а совсем другой мыслеобраз с именем Иса, и воскресение совсем другое.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Прочитайте Ветхий Завет, это весьма полезно.

Согласен, весьма полезно. Например, как женщины оплакивали Таммуза на пороге Храма.

 Отправлено: 12.11.18 18:09. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Впервые встречаю в сети инет-юзера под таким ником "Петр Савинов".

Прошу простить, что вмешиваюсь, Елена, однако в этом утверждении действительно есть основания сомневаться. Например, Вы и меня не вспомнили, когда я недавно упомянул о нашем прошлом общении на "курайнике", хотя общались мы довольно долго и были даже в какой-то мере союзниками))) Видимо, после перехода в РПСЦ у Вас всё пошло с tabula rasa)))
Петр Савинов пишет:

цитата:

До начала 20 века мусульман в оф. источниках именовали язычниками.

Однако, и это утверждение тоже вызывает сомнение. Не могли бы уточнить, что за источники?
...Вообще-то, ув. дамы и господа, если спор зашёл об исламе, что это такое и с чем едят, и как он соотносится с язычеством - наверное, искать ответа в Ветхом Завете и у апостолов не совсем правильно. Всё-таки, в те времена сей религии ещё не существовало. Не проще ли посмотреть у св.отцов, которые жили после его появления? У Иоанна Дамаскина, Максима Исповедника, Григория Паламы и др.? В сети всё есть. Я специально не изучал вопроса, сейчас вот пробежался второпях по тем творениям, что на "Азбуке" выложены, и нигде пока не вижу, чтобы ислам именовали язычеством...Петр, может, Вы укажите?

 Отправлено: 02.11.18 20:19. Заголовок: Это из серии: https:..

Это из серии: https://m.youtube.com/watch?v=bTxgQ_rFBHE&feature=youtu.be

 Отправлено: 02.11.18 20:23. Заголовок: Саныч пишет: Это из..

Саныч пишет:

цитата:

Это из серии:

ты то ешо...
Чего такого спросил то? Человек, очень правильно пишет, хотел узнать откель...

 Отправлено: 04.11.18 00:23. Заголовок: Петр Савинов, соглас..

Петр Савинов, согласна с Вашими словами, личные грехи священства никак не влияют на святость Церкви, но когда такие грехи накапливаются выше крыши, но никто не исправляет нерадение таких горе-пастырей, то Господь Сам вмешивается и несоленую соль выбрасывает вон....

 Отправлено: 04.11.18 19:00. Заголовок: Петр, а там я был ав..

Петр, а там я был автор темы, несложно найти так.

 Отправлено: 04.11.18 20:21. Заголовок: Евгений пишет: а т..

Евгений пишет:

цитата:

а там я был автор темы, несложно найти так.

Нашел одну тему про попов-геев и еще ком-то, но пролистав 5 страниц не нашел цитаты о. Геннадия((

 Отправлено: 05.11.18 00:03. Заголовок: Петр, теме под 4 год..

Петр, теме под 4 года, а Вы нашли меньше года давность. Сами понимаете, за давностью лет на память цитировать не рискну...

 Отправлено: 06.11.18 18:05. Заголовок: Продолжу тему. Почем..

Продолжу тему.
Почему еретик, беглец из Церкви и т.д. позволяет себе ежедневно оскорблять православных, лгать на них без всяких к нему санкций?
Ну да ладно.

 Отправлено: 06.11.18 20:17. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Почему еретик, беглец из Церкви и т.д. позволяет себе ежедневно оскорблять православных, лгать на них

Потому что он еретик. У них это принято в их еретическом сообществе. Там вообще слишком много лжи, она в порядке вещей у них

 Отправлено: 06.11.18 20:26. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

У них это принято в их еретическом сообществе. Там вообще слишком много лжи, она в порядке вещей у них

Так он на форуме находится.

 Отправлено: 06.11.18 20:58. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

ак он на форуме находится

Так а что это меняет? Он иначе не может просто. Хоть на форуме, хоть у себя на кухне... Не успел перевоспитаться, свалил в привычную среду. Сейчас мается "синдромом свалившего", то есть, пытается сам себя убедить, что поступил правильно, некую базу подвести под свой поступок, а для этого просто необходимо побольше плохого наговорить на Церковь и ее людей. База так более прочной кажется. Кстати, подобное наблюдается нередко у людей, выехавших из России на ПМЖ в дальнее зарубежье

 Отправлено: 08.11.18 16:25. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

ТОЦ сжигает храмы безнаказанно.

Укажите источник Ваше осведомленности. Старый кашаповский ТОЦ давно запрещен, лидеры его или на кладбище, или заграницей. Ваххабайтов преследуют. Рядом с Кремлем на месте жилых домов готовится строительство огромного собора(кто только туда ходить будет, если с окраин только приезжать?). Памятник митрополиту Андриану кто открывал и что сказал?
Петр Савинов пишет:

цитата:

Я уже не говорю про мечети в каждой ж***

А церкви строить не пробовали, что они тоже были также? Если Вы так осведомлены, расскажите о постройке храма в Зеленодольске или судьбе переданной часовни на Арском. Кстати, я взял на себя труд найти ссылку на рекомое обсуждение с давнем году. Никуда оно не делось, так и лежит.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Разница-то есть, причем большая разница.

Так Вы вот о чем, чтож сразу не сказали. и беседа была бы лучше. Я-то так понял, что Вы отрицаете сам факт проповеди, потому был очень возмущен и резок. за что прошу прощения. Тогда извольте показать это различие. Вот значения слова "идол" из словарей:
И́дол – 1) материальный или воображаемый объект, являющийся предметом религиозного поклонения
(от греч. eidolon, букв. - образ) - кумир, фантом, предмет слепого поклонения. Ф. Бэкон называет идолами человеческие предрассудки, которые препятствуют правильному познанию.
Идол — то пред чем преклоняются вместо Бога, вообще все то, что отвлекает сердце от Бога
Собственно, поскольку идол - это вовсе не обязательно болванчик, обмазанный кровью, а и все приведенные выше и иные примеры, да и "зверь мысленный" из богослужения, то все, что не для Бога, то для чего-то вымышленного и/или Бога подменяющего. Чем в таком случае будем произносимая фраза при убийстве по канонам халяль животного или при начале изготовления, скажем, халяльного пирога? Суть проблемы в том, что Первый апостольский собор категорически запрещает идоложерственное, блуд и давленину. А апостол Павел уточняет, что идоложертвенное само по себе не опасно(поскольку идол ничто), но если сказано. что это идоложертвенное - то есть не надо ради того, кто сказал. Вы согласны с этим поучением апостола? Если на рынке в торговых рядах надпись "Халяль ит", если продавец, узрев нестриженную бороду, приглашает "берите, вот баранина халяль", если продавец минеральной воды в будтылках добился разрешения на использование знака "халяль" - покупать и вкушать нельзя по правилу Собора и поучению апостола Павла. И нововведения "расширенные толкования" я считаю лжеучением.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Не для всякого, а только для малограмотного. Который не дал себе труда разобраться в этом - и почему-то думает, что знает об этом лучше попа.

Жду Вашего научения. А в вопросе я разбирался аж 6 лет в специальном университете с лучшими преподавателями со всей России и массой практики.
Елена Демидова пишет:

цитата:

свалил в привычную среду.

Прошу ответить за слова: на каком основании сделали такой вывод? Прозорливость, не видя и не зная, делать выводы, которых я сам не сделал?
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А Евгению дам бесплатный совет: будьте корректнее и тактичнее.

Хорошо. раз это мнение не одного только моего оппонента в дискуссии. я прислушиваюсь.

 Отправлено: 08.11.18 21:51. Заголовок: Евгений пишет: Укаж..

Евгений пишет:

цитата:

Укажите источник Ваше осведомленности. Старый кашаповский ТОЦ давно запрещен, лидеры его или на кладбище, или заграницей. Ваххабайтов преследуют.

Источник не буду указывать, но он 100%. Я общаюсь много с кем. Евгений пишет:

цитата:

Памятник митрополиту Андриану кто открывал и что сказал?

Это все чухня. На деле идет жесткий пресс христиан, чиновники всякое дело на корню душат, потому что все на 100% татары.
Евгений пишет:

цитата:

А церкви строить не пробовали, что они тоже были также?

Не пробовал. Нет денег и татары не дадут все равно. Это тоже 100%. Как раз на стадии строительства сжигали никонианские.

 Отправлено: 09.11.18 00:43. Заголовок: Евгений пишет: Вы о..

Евгений пишет:

цитата:

Вы отрицаете сам факт проповеди

я не отрицаю, что о.Геннадий говорит проповеди. Но я категорически отрицаю,что он в своей проповеди призывал людей вкушать идоложертвенное вопреки запрету Апостольского собора, как Вы изволили ему это приписать

Идол в Священном Писании - именно истукан, "болванчик", если так понятнее, материальный некий объект, созданный язычниками для поклонения вместо Единого Бога, иных определений из иных источников можно найти сколько угодно - и именно это и будет тем самым "расширительным толкованием" и попыткой отмазаться от клеветы на уважаемого христианами священника, вертясь тут перед всеми "ужом на сковородке".

 Отправлено: 09.11.18 05:30. Заголовок: Елена Демидова, та п..

Елена Демидова, та проповедь о допустимости есть халяль была сказана. Рекомое Вами определение идоложертвенного осталось разве в Африке, а во времена Писания все было примерно как и сейчас - и А-полла, и Атон, и Деус как сугубо мысленнозримые образы, да и Эфес от Палестины недалече. Да и люди себя вели точно также, движимые теми де мотивами. И даже Сектор Газа был насен примерно такого же склада людьми. Если брать пример наших благочествивых предков, то Сергей Александрович приводил пример протокола приема турецкого посла при Михаиле Федоровиче. Царь мыл руки после касания головы посла, а иерей кропил место, где тот стоял. Не считаете ли, что можно продолжить ряд, подумав о приготовленной послом с произнесением религиозных слов пище? Соборное же мнение о учении Мухаммеда присылал Павлу в личку еще в то обсуждение, никаких сомнений в понимании халяля нет. Вы же будете насмерть стоять за честь мундира как рекомый Вами экспонат, отлитый евреями.

 Отправлено: 09.11.18 13:57. Заголовок: Евгений пишет: та п..

Евгений пишет:

цитата:

та проповедь о допустимости есть халяль была сказана

вполне допускаю, что о.Геннадий мог сказать христианам о допустимости покупать и кушать продукты, на которых написано слово "халяль".
Потому что наличие или отсутствие такой надписи на упаковке христианину должно быть безразлично. Употребление таких продуктов никакого духовного вреда не несет, в этом нету ни греха, ни нарушения установлений Апостольского собора.
Евгений пишет:

цитата:

Соборное же мнение о учении Мухаммеда присылал Павлу в личку

Ну так представьте его здесь и сейчас.
Кругом у Вас какие-то сенсации, начинаешь выяснять конкретику - получаешь"ужа на сковородке". Как в той истории с предполагаемым католиком...
Про "мундир" не поняла. Церковь Христова в моей защите не нуждается, врата ада и Ваши клеветы ее не одолеют. К о.Геннадию Ваша грязища словесная также не прилипнет, как ни старайтесь. Она Вашей и осталась.
В принципе-то в Вашей позицией уже всё понятно в этой теме.
о.Геннадий Четвергов НИКОГДА не говорил слов "призываю вас вкушать идоложертвенное в нарушение решений Апостольского собора", что Вы фактически уже и признали.
Это лично Вы ему приписали такие призывы - на оснований неких "толковых словарей" и своих личных умозаключений.

 Отправлено: 09.11.18 05:31. Заголовок: Петр Савинов, ну да,..

Петр Савинов, ну да, не мы такие - жизнь такая, тут с Вами не поспоришь.

 Отправлено: 09.11.18 17:19. Заголовок: А на какой Апостольс..

А на какой Апостольский собор постоянно ссылается Демидова? Есть Апостольские правила, а вот собор... Чё был такой в истории?

 Отправлено: 09.11.18 17:37. Заголовок: Даниил пишет: А на ..

Даниил пишет:

цитата:

А на какой Апостольский собор постоянно ссылается Демидова? Есть Апостольские правила, а вот собор... Чё был такой в истории?

Это я ссылаюсь, потому отвечу. Первый апостольский собор, что к чему - чтите в Деяниях апостолов.

 Отправлено: 09.11.18 18:29. Заголовок: Даниил пишет: а вот..

Даниил пишет:

цитата:

а вот собор... Чё был такой в истории?

А Дух Святой где и когда сошел на них в виде языков пламени?))

 Отправлено: 09.11.18 17:28. Заголовок: И да, идолы - это ло..

И да, идолы - это ложные боги, а деревянные или медные истуканчики - это лишь их вещественное воплощение. Чё то вы, Елена так примитивно мыслите

 Отправлено: 09.11.18 17:48. Заголовок: Даниил пишет: Чё бы..

Даниил пишет:

цитата:

Чё был такой в истории?

Даниил ну, из вопроса следует, что в воскресную школу надо мальчику... А учитывая слово "чё", я б его туда пинками бы погнал.

 Отправлено: 09.11.18 18:09. Заголовок: Да знаю я, как пишет..

Да знаю я, как пишется, просто некогда все буквы да запятые выстукивать Ну да, до апостольских ещё не дошел, с седьмого вселенского начал.

 Отправлено: 09.11.18 18:34. Заголовок: Я заметил, кстати, п..

Я заметил, кстати, по многогодовым встречам с Е. Демидовой в сети, что у нее большая часть высказываний - никонианские. Т.е. она смотрит на многие вещи взглядом того сообщества где до недавнего времени была. Не выветрила еще из себя. От этого ее слепое поклонение попам (их 100% непогрешимость и непозволительность их обсуждать и т.д.), взгляды на еретиков, на язычество и т.п. Такой себе обычных дух никонианства.
Но все проходит, пройдет и это.

 Отправлено: 09.11.18 19:47. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

все проходит, пройдет и это.

не в этом случае.
Помнится, была тут комсомолка одна - Лена Антошкина, тоже вме поучала.

 Отправлено: 10.11.18 05:14. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

а вот собор... Чё был такой в истории? А Дух Святой где и когда сошел на них в виде языков пламени?))

Петр Савинов - тоже в Воскресную школу! Сошествие Духа было в год распятия в воскресения Христа. А Апостольский собор - в 51 году (по др. источникам около 49 года).
Ёлки-палки! Вы какого рожна лезете в "каноны/догматы"? Семипоклонный начал-то хоть знаете?

 Отправлено: 12.11.18 15:45. Заголовок: Евгений пишет: если..

Евгений пишет:

цитата:

если некий человек произвел мыслеобраз и посвящает ему пищу, то сия пища недопустима к употреблению христианам

То, что "идолом" можно назвать некий "мыслеобраз", придумали некие мыслители в ХХ веке.
У апостолов было Священное Писание, в котором идол - именно болван материальный, сделанный руками людей. Нет идола - нет и идоложертвенной пищи. У мусульман идолов нету и не было. А без идолов не может быть и идоложертвенного. В исламе - единобожие как раз, в предыдущем своем сообщении написала об этом. Вот потому и нет тут нарушений Апостольского собора. И это не моё личное мнение, а мнение очень многих христиан, и священства в том числе . Кто не согласен - может халяльного и избегать, тут уж дело хозяйское. Не нравится - не ешь. Но клеветать на других-то не надо. Христос этому не учил
Евгений пишет:

цитата:

Я таких слов не приводил(приведите ссылку иначе)

Да это просто излишне. Вот здесь же, в этом же сообщении, на которое отвечаю, в своем т.н. "резюме, снова пишете клеветнически: **Та проповедь имела место. На ней были сказаны слова о допустимости есть заведомо идоложертвенное. ** А на самом деле не было таких слов. Не говорил о.Геннадий и не мог сказать: "Вам можно есть идоложертвенное". Вот в этом и есть Ваша клевета.
Евгений пишет:

цитата:

не считает халяль идоложертвенной пищей, ведь по ее мнение идол - это сугубо вещественный объект

Это не я лично так считаю, а Церковь так считает.
Евгений пишет:

цитата:

Опасаюсь ст.282

Напишите хотя бы, что за Собор и в каком году он был, за это уж точно не привлекут к уголовной ответственности. Может найду его томос в сети...
Петр Савинов пишет:

цитата:

по многогодовым встречам с Е. Демидовой в сети

Впервые встречаю в сети инет-юзера под таким ником "Петр Савинов". Это так, для всеобщего сведения.

 Отправлено: 12.11.18 18:14. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Это не я лично так считаю, а Церковь так считает

Как Вы смело, мадам, приписываете Ваши неумные взгляды и мнение глуповатого попа всей Церкви. Вы можете подтвердить, чо Церковь считает магометан братьями? Или магометане христиан таковыми? Или Вы молитесь тому же "богу", что и мусульмане? А Символ Веры Вы читали? Помните, в кого веруют христиане?

 Отправлено: 12.11.18 18:15. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

что за Собор

речь идет о поместных соборах.

 Отправлено: 09.11.18 20:30. Заголовок: Елена Демидова, хоте..

Елена Демидова, хотел бы прмер привести из жизни. Есть некое замкнутое общество, в котором недостаток пищи(не голод, но и не сытость). По случаю праздника из мечети приносят казаны плова и раздают всем. Так вот, помимо нарушения апостольских установлений, приняв предложенное, христианин навредит не только себе, но и подаст повод к соблазну колеблющимся и интересуюимся верой. Христиане в такой с

 Отправлено: 09.11.18 20:33. Заголовок: Елена Демидова, хоте..

Елена Демидова, хотел бы пример привести из жизни. Есть некое замкнутое общество, в котором недостаток пищи(не голод, но и не сытость). По случаю праздника из мечети приносят казаны плова и раздают всем. Так вот, помимо нарушения апостольских установлений, приняв предложенное, христианин навредит не только себе, но и подаст повод к соблазну колеблющимся и интересующимся верой. Христиане и сочуствуюие в этом случае тактично отказались. А во время очень трудного голодного времени не брали и хлеб, раздаваемый в мечети.

 Отправлено: 12.11.18 15:53. Заголовок: Евгений пишет: Хрис..

Евгений пишет:

цитата:

Христиане и сочуствуюие в этом случае тактично отказались

Дело хозяйское. А соображения для отказа могли быть у каждого свои

 Отправлено: 12.11.18 21:29. Заголовок: Елена Демидова А вот..

Елена Демидова
А вот знаете, что? Решил я набраться немного терпения и дать Вам небольшую подборку от Писания. О то, что такое "идолы" и в каком контексте когда о них говорится в Писании.

цитата:

да не бу́дутъ тебѣ́ бо́зи ині́и ра́звѣ мене́. Не сотвори́ себѣ́ кумíра и вся́каго подо́бiя, ели́ка на небеси́ горѣ́ и ели́ка на земли́ ни́зу, и ели́ка въ вода́хъ подъ земле́ю: да не поклони́шися и́мъ, ни послу́жиши и́мъ: а́зъ бо е́смь Госпо́дь Бо́гъ тво́й, Бо́гъ ревни́тель, отдая́й грѣхи́ оте́цъ на ча́да до тре́тiяго и четве́ртаго ро́да ненави́дящымъ мене́

Исход, 20:3-5

цитата:

О яде́нiи же идоложе́ртвенныхъ вѣ́мы, я́ко и́долъ ничто́же е́сть въ мíрѣ, и я́ко никто́же Бо́гъ и́нъ, то́кмо еди́нъ. А́ще бо и су́ть глаго́лемiи бо́зи, или́ на небеси́, или́ на земли́: я́коже су́ть бо́зи мно́зи и госпо́дiе мно́зи: но на́мъ еди́нъ Бо́гъ Оте́цъ, изъ него́же вся́, и мы́ у него́, и еди́нъ Госпо́дь Иису́съ Христо́съ, и́мже вся́, и мы́ тѣ́мъ.

Апостола Павла 1-е послание к коринфянам 8:4-6
Достаточно ли Вам, Елена, этих трех цитат? Во всех трех недвусмысленно указуется, что под "идолами" подразумевается поклонение всяким другим "богам". В нашем случае - и "богу" мусульман. и "богу" июдеев. И те, и другие отрицают Бога Живого Исуса Христа.

 Отправлено: 12.11.18 16:05. Заголовок: https://m.youtube.co..

 Отправлено: 12.11.18 18:32. Заголовок: Томос Константинопол..

Томос Константинопольского собора 1180 года. Как хорошо сказано о авраамических религиях, что все поклоняются одному и тому же истинному Богу. А самое главное - истоком всех авраамических религий является общая примордиальная традиция, как и учат нас современные знатоки религиоведения. https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1180/

 Отправлено: 12.11.18 21:57. Заголовок: Вероятно, Елена Деми..

Вероятно, Елена Демидова, Вы согласитесь, что авторитет прп. Иоанна Дамаскина несколько выше авторитета простого попа Казанско-Вятской епархии о. Геннадия Четвергова? Вот, что о мусульманах в "Книге о ересях" в 101-й главе говорил преподобный:

цитата:

Есть ещё и доныне господствующий, служа предтечей антихриста, блуждающий народ, тень измаилитов. Он происходит от Измаила, рождённого Авраамом от Агари, поэтому они называются агарянами и измаилитами. Сарацинами же их называют от слов "Саррас кеноус", потому что Агарь сказала ангелу: "Сарра кенен ме апелусен" (Сарра отпустила меня пустой). Они идолослужили и поклонялись утренней звезде и Афродите, которую на своём языке называли ХАБАР, что значит великая. Итак, до времени Ираклия сарацины явно идолослужат; от его же времени и доселе у них появился лжепророк, называемый Мамедом. Он случайно познакомился с Ветхим и Новым Заветом, разным способом побеседовал будто с арианским монахом и затем составил собственную ересь. Расположив к себе народ видом благочестия, он пустословит, что ему ниспослано с неба писание. Написав в своей книге некоторые измышления, достойные смеха, он передал её им для почитания.

Архиепископ Солунский Симеон, живший на рубеже XIV-XV веков, прямо называет мусульман язычниками и выводит ислам из несторианства. Думаю, он тоже может несколько большим авторитетом пользоваться? Цитата:

цитата:

После этого нечестивого Нестория (который выехал в Оазис), в дальнейшем в этом месте обитал преступнейший глава учения язычников, и после бесед там, назвал Христа величайшим из всех пророков, и [говорил], что Он взят на небо, и находится там; подобно [тому, как] исповедовал нечестивец [Несторий]. Но излишним было бы нам распространяться и говорить более о нечестии этих безбожных, которое [вполне] описано и исследовано вместе с нечестием иудеев .

Симеон Солунский. "Послание в поддержку благочестия, против Агарян"

В общем, Вы бы извинились перед человеком, что ли, Елена?

 Отправлено: 12.11.18 21:57. Заголовок: Выделено во всех слу..

Выделено во всех случаях мной.

 Отправлено: 13.11.18 16:13. Заголовок: Павел, благодарю за ..

Павел, благодарю за подборку цитат. Прочел с огромным интересом. Что-то подзабыл основательно, а что-то новое.

 Отправлено: 13.11.18 17:54. Заголовок: Да и ещё добавить мо..

Да и ещё добавить можно. Например, имена лже-богов в Ветхом Завете, ещё от Писания.

 Отправлено: 15.11.18 00:18. Заголовок: Я думаю, что идоложе..

Я думаю, что идоложертвенное (именно принесенное в жертву, приношение языческим кумирам) и хахяль и кашрут - это разные вещи.

Вот что нагуглил о "хахяль":

цитата:

Вопрос: Как надо зарезать животное, чтобы его мясо было халяль? Ответ: Чтобы мясо дозволенных наземных животных было халяль, его нужно зарезать должным образом. Согласно ханафитскому мазхабу, при забое скотины необходимо выполнить следующие условия: упомянуть имя Аллаха, перерезать дыхательную и пищевую трубки, две яремные вены (допускается и одну). Если намеренно оставить басмалу, согласно ханафитскому мазхабу мясо зарезанного животного будет харам. Но если оставлено по забывчивости, то халяль. Животные, относящиеся к крупному рогатому скоту (буйволы, овцы и козы), кладутся на землю и режутся (зебх) чуть ниже подбородка, верблюды же режутся (нахр) прямо по груди. Нужно ждать достаточное время, чтобы кровь животного вытекла. Перед убоем нож и другие режущие инструменты согласно сунне необходимо точить вдали от глаз животного (Касани, Бадаи’ус-Санаи’, V, 41). Также сунной считается резать животное по направлению к кыбле. Прежде чем душа животного покинет тело, следует избегать таких увеличивающих мучения животного действий, как ломание шеи и органов, сдирание шкуры либо щипание перьев (Ибн Нуджейм, аль-Бахрур-Раик, VIII, 194).

Является ли "упоминание имени Аллаха" равнозначным языческому ритуалу? Не могу точно ответить. Можно ли уравнять мясо, которое принесли в жертву идолам, с мясом с мусульманской фермы, над которой просто произнесли имя "Аллах"? Не знаю...

По поводу кошерного мяса вообще никакой молитвы не нашел. Как я понял, кошерным считается мясо, которые забито сертифицированным "шохетом", и никем иным. Якобы даже если сделать все правильно, но ты не сертифицирован - это не кошерно.

В 1м послании к Корнифянам в 8 и 10 главе Павел как раз очень много говорит о идоложертвенном. И толкований на это просто море!

Например, Златоуст:

цитата:

Многие из них [коринфян], зная, что «не... входящее... оскверняет человека, а исходящее» (Мф. 15:17-18), и что идолы, т.е. деревья, камни, демоны, не могут ни вредить, ни приносить пользу, употребляли такое совершенное знание неблагоразумно, ко вреду другим и себе. Они входили в капища, участвовали там в трапезах, и таким образом производили большую гибель. Те, которые еще боялись идолов, не научились презирать их и принимали участие в этого рода вечерях, видя, что и совершеннейшие делают то же, получали от того великий вред (так как они касались предлагаемого не с таким расположением, с каким совершенные, но как идоложертвенного, чем и поддерживалось идолослужение); вместе с тем и сами совершенные впадали в немаловажный грех, пользуясь бесовскими трапезами. Вот в чем состояла вина (коринфян)!

То есть речь не о вреде тех совершенных, кто вкушали идоложертвенное,а о соблазняемых ими братьях, еще не совсем отставивших идольского культа.

И далее Златоуст же:

цитата:

Он хочет доказать два предмета, и то, что надобно воздерживаться от такой трапезы, и то, что она не может вредить вкушающим от нее; эти предметы не совсем согласуются между собой. Слыша, что (идольские жертвы) не причиняют вреда, (коринфяне) могли пользоваться ими, как безразличными; а слыша запрещение прикасаться к ним, они моглн подозревать, что эти вещи запрещены потому, что могут вредить. Потому, опровергнув понятие об идолах, первой причиной воздержания он поставляет соблазн братий.

Блаженный Феофелакт:

цитата:

Ибо много было таких, которые перешли от идолослужения к вере, но которые даже доселе, то есть и после того, как уверовали, едят идоложертвенное, как жертвы идольские. С совестью, признающею идолов, то есть имея об идолах такое же мнение, какое имели до обращения, почитая их за нечто и боясь их, как могущих нанести вред. Посему не сказал, что идолы оскверняют, но что совесть их (ядущих) оскверняется, так как она слаба и не может понять, что идолы ничто, ибо они сами по себе не могут осквернять никого.

Прямо Златоуст говорит, что ядения идоложертвенного ни вреда, ни пользы не приносит самому человеку.

цитата:

Таким образом доселе он [Павел] доказывал, что (ядение жертв идольских) излишне и ничтожно, так как что не приносит пользы, когда есть, и не вредит, когда нет, то излишне.

Вот 10 стих 8 главы Коринфянам

цитата:

Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?

И толкование Амвросия Медиоланского:

цитата:

Здесь он говорит о том, что слабый, видя брата своего опытного приглашенным в капище, и расслабленно возлежащим, и потребляющем в пищу плоть идоложертвенную, почитает это за некую благодать. И сам начинает есть идоложертвенное - не по той совести и знанию, что нет идолов, но по той совести, что полагает, будто есть в этом могущество идола, когда брата знающего видит это вкушающим без содрогания.

Августин Иппонийский блж:

цитата:

13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. Ради других от подобных вещей должны отказываться и более крепкие в вере, считающие,что при большей вере этим следует пренебречь, зная, что все чисто, кроме нечистой совести, и держась сказанного Господом, что не то, что входит в уста, оскверняет, а то, что из уст исходит (Мф. 15:11). Вот ради менее крепких в вере и следует воздержаться, чтобы не оскорбить их.

Св. Феодорит Кирский прямо говорит, что идоложертвенное не оскверняет:

цитата:

Но никто да не думает, будто бы говорю, что идоложертвенное имеет какую-либо силу и по естеству своему может осквернить вкушающего.

Ну и далее, говорится у Апостола:

цитата:

Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; 1Кор 10:25

А Ефрем Сирин толкует в таком смыcле это:

цитата:

Все, что продается на торгу, ешьте, только к жертвеннику бесовскому не приступайте.

Много еще всего, сюда не вместить... Думаю, не все так прям однозначно: все-таки одно дело, бывшие язычники, и вокруг соблазны идиолослужения, и просто мясо, которые какие то мужики что то над ним поговорили. Перекрестились, да и с Богом... вся чиста чистому.

 Отправлено: 15.11.18 05:02. Заголовок: Basileos пишет: Мно..

Basileos пишет:

цитата:

Много еще всего, сюда не вместить... Думаю, не все так прям однозначно: все-таки одно дело, бывшие язычники, и вокруг соблазны идиолослужения, и просто мясо, которые какие то мужики что то над ним поговорили.

А можно вместить сюда же, что не просто мужики и не что-то наговорили, а идейно поддерживающие мужиков, которые с теми же словами режут головы христианам и жгут церкви? Тот же мыслеобраз призывают. Не находите, что мудрость "что было, то и будет, и что делалось - то и будет делаться" - весьма актуальна. Формы, средства выражения слегка меняются, а суть все та же со времен древнейших.
Basileos пишет:

цитата:

вся чиста чистому.

А либералу и равнодушному все ровно по барабану.

 Отправлено: 15.11.18 12:43. Заголовок: Евгений пишет: А мож..

Евгений пишет:

цитата:

А можно вместить сюда же, что не просто мужики и не что-то наговорили, а идейно поддерживающие мужиков, которые с теми же словами режут головы христианам и жгут церкви

А что,все мусульмане поддерживаю ваххабизм и убийство неверных? Я не много общался с мусульманами, но с теми, с
кем общался - все от них открещивались.

 Отправлено: 15.11.18 13:12. Заголовок: Basileos пишет: все..

Basileos пишет:

цитата:

все мусульмане поддерживаю ваххабизм и убийство неверных?

Для справки, турецкий художественный фильм о современных героях турецкой армии - "правильных мусульманах", уничтожающих в Ираке "неправильных мусульман" - головорезов из запрещённой в России ИГИЛ: https://ok.ru/video/279056550572

 Отправлено: 15.11.18 17:32. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну так и крестоносцы с именем Христовым муслимов резали.

Думается, не следует делать аналогий в столь важном вопросе. Тем более аналогий, основанных на антихристианских интерпретациях. Хорошо бы начать непосредственно с постоянных избиений и убийств паломников в Святую Землю, послуживших началом походов. Но взять хоть битву при Форбии(в которой погибли все браться Ордена во имя святаго Лазаря) - на стороне крестоносцев воевали мусульманские войска. Вы можете привести пример из любого времени, аналогичный относительно недавнему ритуальному строго по канонам халяль убийству христиан-коптов?
Basileos пишет:

цитата:

А что,все мусульмане поддерживаю ваххабизм и убийство неверных? Я не много общался с мусульманами, но с теми, с кем общался - все от них открещивались.

Конечно нет, и мы вообще сейчас обсуждаем не это и ни в коей мере не пытаемся возложить моральную ответственность за поступки одних на других. У нас, если я правильно понял Ваше сообщение, спор о Истине. Есть Господь наш Исус Христос - Истина и Жизнь. А есть все остальное, от ритуального каннибализма до постмодернового расчеловечевания. Так вот, если я Вас правильно понял, Вы полагаете наличие некой промежуточной категории. Как бы "недоконца" истины или "почтине" заблуждения, но безусловно не лжеучения, создающего мысленные идолы. Мне это не ясно. Чем хуже, чем опаснее, чем больше попадает под прещения святых апостолов религиозное посвящение пищи творцу мира по версии марийцев, нежели оному же по версии арабов? Отмечу, что ни марийцы, ни абхазы, ни эрзя, ни черкесы, ни многие другие "язычники" не убивают людей с формулой религиозного посвящения(и не у всех, а если не ошибаюсь, ни у кого из этих народов нет пластической формы для творца), на мой взгляд, это явное свидетельство куда меньшей их неправоты. Вся пища, что посвящалась при приговлении неким иным сущностям, а не Истине суть идоложертвенно(имеющее много подвидов и категорий) - христианин не должен ее вкушать по установленному от апостолов.
о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Для справки, турецкий художественный фильм о современных героях турецкой армии - "правильных мусульманах", уничтожающих в Ираке "неправильных мусульман" - головорезов из запрещённой в России ИГИЛ: https://ok.ru/video/279056550572

Есть немало материалов о том, как правильные мусульмане Турции снабжали/организовывали/финансировали неправильных головорезов, пока это было им выгодно. А спор у нас об идеях, а не головорезах. Я был бы Вам весьма признателен, если бы Вы, отец Александр, как знаток канонов рассудили бы нас, прочтя все вышеизложенное. Мне стало затруднительно продолжать этот спор, т.к. все доводы уже приведены, да и всяк прочитавший может почерпнуть для себя в любом случае много полезного, какого бы мнения он не держался.

 Отправлено: 15.11.18 18:59. Заголовок: Евгений пишет: если..

Евгений пишет:

цитата:

если бы Вы, отец Александр, как знаток канонов рассудили бы нас

Рассудить можно только тех, у кого суд или судья имеет или некий авторитет, или общепризнанные законные властные полномочия. На интернет-форумах это админы и модеры, а не попы К тому же здесь участвуют представители разных упований, для многих из которых в силу их убеждений я и священником-то не являюсь Но главное в том, что при чтении ваших сообщений приходит мысль: вы не примете никакого иного "вердикта суда", кроме того, который подтвердит только и исключительно вашу правоту Потому как, складывается впечатление, вы считаете самого себя имеющим право судить других, и даже очень многими глубоко и искренне уважаемых духовных лиц

 Отправлено: 15.11.18 20:09. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

К тому же здесь участвуют представители разных упований, для многих из которых в силу их убеждений я и священником-то не являюсь

Ваши ответы, как видится, часто бывали исчерпывающими по богослужебным вопросам.
о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Но главное в том, что при чтении ваших сообщений приходит мысль: вы не примете никакого иного "вердикта суда", кроме того, который подтвердит только и исключительно вашу правоту

Думаю, Ваша мысль ошибочна. И тому есть примеры, когда оппонент убеждал в противоположном мнении, та же Елена Демидова. В даном же вопросе Вы, возможно, могли бы привести источники, имеющие первостепенное значение, но упущенные из виду. Или же подвести некий итог. Не считаете возможным - ну так что ж.
о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Потому как, складывается впечатление, вы считаете самого себя имеющим право судить других, и даже очень многими глубоко и искренне уважаемых духовных лиц

Я считаю себя в праве решать свою жизнь, не обманываться самому, делать выводы и умозаключения по поводу произошедшего/увиденного, а также делиться таковыми. И, поверьте, от числа прилагательных в обстоятельствах рекомых лиц ничего не изменится, равно как и от количества людей, которые с оценкой первых не согласны и могут ссылаться опять-таки на личные обстоятельства. Хотя интересно бы сравнить количества придерживающихся полярных мнений(у меня все примеры отрицательные или безразличные), это мало что значит. Ведь человек - как в поговорке, не червонец, чтобы всем нравится. У Вас есть примеры, чтобы рекомая халяльная проповедь принесла кому-то душевного мира, спокойствия, крепости в вере, внушила уважение к человеку, ее сказавшему? Может быть, я не прав, видя по окружающим людям в ней истоки сомнений, огорчений, смятения и в результате безразличия?

 Отправлено: 16.11.18 11:07. Заголовок: Евгений пишет: Ваши..

Евгений пишет:

цитата:

Ваши ответы, как видится, часто бывали исчерпывающими по богослужебным вопросам

Это потому что староверы всех согласий молятся по одним и тем же старопечатным книгам.

Евгений пишет:

цитата:

есть примеры, когда оппонент убеждал в противоположном мнении, та же Елена Демидова

Может её и возьмёте к себе в судьи? Она кстати профессиональный юрист

Евгений пишет:

цитата:

Я считаю себя в праве решать свою жизнь

Никто этого права у вас и не отнимает. Но вот стоит ли при этом на весь мир через интернет злословить в адрес священника, который служит в Церкви, возможно, дольше, чем вы живёте на белом свете? Мне представляется что это совершенно не обязательно, мягко говоря.

Евгений пишет:

цитата:

У Вас есть примеры, чтобы рекомая халяльная проповедь принесла кому-то душевного мира, спокойствия, крепости в вере, внушила уважение к человеку, ее сказавшему?

Рекомую проповедь я лично не слышал, поэтому сказать ничего не могу. Однако можно предположить, что она могла иметь целью необострение отношений христиан и мусульман, что в условиях Татарстана вполне актуально. Апостол Павел заповедал: "Аще возможно, мир со всеми имейте".

 Отправлено: 16.11.18 16:25. Заголовок: Basileos пишет: Про..

Basileos пишет:

цитата:

Простите, можно для меня, невежи, ссылку на конкретный случай?

Я еще более несведущ и, возможно, ошибся, но мой пример Михаил Черниговский. Хотя советские историки учат, что убит он был не за кумыс и огни, а по политическим мотивам.
Basileos пишет:

цитата:

Под это же понятие пытаются подтащить халяль и кашрут...

Не нужно ничего пытаться. Все цитаты, от Писания и Соборов, приведены. Всяк имеющий глаза прочесть и ращум осмыслить - может сделать вывод. От возражений воздержусь, т.к. это уже 3й заход повторения доводов.
Basileos пишет:

цитата:

при всем этом Павел разрешает есть мясо, которое продается на торгу, без испрошения, идоложертвенное оно или нет.

Однако если сказано, что идоложертвенное - нельзя брать ради сказавшего.
Basileos пишет:

цитата:

Апостолы говорили еще вчерашним язычникам.

В наше время торжества антихристианских учений и культов их слова как нельзя более актуальны, а поучения - крайне своевременны. Если Вы считаете допустимым вкушать пищу, заведомо посвященную по правилам некоего культа, то возможно, стОит воздерживаться ради спокойствия иных, кого это весьма смущает?
о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Но вот стоит ли при этом на весь мир через интернет злословить в адрес священника, который служит в Церкви, возможно, дольше, чем вы живёте на белом свете? Мне представляется что это совершенно не обязательно, мягко говоря.

Право, я Вас не пойму. Насчет возраста Вы не правы, но если и так. Я был бы весьма рад узнать о опыте человека сходных воззрений, имевших знакомство с рекомым настоятелем. Тогда бы там не появился и избежал многого негативного и вредного. Возможно, эта тема кому-то будет полезна в этом плане. Хотя, как видится, "весь мир" - это ну очень-очень большое преувеличение.
о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Однако можно предположить, что она могла иметь целью необострение отношений христиан и мусульман,

Всему свое время и место. И заявлениям о политической благонадежности властям в том числе.

 Отправлено: 17.11.18 13:05. Заголовок: Евгений пишет: "..

Евгений пишет:

цитата:

"весь мир" - это ну очень-очень большое преувеличение

Интернет доступен по всему миру, там, где для этого есть технические возможности.

Евгений пишет:

цитата:

Всему свое время и место. И заявлениям о политической благонадежности властям в том числе

Стремление к миру между людьми не имеет отношения к благонадёжности властям. Власти, они нередко и войны устраивают. А христианам подобает всегда искать мирной благочестивой жизни, без конфликтов с окружающими.

 Отправлено: 15.11.18 20:13. Заголовок: Евгений пишет: Так ..

Евгений пишет:

цитата:

Так вот, если я Вас правильно понял, Вы полагаете наличие некой промежуточной категории. Как бы "недоконца" истины или "почтине" заблуждения, но безусловно не лжеучения, создающего мысленные идолы. Мне это не ясно.

Проясняю. Я несомненно считаю, что все кроме Христа - ложь, и боги их лживы.

Но я указываю на то, что:
1)Языческий культ первых веков, из которого только вышли христиане, их языческие трапезы - это не одно и тоже, чем мясо выставленное на продажу, которое закололи согласно указаниям ислама. У них это не КУЛЬТОВАЯ еда. Это не ЖЕРТВЕННЫЙ баран. Это не часть культа. Это пища, которая просто положена к употребнию, очищена от крови, сделанная "своими". Вот жертвенный барашек на Куран-Байраме, или жертвы у абхазов - это да. Это несомненно идоложертвенное.

2) Отцы (Златоуст, Феодорит, Феофелакт) говорят что само идоложертвенное НЕ СКВЕРНИТ. Логика их в том, что идол есть ничто. Если он ничто, то что он сделает мясу? Они прямо пишут (читайте выше), что апостол предостерегает от идоложертвенного по той причине, что это соблазняет слабых братьев, тех, которые еще недавно отошли от язычества. Если совершенному (для которого идол - ничто) безразлично ядение и неядение идоложертвенного, то для вчерашнего язычника - это дело не безразличное. И по этой причине они говорят не есть - чтоб не соблазнять братьев. Если отцы пишут иное - прошу меня поправить.

 Отправлено: 16.11.18 05:05. Заголовок: Basileos пишет: Я н..

Basileos пишет:

цитата:

Я несомненно считаю, что все кроме Христа - ложь, и боги их лживы.

Аминь!
Basileos пишет:

цитата:

У них это не КУЛЬТОВАЯ еда.

Эта еда, приготовленная согласно указаний культа(отзывы о самом культе и его указаниях привел Е.Демидовой) и посвященная через произнесение формулы тому, кому в этом культе поклоняются.
Basileos пишет:

цитата:

Логика их в том, что идол есть ничто. Если он ничто, то что он сделает мясу?

Идол ничто, но ничто ли идоложертвенное? Не является ли центром и истоком культа некое инфернальное могущество, которому в конечном итоге посвящается пища? И такова ли, как Вы указали, логика апостолов, запретивших одной фразой идоложертвеное, давленину и блуд? И чем руководствовались святые благоверные князья наши и храбрые бояре, принявшие в Орде смерть по совсем, казалось бы, НИЧТОжным поводам?
Basileos пишет:

цитата:

Они прямо пишут (читайте выше), что апостол предостерегает от идоложертвенного по той причине, что это соблазняет слабых братьев, тех, которые еще недавно отошли от язычества.

Собственно, что сказал апостол Павел, привел в полноте цитаты Павел Владимирович. Не присутствует ли здесь также и забота о продавце?
Basileos пишет:

цитата:

И по этой причине они говорят не есть - чтоб не соблазнять братьев.

Это очень великодушно! Не уместны ли такие великодушие и забота о чувствах окружающих и в наше время?

 Отправлено: 16.11.18 08:44. Заголовок: Евгений пишет: Это..

Евгений пишет:

цитата:

Это очень великодушно! Не уместны ли такие великодушие и забота о чувствах окружающих и в наше время?

Уместны.

Евгений пишет:

цитата:

Идол ничто, но ничто ли идоложертвенное? Не является ли центром и истоком культа некое инфернальное могущество, которому в конечном итоге посвящается пища?

Феодорит:
Но никто да не думает, будто бы говорю, что идоложертвенное имеет какую-либо силу и по естеству своему может осквернить вкушающего.
Феофелакт:

цитата:

Ибо много было таких, которые перешли от идолослужения к вере, но которые даже доселе, то есть и после того, как уверовали, едят идоложертвенное, как жертвы идольские. С совестью, признающею идолов, то есть имея об идолах такое же мнение, какое имели до обращения, почитая их за нечто и боясь их, как могущих нанести вред. Посему не сказал, что идолы оскверняют, но что совесть их (ядущих) оскверняется, так как она слаба и не может понять, что идолы ничто, ибо они сами по себе не могут осквернять никого.

Оскверняется именно совесть, пишет Феофелакт. А идол (тот, кому принесена жертва) - ничто и не может осквернить никого.

цитата:

И чем руководствовались святые благоверные князья наши и храбрые бояре, принявшие в Орде смерть по совсем, казалось бы, НИЧТОжным поводам?

Простите, можно для меня, невежи, ссылку на конкретный случай? Одно дело - требование на участие в культе. Некий акт согласия и участия, после которого участник считался "своим". Под это же понятие пытаются подтащить халяль и кашрут...

цитата:

И такова ли, как Вы указали, логика апостолов, запретивших одной фразой идоложертвеное, давленину и блуд?

Я не от себя - я привел множество цитат отцов. Хотите - проверяйте толкования сами. Апостолы говорили еще вчерашним язычникам. И запрет на участие в языческом культе для них понятен. Но при всем этом Павел разрешает есть мясо, которое продается на торгу, без испрошения, идоложертвенное оно или нет. То есть не само мясо страшно, а страшно участие в культе и поклонение языческим богам. Те, кто уже понял что идол -- ничто, ему никак это не вредит.

 Отправлено: 17.11.18 05:19. Заголовок: Basileos пишет: Те,..

Basileos пишет:

цитата:

Те, кто уже понял что идол -- ничто, ему никак это не вредит.

В исследованиях доводилось читать, что гонения первых веков были вызваны отказом христиан явить гражданскую благонадежность - бросить несколько зерен и капель вина перед статуей всеми любимого и уважаемого добрейшего императора. Только выражение лояльности императору, и верь потом во что хочешь.

 Отправлено: 15.11.18 09:11. Заголовок: Евгений пишет: А мо..

Евгений пишет:

цитата:

А можно вместить сюда же, что не просто мужики и не что-то наговорили, а идейно поддерживающие мужиков, которые с теми же словами режут головы христианам и жгут церкви? Тот же мыслеобраз призывают

Ну так и крестоносцы с именем Христовым муслимов резали. И что теперь, Имя Господне харам?

Basileos пишет:

цитата:

Я думаю, что идоложертвенное (именно принесенное в жертву, приношение языческим кумирам) и хахяль и кашрут - это разные вещи.

Basileos пишет:

цитата:

следующие условия: упомянуть имя Аллаха, перерезать дыхательную и пищевую трубки, две яремные вены

Так ведь христиане тоже, забивая скотину, говорят "Господи благослови". И после этого забитое мясо не считается жертвой Богу.

 Отправлено: 15.11.18 00:42. Заголовок: вел.муч.Феодора Тиро..

вел.муч.Феодора Тирона: http://slovo.sobornik.ru/text/prolog/prolog12-02/page/prolog02-17.htm

 Отправлено: 15.11.18 19:11. Заголовок: Все просто. Кто счит..

Все просто. Кто считает, что магометане веруют в того же Бога, что и христиане, их "аллах акбар" при заклании барашка или приготовлении еще какой-еды, которую они посвящают своему аллаху, чьим пророком является Магомет, халяль - вовсе не идоложертвенное, а нормальная такая пища, которую поп (ну, или наставник у беспоповцев) может благословить.
Кто же верует только во Единого Бога Отца, и в Исуса Христа Господа Истинаго и Животворящего, и в Духа Святаго, иже от тца исходящего, тот никак не может признать халяль не жертвенной пищей, ибо она приготовляется во имя некоего аллаха, чьим пророком является Магомет.
Простая и понятная формула. И если поп какой по глупости или незнанию сущности халяльного приготовления пищи благословлял паству на вкушение таковой, то ему стоило бы покаяться, и попросить прощения у христиан. Ну, это такое мое мнение. Может, я не прав? Может, все-таки можно христианам идоложертвенное кушать? Или попу не стоит открыто признавать свои глупости и ошибки, дабы не потерять авторитета?

 Отправлено: 17.11.18 11:31. Заголовок: После разрушения Иер..

После разрушения Иеросалимского храма отношения между иудеями и христианами обострились. В синагогах читались проклятия на христиан с запрещением продавать им, что либо (в том числе и еду) отдавать за них дочерей или женить на них сыновей, помогать попавшим в беду христианам, заповедовалось убивать изменников иудаизма.

 Отправлено: 26.12.18 12:24. Заголовок: САП пишет: когда ....

САП пишет:

цитата:

когда ... стал вопрос о соблюдении кошрута християнами из язычников, апостолы пособоровались и пришли к выводу, что достаточно для них воздержания от идоложертвенного, крови и удавленины (звероядины)

Объясните всякое ли приготовленное мусульманином и иудеем является идоложертвенным? Кажется разместил вопрос не в том разделе, а перебросить не удаётся.

 Отправлено: 26.12.18 14:30. Заголовок: Тут эту тему обсужда..

Тут эту тему обсуждали

 Отправлено: 26.12.18 18:51. Заголовок: У мусульман так же в..

У мусульман так же все дозволенное халяль, а запретное харам.

Насколько понимаю, споры вызывают только халяльное/кашрутное мясо, из-за произнесения молитвы при забое скота.

Во имя Аллаха, Аллах велик./Благословен Ты Господь, Б-г наш, Владыка Вселенной, освятивший нас своими заповедями и повелевший нам шехиту.

Вопрос вызывающий споры - является ли бог иудеев/мусульман - Богом христиан?

 Отправлено: 27.12.18 15:05. Заголовок: Саныч пишет: из-за..

Саныч пишет:

цитата:

из-за произнесения молитвы при забое скота.

Если молитва произносится при варке шурпы или выпечки мацы можно их есть?

 Отправлено: 27.12.18 15:19. Заголовок: За вкушение иудейски..

О опресноках 11-е правило трулльского собора:

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

Зонара. И семидесятое правило святых Апостолов определяет, не праздновать вместе с иудеями и не принимать от них каких-либо даров от праздников их; а это правило не дозволяет ни вступать в общение с ними, то есть в дружетсво, ни больным лечиться у них, ни даже мыться вместе с ними. И 32-е правило Лаодикийского собора запрещает принимать благословение еретиков, а 37-е и 38-е правила того же собора говорят, что не должно принимать праздничные дары, посылаемые от иудеев, или еретиков, ни праздновать с ними, или принимать опресноки и приобщаться нечестиям их. А это правило присовокупляет наказание тем, которые преступают сие определение, именно находящимся в клире – извержение, а мирянам – отлучение.
Аристен. Опресноки иудеев должны быть отвергаемы; а кто призывает их как врачей, или моется вместе, подлежит извержению.
Нет никакого общения у христиан с иудеями. Итак, посему кто окажется ядущим опресноки их, или призывающим их для врачевания, или моющимся вместе с ними, или сообщающимся с ними иным каким образом, тот, если клирик, должен подвергнутся извержению; а если мирянин – отлучению.
Вальсамон. Желая, чтобы мы не имели никакого общения с иудеями, божественные отцы определяют, чтобы мы не праздновали вместе с ними, не принимали и не ели опресноков, какие бывают у них там, не лечились у них, или не мылись вместе с ними; а тех, которые делают вопреки сему, повелевают извергать, если это клирики, мирян же отлучать. Ищи Лаодикийского собора правила 31, 32, 37 и 38-е, и святых Апостолов 70-е правило и толкование на него. И пусть никто не говорит, что нам воспрещено вкушать те опресноки, которые раздаются еретиками, но не запрещено на опресноках совершать жертву, или просто вкушать опресноки, потому что и мы безразлично вкушаем опресноки, так называемые; ибо кто говорит сие, тот должен услышать, что не вкушать опресноки воспрещается, но праздновать опресноками по обычаю иудеев. А какой праздник более той бескровной жертвы, которую предал нам Господь наш Исус Христос во время своей смерти и празднования Пасхи? А что и в ум не приходило святым отцам, чтобы мы стали праздновать опресноками, как это бывает у иудеев, которым было предписано совершать праздник Пасхи с агнцем, опресноками и горькими травами, это ясно из того, что они отменили всякое иудейское празднование. Замет настоящее правило для латинян, которые празднуют опресноками, и для тех, которые лечатся у иудеев и еретиков; ибо все таковые осуждены на отлученье. Заметь учение настоящего правила относительно опресноков, и что те, которые лечатся у иудеев, или других еретиков, подвергаются наказанию.
Славянская кормчая. Опресноци иудейстии отвержени. Призывати же врача их, или мыяся с ними, отвержен.
Толкование. Ни единого де несть христианом приобщения к жидом. Сего ради убо аще обрящется кто, тех опресноки ядыи, или врача их призываяи на цельбу себе, или мыяся с ними в бани, или инако како присвояяся к ним, аще убо есть причетник, да извержется. Аще ли же мирский человек, да отлучится.