Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.01.16 18:18. Заголовок: Никонанам в пост можно колбасу?
Встретил тут на просторах интернета такую вот статейку из "Огонька": цитата: | В апреле 1913 года Федор Иванович Шаляпин писал Максиму Горькому: "Был в Звенигороде, два дня лазил на колокольню Саввино-Сторожевского монастыря, звонил сам в колокол. Славно очень отдохнул и получил общее удовольствие. Монахи отнеслись ко мне весьма гостеприимно и угощали меня водкой и колбасой". На первый взгляд кажется, что ничего примечательного в словах Великого русского певца нет. Но вдумайтесь: монахи кормили Шаляпина колбасой перед Пасхой в Великий пост, когда есть мясо категорически запрещалось! Как ни странно, ничего криминального тогда в этом не было. И объяснение - в истории появления колбасы в России, куда это итальяно-германское кушанье проникло только на рубеже XIX-XX веков. В 1890 годы производство колбасы было сосредоточено в одном-единственном месте - в Угличе, где располагалось несколько колбасных заводов. Их владельцы рассчитывали, что потребителями этого дешевого продукта (колбаса стоила в несколько раз меньше обычного мяса) станут миллионы простых людей. Но, увы, европейская новинка не очень-то приживалась на русской почве. Крестьянство считало колбасу богомерзким немецким продуктом, не совместимым с русской православной традицией. Неприязнь к колбасе разделяли и просвещенные слои русского общества. Так, известный пищевик и гигиенист профессор Никитинский справедливо указывал, что колбаса изготавливается из некондиционного мяса и мясных отбросов. Только их размельчение, прибавка свиного шпика и специй, а также копчение делают сырье с душком пригодным в пищу. Кроме того, колбасы едва ли можно относить к мясным кушаньям, ведь в них содержится до 70% перемолотого черствого хлеба, крахмала - зачастую обычного технического клейстера и фуксина, окрашивающего колбасную массу в яркий "свежий" цвет. Колбасопромышленникам грозило разорение, но они нашли оригинальный выход: обратились в Синод с просьбой разрешить верующим есть колбасу в пост. Ссылаясь на работы все того же Никитинского, дельцы доказывали: колбаса вовсе не скоромная еда и имеет к мясу такое же отношение, как, например, картофельная котлета. Не исключено, что к прошению была приложена и щедрая мзда. Но как бы то ни было, в начале XX века Синод разрешил употреблять в пост колбасные изделия. И это сыграло свою роль. Легко поститься, питаясь грибками и рыбой тому, кто не работает физически. Основная же масса народа в то время вкалывала в поле и на заводах. Для них колбаса - единственный мясной продукт, разрешенный к употреблению во время поста, стал серьезным подспорьем и благодаря своей дешевизне несильно бил по карману. Из-за этого уже в конце первого десятилетия XX века колбаса стала пользоваться огромной популярностью. Именно потому, что заморским яством можно было лакомиться в пост, монахи и потчевали Шаляпина колбасой, не боясь обвинения в нарушении церковных законов. Хотя, конечно же, они были нарушены членами Синода, умудрившимися, по сути, признать колбасу вегетарианским продуктом. |
| И после прочтения решил я задать вопрос сведущим бывшим никонианам (ну, и не бывшим тоже) - снято ли в настоящее время это разрешение на колбасу в пост? Быть может, кто-то из небывших (а по сей день сущих) никониан спросит у своего попа, или же даже статейку ему покажет, чтобы ответить внятный получить?
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 7803
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 26.01.16 18:48. Заголовок: Похоже на фейк. Все..
Похоже на фейк. Всех желающих пускают звонить в колокола на Светлую, от сюда и угощение водкой с колбасой. Что касается скоромятины в посты, то при Петре I, соблюдение постов были отменены синодом для армии и чиновничества, да и четыре патриарха письменно одобрили это решение синода.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5188
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 26.01.16 19:07. Заголовок: САП пишет: для арми..
САП пишет: цитата: | для армии и чиновничества |
| Значит, что любой управдом может?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7804
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 26.01.16 20:20. Заголовок: mihail пишет: Значи..
mihail пишет: цитата: | Значит, что любой управдом может? |
| Ну, да, этого синодального постановления ни кто не отменял
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.16 20:26. Заголовок: САП пишет: этого с..
САП пишет: цитата: | этого синодального постановления ни кто не отменял |
| Надо им про него напомнить.
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.16 20:30. Заголовок: САП пишет: соблюден..
САП пишет: цитата: | соблюдение постов были отменены синодом для армии и чиновничества |
|
Для армии - вполне оправданное решение, на мой взгляд. Сложно представить воюющую армию, блюдущую пост. А вот чиновники - тоже воюют? А про колбасу есть что-то?
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.16 20:33. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | А про колбасу есть что-то? |
| А если посмотреть с другой стороны, то сейчас колбасу можно есть и в пост. Там одна бумага и химия, мяса совсем нет.Правда другой грех будет самоотравление.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7805
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 26.01.16 20:36. Заголовок: Павел Владимирович ..
Павел Владимирович а чиновники на государевой (государственной) службе приравнены к военнослужащим, ибо неусыпно пекутся о государстве Российском! Про колбасу, похоже на фейк, но старообрядцы ее зазрили, потому как туда могли все, что угодно положить и скверноядину, и удавленину, и звероядину, и тухлятину
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 554
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 26.01.16 21:00. Заголовок: САП пишет: а чиновн..
САП пишет: цитата: | а чиновники на государевой (государственной) службе приравнены к военнослужащим, |
|
а католики бобров и прочих водоплавающих нутрий приравняли к рыбе
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7806
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 26.01.16 21:47. Заголовок: Михаил_А латиняне в..
Михаил_А латиняне вообще не постятся, помню как одна латинянская монашка говорила, что постом нужно отказываться от сочной отбивной в пользу маловкусного, мясного паштета
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 556
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 26.01.16 22:09. Заголовок: САП пишет: отказыва..
САП пишет: цитата: | отказываться от сочной отбивной |
|
ну как-же не постятся, этож какой подвиг! А впрочем, лишь бы друг друга не ели, как говаривали нецые никонианския "старцы".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7807
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 26.01.16 22:24. Заголовок: Михаил_А это иночес..
Михаил_А это иноческий подвиг, недоступный для простых латинян!
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.16 21:05. Заголовок: САП пишет: Михаил_А..
САП пишет: цитата: | Михаил_А латиняне вообще не постятся, помню как одна латинянская монашка говорила |
|
Это по-нашему, по-староверски, по одному человеку делать вывод о всём миллиарде чад католической ереси. Значит, по тебе будем судить о всех остальных странниках. Правильно?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7813
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 21:14. Заголовок: Ден ну, я был в лати..
Ден ну, я был в латинянских странах в пост, мучился, негде было поесть, постного меню нигде не было. Ни когда не встречал постящихся латинян, даже из религиозных, у них и перед "причастием" 20-ти минутный пост
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2081
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 21:37. Заголовок: САП пишет: я был в ..
САП пишет: цитата: | я был в латинянских странах в пост, мучился, негде было поесть, постного меню нигде не было. |
| "Вегетарианского не держим-с" (с) Однако, у нас тоже не сильно меню общепита в этом плане заточено.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7816
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 21:52. Заголовок: Михайло ну, отчего ..
Михайло ну, отчего ж? Их сетевых: фастфуд - "Крошка картошка", из ресторанов: "Му-му", "Тарас Бульба", "Елки-палки".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2082
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 22:32. Заголовок: САП пишет: фастфуд ..
САП пишет: цитата: | фастфуд - "Крошка картошка", из ресторанов: "Му-му", "Тарас Бульба", "Елки-палки". |
| в любой худо-бедной столовой есть блюдо вегетарианское, рыбное, мясное, начиная от салатов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7817
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 22:39. Заголовок: Михайло ага, ты вид..
Михайло ага, ты видимо в такие ситуации не попадал, только хлеб постный, а еще в компании колег... Всебдержное антихристово царство!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2084
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 22:57. Заголовок: САП пишет: Михайло..
САП пишет: цитата: | Михайло ага, ты видимо в такие ситуации не попадал, только хлеб постный, а еще в компании колег... |
| ага Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. 1 Кор. 8:8-9 САП пишет: цитата: | Всебдержное антихристово царство! |
| Пс 138:7-10
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.16 23:05. Заголовок: Михайло пишет: у на..
Михайло пишет: цитата: | у нас тоже не сильно меню общепита в этом плане заточено |
| В Мск во многих заведениях можно заказать постное меню. И в самолете даже. Только лучше еще на регистрации заказать. Практически все авиакомпании предоставляют меню "постное", "кошерное", "халяльное".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2085
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 23:10. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: в Московии таки да , а на полпути к Беловодью?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 564
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 27.01.16 21:58. Заголовок: САП пишет: был в ла..
САП пишет: цитата: | был в латинянских странах в пост, мучился, негде было поесть, постного меню нигде не было. |
|
в чюжой монастырь со своим уставом не ходют, надо было мясной паштет есть
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.16 22:45. Заголовок: Михаил_А пишет: над..
Михаил_А пишет: цитата: | надо было мясной паштет есть |
|
но предварительно трижды погрузив его в воду и перекрестив двуперстно. Ну и наречь мясному паштету постное имя, например, соевый паштет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5189
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 26.01.16 19:56. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | В апреле 1913 года Федор Иванович Шаляпин писал Максиму Горькому: |
| Дык, Пасха то была в 1913 году- 25 апреля по н.ст, а писал небось по старому ст. 12-го.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2073
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 26.01.16 20:11. Заголовок: мая подождите, там и..
мая подождите, там и ответ будет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2074
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 26.01.16 22:26. Заголовок: Мф 6:16-18 ..
Мф 6:16-18
|
|
|
|
| |
Сообщение: 115
Упование: симпатизирующий РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 27.01.16 10:08. Заголовок: Вообще как и со мног..
Вообще как и со многим остальным пост это дело темное, насколько мне известно настоящий пост это неядение любой пищи, а строгий это наверное еще и ограничение по питью. А то что сейчас постом называется это головная боль кем-то и когда-то придуманная неизвестно по какой причине. Как постились иудеи в те времена, есть ли точные данные?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 557
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 27.01.16 11:21. Заголовок: АлександрМ пишет: К..
АлександрМ пишет: можно в синагоге спросить
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2075
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 11:26. Заголовок: Михаил_А пишет: мож..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5191
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 27.01.16 11:53. Заголовок: Михайло пишет: htt..
Михайло пишет: цитата: | Во многих общинах пост распространялся также на детей и животных (ТИ., Та‘ан. 2:1, 65б; Юдифь 4:9–11 и др.). Законоучители, однако, освободили от обязанности поститься детей и животных, а также больных, тех, кто должен был сохранить физическую силу и, в большинстве случаев, беременных и кормящих женщин (Тосеф., Та‘ан. 2:12; 3:2). В обычный пост запрещалось лишь есть и пить, а во время важных постов не разрешались купание, умащение, ношение обуви и половые сношения, а также различные виды работы; некоторые спали на земле (ТИ., Та‘ан. 1:6, 64в; II Сам. 12:16), что напоминает ритуалы траура. |
| Сильно!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 558
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 27.01.16 20:09. Заголовок: mihail пишет: пост ..
mihail пишет: цитата: | пост распространялся также на детей и животных |
|
мой кот на это ни за что не подпишется!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7809
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 12:10. Заголовок: В Православной Тради..
В Православной Традиции, полный отказ от еды в первые дни Великого Поста и в последние дни Страстной. Другие постные дни по примеру Даниилова поста.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 568
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 28.01.16 22:21. Заголовок: САП пишет: Другие п..
САП пишет: цитата: | Другие постные дни по примеру Даниилова поста. |
|
что за пост такой?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7820
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.01.16 22:40. Заголовок: Михаил_А Дан.1. Дан..
Михаил_А Дан.1. Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему. Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов; и начальник евнухов сказал Даниилу: боюсь я господина моего, царя, который сам назначил вам пищу и питье; если он увидит лица ваши худощавее, нежели у отроков, сверстников ваших, то вы сделаете голову мою виновною перед царем. Тогда сказал Даниил Амелсару, которого начальник евнухов приставил к Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии: сделай опыт над рабами твоими в течение десяти дней; пусть дают нам в пищу овощи и воду для питья; и потом пусть явятся перед тобою лица наши и лица тех отроков, которые питаются царскою пищею, и затем поступай с рабами твоими, как увидишь. Он послушался их в этом и испытывал их десять дней. По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами. Тогда Амелсар брал их кушанье и вино для питья и давал им овощи. И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны. По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору. И царь говорил с ними, и из всех отроков не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем. И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его. И был там Даниил до первого года царя Кира. Дан.10. В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней. Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 118
Упование: симпатизирующий РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 27.01.16 12:17. Заголовок: вот видите постимся ..
вот видите постимся мы неправильно ну и Пасху мы не в тот день который надо отмечаем к большому сожалению
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7810
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 12:24. Заголовок: АлександрМ постимся..
АлександрМ постимся и Пасху празднуем по Церковному Преданию, а не самоизмышлением.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 119
Упование: симпатизирующий РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 27.01.16 12:46. Заголовок: во времени Пасхи раз..
во времени Пасхи разве есть какой-то секрет? зачем нужно для этого некое предание?? и пост кто, когда зачем такой назначил и зачем изменили силу поста, это как с обливанием вам же не нравится обливание, надо только полное погружение, не находите что это двояковыпуклые стандарты в понимании служения Богу?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7811
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 13:07. Заголовок: АлександрМ ненахожу..
АлександрМ ненахожу. Держим веру которую приняли по преемству, вне преемства - реконструкторские игры
|
|
|
|
| |
Сообщение: 120
Упование: симпатизирующий РДЦ
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 27.01.16 13:18. Заголовок: от выдумщиков? очеви..
от выдумщиков? очевидно правда Вам уже ненужна, окостенение как я вижу обычное дело для обрядоверов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7812
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 13:47. Заголовок: АлександрМ правда в..
АлександрМ правда в том, что живо, от древних патриархов, праведников, пророков, Христа, апостолов, святителей. Это и есть живое Предание. Не реально понять правду в отрыве от контекста, а реконструкторы именно этим и занимаются, театр абсурда!
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.16 23:14. Заголовок: Сложнее. Но тут можн..
Сложнее. Но тут можно и дома покушать
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2086
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.16 23:22. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: вот и я о том же
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 667
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 02.03.16 22:39. Заголовок: вот на любопытную ци..
вот на любопытную цитату набрел: «Како соблюдаете пост?» — ответил: «Трапезник наш по древлему скитскому тако устроен: о четыредесятнице в понедельник, в среду и пяток трапезы не поставляют. Во вторник и четверток на братию хлебы белые, взвар с мёдом, ягода морошка или капуста солёная, да толокно мешано». «Братья Карамазовы» Ф. М. Достоевский.
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|