Отправлено: 15.01.16 13:55. Заголовок: Кто угоднее Богу?

Представим человека, который не молится не постится, не крестится или допустим крестится трехперстно и никонианин или католик, но открыл допустим детский дом и заботится о сиротах. И представим такого рьяного старообрядца почти все исполняющего, так вот кто угоднее Богу первый или второй??

 Отправлено: 15.01.16 13:56. Заголовок: АлександрМ Вы откры..

АлександрМ Вы открыли детский дом?

 Отправлено: 15.01.16 14:03. Заголовок: mihail простите, но ..

mihail простите, но причем тут я? представил такую ситуацию хочу понять как мыслят староверы на данную тему.

 Отправлено: 15.01.16 14:17. Заголовок: АлександрМ пишет: п..

АлександрМ пишет:

цитата:

простите, но причем тут я?

на всякий случай Уж на ету тему- говорено-переговорено.

 Отправлено: 15.01.16 14:44. Заголовок: mihail в каких темах..

mihail в каких темах говорено-переговорено, если так дайте пожалуйста ссылку потом эту тему удалю

 Отправлено: 15.01.16 15:40. Заголовок: АлександрМ пишет: е..

АлександрМ пишет:

цитата:

если так дайте пожалуйста ссылку потом эту тему удалю

Пардон, нет времени искать... но если кратко говорить, то- Спаситель спасает, кого? Ему- судить. Древлеправославные християне, не уверенны в спасении в других конфессиях, они уверены точно лишь в том- что возможно(!) спастись в Православной Вере не испорченной никоновскими реформами. Так что рисковать своей безсмертной душой и ставить експеременты в других сообществах- не дерзают... и не хотят.

 Отправлено: 15.01.16 19:49. Заголовок: mihail пишет: Древл..

mihail пишет:

цитата:

Древлеправославные християне,

тут следует добавить--"всех согласий считающие древлеправславных христиан иных согласий еретиками или раздорниками" далее по тексту
mihail пишет:

цитата:

Так что рисковать своей безсмертной душой и ставить експеременты в других сообществах- не дерзают... и не хотят.

и это правильно, лишь на Спаса мы уповаем и на Него возлагаем наше спасение.

 Отправлено: 16.01.16 18:41. Заголовок: Ден пишет: лишь на ..

Ден пишет:

цитата:

лишь на Спаса мы уповаем и на Него возлагаем наше спасение.

И это как рез и есть непротиворечивая концепция,заполняющая что полные наполовину , что наполовину пустые стаканы

 Отправлено: 16.01.16 19:17. Заголовок: Михайло Ден пишет: ..

Михайло

цитата:

Ден пишет: цитата: лишь на Спаса мы уповаем и на Него возлагаем наше спасение. И это как рез и есть непротиворечивая концепция,заполняющая что полные наполовину , что наполовину пустые стаканы

Я конечно тут с Деном полностью согласен, т.к. глупо уповать на свои дела, ибо они ничто....Уж если про исполнившего все говорится:
17:10. Так и вы, когда исполните все повеленное вам,
говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что
сделали, что должны были сделать.(Лк.)

А кто из нас исполнил всё?
А кстати, если исполнишь все, то очень трудно сказать о себе: "мы рабы ничего не стоящие,"......

Михайло, Ден
А как думаете, возможно в никонианстве искренне уповать на Бога?
Не на словах как любят многие....типа, я последний грешник....а стоит этого последнего грешника и правда так обозвать..... то уносите ноги....

 Отправлено: 16.01.16 22:27. Заголовок: АлександрМ пишет: а..

АлександрМ пишет:

цитата:

а если оба неугодны, тогда вопрос чем угодить

а это зависит от того в какого бога Вы веруете. Может Ваш бог требует "харе рама" или чтоб вы лично жили в миру по монастырскому уставу, или что Вы в антихристовом мире живёте и всё это глюки навеянные им...
Михайло пишет:

цитата:

И это как рез и есть непротиворечивая концепция

вот так и живу, в мире с собой и миром
андрей пишет:

цитата:

А кто из нас исполнил всё

вот честно-честно!!! завтра доколю эти дрова!!
андрей пишет:

цитата:

А как думаете, возможно в никонианстве искренне уповать на Бога?

да без проблем. Я лично знал одного попа который не гоняет из храма женщин в штанах ибо считает что форма не столь важна как содержание. Он сам искренне убеждён, что Богу всё равно в какой одежде пришел человек, главное, что человек пришел не в церковь, не к священнику а к Богу. Пусть даже и в другой концессии. Экуменист, еретик-блин.

 Отправлено: 16.01.16 22:38. Заголовок: Ден Я лично знал одн..

Ден

цитата:

Я лично знал одного попа

Да и я лично знал..... по сравнению с которым, вера наших попов
(сужу по Воронежу только....а то я тебя знаю... )..... детский сад.....

 Отправлено: 16.01.16 22:46. Заголовок: андрей пишет: А как..

андрей пишет:

цитата:

А как думаете, возможно в никонианстве искренне уповать на Бога? Не на словах как любят многие....типа, я последний грешник....а стоит этого последнего грешника и правда так обозвать..... то уносите ноги....

Можно подумать, что в РДЦ люди слеплены не из того же гов пластилина, что и в других концессиях

 Отправлено: 16.01.16 22:57. Заголовок: Федька пишет: Можно..

Федька пишет:

цитата:

Можно подумать, что в РДЦ люди слеплены

а ты не знал? Что там женщины красивее, мужчины сексу мужественне, а о.Андрей парит над всеми!

 Отправлено: 16.01.16 23:02. Заголовок: Ден пишет: о.Андрей..

Ден пишет:

цитата:

о.Андрей парит над всеми!

Печальный поп, как дух изгнанья,
Летал над грешною землёй,
И лучших дней воспоминанья
Пред ним теснилися толпой;

 Отправлено: 16.01.16 23:22. Заголовок: Федька пишет: Печал..

Федька пишет:

цитата:

Печальный поп, как дух изгнанья

Его покинул кёльнский С.
И евры больше не привозит
не превозносит до небес.

Поплакаем, товарисчи!

 Отправлено: 17.01.16 00:53. Заголовок: Ден Идиоты вы оба. А..

Ден Идиоты вы оба. А ты, неверно трактующий, будешь отвечать сам знаешь где.....

 Отправлено: 17.01.16 01:02. Заголовок: андрей пишет: Идиот..

андрей пишет:

цитата:

Идиоты вы оба

Ты чего это раздухарился, Андрей Юрич? За Марченку обидно стало? И кто эти оба идиота? Один - Ден, а второй - Валентиныч? Ну, эдак полфорума тут идиоты, пожалуй. В том числе и я, однако... Бывает, чего уж там...

 Отправлено: 17.01.16 09:26. Заголовок: андрей пишет: Идиот..

андрей пишет:

цитата:

Идиоты вы оба.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В том числе и я, однако...

Хорошо, что я хоть алкоголик и придурок

 Отправлено: 17.01.16 15:13. Заголовок: Федька пишет: Можно..

Федька пишет:

цитата:

Можно подумать, что в РДЦ люди слеплены не из того же гов пластилина, что и в других концессиях

!!!на золотой доске ,платинавыми буквами,в изумрудной оправе и под кварцевом стеклом СИИ СЛОВЕСА повесить!..
и да будут они висеть в каждой детской комнате и в каждом гос.учреждении каждой страны!!!!!

 Отправлено: 17.01.16 20:36. Заголовок: андрей пишет: Михай..

андрей пишет:

цитата:

Михайло, Ден А как думаете, возможно в никонианстве искренне уповать на Бога?

Что эпизод с Фотиной у колодца говорит?
Ин 4: 6-26.
а суть вопроса:

цитата:

Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Исус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

 Отправлено: 17.01.16 15:03. Заголовок: mihail пишет: Пардо..

mihail пишет:

цитата:

Пардон, нет времени искать... но если кратко говорить, то- Спаситель спасает, кого? Ему- судить. Древлеправославные християне, не уверенны в спасении в других конфессиях, они уверены точно лишь в том- что возможно(!) спастись в Православной Вере не испорченной никоновскими реформами. Так что рисковать своей безсмертной душой и ставить експеременты в других сообществах- не дерзают... и не хотят.

вот!
Наконец то получил чёткую и корректную формулировку старообрядца о спасении в принципе(без тени иронии)

 Отправлено: 15.01.16 14:40. Заголовок: АлександрМ уж точно..

АлександрМ уж точно не первый, нехристь—гумманист.

 Отправлено: 15.01.16 14:48. Заголовок: САП пишет: уж точн..

САП пишет:

цитата:

уж точно не первый, нехристь—гумманист.

простите как тогда толковать притчу о добром самарянине?

 Отправлено: 15.01.16 14:49. Заголовок: АлександрМ самаряне..

АлександрМ самаряне и Богу молятся и постятся.

 Отправлено: 15.01.16 14:54. Заголовок: САП католики допусти..

САП католики допустим тоже молятся и постятся

 Отправлено: 15.01.16 15:05. Заголовок: АлександрМ во первы..

АлександрМ во первых они не постятся уже много веков подряд, во вторых богохульно веруют

 Отправлено: 16.01.16 18:09. Заголовок: АлександрМ Представи..

АлександрМ

цитата:

Представим человека, который не молится не постится, не крестится или допустим крестится трехперстно и никонианин или католик, но открыл допустим детский дом и заботится о сиротах. И представим такого рьяного старообрядца почти все исполняющего, так вот кто угоднее Богу первый или второй??

САП

цитата:

уж точно не первый, нехристь—гумманист.

Такой получает награду за свою милость еще в этой жизни. Например: слава среди человеков, как крутой меценат ( а тщеславие сильный побудитель).....вроде и какие то поблажки по налогам имеются (конечно не уверен, т.к. не специалист)...
Вообще истинная праведность возможна только в Церкви.

"мы оправдываемся не трудами, но по дару Божьему. Но те, которые постоянно противятся Святому Духу и усиливаются оправдаться посредством закона, далеки от веры. Будучи же далекими от веры и не получив оправдания, даруемого верой, а равно не имея возможности оправдаться законом, они все потеряли. "Конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Римл. 10:4).....

смотри, что делает (апостол). Он доказывает, что праведность одна, что законная праведность заключается в праведности по вере и кто приобрел праведность по вере, тот исполнил и праведность законную, а кто отверг первую, тот лишился и последней. Если Христос есть цель закона, то не имеющий Христа, хотя бы и думал, что имеет праведность, однако не имеет ее, а имеющий Христа, хотя бы и не исполнил закона, всего достиг. Цель врачевания есть здоровье. Как тот, кто может сделать здоровым, хотя бы и не знал врачебного искусства, все имеет, а не умеющий вылечить, хотя бы и думал, что следует искусству, всего лишается, так бывает и относительно закона и веры: кто имеет веру, тот достиг цели закона, а кто вне веры, тот чужд и веры, и закона.

Чего желал, именно, закон? Сделать человека праведным. Но он оказался бессилен, потому что никто не исполнил закона. Такова была цель закона, к этому все клонилось, для этого все совершалось - и праздники, и заповеди, и жертвы, и все остальное, чтобы человек оправдался. Но этой цели вернее достиг Христос посредством веры. Итак, не бойся, говорит (апостол), что ты нарушаешь закон, после того как пришел к вере: ты тогда преступаешь закон, когда по причине закона не будешь веровать во Христа; когда же уверуешь в Него, тогда ты исполнил и закон, даже гораздо больше, потому что ты достиг гораздо большей праведности.

Такую свою мысль (апостол) подтверждает и Писанием. "Моисей пишет о праведности от закона", - говорит он. Это значит: Моисей показывает нам, в чем состоит законная праведность и какова она. Итак, в чем она состоит и как приобретается? Исполнением заповедей. "Исполнивший его человек жив будет им", - говорит он. Сделаться праведным по закону нельзя иначе, как, исполнив все заповеди, но это никому не оказалось возможным. "(И.Златоуст Беседа 17 на посл. к римлянам)

А вообще, получив награду в этой жизни, нечестивые все равно не оправдаются... как глаголем Давыд:
"Не так — нечестивые; но они — как прах, возметаемый ветром.
Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных.
Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет." (Пс.1, 4-6)

 Отправлено: 16.01.16 18:19. Заголовок: андрей именно! Пиар..

андрей именно! Пиар ход!

 Отправлено: 16.01.16 22:34. Заголовок: Не принявший Крещени..

Не принявший Крещение в истинной Церкви - не сын Божий (см. Иоан.1:12)

А просто милосердный, и даже благорасположенный - он "приятен Ему" (Деян.10:35). Верно Андрей написал: андрей пишет:

цитата:

Такой получает награду за свою милость еще в этой жизни.

 Отправлено: 16.01.16 22:54. Заголовок: Jora пишет: Не прин..

Jora пишет:

цитата:

Не принявший Крещение в истинной Церкви - не сын Божий (см. Иоан.1:12)

ой! ойц! Таки неужели жеж?
Jora прости, но вокруг 21век! программа есть у каждого ! Это цитата вырванная из контекста

цитата:

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (Иоан.1:12)

 Отправлено: 15.01.16 20:17. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

так вот кто угоднее Богу первый или второй??

А если оба не угодны или оба угодны Богу, тадыть как?

 Отправлено: 15.01.16 21:07. Заголовок: Дедушко а если оба н..

Дедушко а если оба неугодны, тогда вопрос чем угодить.
вот мы тут все общаемся это угодно Богу или не очень?

 Отправлено: 16.01.16 10:06. Заголовок: АлександрМ пишет: в..

АлександрМ пишет:

цитата:

вот мы тут все общаемся это угодно Богу или не очень?

Глупый вопрос. Мы же общаемся не для угождения Богу (конкретно здесь), а просто так.

 Отправлено: 16.01.16 11:47. Заголовок: АлександрМ пишет: в..

АлександрМ пишет:

цитата:

вот мы тут все общаемся

 Отправлено: 16.01.16 18:35. Заголовок: АлександрМ вот мы ту..

АлександрМ

цитата:

вот мы тут все общаемся это угодно Богу или не очень?

Думаю общение, в целях назидания друг друга, и поиска истины, угодно Богу.
А что касается конкретики, то конечно наверно многие наши сообщения не угодны

 Отправлено: 16.01.16 18:15. Заголовок: Дедушко АлександрМ п..

Дедушко

цитата:

АлександрМ пишет: цитата: так вот кто угоднее Богу первый или второй?? А если оба не угодны или оба угодны Богу, тадыть как?

Оба угодны быть не могут, т.к. первый однозначно не угоден (по мнению староверов). А вот оба не угодны могут быть

 Отправлено: 16.01.16 22:28. Заголовок: ну и напоследок--сам..

ну и напоследок--самое страшное высказывание для обрядцев--

цитата:

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак.2:20)

 Отправлено: 16.01.16 22:44. Заголовок: Ден ну и напоследок-..

Ден

цитата:

ну и напоследок--самое страшное высказывание для обрядцев-- цитата: Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак.2:20)

Ты кого хотел напугать этим?
Тех, которые считают что дела это поклоны и пост? Так с делами у них все тип-топ

 Отправлено: 16.01.16 22:44. Заголовок: Александр М! Имеет ш..

Александр М! Имеет шанс спасти свою душу от бесконечных страшных мучений только тот чувак кому повезло родится в правильной концессии или же попасть туда по случаю (ибо человек не просвещенный Духом Святым сам понять где истина не могет, а Дух нисходит только при Истинном Крещении в правильной концессии) так то вот с ортодоксальной точки зрения, все остальное, что от них, сектаторов можно услышать есть только словесная эквилибристика.

 Отправлено: 17.01.16 15:07. Заголовок: Федька пишет: Алекс..

Федька пишет:

цитата:

Александр М! Имеет шанс спасти свою душу от бесконечных страшных мучений только тот чувак кому повезло родится в правильной концессии или же попасть туда по случаю (ибо человек не просвещенный Духом Святым сам понять где истина не могет, а Дух нисходит только при Истинном Крещении в правильной концессии) так то вот с ортодоксальной точки зрения, все остальное, что от них, сектаторов можно услышать есть только словесная эквилибристика.

вот!
знайте все приходящии ко Святой Вере!...
Это-короткий символ веры старообрядца!..............

 Отправлено: 17.01.16 01:40. Заголовок: На святыню покусилис..

На святыню покусились! На мозг РДЦ ... единственный ...

 Отправлено: 17.01.16 19:51. Заголовок: Павел Владимирович Т..

Павел Владимирович

цитата:

Ты чего это раздухарился,

Федька

цитата:

На святыню покусились!

Вот именно, он мой духовник. Если у Дена какие то не такие воспоминания, то у меня только положительные. Грамотнее священника я не всречал.
Вот у тебя например есть человек, которого ты любишь и уважаешь? А если на него будут грязь лить, как поведешь себя?

 Отправлено: 17.01.16 19:57. Заголовок: андрей, кто ж не тво..

андрей, кто ж на твоего духовника грязь-то льет? Пишут все, как оно есть. Т.е. правду. И если не можешь опровергнуть, то признай сам себе, что ты просто не можешь опровергнуть - только и всего.

 Отправлено: 17.01.16 20:28. Заголовок: Павел Владимирович И..

Павел Владимирович

цитата:

И если не можешь опровергнуть,

Вспомнилось

Там Шарий шикарно издевается над такой логикой.... посмотри...
Правда Дена, это как те два парня у подъезда....Делает серьезные объвинения в подлоге, а на основании чего? Проведи экспертизу, а потом утверждай....

 Отправлено: 17.01.16 20:50. Заголовок: андрей пишет: Делае..

андрей пишет:

цитата:

Делает серьезные объвинения в подлоге

Где я употребил слово "подлог"? Просто восхищался обыкновенным чюдом, как простой поп(а Андрей Юрьевич не ведал что у того попа специальность веб-дизайнер), через 2 десятка лет после смерти предстоятеля приезжает из далёкой Сибири и сразу находит какую-то супер-пупер важную бумагу. Я искренне рад, что озарение случилось и теперь все чада РДЦ верят в подлинность найденых грамот. У меня где-то есть сканы несколько похожих, добрые люди прислали.
коммерческое предложение Скрытый текст

продам подлинную "общую тетрадь" 1968 года, формат А4, 96 листов, в клетку, идеально подходит для восстановления подлинников документов конца 60-х. Так же продам "амбарные книги" того же периода.

андрей пишет:

цитата:

а на основании чего

на основании знания малой толики дел личности, которую ты возводишь до ранга небожителей

 Отправлено: 17.01.16 21:05. Заголовок: Ден пишет: идеально..

Ден пишет:

цитата:

идеально подходит для восстановления подлинников документов конца 60-х.

Хорошее предложение, но химический карандаш, флакон чернил "Радуга" и промокашка с кляксами могут увеличить подлинность до 150-200%.

 Отправлено: 17.01.16 21:16. Заголовок: ПВ пишет: но химиче..

ПВ пишет:

цитата:

но химический карандаш, флакон чернил "Радуга" и промокашка с

есть карандаши конструктор 70-х не химические, чернила радуга есть, только 80-х и промокательная бумага тех же лет. А так же перьевая ручка китайская, конец 50-х.

 Отправлено: 17.01.16 21:58. Заголовок: Михайло Что эпизод с..

Михайло

цитата:

Что эпизод с Фотиной у колодца говорит? Ин 4: 6-26.

Что:
"истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин.4, 23-24)

Так в том и вопрос: Поклоняются ли они "в духе и истине,"?

 Отправлено: 17.01.16 22:48. Заголовок: Ден пишет: Где я уп..

Ден пишет:

цитата:

Где я употребил слово "подлог"? Просто восхищался обыкновенным чюдом, как простой поп(а Андрей Юрьевич не ведал что у того попа специальность веб-дизайнер

А давайте конкретнее, чтобы не думали, что мы за Вас додумываем. У кого специальность веб-дизайнера?

 Отправлено: 17.01.16 23:35. Заголовок: Jora А давайте конкр..

Jora

цитата:

А давайте конкретнее, чтобы не думали, что мы за Вас додумываем. У кого специальность веб-дизайнера?

Думаешь Ден ответит? Этож он типа не про о.Андрея говорил....это он так "рассуждает"....и в подлоге он никого не объвинял....это он так, чисто потрындеть....Верно Ден ? Ты же не рискнешь в открытую объвинять, верно? А то ведь можно и на банальной клевете попасться.., верно Ден?

 Отправлено: 18.01.16 00:16. Заголовок: Jora пишет: У кого ..

Jora пишет:

цитата:

У кого специальность веб-дизайнера?

у автора чюдесным образом обретенной в шкафу грамоты.

андрей пишет:

цитата:

Верно Ден ? Ты же не рискнешь в открытую объвинять, верно?

Да!Да! Да! Разве я кого-то обвиняю? Просто вместе со всеми чадами РДЦ радуюсь что грамота в отсутствии которой вас так долго упрекали большевики злобные австрийцы--нашлась чюдесным образом именно в тот момент когда!(конец предложения)
андрей пишет:

цитата:

А то ведь можно и на банальной клевете попасться.., верно Ден?

ну что ты, клевета это дело уголовно преследуемое в миру, а уж на небесах сие поганое действо вообще должно вызывать омерзение. И вообще, напоминаю, что скан твоей ставленой грамоты свободно доступен в сети.

 Отправлено: 18.01.16 18:28. Заголовок: Ден пишет: у автора..

Ден пишет:

цитата:

у автора чюдесным образом обретенной в шкафу грамоты.

Ну так, имя его?

 Отправлено: 18.01.16 21:10. Заголовок: Jora пишет: Ну так,..

Jora пишет:

цитата:

Ну так, имя его?

А Вы у Марченки спросите - он точно имя знает. Вряд ли, однако, скажет...

 Отправлено: 19.01.16 22:32. Заголовок: Ден пишет: Пардоньт..

Ден пишет:

цитата:

Пардоньте! Не написано кто именно. Это чисто мои личные предположения следующие из контекста сообщений о чюдесных находках.

Во!!!

А выше в этой же теме пишете: Ден пишет:

цитата:

Просто восхищался обыкновенным чюдом, как простой поп(а Андрей Юрьевич не ведал что у того попа специальность веб-дизайнер)

ПисАли уверенно, будто все знали, а Андрей не знал. Так у какого попа специальность веб-дизайнер, когда и где он её получил? Или это просто лапша была?

 Отправлено: 20.01.16 23:05. Заголовок: Ден пишет: не в чем..

Ден пишет:

цитата:

не в чем признаваться

Как раз есть в чём. Ден пишет:

цитата:

Андрей Юрьевич не ведал что у того попа специальность веб-дизайнер

Или назвать имя, кого Вы имели в виду и подтвердить означенный факт, или признаться в "фейке".

 Отправлено: 21.01.16 19:53. Заголовок: Jora пишет: и подтв..

Jora пишет:

цитата:

и подтвердить означенный факт

Щас, приеду в Новозыбков, открою заветный шкаф и ставленую грамоту на дизайнера достану из папки пыльных бумаг. Там и печать будет!

Jora Уже 2 раза Вам ответил. Отвечаю в третий раз--не скажу, не нанимался разгребать Ваши архивы решать проблемы Вашего согласия, сами знаете имя, а не знаете или не хотите знать, спросите у своих, или у бывших своих одноверцев, только у тех кто не любит о.А.М. они Вам всё расскажут лучше меня.
АлександрМ пишет:

цитата:

у всех разная кривда

не проблема! Пусть лично у Вас будет правда, а у всех остальных--кривда, но от этого Ваша правда не станет правдивее нашей.

 Отправлено: 22.01.16 01:48. Заголовок: Ден пишет: Jora Уже..

Ден пишет:

цитата:

Jora Уже 2 раза Вам ответил. Отвечаю в третий раз--не скажу

Всё ясно с Вами. Этим Вы лишний раз показали "серьёзность" своих претензий к РДЦ. "Воды" 10 строчек, но не одного факта.

 Отправлено: 17.01.16 20:36. Заголовок: андрей пишет: Грамо..

андрей пишет:

цитата:

Грамотнее священника я не всречал

Как же мало ты в жизни видел(с)
а я вот встречал намного грамотнее и, о чюдо, среди никониянских попов. А уж любви к ближним и дальним встреченные мною никониянские попы могут поучить любого обрядческого попа-наставника, но это никак не влияет на мои взгляды.
андрей пишет:

цитата:

Вот у тебя например есть человек, которого ты любишь и уважаешь?

Прекращай это привнесенное из еретического никониянства наделение попа духоносными и душеспасительными функциями. Поп а старообрядчестве не более чем исполнитель треб . никто его не уполномочивал учить мирян и самодеятельно богословствовать. Поп поёт, машет кадилом и совершает прочие положенные уставом действия.
андрей пишет:

цитата:

А если на него будут грязь лить, как поведешь себя?

ах! ну прямо как мой бывший дорогой кёльнский друг... верной дорогой идёшь, товарищ!
Кстати, а где грязь-то?! Ты это, ткни меня в цитату, ежели серьёзно что-то неправое сказал, немедленно покаюсь и извинюсь и больше это не повторю.

 Отправлено: 17.01.16 21:49. Заголовок: Ден Кстати, а где гр..

Ден

цитата:

Кстати, а где грязь-то?! Ты это, ткни меня в цитату,

Обвинял в подлоге. А это очень серьезное объвинение, доказательства есть? Или так, на уровне скамейки, как у Шария... Ганапольский ходит в женском белье... не оспорил, значит так и есть

 Отправлено: 17.01.16 22:05. Заголовок: Ден Где я употребил ..

Ден

цитата:

Где я употребил слово "подлог"?

Нигде. Просто это само собой вытекало из твоих "рассуждений". Хочешь чтобы тебя похвалили за умение внушать мысль о подлоге, без применения этого слова?
Так вот, ты молодец в этом плане, и у тебя здорово получается....
Читающий твои опусы ясно понимает, что ты пишешь о подлоге, но придраться к тебе юридически нельзя....
Ответь лучше по простому: О.Андрей совершил подлог? Да или нет? Твой вердикт, огласи пожалуйста.....
И если не рискнешь однозначно сказать "Да", то засунь себе в одно место все свои "рассуждения".....

 Отправлено: 17.01.16 22:18. Заголовок: андрей пишет: Так в..

андрей пишет:

цитата:

Так в том и вопрос: Поклоняются ли они "в духе и истине,"?

читай выше

цитата:

Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.

и это:

цитата:

Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте. Мф 24:23

андрей, возмешь ли ты на себя право судить о том кто в истине, а кто в духе. Может проще заняться своими бревнами, а все остальное оставить на милость Врача?

 Отправлено: 17.01.16 22:26. Заголовок: Михайло андрей, возм..

Михайло

цитата:

андрей, возмешь ли ты на себя право судить о том кто в истине, а кто в духе.

Сейчас нет однозначно. А вот в былое время, в мою бытность в ДЦХБИ, без сомнения осудил бы всех Типа все не правы, одни мы д"Артаньяны

цитата:

Может проще заняться своими бревнами, а все остальное оставить на милость Врача?

Конечно, так будет правильно.

 Отправлено: 17.01.16 22:27. Заголовок: андрей пишет: твои ..

андрей пишет:

цитата:

твои опусы ясно понимает

каждый понимает в меру своей испорченности благодатности.андрей пишет:

цитата:

О.Андрей совершил подлог? Да или нет? Конечно же нынешний главный идеолог раздорнического согласия не совершал никакого подлога! Выше же написано мною грешным--

Ден пишет:

цитата:

Просто восхищался обыкновенным чюдом, как простой поп(а Андрей Юрьевич не ведал что у того попа специальность веб-дизайнер), через 2 десятка лет после смерти предстоятеля приезжает из далёкой Сибири и сразу находит какую-то супер-пупер важную бумагу. Я искренне рад, что озарение случилось и теперь все чада РДЦ верят в подлинность найденых грамот.

андрей пишет:

цитата:

то засунь себе в одно место все свои "рассуждения".....

фи! как неинтеллигентно!
ты ж не засовываешь себе в оное место рассуждения о м.Амвросии которым тебя научил о.А.М.? А мне почему-то предлагаешь сделать сие действо.

 Отправлено: 17.01.16 22:45. Заголовок: Ден ты ж не засовыва..

Ден

цитата:

ты ж не засовываешь себе в оное место рассуждения о м.Амвросии которым тебя научил о.А.М.?

Если ты заметил, я уже давно не рассуждаю на счет него...., я уже давно угомонился..., а вот ты нет.
И сейчас с твоей стороны больше инсуниаций

Кстати, а "Да", так и не рискнул сказать , значит засунь свои рассуждения об о.Андрее туда же куда я засунул свои рассуждения об Амвросии Идет?

 Отправлено: 17.01.16 22:51. Заголовок: Ден пишет: А так же..

Ден пишет:

цитата:

А так же перьевая ручка китайская, конец 50-х.

А пишет? А сикока стоит? Я же ж поклонник перьевых ручек, пишу только ими. Более-менее нормальные: Паркер и Шнайдер. Есть еще 4 китайских, но из современных, под известные марки подделки, там и перья не очень, и краска снаружи облетает. А вот древлекитайския ручки - самое то! В Ижевске инженера за такими гонялись, лучше паркеровских те ручки. С удовольствием приобрету, если в хорошем состоянии, буду писать в историях болезней. Ден, назови цену, залей фото ручки, как пишет.

 Отправлено: 18.01.16 08:42. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Я же ж поклонник перьевых ручек, пишу только ими.

А почерк у тебя как и у всех врачей неразборчивый?

 Отправлено: 18.01.16 11:45. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А почерк у тебя как и у всех врачей неразборчивый?

Как говорили в Одессе -- "А если таки да, то нет!"
Народ удивляется, как у врача такой почерк красивый сохранился. Но я же ж знаю, что пишу в 2 раза корявее, чем в школе. В школе вообще каллиграфическай был.

 Отправлено: 18.01.16 21:41. Заголовок: Jora пишет: Ну так,..

Jora пишет:

цитата:

Ну так, имя его?

Забыл вот, последствия контузии стародавней, ещё армейской ! Зато вспомнил где прочёл информацию--на форуме РДЦ, там вся эта история и изложена, кто, что, где и когда нашел. Может и имя там есть, а про профессиональные навыки того чьё имя забыл--птичка рассказала, которая улетела оттудова!

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А вот древлекитайския ручки - самое то

Дохтур! У меня пока ещё перестройка идёт, но про ручку я запомнил. ежели найду, пообщаемся. Точнее когда именно найду, потеряться не должна.

 Отправлено: 19.01.16 15:20. Заголовок: Ден пишет: абыл вот..

Ден пишет:

цитата:

абыл вот, последствия контузии стародавней, ещё армейской !

Как Андрей Юрьевич и предвидел - грязный намёк есть, а конкретики - никакой. Как обычно...

 Отправлено: 19.01.16 15:43. Заголовок: Jora пишет: грязный..

Jora пишет:

цитата:

грязный намёк есть, а конкретики - никакой. Как обычно

А как обычно? Намек на что? Насколько грязный?

 Отправлено: 19.01.16 22:20. Заголовок: Jora пишет: грязный..

Jora пишет:

цитата:

грязный намёк есть, а конкретики - никакой. Как обычно...

Да вы свой собственный форум почитайте, там всё написано, кто, где, что и когда нашел. Пардоньте! Не написано кто именно. Это чисто мои личные предположения следующие из контекста сообщений о чюдесных находках. Посему приношу извинения ибо точно не ведаю на кого снизошла благодать наконец-то поискать документ.

 Отправлено: 19.01.16 18:13. Заголовок: Ден пишет: Дохтур! ..

Ден пишет:

цитата:

Дохтур! У меня пока ещё перестройка идёт, но про ручку я запомнил. ежели найду, пообщаемся. Точнее когда именно найду, потеряться не должна.

На память твою уповаю!

 Отправлено: 19.01.16 22:44. Заголовок: Jora всё сказано выш..

Jora всё сказано выше сообщение 8466 Ден пишет:

цитата:

а про профессиональные навыки того чьё имя забыл--птичка рассказала, которая улетела оттудова!

Если Вы не в курсе, то простите, я не нанимался рассказывать вам кто есть кто в вашей конфессии, проявите находчивость.
Ещё раз приношу свои извинения, искренне люблю братьев-раздорников из РДЦ и не вижу причины с ними ругаться.

 Отправлено: 20.01.16 00:51. Заголовок: Ден Если Вы не в кур..

Ден

цитата:

Если Вы не в курсе, то простите, я не нанимался рассказывать вам кто есть кто в вашей конфессии, проявите находчивость.

Да и мне неохота рассказывать кто есть кто в вашей конфессии...проявите находчивость
Вобщем констатируем факт, что Ден фейканул Ну, а признаться не в кайф

 Отправлено: 19.01.16 12:55. Заголовок: андрей пишет: А ес..

андрей пишет:

цитата:

А если на него будут грязь лить, как поведешь себя?

На кого и какую грязь я лил?

 Отправлено: 19.01.16 18:15. Заголовок: Федька пишет: какую..

Федька пишет:

цитата:

какую грязь я лил?

Грязную!
Федька пишет:

цитата:

На кого

На НЕГО!

 Отправлено: 18.01.16 23:34. Заголовок: вернулись к теме ..

вернулись к теме "И паки и паки.."

 Отправлено: 19.01.16 18:58. Заголовок: Ну, тут уже наступил..

Ну, тут уже наступил в полемике клинч, говоря боксерским языком...

 Отправлено: 19.01.16 19:07. Заголовок: Дедушко пишет: Ну, ..

Дедушко пишет:

цитата:

Ну, тут уже наступил в полемике клинч, говоря боксерским языком...

 Отправлено: 20.01.16 00:28. Заголовок: я тут подумал и поня..

я тут подумал и понял, что оба угодны Богу, если исполняют вольно или невольно заповеди Божьи, кто более заповедей исполнил, тот и угоднее. Для чего нужна религия в той или иной форме, для того чтобы придти к Богу через исполнение Его воли. Если допустим католик будет исполнять заповеди лучше, чем старовер значит он и будет угоднее и выше в глазах Божьих. В принципе тему думаю можно закрыть.

 Отправлено: 20.01.16 01:02. Заголовок: АлександрМ Если допу..

АлександрМ

цитата:

Если допустим католик будет исполнять заповеди лучше, чем старовер значит он и будет угоднее и выше в глазах Божьих. В принципе тему думаю можно закрыть.

Ты Вы не поняли ничего. Еретик не может исполнить как надо ничего.....Повторюсь, но боюсь опять не прочтете....,а если прочтете, то не поймете...

"мы оправдываемся не трудами, но по дару Божьему. Но те, которые постоянно противятся Святому Духу и усиливаются оправдаться посредством закона, далеки от веры. Будучи же далекими от веры и не получив оправдания, даруемого верой, а равно не имея возможности оправдаться законом, они все потеряли. "Конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Римл. 10:4).....

смотри, что делает (апостол). Он доказывает, что праведность одна, что законная праведность заключается в праведности по вере и кто приобрел праведность по вере, тот исполнил и праведность законную, а кто отверг первую, тот лишился и последней. Если Христос есть цель закона, то не имеющий Христа, хотя бы и думал, что имеет праведность, однако не имеет ее, а имеющий Христа, хотя бы и не исполнил закона, всего достиг. Цель врачевания есть здоровье. Как тот, кто может сделать здоровым, хотя бы и не знал врачебного искусства, все имеет, а не умеющий вылечить, хотя бы и думал, что следует искусству, всего лишается, так бывает и относительно закона и веры: кто имеет веру, тот достиг цели закона, а кто вне веры, тот чужд и веры, и закона.

Чего желал, именно, закон? Сделать человека праведным. Но он оказался бессилен, потому что никто не исполнил закона. Такова была цель закона, к этому все клонилось, для этого все совершалось - и праздники, и заповеди, и жертвы, и все остальное, чтобы человек оправдался. Но этой цели вернее достиг Христос посредством веры. Итак, не бойся, говорит (апостол), что ты нарушаешь закон, после того как пришел к вере: ты тогда преступаешь закон, когда по причине закона не будешь веровать во Христа; когда же уверуешь в Него, тогда ты исполнил и закон, даже гораздо больше, потому что ты достиг гораздо большей праведности.

Такую свою мысль (апостол) подтверждает и Писанием. "Моисей пишет о праведности от закона", - говорит он. Это значит: Моисей показывает нам, в чем состоит законная праведность и какова она. Итак, в чем она состоит и как приобретается? Исполнением заповедей. "Исполнивший его человек жив будет им", - говорит он. Сделаться праведным по закону нельзя иначе, как, исполнив все заповеди, но это никому не оказалось возможным. "(И.Златоуст Беседа 17 на посл. к римлянам)

 Отправлено: 20.01.16 13:04. Заголовок: андрей пишет: Ты Вы..

андрей пишет:

цитата:

Ты Вы не поняли ничего. Еретик не может исполнить как надо ничего.....Повторюсь, но боюсь опять не прочтете....,а если прочтете, то не поймете...

в принципе верно, но тут нужно понимать, что еретик от еретика различается, есть убежденные еретики, которые укоренились в своем еретизме и не хотят знать правду и ее извращают, а есть те кто ведом этими самыми еретиками и они по сути невинны, а если и виновны то не так сильно. Так вот думаю, что первые действительно как надо ничего исполнить не могут, а вторые могут подобно доброму самарянину.
андрей пишет:

цитата:

Если Христос есть цель закона, то не имеющий Христа, хотя бы и думал, что имеет праведность, однако не имеет ее, а имеющий Христа, хотя бы и не исполнил закона, всего достиг.

Как расценить имеешь ли Христа или нет?
андрей пишет:

цитата:

Итак, не бойся, говорит (апостол), что ты нарушаешь закон, после того как пришел к вере: ты тогда преступаешь закон, когда по причине закона не будешь веровать во Христа; когда же уверуешь в Него, тогда ты исполнил и закон, даже гораздо больше, потому что ты достиг гораздо большей праведности.

Тут действительно нужно уверовать, и именно той верой какой веровал сам апостол... можете ли так верить? если так поверите то и все заповеди Христа сможете исполнить, но где такого верующего найти?

 Отправлено: 20.01.16 21:08. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

но где такого верующего найти?

"Ищете и обрящете, толцыте и отверзится", как- то так.

 Отправлено: 20.01.16 21:48. Заголовок: андрей пишет: Ну, а..

андрей пишет:

цитата:

Ну, а признаться не в кайф

не в чем признаваться, только учти, у вас далеко не всем нравится что от лица всей конфессии солирует один человек, поспрашивай у своих, и вообще, скучно с вами, нет в вас полёта мысли, нет в вас фантазии, одни сплошные обиды на недооценённость внешними вашей сверх каноничной благодатности.
андрей пишет:

цитата:

Еретик не может исполнить как надо ничего.....

ну ты сказал! А вот когда еретики крестят в 3 погружения, это неправильно? Ах да, скажешь, что пальцы не так складывают...а если единоверцы, кои еретики однозначные? Что они кроме поминания никониянских владык не исполняют как надо?
АлександрМ пишет:

цитата:

и не хотят знать правду и ее извращают

я открою Вам огромный секрет, у всех разная правда. Иначе бы была одна конфессия и одно государство во всём мире. Но этот трудно понять, а ещё труднее поняв, жить с этим.

 Отправлено: 20.01.16 22:28. Заголовок: Ден пишет: я открою..

Ден пишет:

цитата:

я открою Вам огромный секрет, у всех разная правда. Иначе бы была одна конфессия и одно государство во всём мире. Но этот трудно понять, а ещё труднее поняв, жить с этим.

значит переводим ваш русский на наш русский: "я открою Вам огромный секрет, у всех разная кривда. Иначе бы была одна конфессия и одно государство во всём мире. Но этот трудно понять, а ещё труднее поняв, жить с этим."

 Отправлено: 22.01.16 12:03. Заголовок: андрей пишет: Ерети..

андрей пишет:

цитата:

Еретик не может исполнить как надо ничего..

Андрей, а что надо??? Объясни просто и без кучи не своих слов которые каждый мудак умный и начитанный чувак любит приплетать к месту и не к месту.

 Отправлено: 22.01.16 13:28. Заголовок: Федька доброделание..

Федька доброделание ради угождения Богу, а не просто так (по любым иным причинам).

 Отправлено: 22.01.16 13:30. Заголовок: САП пишет: добродел..

САП пишет:

цитата:

доброделание ради угождения Богу

А если и так, то что?

 Отправлено: 22.01.16 13:34. Заголовок: Как в том анекдоте:&..

Как в том анекдоте:"И все"

 Отправлено: 22.01.16 13:48. Заголовок: Всё то всё, так коли..

Всё то всё, но таки количество и качество доброделателей по моим скромным наблюдениям от концессии не зависит.

 Отправлено: 22.01.16 14:29. Заголовок: Федька Бог "зак..

Федька Бог "закрывает уши" к молитве нечестивых и жертв (добрых дел) от них не приемлет. Так, что в суе добродетельствует еретик.

 Отправлено: 22.01.16 22:56. Заголовок: Jora пишет: своих п..

Jora пишет:

цитата:

своих претензий к РДЦ

Вы меня вечно с кем-то путаете! У меня нет ни одной претензии к РДЦ, ну, пожалуй, кроме той что Вы не признаёте Амвросия. Всё остальное это человеческие взаимоотношения. Ну не люблю я Марченко, понимаете? И есть за что. И если к Вам лично и всем остальным знакомым из РДЦ отношусь как и ко всем моим добрым знакомым разных согласий.
САП пишет:

цитата:

Бог "закрывает уши" к молитве нечестивых и жертв (добрых дел) от них не приемлет. Так, что в суе добродетельствует еретик.

Серьёзно? Это кто такой прозорливец что уверенно знает что делает Бог? Ну если даже это супер-пупер отец православия, то никакого отношения к странникам это высказывание не имеет, бо среди отцов не было безпоповцев и потомственных безбрачников.

 Отправлено: 22.01.16 23:23. Заголовок: Ден я процитировал ..

Ден я процитировал Писание

 Отправлено: 23.01.16 00:39. Заголовок: САП пишет: я процит..

САП пишет:

цитата:

я процитировал Писание

что-то не могу найти такой цитаты, но могу предположить что это из посланий Апостолов. В таком случае, осталось определить кто по мнению Апостолов не еретик

 Отправлено: 23.01.16 00:45. Заголовок: САП пишет: Ден я пр..

САП пишет:

цитата:

Ден я процитировал Писание

Ис. 1:15

Однако, в следующих стихах написано, что надо делать:
« Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. »
про еретиков там нет.

Прит.15:8 Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
к еретикам притянуть за уши можно.
еще
Прит. 15:29 Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит.

 Отправлено: 23.01.16 10:59. Заголовок: Михайло погляди тол..

Михайло погляди толкование Феофилакта Болгарского на послание ап.Петра:"Если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" Грешником названы нераскаянные христиане, а нечестивыми некрещеные (еретическое крещение несть крещение, но паче сквернение).

 Отправлено: 23.01.16 17:56. Заголовок: САП пишет: Грешнико..

САП пишет:

цитата:

Грешником названы нераскаянные христиане, а нечестивыми некрещеные (еретическое крещение несть крещение, но паче сквернение).

цитата:

Блаж. Феофилакт Болгарский Ст. 17-18 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? Судом называет здесь апостол не осуждение, но исследование, рассмотрение. Наводит на них страх, чтобы отклонить их от жизни рассеянной. Почему и прибавляет: если прежде наследуется ваша жизнь, то какой конец будет непокорным? Начинается суд прежде с дома Божия. Ибо, по словам Василия Великого, мы естественно негодуем на домашних своих, когда они провинятся пред нами. А Богу Свои суть не кто иные, как верные, наполняющие дом Его, то есть Церковь. Посему и Спаситель говорил: прежде скажет тем, которые по правую сторону Его (Мф. 25, 34). Судом или рассмотрением называет здесь скорби, причиняемые верным от нечестивых, о наступлении коих предвозвещал Господь, говоря: будут отдавать вас в судилища и т.д. (Мф. 10, 17). Потом, как бы в утешение их, говорит: если вас, так близких к Нему, не щадит; то представьте себе, какой конец будет нечестивым? и подтверждает это местом из Писания: если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (ср. Притч. 11, 31). Смысл речи такой: если праведник получает спасение с трудом и напряжением (ибо Царствие Небесное силой берется, и если кто получает оное, то со многими скорбями: (Мф. 11, 12. Деян. 14, 22), то какую долю получат проводящие жизнь в неге и наслаждениях, - нужно подразумевать - нечестивые, в будущем веке? Посему и мы, страждущие по воле Божией, не должны унывать, но должны предавать Ему души свои, как верному Создателю, делая добро.

И где?

 Отправлено: 23.01.16 19:16. Заголовок: Михайло ошибся, тут..

Михайло ошибся, тут глянь: http://sobornik.ru/text/apostol/page/apostol04.htm

 Отправлено: 01.02.16 00:52. Заголовок: САП пишет: Бог ..

САП пишет:

цитата:

Бог "закрывает уши" к молитве нечестивых

Хорошо когда знаешь всё про Бога!