Отправлено: 15.01.16 13:55. Заголовок: Кто угоднее Богу?

Представим человека, который не молится не постится, не крестится или допустим крестится трехперстно и никонианин или католик, но открыл допустим детский дом и заботится о сиротах. И представим такого рьяного старообрядца почти все исполняющего, так вот кто угоднее Богу первый или второй??

 Отправлено: 20.01.16 13:04. Заголовок: андрей пишет: Ты Вы..

андрей пишет:

цитата:

Ты Вы не поняли ничего. Еретик не может исполнить как надо ничего.....Повторюсь, но боюсь опять не прочтете....,а если прочтете, то не поймете...

в принципе верно, но тут нужно понимать, что еретик от еретика различается, есть убежденные еретики, которые укоренились в своем еретизме и не хотят знать правду и ее извращают, а есть те кто ведом этими самыми еретиками и они по сути невинны, а если и виновны то не так сильно. Так вот думаю, что первые действительно как надо ничего исполнить не могут, а вторые могут подобно доброму самарянину.
андрей пишет:

цитата:

Если Христос есть цель закона, то не имеющий Христа, хотя бы и думал, что имеет праведность, однако не имеет ее, а имеющий Христа, хотя бы и не исполнил закона, всего достиг.

Как расценить имеешь ли Христа или нет?
андрей пишет:

цитата:

Итак, не бойся, говорит (апостол), что ты нарушаешь закон, после того как пришел к вере: ты тогда преступаешь закон, когда по причине закона не будешь веровать во Христа; когда же уверуешь в Него, тогда ты исполнил и закон, даже гораздо больше, потому что ты достиг гораздо большей праведности.

Тут действительно нужно уверовать, и именно той верой какой веровал сам апостол... можете ли так верить? если так поверите то и все заповеди Христа сможете исполнить, но где такого верующего найти?

 Отправлено: 20.01.16 21:08. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

но где такого верующего найти?

"Ищете и обрящете, толцыте и отверзится", как- то так.

 Отправлено: 20.01.16 21:48. Заголовок: андрей пишет: Ну, а..

андрей пишет:

цитата:

Ну, а признаться не в кайф

не в чем признаваться, только учти, у вас далеко не всем нравится что от лица всей конфессии солирует один человек, поспрашивай у своих, и вообще, скучно с вами, нет в вас полёта мысли, нет в вас фантазии, одни сплошные обиды на недооценённость внешними вашей сверх каноничной благодатности.
андрей пишет:

цитата:

Еретик не может исполнить как надо ничего.....

ну ты сказал! А вот когда еретики крестят в 3 погружения, это неправильно? Ах да, скажешь, что пальцы не так складывают...а если единоверцы, кои еретики однозначные? Что они кроме поминания никониянских владык не исполняют как надо?
АлександрМ пишет:

цитата:

и не хотят знать правду и ее извращают

я открою Вам огромный секрет, у всех разная правда. Иначе бы была одна конфессия и одно государство во всём мире. Но этот трудно понять, а ещё труднее поняв, жить с этим.

 Отправлено: 20.01.16 22:28. Заголовок: Ден пишет: я открою..

Ден пишет:

цитата:

я открою Вам огромный секрет, у всех разная правда. Иначе бы была одна конфессия и одно государство во всём мире. Но этот трудно понять, а ещё труднее поняв, жить с этим.

значит переводим ваш русский на наш русский: "я открою Вам огромный секрет, у всех разная кривда. Иначе бы была одна конфессия и одно государство во всём мире. Но этот трудно понять, а ещё труднее поняв, жить с этим."

 Отправлено: 22.01.16 12:03. Заголовок: андрей пишет: Ерети..

андрей пишет:

цитата:

Еретик не может исполнить как надо ничего..

Андрей, а что надо??? Объясни просто и без кучи не своих слов которые каждый мудак умный и начитанный чувак любит приплетать к месту и не к месту.

 Отправлено: 22.01.16 13:28. Заголовок: Федька доброделание..

Федька доброделание ради угождения Богу, а не просто так (по любым иным причинам).

 Отправлено: 22.01.16 13:30. Заголовок: САП пишет: добродел..

САП пишет:

цитата:

доброделание ради угождения Богу

А если и так, то что?

 Отправлено: 22.01.16 13:34. Заголовок: Как в том анекдоте:&..

Как в том анекдоте:"И все"

 Отправлено: 22.01.16 13:48. Заголовок: Всё то всё, так коли..

Всё то всё, но таки количество и качество доброделателей по моим скромным наблюдениям от концессии не зависит.

 Отправлено: 22.01.16 14:29. Заголовок: Федька Бог "зак..

Федька Бог "закрывает уши" к молитве нечестивых и жертв (добрых дел) от них не приемлет. Так, что в суе добродетельствует еретик.

 Отправлено: 22.01.16 22:56. Заголовок: Jora пишет: своих п..

Jora пишет:

цитата:

своих претензий к РДЦ

Вы меня вечно с кем-то путаете! У меня нет ни одной претензии к РДЦ, ну, пожалуй, кроме той что Вы не признаёте Амвросия. Всё остальное это человеческие взаимоотношения. Ну не люблю я Марченко, понимаете? И есть за что. И если к Вам лично и всем остальным знакомым из РДЦ отношусь как и ко всем моим добрым знакомым разных согласий.
САП пишет:

цитата:

Бог "закрывает уши" к молитве нечестивых и жертв (добрых дел) от них не приемлет. Так, что в суе добродетельствует еретик.

Серьёзно? Это кто такой прозорливец что уверенно знает что делает Бог? Ну если даже это супер-пупер отец православия, то никакого отношения к странникам это высказывание не имеет, бо среди отцов не было безпоповцев и потомственных безбрачников.

 Отправлено: 22.01.16 23:23. Заголовок: Ден я процитировал ..

Ден я процитировал Писание

 Отправлено: 23.01.16 00:39. Заголовок: САП пишет: я процит..

САП пишет:

цитата:

я процитировал Писание

что-то не могу найти такой цитаты, но могу предположить что это из посланий Апостолов. В таком случае, осталось определить кто по мнению Апостолов не еретик

 Отправлено: 23.01.16 00:45. Заголовок: САП пишет: Ден я пр..

САП пишет:

цитата:

Ден я процитировал Писание

Ис. 1:15

Однако, в следующих стихах написано, что надо делать:
« Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. »
про еретиков там нет.

Прит.15:8 Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
к еретикам притянуть за уши можно.
еще
Прит. 15:29 Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит.

 Отправлено: 23.01.16 10:59. Заголовок: Михайло погляди тол..

Михайло погляди толкование Феофилакта Болгарского на послание ап.Петра:"Если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" Грешником названы нераскаянные христиане, а нечестивыми некрещеные (еретическое крещение несть крещение, но паче сквернение).

 Отправлено: 23.01.16 17:56. Заголовок: САП пишет: Грешнико..

САП пишет:

цитата:

Грешником названы нераскаянные христиане, а нечестивыми некрещеные (еретическое крещение несть крещение, но паче сквернение).

цитата:

Блаж. Феофилакт Болгарский Ст. 17-18 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? Судом называет здесь апостол не осуждение, но исследование, рассмотрение. Наводит на них страх, чтобы отклонить их от жизни рассеянной. Почему и прибавляет: если прежде наследуется ваша жизнь, то какой конец будет непокорным? Начинается суд прежде с дома Божия. Ибо, по словам Василия Великого, мы естественно негодуем на домашних своих, когда они провинятся пред нами. А Богу Свои суть не кто иные, как верные, наполняющие дом Его, то есть Церковь. Посему и Спаситель говорил: прежде скажет тем, которые по правую сторону Его (Мф. 25, 34). Судом или рассмотрением называет здесь скорби, причиняемые верным от нечестивых, о наступлении коих предвозвещал Господь, говоря: будут отдавать вас в судилища и т.д. (Мф. 10, 17). Потом, как бы в утешение их, говорит: если вас, так близких к Нему, не щадит; то представьте себе, какой конец будет нечестивым? и подтверждает это местом из Писания: если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (ср. Притч. 11, 31). Смысл речи такой: если праведник получает спасение с трудом и напряжением (ибо Царствие Небесное силой берется, и если кто получает оное, то со многими скорбями: (Мф. 11, 12. Деян. 14, 22), то какую долю получат проводящие жизнь в неге и наслаждениях, - нужно подразумевать - нечестивые, в будущем веке? Посему и мы, страждущие по воле Божией, не должны унывать, но должны предавать Ему души свои, как верному Создателю, делая добро.

И где?

 Отправлено: 23.01.16 19:16. Заголовок: Михайло ошибся, тут..

Михайло ошибся, тут глянь: http://sobornik.ru/text/apostol/page/apostol04.htm

 Отправлено: 01.02.16 00:52. Заголовок: САП пишет: Бог ..

САП пишет:

цитата:

Бог "закрывает уши" к молитве нечестивых

Хорошо когда знаешь всё про Бога!

 Отправлено: 23.01.16 18:50. Заголовок: Федька андрей пишет:..

Федька

цитата:

андрей пишет: цитата: Еретик не может исполнить как надо ничего.. Андрей, а что надо???

В принципе САП хорошо ответил

цитата:

Федька доброделание ради угождения Богу, а не просто так (по любым иным причинам)

Федька

цитата:

Объясни просто и без кучи не своих слов которые каждый мудак умный и начитанный чувак любит приплетать к месту и не к месту.

Проще чем святые и правила? У меня не получится
Я, как ты говоришь

цитата:

мудак умный и начитанный

могу привести только:

цитата:

Толкование на 21 правило святого поместного собора Гангрскаго: цитата: ... Так как евстафиане проповедовали строжайший аскетизм, понимая его односторонне и противно учению церкви, то гангрские отцы тотчас же в начале правила говорят, что подвижничество (ασκησις) может быть только в истинной Христовой церкви, а не вне ее, что оно должно быть таково, каким изображает его Священное Писание, и что только таков подвижничество свято и угодно Богу. Таким образом, насколько отцы собора уважают и ценят тех, которые подвизаются в истинном благочестии, постольку же они осуждают тех, которые поступают противно Священному Писанию и церковным правилам, проявляя под видом подвижничества человеческую гордость, разрушая утвердившийся порядок церковной жизни и вводя в церковь новшества (καινισμοός). Противопоставляя все это вообще взгляду евстафиан на подвижничество, отцы собора в настоящем своем правиле приводят несколько наставлений, долженствующих впредь иметь значение правил, а именно: необходимо чтить девство (παρθενίων), когда оно соединено со смирением и не выставляется перед другими, как некая особенная личная заслуга; нужно одобрять воздержание (έγκράτειαν), когда оно соблюдается достойно и с благочестием и когда оно делается искренно и с христианским намерением; хорошо уклоняться от мирских дел и предаваться отшельнической жизни, но все это должно быть совершаемо смиренно и с добрым намерением. Брак установлен Богом и честен, поэтому его следует уважать. Богатство не следует осуждать, если оно приобретено честно и если оно соединено с благотворением бедным...

лучше отцов, написавших правила, я не скажу

 Отправлено: 23.01.16 20:05. Заголовок: Непротиворечивые отц..

Непротиворечивые отцы рече:

цитата:

Богатство не следует осуждать, если оно приобретено честно и если оно соединено с благотворением бедным...

обратимся к первоисточнику

цитата:

но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода. (Мар.4:19)

цитата:

И, посмотрев вокруг, Исус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его. Но Исус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! (Мар.10:23,24)

цитата:

а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; (Лук.8:14)

Ну и напоследок удар ниже пояса по

цитата:

отцы собора в настоящем своем правиле приводят несколько наставлений, долженствующих впредь иметь значение правил

Есть такая книжка Евангелия называется. Иногда стоит почитать первоисточник а не разъяснения на толкование толкователей.

цитата:

Услышав это, Исус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. Исус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! (Лук.18:22-24)

 Отправлено: 23.01.16 20:20. Заголовок: Ден Есть такая книжк..

Ден

цитата:

Есть такая книжка Евангелия называется

Утверждаешь что составители правил ей противоречат?

цитата:

Иногда стоит почитать первоисточник а не разъяснения на толкование толкователей. цитата: Услышав это, Исус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. Исус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! (Лук.18:22-24)

И что ты хотел сказать этой цитатой? Что еретики оставляют все, и следуют за Господом? Так?
Слава от людей им чужда? Они ни во что почитают власть над людьми, которую обрели в свете своего "подвижничества"? Неужели и правда еретики - святые

 Отправлено: 23.01.16 20:52. Заголовок: андрей пишет: И что..

андрей пишет:

цитата:

И что ты хотел сказать этой цитатой?

Ден пишет:

цитата:

Непротиворечивые отцы рече: цитата:Богатство не следует осуждать, если оно приобретено честно и если оно соединено с благотворением бедным...

Не видишь социального заказа спонсоров цитируемого собора?
А цитатой я хотел сказать что некий Исус из Назорета учил совсем другому. Но мы ж отцов непротиворечивых ни в чём Писанию будем слушать, правильно?!

 Отправлено: 23.01.16 21:06. Заголовок: Ден Ден пишет: цит..

Ден

цитата:

Ден пишет: цитата: Непротиворечивые отцы рече: цитата:Богатство не следует осуждать, если оно приобретено честно и если оно соединено с благотворением бедным... Не видишь социального заказа спонсоров цитируемого собора? А цитатой я хотел сказать что некий Исус из Назорета учил совсем другому. Но мы ж отцов непротиворечивых ни в чём Писанию будем слушать, правильно

Ден, ты так примитивно понимаешь св. отец? И на основе своего примитивного понимания делаешь их ратниками против Писания? Делаешь подлог под святых, трактуя их не правильно?

 Отправлено: 24.01.16 01:55. Заголовок: андрей пишет: Ден, ..

андрей пишет:

цитата:

Ден, ты так примитивно понимаешь св. отец?

О мудрейший из гениальнейших! Я понимаю текст буквально, как написан в приведенной тобою цитате.

цитата:

Богатство не следует осуждать, если оно приобретено честно и если оно соединено с благотворением бедным...

и, благодаря твоим разъяснениям понял что глубоко ошибался! в Евангелии сказано

цитата:

Услышав это, Исус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. Исус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! (Лук.18:22-24)

В свете решения отцов следует что первоисточник надо исправить : если ты честно приобрёл богатство свое, и жертвуешь копеечку медяк бедным, не надо ничего никому раздавать, будешь иметь сокровище ещё и на небесах, никуда не ходи, внемли нашим толкованиям и спасёшься.

 Отправлено: 24.01.16 16:35. Заголовок: Ден О мудрейший из г..

Ден

цитата:

О мудрейший из гениальнейших!

Щас не об этом!

 Отправлено: 23.01.16 23:37. Заголовок: Ден пишет: Непроти..

Ден пишет:

цитата:

Непротиворечивые отцы рече:

 Отправлено: 23.01.16 23:39. Заголовок: Ден пишет: Непротив..

Ден пишет:

цитата:

Непротиворечивые отцы рече:

Рекоша.

 Отправлено: 24.01.16 01:56. Заголовок: Jora пишет: Рекоша ..

Jora пишет:

цитата:

Рекоша

Благодарю за разъяснения, аз грешный--самоучка, никто меня ЦСЯ не учил.

 Отправлено: 01.02.16 00:54. Заголовок: андрей пишет: Я, ка..

андрей пишет:

цитата:

Я, как ты говоришь  цитата: мудак умный и начитанный

Интеллект + образование = великая сила!

 Отправлено: 01.02.16 07:40. Заголовок: Федька вернулся?..

Федька вернулся?

 Отправлено: 24.01.16 16:58. Заголовок: Вы про Марченку спец..

Вы про Марченку специально разговор завели, чтобы людей повеселить?
Андрей, твой полусвятой Марченко так ничего внятного и не ответил на мой вопрос - какого он, весь такой правильный, жил при храме Церкви, молился в этом же храме, едва не присоединился к Церкви. Какая-то глупейшая отмазка, что, типа, как разобрался, так прозрел. В действительности - и в глаза Марченке готов сказать - он просто политик от религии, политикан. В Церкви ему не позволили бы крутить как ему вздумается, а в РДЦ вполне. Более того - взаимное непризнание белокрыницких и беглопоповцев на 88% заслуга Марченки.
Вот спроси его - ввиду чего вдруг он довольно продолжительное время жил у нас? Почему он молился в нашем храме? С чего вдруг сорвался, исчез и материализовался в чине протоиерея? Его ответ готов обсудить в личке, если не хочешь публично. Мне он уже известен, но хотелось бы проверить

 Отправлено: 24.01.16 17:47. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

взаимное непризнание белокрыницких и беглопоповцев на 88% заслуга Марченки

Процент какой-то... национал-социалистическай!

 Отправлено: 24.01.16 20:23. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

взаимное непризнание белокрыницких и беглопоповцев на 88% заслуга Марченки.

Ну,так всем известно откуда у него крокодилы Гены растут. Ничего удивительного, что такие две крайности сошлись, как Рябцев и Марченко, в деле разъединения староверия.

 Отправлено: 24.01.16 22:03. Заголовок: Павел Владимирович К..

Павел Владимирович

цитата:

Какая-то глупейшая отмазка, что, типа, как разобрался, так прозрел.

Тебе, который все сразу понимает, не понять нас ущербных

цитата:

В действительности - и в глаза Марченке готов сказать - он просто политик от религии, политикан. В Церкви ему не позволили бы крутить как ему вздумается, а в РДЦ вполне.

Тебе виднее... ты же с ним лично общался.....Верно?

цитата:

Более того - взаимное непризнание белокрыницких и беглопоповцев на 88% заслуга Марченки.

Блин, а он старше чем я думал Ведь непризнание идет давно

цитата:

Вот спроси его - ввиду чего вдруг он довольно продолжительное время жил у нас?

Спрошу.

цитата:

Почему он молился в нашем храме?

А почему нет? По вере у нас никаких официальных противоречий нет... он сам об этом говорил

цитата:

Его ответ готов обсудить в личке,

Ну так напиши ему свои вопросы... пробовал?

 Отправлено: 25.01.16 15:13. Заголовок: андрей пишет: По ве..

андрей пишет:

цитата:

По вере у нас никаких официальных противоречий нет... он сам об этом говорил

А в чем есть? Вера вторична, вероятно, по учению св. отца РДЦ Марченки?андрей пишет:

цитата:

Блин, а он старше чем я думал Ведь непризнание идет давно

Если не в курсе, то несколько лет совершаются попытки сближения, на пути которых встает прежде всего Марченко.

 Отправлено: 25.01.16 15:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Если не в курсе, то несколько лет совершаются попытки сближения, на пути которых встает прежде всего Марченко.

Да при чем тут поп, с попами как раз все просто: они всяко останутся при своей общине. А вот епископы - это другое дело. Действуют они на одной в целом территории - кто из них будет правящий, а кто викарным? Возникнет большой вопрос, простое решения которого согласно притче о мытаре и фарисее не устраивает ни одну из сторон.

 Отправлено: 25.01.16 15:51. Заголовок: Михайло с этим как ..

Михайло с этим как раз все просто, оставляют все как есть, после смерти одного из предстоятелей другой принимает его паству под свой омофор.

 Отправлено: 24.01.16 22:10. Заголовок: Конечно спрашивал.....

Конечно спрашивал... Но ответ бы типа "ну, так вот как-то, но я ж не нарочно"... В общем, хвостом повилял и все. Ни да, ни нет. А ответ-то на поверхности
Павел Владимирович пишет:

цитата:

В Церкви ему не позволили бы крутить как ему вздумается, а в РДЦ вполне

Недавно на "Портал Кредо" прочитал старую статью, за 2009 год, кажется, про Марченку и метаморфозы РДЦ. Нормальная така, внятная и адекватная статья. Пошукай, если хочешь. Там речь шла о соборных решения РДЦ 2009 года и упоминалось "Окружное послание" Марченки.

 Отправлено: 24.01.16 22:48. Заголовок: Павел Владимирович В..

Павел Владимирович Вообщето, если начнем разбирать каждого человека.... то думаю к м.Корнилию будет больше претензий Скажешь нет?
Причем здесь люди? Когда идет вопрос об Церкви?Ты возьми почитай решения соборов своей церкви и РДЦ....и положа руку на сердце скажи, у кого лучше....
Если скажешь что у вас, то слукавишь..... А ежели ориентироваться на священников.... то судя по воронежскому священнику РПСЦ....хуже вашей церкви нет.... но ведь это не так....у вас есть хорошие священники, и ты их знаешь наверно...

 Отправлено: 24.01.16 23:13. Заголовок: андрей пишет: скажи..

андрей пишет:

цитата:

скажи, у кого лучше

Неправильная постановка вопроса. У никониан - так вообще лучше не придумаешь, пожалуй. Хотя, особо не интересовался, бо дела нет до них. Как, впрочем, и до сообщества Марченки. И воронежского попа не знаю. Думаю, ты его тоже не очень хорошо знаешь.