Отправлено: 26.01.16 18:18. Заголовок: Никонанам в пост можно колбасу?

Встретил тут на просторах интернета такую вот статейку из "Огонька":

цитата:

В апреле 1913 года Федор Иванович Шаляпин писал Максиму Горькому: "Был в Звенигороде, два дня лазил на колокольню Саввино-Сторожевского монастыря, звонил сам в колокол. Славно очень отдохнул и получил общее удовольствие. Монахи отнеслись ко мне весьма гостеприимно и угощали меня водкой и колбасой". На первый взгляд кажется, что ничего примечательного в словах Великого русского певца нет. Но вдумайтесь: монахи кормили Шаляпина колбасой перед Пасхой в Великий пост, когда есть мясо категорически запрещалось! Как ни странно, ничего криминального тогда в этом не было. И объяснение - в истории появления колбасы в России, куда это итальяно-германское кушанье проникло только на рубеже XIX-XX веков. В 1890 годы производство колбасы было сосредоточено в одном-единственном месте - в Угличе, где располагалось несколько колбасных заводов. Их владельцы рассчитывали, что потребителями этого дешевого продукта (колбаса стоила в несколько раз меньше обычного мяса) станут миллионы простых людей. Но, увы, европейская новинка не очень-то приживалась на русской почве. Крестьянство считало колбасу богомерзким немецким продуктом, не совместимым с русской православной традицией. Неприязнь к колбасе разделяли и просвещенные слои русского общества. Так, известный пищевик и гигиенист профессор Никитинский справедливо указывал, что колбаса изготавливается из некондиционного мяса и мясных отбросов. Только их размельчение, прибавка свиного шпика и специй, а также копчение делают сырье с душком пригодным в пищу. Кроме того, колбасы едва ли можно относить к мясным кушаньям, ведь в них содержится до 70% перемолотого черствого хлеба, крахмала - зачастую обычного технического клейстера и фуксина, окрашивающего колбасную массу в яркий "свежий" цвет. Колбасопромышленникам грозило разорение, но они нашли оригинальный выход: обратились в Синод с просьбой разрешить верующим есть колбасу в пост. Ссылаясь на работы все того же Никитинского, дельцы доказывали: колбаса вовсе не скоромная еда и имеет к мясу такое же отношение, как, например, картофельная котлета. Не исключено, что к прошению была приложена и щедрая мзда. Но как бы то ни было, в начале XX века Синод разрешил употреблять в пост колбасные изделия. И это сыграло свою роль. Легко поститься, питаясь грибками и рыбой тому, кто не работает физически. Основная же масса народа в то время вкалывала в поле и на заводах. Для них колбаса - единственный мясной продукт, разрешенный к употреблению во время поста, стал серьезным подспорьем и благодаря своей дешевизне несильно бил по карману. Из-за этого уже в конце первого десятилетия XX века колбаса стала пользоваться огромной популярностью. Именно потому, что заморским яством можно было лакомиться в пост, монахи и потчевали Шаляпина колбасой, не боясь обвинения в нарушении церковных законов. Хотя, конечно же, они были нарушены членами Синода, умудрившимися, по сути, признать колбасу вегетарианским продуктом.

И после прочтения решил я задать вопрос сведущим бывшим никонианам (ну, и не бывшим тоже) - снято ли в настоящее время это разрешение на колбасу в пост? Быть может, кто-то из небывших (а по сей день сущих) никониан спросит у своего попа, или же даже статейку ему покажет, чтобы ответить внятный получить?

 Отправлено: 26.01.16 18:48. Заголовок: Похоже на фейк. Все..

Похоже на фейк.
Всех желающих пускают звонить в колокола на Светлую, от сюда и угощение водкой с колбасой.
Что касается скоромятины в посты, то при Петре I, соблюдение постов были отменены синодом для армии и чиновничества, да и четыре патриарха письменно одобрили это решение синода.

 Отправлено: 26.01.16 19:07. Заголовок: САП пишет: для арми..

САП пишет:

цитата:

для армии и чиновничества

Значит, что любой управдом может?

 Отправлено: 26.01.16 20:20. Заголовок: mihail пишет: Значи..

mihail пишет:

цитата:

Значит, что любой управдом может?

Ну, да, этого синодального постановления ни кто не отменял

 Отправлено: 26.01.16 20:26. Заголовок: САП пишет: этого с..

САП пишет:

цитата:

этого синодального постановления ни кто не отменял

Надо им про него напомнить.

 Отправлено: 26.01.16 20:30. Заголовок: САП пишет: соблюден..

САП пишет:

цитата:

соблюдение постов были отменены синодом для армии и чиновничества

Для армии - вполне оправданное решение, на мой взгляд. Сложно представить воюющую армию, блюдущую пост. А вот чиновники - тоже воюют?
А про колбасу есть что-то?

 Отправлено: 26.01.16 20:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А про колбасу есть что-то?

А если посмотреть с другой стороны, то сейчас колбасу можно есть и в пост. Там одна бумага и химия, мяса совсем нет.Правда другой грех будет самоотравление.

 Отправлено: 26.01.16 20:36. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович а чиновники на государевой (государственной) службе приравнены к военнослужащим, ибо неусыпно пекутся о государстве Российском!

Про колбасу, похоже на фейк, но старообрядцы ее зазрили, потому как туда могли все, что угодно положить и скверноядину, и удавленину, и звероядину, и тухлятину

 Отправлено: 26.01.16 21:00. Заголовок: САП пишет: а чиновн..

САП пишет:

цитата:

а чиновники на государевой (государственной) службе приравнены к военнослужащим,

а католики бобров и прочих водоплавающих нутрий приравняли к рыбе

 Отправлено: 26.01.16 21:47. Заголовок: Михаил_А латиняне в..

Михаил_А латиняне вообще не постятся, помню как одна латинянская монашка говорила, что постом нужно отказываться от сочной отбивной в пользу маловкусного, мясного паштета

 Отправлено: 26.01.16 22:09. Заголовок: САП пишет: отказыва..

САП пишет:

цитата:

отказываться от сочной отбивной

ну как-же не постятся, этож какой подвиг! А впрочем, лишь бы друг друга не ели, как говаривали нецые никонианския "старцы".

 Отправлено: 26.01.16 22:24. Заголовок: Михаил_А это иночес..

Михаил_А это иноческий подвиг, недоступный для простых латинян!

 Отправлено: 27.01.16 21:05. Заголовок: САП пишет: Михаил_А..

САП пишет:

цитата:

Михаил_А латиняне вообще не постятся, помню как одна латинянская монашка говорила

Это по-нашему, по-староверски, по одному человеку делать вывод о всём миллиарде чад католической ереси. Значит, по тебе будем судить о всех остальных странниках. Правильно?

 Отправлено: 27.01.16 21:14. Заголовок: Ден ну, я был в лати..

Ден ну, я был в латинянских странах в пост, мучился, негде было поесть, постного меню нигде не было. Ни когда не встречал постящихся латинян, даже из религиозных, у них и перед "причастием" 20-ти минутный пост

 Отправлено: 27.01.16 21:37. Заголовок: САП пишет: я был в ..

САП пишет:

цитата:

я был в латинянских странах в пост, мучился, негде было поесть, постного меню нигде не было.

"Вегетарианского не держим-с" (с)

Однако, у нас тоже не сильно меню общепита в этом плане заточено.

 Отправлено: 27.01.16 21:52. Заголовок: Михайло ну, отчего ..

Михайло ну, отчего ж? Их сетевых: фастфуд - "Крошка картошка", из ресторанов: "Му-му", "Тарас Бульба", "Елки-палки".

 Отправлено: 27.01.16 22:32. Заголовок: САП пишет: фастфуд ..

САП пишет:

цитата:

фастфуд - "Крошка картошка", из ресторанов: "Му-му", "Тарас Бульба", "Елки-палки".

в любой худо-бедной столовой есть блюдо вегетарианское, рыбное, мясное, начиная от салатов.

 Отправлено: 27.01.16 22:39. Заголовок: Михайло ага, ты вид..

Михайло ага, ты видимо в такие ситуации не попадал, только хлеб постный, а еще в компании колег...
Всебдержное антихристово царство!

 Отправлено: 27.01.16 22:57. Заголовок: САП пишет: Михайло..

САП пишет:

цитата:

Михайло ага, ты видимо в такие ситуации не попадал, только хлеб постный, а еще в компании колег...

ага

Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
1 Кор. 8:8-9

САП пишет:

цитата:

Всебдержное антихристово царство!

Пс 138:7-10

 Отправлено: 27.01.16 23:05. Заголовок: Михайло пишет: у на..

Михайло пишет:

цитата:

у нас тоже не сильно меню общепита в этом плане заточено

В Мск во многих заведениях можно заказать постное меню. И в самолете даже. Только лучше еще на регистрации заказать. Практически все авиакомпании предоставляют меню "постное", "кошерное", "халяльное".

 Отправлено: 27.01.16 23:10. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В Мск

в Московии таки да , а на полпути к Беловодью?

 Отправлено: 27.01.16 21:58. Заголовок: САП пишет: был в ла..

САП пишет:

цитата:

был в латинянских странах в пост, мучился, негде было поесть, постного меню нигде не было.

в чюжой монастырь со своим уставом не ходют, надо было мясной паштет есть

 Отправлено: 28.01.16 22:45. Заголовок: Михаил_А пишет: над..

Михаил_А пишет:

цитата:

надо было мясной паштет есть

но предварительно трижды погрузив его в воду и перекрестив двуперстно. Ну и наречь мясному паштету постное имя, например, соевый паштет.

 Отправлено: 26.01.16 19:56. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В апреле 1913 года Федор Иванович Шаляпин писал Максиму Горькому:

Дык, Пасха то была в 1913 году- 25 апреля по н.ст, а писал небось по старому ст. 12-го.

 Отправлено: 26.01.16 20:11. Заголовок: мая подождите, там и..

мая подождите, там и ответ будет

 Отправлено: 26.01.16 22:26. Заголовок: Мф 6:16-18 ..

Мф 6:16-18

 Отправлено: 27.01.16 10:08. Заголовок: Вообще как и со мног..

Вообще как и со многим остальным пост это дело темное, насколько мне известно настоящий пост это неядение любой пищи, а строгий это наверное еще и ограничение по питью. А то что сейчас постом называется это головная боль кем-то и когда-то придуманная неизвестно по какой причине. Как постились иудеи в те времена, есть ли точные данные?

 Отправлено: 27.01.16 11:21. Заголовок: АлександрМ пишет: К..

АлександрМ пишет:

цитата:

Как постились иудеи

можно в синагоге спросить

 Отправлено: 27.01.16 11:26. Заголовок: Михаил_А пишет: мож..

Михаил_А пишет:

цитата:

можно в синагоге спросить

http://www.eleven.co.il/article/13291

 Отправлено: 27.01.16 11:53. Заголовок: Михайло пишет: htt..

Михайло пишет:

цитата:

http://www.eleven.co.il/article/13291

цитата:

Во многих общинах пост распространялся также на детей и животных (ТИ., Та‘ан. 2:1, 65б; Юдифь 4:9–11 и др.). Законоучители, однако, освободили от обязанности поститься детей и животных, а также больных, тех, кто должен был сохранить физическую силу и, в большинстве случаев, беременных и кормящих женщин (Тосеф., Та‘ан. 2:12; 3:2). В обычный пост запрещалось лишь есть и пить, а во время важных постов не разрешались купание, умащение, ношение обуви и половые сношения, а также различные виды работы; некоторые спали на земле (ТИ., Та‘ан. 1:6, 64в; II Сам. 12:16), что напоминает ритуалы траура.

Сильно!

 Отправлено: 27.01.16 20:09. Заголовок: mihail пишет: пост ..

mihail пишет:

цитата:

пост распространялся также на детей и животных

мой кот на это ни за что не подпишется!

 Отправлено: 27.01.16 12:10. Заголовок: В Православной Тради..

В Православной Традиции, полный отказ от еды в первые дни Великого Поста и в последние дни Страстной. Другие постные дни по примеру Даниилова поста.

 Отправлено: 28.01.16 22:21. Заголовок: САП пишет: Другие п..

САП пишет:

цитата:

Другие постные дни по примеру Даниилова поста.

что за пост такой?

 Отправлено: 28.01.16 22:40. Заголовок: Михаил_А Дан.1. Дан..

Михаил_А
Дан.1.
Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему.
Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов;
и начальник евнухов сказал Даниилу: боюсь я господина моего, царя, который сам назначил вам пищу и питье; если он увидит лица ваши худощавее, нежели у отроков, сверстников ваших, то вы сделаете голову мою виновною перед царем.
Тогда сказал Даниил Амелсару, которого начальник евнухов приставил к Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии:
сделай опыт над рабами твоими в течение десяти дней; пусть дают нам в пищу овощи и воду для питья;
и потом пусть явятся перед тобою лица наши и лица тех отроков, которые питаются царскою пищею, и затем поступай с рабами твоими, как увидишь.
Он послушался их в этом и испытывал их десять дней.
По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами.
Тогда Амелсар брал их кушанье и вино для питья и давал им овощи.
И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны.
По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору.
И царь говорил с ними, и из всех отроков не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем.
И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его.
И был там Даниил до первого года царя Кира.

Дан.10.
В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней. Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней.

 Отправлено: 27.01.16 12:17. Заголовок: вот видите постимся ..

вот видите постимся мы неправильно ну и Пасху мы не в тот день который надо отмечаем к большому сожалению

 Отправлено: 27.01.16 12:24. Заголовок: АлександрМ постимся..

АлександрМ постимся и Пасху празднуем по Церковному Преданию, а не самоизмышлением.

 Отправлено: 27.01.16 12:46. Заголовок: во времени Пасхи раз..

во времени Пасхи разве есть какой-то секрет? зачем нужно для этого некое предание?? и пост кто, когда зачем такой назначил и зачем изменили силу поста, это как с обливанием вам же не нравится обливание, надо только полное погружение, не находите что это двояковыпуклые стандарты в понимании служения Богу?

 Отправлено: 27.01.16 13:07. Заголовок: АлександрМ ненахожу..

АлександрМ ненахожу. Держим веру которую приняли по преемству, вне преемства - реконструкторские игры

 Отправлено: 27.01.16 13:18. Заголовок: от выдумщиков? очеви..

от выдумщиков? очевидно правда Вам уже ненужна, окостенение как я вижу обычное дело для обрядоверов.

 Отправлено: 27.01.16 13:47. Заголовок: АлександрМ правда в..

АлександрМ правда в том, что живо, от древних патриархов, праведников, пророков, Христа, апостолов, святителей. Это и есть живое Предание.
Не реально понять правду в отрыве от контекста, а реконструкторы именно этим и занимаются, театр абсурда!

 Отправлено: 27.01.16 23:14. Заголовок: Сложнее. Но тут можн..

Сложнее. Но тут можно и дома покушать

 Отправлено: 27.01.16 23:22. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Сложнее.

вот и я о том же

 Отправлено: 02.03.16 22:39. Заголовок: вот на любопытную ци..

вот на любопытную цитату набрел:

«Како соблюдаете пост?» — ответил: «Трапезник наш по древлему скитскому тако устроен: о четыредесятнице в понедельник, в среду и пяток трапезы не поставляют. Во вторник и четверток на братию хлебы белые, взвар с мёдом, ягода морошка или капуста солёная, да толокно мешано».

«Братья Карамазовы» Ф. М. Достоевский.