Отправлено: 31.05.15 00:22. Заголовок: как понять присутствие благодати в конкретном обществе?

Хотелось бы примеры, как кто из разных сообществ, ощущает благодать.
Вот пример от никониан:

цитата:

Когда клирос запел «Милость мира…» в конце храма раздался громкий и неприятный стон, потом этот же человек противным голосом что-то выкрикнул, потом опять застонал. Всем было понятно, это кричит бесноватый... Потом уже в автобусе Ирина и Наталья Михайловна сказали мне, что это Григорию урок был показан, чтобы он понял, что там, где благодати нет, там и бесноватые не кричат и не реагируют никак. http://www.optina-pustin.ru/1421-s-kakom-hrame-blagodati-bolshe.html

Примитивно конечно (бесы могут и шалить ) ну да ладно, на то они и никониане....

 Отправлено: 31.05.15 01:47. Заголовок: В нашем храме беснов..

В нашем храме бесноватые тоже не кричат... И бесы не шалят... И, вообще, почему-то туда ходить не хочется. Уныло, обыденно, радости нет... Даже в великий праздник. А на паперти - ни одного нищего... ПОЧЕМУ???

 Отправлено: 01.06.15 12:44. Заголовок: Людмила пишет: А на..

Людмила пишет:

цитата:

А на паперти - ни одного нищего...

Был в Риге один нищий - стоял по очереди и у Гребенщиковской моленной, и у костёлов, и у кирх, и у никониан - точно знал расписания всех конфессий.

 Отправлено: 31.05.15 16:35. Заголовок: мы идем в храм к Бог..

мы идем в храм к Богу, а не к священнику, либо еще к кому-то, уныние и безрадостность, полагаю, возникают скорее от нашего личного состояния души, окружающие здесь абсолютно не причем...

 Отправлено: 31.05.15 17:09. Заголовок: андрей пишет: Хоте..

андрей пишет:

цитата:

Хотелось бы примеры, как кто из разных сообществ, ощущает благодать.

О! Это вопрос на 1000000 долларов! Но ...не по адресу. К харизматам надо обратиться.

 Отправлено: 31.05.15 17:23. Заголовок: Так он же к самому п..

Так он же к самому после Черногора харизматичному попу и ушёл. Вот, теперь вопрошает. Вдруг, мол, где ещё кто харизматичней есть?

 Отправлено: 31.05.15 19:48. Заголовок: Людмила пишет: А на..

Людмила пишет:

цитата:

А на паперти - ни одного нищего... ПОЧЕМУ???

Полдень Россия, 21 век. Страна желаний охреневших от возможностей!
Тем более каждый знает, обрядцы чюжому копейку не подадут.
Марина пишет:

цитата:

мы идем в храм к Богу,

к Богу можно и не ходить, Он нас и дома видит.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Но ...не по адресу

зачем так резко? Мы, с Дедушко, как бывшие сотрудники разных НИИ связанных с волновыми процессами в квантовой алхимии пользуемся благодатометрами. У нас старенькие, стрелочные, новых цифровых мы не признаём. Да, Дедушко?!
КОнечно сложновато бывает, пока провода размотаешь, пока концы подключишь, но зато результат гарантирован.
В одном храме, где было мало благодати пришлось подпаять аж 6 транзисторов и поставить 2 диодных моста и рекомая благодать перестала вытекать обратно!
Павел Владимирович пишет:

цитата:

после Черногора харизматичному

не согласен! Елисей Елисеев круче!

 Отправлено: 01.06.15 00:00. Заголовок: Ден пишет: к Богу м..

Ден пишет:

цитата:

к Богу можно и не ходить, Он нас и дома видит.

Он видит, но вот если христианин не приходит в храм Божий три недели подряд без уважительной причины, то раньше положено было отлучать

 Отправлено: 01.06.15 07:29. Заголовок: Ден пишет: Мы, с Де..

Ден пишет:

цитата:

Мы, с Дедушко, как бывшие сотрудники разных НИИ связанных с волновыми процессами в квантовой алхимии пользуемся благодатометрами. У нас старенькие, стрелочные, новых цифровых мы не признаём. Да, Дедушко?!

Кое что осталось у нас с того времени, всякие научно-технические гаджеты, работают на энергии от трансформатора Теслы, лучше нынешних!

 Отправлено: 01.06.15 07:32. Заголовок: Ден пишет: В одном ..

Ден пишет:

цитата:

В одном храме, где было мало благодати пришлось подпаять аж 6 транзисторов и поставить 2 диодных моста и рекомая благодать перестала вытекать обратно!

Нее, лучше бы поставил еще конденсаторы в 1 фарад, чтобы еще и накапливалась, тогда когда будет мало, то емкостное хранилище подбавит оное.

 Отправлено: 01.06.15 08:31. Заголовок: Ден пишет: Елисей Е..

Ден пишет:

цитата:

Елисей Елисеев круче!

Ха! На днях пришло его поздравление с Пасхой для нашего прихода))) Аки архиерей поздравляет тех, с кем прервал общение

 Отправлено: 01.06.15 12:53. Заголовок: Павел Владимирович Ч..

Павел Владимирович Че вы не уйметесь? Я вроде Вас не трогаю... находитесь в церкви Христовой, вот и находитесь.... чего о.Андрея трогаете здесь, в другой теме..? Он очень грамотный священник, не уверен что у вас такой сыщется.
Александр_Емельянов

цитата:

Аки архиерей поздравляет

А че, Елисей архиереем стал

 Отправлено: 01.06.15 13:27. Заголовок: андрей пишет: не ув..

андрей пишет:

цитата:

не уверен что у вас такой сыщется.

не сомневайтесь, они есть

 Отправлено: 01.06.15 14:33. Заголовок: андрей, что за бабск..

андрей, что за бабская истерика? Простой вопрос ставит Вас в тупик и приводит к истерике? Выпейте валерианы, сделайте несколько глубоких вдохов и... И ответьте на мой простой вопрос в той теме, пожалуйста

 Отправлено: 01.06.15 14:58. Заголовок: Марина не сомневайте..

Марина

цитата:

не сомневайтесь, они есть

Это замечательно
Павел Владимирович что за бабская истерика? Выпейте валерианы, сделайте несколько глубоких вдохов..... а на вопрос отвечу.

 Отправлено: 01.06.15 15:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

делайте несколько глубоких вдохов

андрей пишет:

цитата:

сделайте несколько глубоких вдохов

...вот-вот!Давно пора исихазм практиковать))

 Отправлено: 01.06.15 16:01. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

!Давно пора исихазм практиковать))

Ещё одно трактование исихазма как упражнений в дыхании. На этом форуме уже третье по счёту встреченное мной.

 Отправлено: 02.06.15 06:48. Заголовок: андрей пишет: А че,..

андрей пишет:

цитата:

А че, Елисей архиереем стал

Это у него замашки такие!
К стати, с ним пример один можно привести, касающийся этой темы. В 2007 году после собора, когда он был извержен, он приехал в Улан-Удэ и как ни в чём не бывало стал служить, никому ничего не сказав. Прихожанин Карп (ныне поп) рассказывал о странном видении во время литургии: Елисей служит, но его самого не видно! Видно только облачение - ходит, двигается, говорит, а самого не видно - только облачение.

 Отправлено: 02.06.15 07:26. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Елисей служит, но его самого не видно! Видно только облачение - ходит, двигается, говорит, а самого не видно - только облачение.

Какой-то гоголевский "Миргород".

 Отправлено: 02.06.15 10:38. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Это у него замашки такие! К стати, с ним пример один можно привести, касающийся этой темы. В 2007 году после собора, когда он был извержен, он приехал в Улан-Удэ и как ни в чём не бывало стал служить, никому ничего не сказав. Прихожанин Карп (ныне поп) рассказывал о странном видении во время литургии: Елисей служит, но его самого не видно! Видно только облачение - ходит, двигается, говорит, а самого не видно - только облачение.

... Ничего себе!..
Так это ж чистый дзен!
Чистое изначальное небытие!
Он свят!
Надо к нему ехать,учится вере))

 Отправлено: 01.06.15 11:16. Заголовок: Ден пишет: зачем та..

Ден пишет:

цитата:

зачем так резко? Мы, с Дедушко, как бывшие сотрудники разных НИИ связанных с волновыми процессами в квантовой алхимии пользуемся благодатометрами. У нас старенькие, стрелочные, новых цифровых мы не признаём. Да, Дедушко?! КОнечно сложновато бывает, пока провода размотаешь, пока концы подключишь, но зато результат гарантирован. В одном храме, где было мало благодати пришлось подпаять аж 6 транзисторов и поставить 2 диодных моста и рекомая благодать перестала вытекать обратно!

 Отправлено: 31.05.15 23:45. Заголовок: андрей, брат, вопли ..

андрей, брат, вопли бесов - не показатель. Хотя, я в разные годы слышал нечто похожее на описанное. Например, во время Херувимской.

 Отправлено: 01.06.15 13:15. Заголовок: Интересная идентифик..

Интересная идентификация благодатного присутствия))
Значится,если в церкви бес никого не дерёт значит духа несть еси?))

 Отправлено: 01.06.15 17:50. Заголовок: Позвольте подвести и..

Позвольте подвести итог собеседованию. Наличие благодати у священства, в храме и в сообществе не познаётся опытным путём или чувствами. Ходить стОит лишь в тот храм, где нравится находится, и общение иметь с тем наставником/священником/обществом, к кому душа лежит. А потом уже подобрать догматическое обоснование То, что для одного человека может быть Истинной Церковью, для другого - безблагодатное общество.

 Отправлено: 01.06.15 18:03. Заголовок: Евгений пишет: Позв..

Евгений пишет:

цитата:

Позвольте подвести итог собеседованию. Наличие благодати у священства, в храме и в сообществе не познаётся опытным путём или чувствами.

Как это не познаётся? Как раз таки познаётся. Как раз таки опытным путём. Через ответы Бога на молитвы верных.
Так во все времена христианства было.

 Отправлено: 01.06.15 18:03. Заголовок: Евгений пишет: Позв..

Евгений пишет:

цитата:

Позвольте подвести итог собеседованию. Наличие благодати у священства, в храме и в сообществе не познаётся опытным путём или чувствами.

Как это не познаётся? Как раз таки познаётся. Как раз таки опытным путём. Через ответы Бога на молитвы верных.
Так во все времена христианства было.

 Отправлено: 01.06.15 18:28. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Давно пора исихазм практиковать

а разве они не о ци-гун говорят? а я-то надеялся...
Евгений пишет:

цитата:

в храме и в сообществе не познаётся опытным путём или чувствами.

Простите, Вы не правы! Вот мы с Дедушко, всего за 10 тысяч руб (если клиент не вздрогнул, добавить "каждому" (плюс командировочные, проезд и проживание с питанием) определим уровень благодати в любом помещении , при необходимости подкорректируем схему, установим накопители(за отдельную плату), весь комплекс работ по сохранению и преумножению благодати в ООО "Дедушко и Ко".

 Отправлено: 01.06.15 18:05. Заголовок: Это че за ерунда? ..

Это че за ерунда? Я видел ответ Марины каким образом мой ответ стал вместо её ответа, а её исчез?

 Отправлено: 01.06.15 18:14. Заголовок: точно ерунда..я отве..

точно ерунда..я отвечала совсем другое)) глюки какие-то....

 Отправлено: 01.06.15 18:16. Заголовок: Марина пишет: точно..

Марина пишет:

цитата:

точно ерунда..я отвечала совсем другое)) глюки какие-то....

да там что то про собственное личное обоснование благодатности сообщества было что то в этом смысле.
Но тут другое интересно каким образом я мог быть авторизован с вашими данными, это другой ай-пи и другая сессия, другой ник, другой пароль? слишком много для глюка.

 Отправлено: 01.06.15 18:24. Заголовок: Алек. пишет: да там..

Алек. пишет:

цитата:

да там что то про собственное личное обоснование благодатности сообщества было что то в этом смысле.

я отвечала Евгению - дело не в личном обосновании благодатности того или иного церковного сообщества, а в изучении церковной истории, анафемы недаром накладывались, а за отступления от Предания

 Отправлено: 01.06.15 18:29. Заголовок: Марина пишет: я отв..

Марина пишет:

цитата:

я отвечала Евгению - дело не в личном обосновании благодатности того или иного церковного сообщества, а в изучении церковной истории, анафемы недаром накладывались, а за отступления от Предания

Я точно не запомнил, факт в том что оно было, исчезло и заменилось моим.
Непонятная ситуация.
Марина пишет:

цитата:

да бывало уже такое имена заменялиь при цитироваинии..)) но чтоб постинг весь заменился эх, несовершенство программ..)

С кем уже бывало? С вашими постами? Или с другими?

 Отправлено: 01.06.15 18:33. Заголовок: Алек. пишет: Непоня..

Алек. пишет:

цитата:

Непонятная ситуация.

я спрошу, при случае, у тов.майора!

 Отправлено: 01.06.15 18:35. Заголовок: Ден пишет: я спрошу..

Ден пишет:

цитата:

я спрошу, при случае, у тов.майора!

Не нужно,он все равно правды не скажет.

 Отправлено: 01.06.15 18:54. Заголовок: Алек. пишет: С кем ..

Алек. пишет:

цитата:

С кем уже бывало? С вашими постами? Или с другими?

с другими бывало...) да какая разница -то? мало ли глюков бывает..

 Отправлено: 01.06.15 19:47. Заголовок: Марина пишет: дело..

Марина пишет:

цитата:

дело не в личном обосновании благодатности того или иного церковного сообщества, а в изучении церковной истории, анафемы недаром накладывались, а за отступления от Предания

Как я убедился по прочтении разной апологетической литературы, обосновывается от Св.Писания и от Св.Отец абсолютно всё. И духовное причастие, и вечность священства, и безбрачие для верных, и чиноприём архиепископа Николы Позднева. И торговля таинствами в храме при желании подлежит осуждению и правилом 6 Вселенского собора, и оправданию мудром толкованием этого и других правил. Тоже и за присутствие иноверцев за литургией, и многие другие вопросы, лично меня в конкретном сообществе интересующие. А оказывается, всё много проще - Алек и Людмила эти мысли подтвердил - раз сообщество вымирает стремительно. и молодые потомственные даже туда нос не кажут, если за богослужением тоскливо и радости нет - вопрос о благодатности подымать не стоит. А какие уж тут анафемы или правила, если по правилам замок амбарные пора вешать на дверях за нарушения...

 Отправлено: 02.06.15 14:43. Заголовок: Евгений пишет: А ка..

Евгений пишет:

цитата:

А какие уж тут анафемы или правила, если по правилам замок амбарные пора вешать на дверях за нарушения...

вы здесь смешиваете нарушения как личные грехи священства, за которые они подлежат отлучению или запрещению в сане и анафемы за церковные ереси, когда церковное сообщество становится еретическим и таинства уже безблагодатны...
не является церковной ересью ни стояние иноверных в храме, ни торговля в храме...никто не спорит, все нарушения должны исправляться на уровне епископа или собора, а если они не исправляются и накапливаются, то Господь предупредил - отступление происходит прежде, потом появится последний антихрист, который сядет в церкви Божьей, а затем будет конец света и Страшный Суд...
но Таинства в Церкви Божьей для людей верных будут святы, дондеже Господь приидет, в этом нерушимость обетования, то есть через руки даже нерадивых священников и епископов, даже при всеконечном отступлении от правил канонов Бог действует..
здесь главное для каждого, кто не в состоянии изменить ситуацию - не начинать говорить на черное - белое...

 Отправлено: 03.06.15 07:39. Заголовок: Марина пишет: в это..

Марина пишет:

цитата:

в этом нерушимость обетования, то есть через руки даже нерадивых священников и епископов, даже при всеконечном отступлении от правил канонов Бог действует..

До какого года была необходимость соблюдения правил? Если сейчас она отпала, в чем разногласия с РПЦ МП? Для чего, по-Вашему, правила, в том числе Правила Св.Апостол, время от времени публикуются в старообрядческих СМИ? И хотелось бы Ваше мнение ещё узнать по такому вопросу. На прошлом Освященном соборе принято решение не допускать до причастия мужчин, бреющих или подстригающих бороду. Если христианин год не причащается без непреодолимых причин, то отлучается от Церкви. Если за год количество соблюдащих правило о бороде не увеличилось, и все продолжат находится на службах в храме. а не притворе, что это будет означать -необязательность правил? Недействительность литургии? Или я неправ в самой постановке вопроса?

 Отправлено: 03.06.15 11:37. Заголовок: Евгений пишет: Если..

Евгений пишет:

цитата:

Если христианин год не причащается без непреодолимых причин, то отлучается от Церкви.

приведите откуда Вы взяли это правило? я такого не знаю..

 Отправлено: 03.06.15 12:42. Заголовок: Марина Евгений пишет..

Марина

цитата:

Евгений пишет: цитата: Если христианин год не причащается без непреодолимых причин, то отлучается от Церкви. приведите откуда Вы взяли это правило? я такого не знаю..

В принципе и чисто логически такого правила быть не может. Например человек начал каяться, получил епитимию лет на 5-10, причаститься все это время он не может, и что? Через год за то, что он кается и исполняет епитимию, - отлучается от Церкви?

 Отправлено: 04.06.15 12:32. Заголовок: Евгений пишет: Если..

Евгений пишет:

цитата:

Если христианин год не причащается без непреодолимых причин, то отлучается от Церкви. Если за год количество соблюдащих правило о бороде не увеличилось, и все продолжат находится на службах в храме. а не притворе, что это будет означать -необязательность правил? Недействительность литургии? Или я неправ в самой постановке вопроса?

андрей пишет:

цитата:

В принципе и чисто логически такого правила быть не может. Например человек начал каяться, получил епитимию лет на 5-10, причаститься все это время он не может, и что? Через год за то, что он кается и исполняет епитимию, - отлучается от Церкви?

Заметте,как как диссонируют эти кодексы даже между собой.

А уж в правоприменительной практике,где тонкости человеческих судеб и поступков вносят сложнейшие коллизии, и подавно.
А почему так?
А потому,что главная задача этих правил не сделать отдельного человека здоровым,сильным,духовным,а сохранить любыми средствами(в том числе жертвуя отдельным человеком) общество.

Подобно прививке(вакцине,чья задача остановить(предотвратить) эпидемию,а не сохранить жизнь/здоровье отдельного человека,для кого эта вакцина может быть губительна...

цитата:

Все согласно Лао-Цзы: Поэтому, управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных] пустыми, а желудки - полными. [Его управление] ослабляет их волю и укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.

..............................................................................................
так что не спешите бежать-спотыкаться исполняя все правила.Многие из них,мягко говоря,не в ваших интересах.В том числе и духовных.

 Отправлено: 03.06.15 17:41. Заголовок: Марина пишет: приве..

Марина пишет:

цитата:

приведите откуда Вы взяли это правило? я такого не знаю..

"Четыре раза в году, каждый пост, должно быть желание у нас исповедоваться и причащаться Тела и Крови Христовых. Но отлучаются от Церкви и Бога те, которые и одного раза(в Великий пост) не выполняют этой заповеди" Приложение IV из книги "Правила благочестивого поведения в доме Божием". Это приложение и в "Азбуке", изданной при митрополите Алимпии, есть.

 Отправлено: 03.06.15 18:05. Заголовок: Евгений "Четыре ..

Евгений

цитата:

"Четыре раза в году, каждый пост, должно быть желание у нас исповедоваться и причащаться Тела и Крови Христовых. Но отлучаются от Церкви и Бога те, которые и одного раза(в Великий пост) не выполняют этой заповеди" Приложение IV из книги "Правила благочестивого поведения в доме Божием". Это приложение и в "Азбуке", изданной при митрополите Алимпии, есть.

Вопрос в принципе остается: на основании какого правила Церкви составители этого приложения сие написали? Че, новое правило ввели
Марина Прокомментируйте.

 Отправлено: 03.06.15 22:50. Заголовок: андрей пишет: Марин..

андрей пишет:

цитата:

Марина Прокомментируйте.

не понимаю я как это можно так написать - отлучаются от Церкви и Бога...во-первых, отлучают за конкретные согрешения, как раз отлучением от Причастия, либо в некоторых случаях налагают запрет в храм заходить, а от Церкви отлучают за ереси, а как можно отлучить от Бога - вообще не понимаю???

здесь скорее взято правило для клириков, которые не могут без благословенной вины отказываться принимать Причастие при Евхаристии..

 Отправлено: 03.06.15 20:30. Заголовок: Евгений пишет: До к..

Евгений пишет:

цитата:

До какого года была необходимость соблюдения правил? Если сейчас она отпала, в чем разногласия с РПЦ МП?

Да! Присоединяюсь!
И вообще, когда я слышу о том что святые отцы древлеправославия на Освященных Соборах принимают духоносные решения, мне всегда охота снять у них шапочки и полюбоваться как выстрижено гуменцо.
Марина ! Мы ж не можем не исполнять правила Соборами вселенскими закрепленные?! Верно?

 Отправлено: 03.06.15 21:33. Заголовок: Ден пишет: охота сн..

Ден пишет:

цитата:

охота снять у них шапочки

Мы в РДЦ проблему признаём и надеемся решить.

 Отправлено: 03.06.15 21:42. Заголовок: Jora пишет: Мы в РД..

Jora пишет:

цитата:

Мы в РДЦ проблему признаём и надеемся решить.

Вот отличие нашей Святой Соборной и Апостольской от Вашего самочинного раздорничества!
Евгений пишет:

цитата:

На прошлом Освященном соборе принято решение не допускать до причастия мужчин, бреющих или подстригающих бороду.

и что, таковые обрелись? Насколько выросла за прошедшее время средняя длина белокриницких бород?

 Отправлено: 03.06.15 22:37. Заголовок: Ден Насколько выросл..

Ден

цитата:

Насколько выросла за прошедшее время средняя длина белокриницких бород?

Настолько, на сколько возросло благочестие!

 Отправлено: 01.06.15 18:28. Заголовок: Алек. пишет: слишко..

Алек. пишет:

цитата:

слишком много для глюка.

да бывало уже такое имена заменялиь при цитироваинии..)) но чтоб постинг весь заменился эх, несовершенство программ..)

 Отправлено: 01.06.15 18:59. Заголовок: В связи с непонятным..

Марина пишет:

цитата:

с другими бывало...) да какая разница -то? мало ли глюков бывает..

C кем? Кто может ещё подтвердить кроме вас, что этот глюк нередкое явление?

В связи с непонятным случаем постинга моего сообщения, под ником который не принадлежит мне и к которому я не имею никакого доступа, обращаюсь с просьбой к администрации форума полностью снести мой профиль.

 Отправлено: 01.06.15 19:21. Заголовок: Алек. обращаюсь с п..

Алек.

цитата:

обращаюсь с просьбой к администрации форума полностью снести мой профиль.

Сделаешь новый?

 Отправлено: 01.06.15 19:28. Заголовок: андрей пишет: Сдела..

андрей пишет:

цитата:

Сделаешь новый?

Нет, не стану.

 Отправлено: 01.06.15 20:00. Заголовок: Алек. пишет: C кем?..

Алек. пишет:

цитата:

C кем? Кто может ещё подтвердить кроме вас, что этот глюк нередкое явление?

со мной бывало. У меня до сих пор бывает что часть сообщений в теме открывается только на след. день А однажды перепутало, уж не помню с кем несколько сообщений, ну там что-то очень смешное получилось. А цитатник часто выдаёт--отвечаешь Марине, Цитируешь Андрея, а в результате получается "Алек. пишет" или вообще кто-то даже в этой теме не участвующий. Ладно бы мы тут судьбу планеты решали...

 Отправлено: 01.06.15 23:59. Заголовок: Евгений Как я убедил..

Евгений

цитата:

Как я убедился по прочтении разной апологетической литературы, обосновывается от Св.Писания и от Св.Отец абсолютно всё.

Поэтому лучше читать просто Писание и Св. Отец
Ден

цитата:

Марине, Цитируешь Андрея,

Правильный выбор!

цитата:

а в результате получается "Алек. пишет"

Не, ну я так не играю

 Отправлено: 03.06.15 22:53. Заголовок: кстати, бороды понят..

кстати, бороды понятно, надо призывать не стричь, а кто-то знает о том, что если женщина стрижку делает, мужскую одежду носит - анафема ей по соборным правилам?

 Отправлено: 05.06.15 15:04. Заголовок: Марина а кто-то зна..

Марина

цитата:

а кто-то знает о том, что если женщина стрижку делает, мужскую одежду носит - анафема ей по соборным правилам?

Тут возникает вопрос: вот такой женский брючный костюм


Это мужская одежда? И попадет ли мужчина, если оденет такую "мужскую одежду" под тоже правило?

А вообще Церковь про женскую одежду в лице св. ап. Павла изрекла: "Итак желаю... чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию" (1-е Тимофею 2:8-10).

 Отправлено: 06.06.15 01:52. Заголовок: андрей пишет: Это м..

андрей пишет:

цитата:

Это мужская одежда?

вы полагаете, что в таком костюме можно зайти в храм? полагаю, что понятно: в чем прилично считается в храм прийти, то и есть приличное одеяние для православного христианина..

 Отправлено: 06.06.15 02:05. Заголовок: Марина вы полагаете,..

Марина

цитата:

вы полагаете, что в таком костюме можно зайти в храм?

Конечно нет. Просто показал что есть в наше время мужская одежда и женская Я лично против мракобесов от никониан для которых брюки на женщине - это ад сразу.....

 Отправлено: 06.06.15 10:47. Заголовок: Марина пишет: вы по..

Марина пишет:

цитата:

вы полагаете, что в таком костюме можно зайти в храм? полагаю, что понятно: в чем прилично считается в храм прийти, то и есть приличное одеяние для православного христианина

Скрытый текст

Это тоже подразумевается "посещением храма" и "прикладыванием к мощам" Матрёны Московской. Так вот выглядит типа походный типа храм с таким вот типа попом

андрей пишет:

цитата:

Я лично против мракобесов от никониан для которых брюки на женщине - это ад сразу

Эти посетители Матрены тоже против мракобесия

 Отправлено: 06.06.15 14:24. Заголовок: андрей пишет: ...бр..

андрей пишет:

цитата:

...брюки на женщине - это ад сразу.....

Не сразу, после смерти на Суд, а потом... Бог весть!

 Отправлено: 06.06.15 22:20. Заголовок: андрей пишет: Прост..

андрей пишет:

цитата:

Просто показал что есть в наше время мужская одежда и женская

можно посмотреть ещё на иконы, неции святые, мужеска полу, вообще с голыми коленками и босые... А знаменитый евангельский сотник с именем на букву К. по службе юбку носил, и, таки никто не заморачивался!

 Отправлено: 04.06.15 07:23. Заголовок: Марина, насчет одежд..

Марина, насчет одежды - "да будет под клятвою", по памяти цитирую лекцию о Кормчей. Что же до бороды касается и отлучения, Вы говорите весьма здраво, но это лишь Ваше мнение. А если добавить икономии, получится, что канонические правила -это очень хорошо, но неисполнимо сейчас и необязательно. В защиту цитированного Приложения - в Российской Империи подданные, числящиеся православными, обязаны были причащаться как минимум Великим постом.
Ден, разъясните по бороде, не получится ли после нового Собора, что чада РПсЦ будут либо отлучены за непричащение в течение года, либо будут молиться с отлученными?

 Отправлено: 04.06.15 22:00. Заголовок: Евгений пишет: не п..

Евгений пишет:

цитата:

не получится ли после нового Собора, что чада РПсЦ будут либо отлучены за непричащение в течение года

9/10 прихожан мужского пола в МСк и окрестностях подправляют, подстригают или вообще бреют бороду, ибо не все работают журналистами, писателями и историками. Посему сие постановление ещё одно в длиннющей череде подобных ему за 2 тысячелетия. Может на рогожке и не причастят, а в других местах--кто на службу ходить-то будет?!

 Отправлено: 05.06.15 12:23. Заголовок: Ден пишет: не все р..

Ден пишет:

цитата:

не все работают журналистами, писателями и историками

Я, как ты знаешь, не работаю историком, журналистом или писателем, а бороду не стригу и уж тем более не брею. И это мне еще ни разу не мешало. Если кому-то борода моя не нравится - то это его проблемы. Не думаю, что это всерьез где-то создает проблему. Да, в прошлом году меня перестали пускать на территорию пентагона (Академия Генерального Штаба в Москве) до окончания спецпроверок меня по линии ФСБ. Я тогда же заявил об увольнении, хотя проверки и разрешение успело прийти еще до того, как трудовая была мне выслана домой. Т.ч. борода - кроме работы пожарным и т.п. - это не проблема. Проблема может заключаться в ее носителе.

 Отправлено: 05.06.15 20:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я, как ты знаешь, не работаю историком, журналистом или писателем

Вот честно, за это я тебя очень сильно уважаю!
Павел Владимирович пишет:

цитата:

а бороду не стригу и уж тем более не брею. И это мне еще ни разу не мешало.

ну так у тебя наверное нет вращающихся и трущихся частей в механизме который ты починяешь на работе?!
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Не думаю, что это всерьез где-то создает проблему.

ой создаёт! она норовит влезть поперёд глаза и немедленно начать подгорать на бойлере разогретом до 120 градусов когда с него снят защитный кожух.
мало того, высовываясь из-под маски во время сварки создаёт большие проблемы. Аз грешный был отстранён от обучения процессу сварных работ до пострижения оной бороды.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Т.ч. борода - кроме работы пожарным и т.п. - это не проблема

вот не поверишь! Ходил тут в пожарку поселковую по проблеме огнетушителей, видел человек 10 пожарных, все бородатые! все!!! а у майора-начальника так вообще бородища во всю рожу, правда стрижена, но впечатляет. Благодаря этому было достигнуто взаимопонимание. так что борода, коннекш пипл!

 Отправлено: 07.06.15 18:20. Заголовок: Ден пишет: ой созда..

Ден пишет:

цитата:

ой создаёт! она норовит влезть поперёд глаза и немедленно начать подгорать на бойлере разогретом до 120 градусов когда с него снят защитный кожух.

А вот старообрядным пролетариям такое охлаждение по открывании двери станка немедленно оседает на бороду/усы в виде спрея. Отрава ещё та получается. Это ещё фотка не очень. А когда стол с деталюшкой крутится на 1000 оборотов, получается 2 кубометра спрея. Как только борода не выпадет вся от такого ухода?

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Сам ты шабашник! Шабашниками в советское время пролетариев называли, что по всяким колЫмам работали. У нас же все по-взрослому))

Ну, вопрос самоназвания. У нас всё что без записи в трудовой и оформления по ТК - шабашка значит. хоть какая контора ни будь.

 Отправлено: 07.06.15 20:32. Заголовок: Ден пишет: мало тог..

Ден пишет:

цитата:

мало того, высовываясь из-под маски во время сварки создаёт большие проблемы. Аз грешный был отстранён от обучения процессу сварных работ до пострижения оной бороды.

У меня отец был в т.ч. хорошим сварщиком, и я от него никогда не слышал, чтобы борода мешала, а она была у него средних размеров, немного меньше, чем у Павла Владимировича.
Это если "потолочный" шов варить, но это редко бывает, и тогда бОльшие проблемы от искр, попадающих за шиворот и в рукава

 Отправлено: 07.06.15 20:40. Заголовок: Jora пишет: но это..

Jora пишет:

цитата:

но это редко бывает

...а я вчерась, швы на верху- Моментом проклеивал... а он как в бороду скакнет... испужалси! Но вроде быстро снял...ни чаво резать не пришлось

 Отправлено: 07.06.15 20:51. Заголовок: Jora пишет: и я от ..

Jora пишет:

цитата:

и я от него никогда не слышал, чтобы борода мешала

может люди были другие? Меня отказались учить весной.
mihail пишет:

цитата:

а он как в бороду скакнет

ну ты его отловил, аль до сих пор в бороде скрывается? Я как потолки покрашу, так налысо стигусь.

 Отправлено: 08.06.15 01:20. Заголовок: Ден пишет: может лю..

Ден пишет:

цитата:

может люди были другие?

Да нет, просто преувеличение, что борода мешает. Грудь сварщика не так близко к дуге. Поверьте, чаще обжигаются руки от искр и летящего шлака (в брезентовой робе надо быть), а самое вредное - ловить "зайчиков".

Вот плотнику опаснее - может затянуть в станок... ежели под мухой.

В интернете видел репортаж, как мужику трактор отрезал обе ноги. Он не отчаялся, продолжает работать - оптимист.

 Отправлено: 08.06.15 20:30. Заголовок: Jora пишет: В интер..

Jora пишет:

цитата:

В интернете видел репортаж, как мужику трактор отрезал обе ноги

может потому сварной и послал меня подальше, чтобы оставаться оптимистом и дальше. Он старше, ему виднее учить бородатых или нет. Ничего, пару уроков мне другой господин дал :)

 Отправлено: 05.06.15 12:58. Заголовок: Павел, не очень поня..

Павел, не очень понятно, тебя контора конкретно за бороду проверяла? И что напроверила - нельзя не подстригать?

 Отправлено: 05.06.15 14:20. Заголовок: Евгений пишет: Да, ..

Евгений пишет:

цитата:

Да, в прошлом году меня перестали пускать на территорию пентагона (Академия Генерального Штаба в Москве) до окончания спецпроверок меня по линии ФСБ. Я тогда же заявил об увольнении

едрит-растудыт!...да что ж это за форум такой!..сплошные ахенты)))Сначала Алек. признался,теперь вот Павел..намекает
Надо совсем из интернета уходить.
Кругом одни....ахенты)))

 Отправлено: 05.06.15 14:26. Заголовок: Павел шабашник. Проф..

Павел шабашник. Профессиональный строитель.

 Отправлено: 05.06.15 14:29. Заголовок: Евгений пишет: Паве..

Евгений пишет:

цитата:

Павел шабашник. Профессиональный строитель.

да в курсе))
Шутю!

 Отправлено: 05.06.15 15:17. Заголовок: Евгений пишет: тебя..

Евгений пишет:

цитата:

тебя контора конкретно за бороду проверяла?

Не, проверка стандартная - на причастность, судимость, участие в незаконных формированиях, шпионаже и прочее, что там "товарисч майор проверяет".
Евгений пишет:

цитата:

И что напроверила - нельзя не подстригать?

Понли, что супротив Единой и Неделимой не работаю на Моссад или ЦРУ и могу находится на территории Академии.

А выдворили до того из опасений, что я салафит какой-нибудь. Ибо не все понимают, что уставом внутренней службы и строевым уставом ВСРФ жизнь не ограничивается. Кстати, тогда же и предложили бороду сбрить или хотя бы постричь. На что я заявил об увольнении. И нисколько не пожалел впоследствии.

Евгений пишет:

цитата:

Павел шабашник

Сам ты шабашник! Шабашниками в советское время пролетариев называли, что по всяким колЫмам работали. У нас же все по-взрослому))