Отправлено: 08.05.14 23:24. Заголовок: сталинисты-православные

Как то задумался, может ли христианин, да и вообще русский человек быть сталинистом?
Странно, но до сих пор у некоторых людей факт что ленинисты-сталинисты под чутким руководством партии убили миллионы русских людей, вызывает злобу.
Это удивительно, такая любовь к бывшему террористу, убийце и палачу.
Или действительно - репрессии и война прошли мимо?
Безусловно и царизм был для большинства населения - не сахар. Рекруты, крепостное право - рабство, частый голод, болезни, смертность - то есть и "хруст французской булки" по своей сути не "светлое пятно".

Или нужно обязательно "прибиться к берегу"? Не царь так Сталин, не Сталин так ОБСЕ?
Не коммунизм так либерализм?

 Отправлено: 08.05.14 23:30. Заголовок: Konstantin пишет: К..

Konstantin пишет:

цитата:

Как то задумался, может ли христианин, да и вообще русский человек быть сталинистом?

Может.
Как немец быть гитлеровцем, кампучиец полпотовцем, кореец кимерсеновцем..............

 Отправлено: 08.05.14 23:43. Заголовок: ПВ пишет: ...........

ПВ пишет:

цитата:

..............

китаец маоистом.
Однажды, на самом излёте совецкой власти, году в 90 или 91 беседовал аз грешный с китайским учителем истории. Долго рассказывать, но его жена учительница русского здесь стажировалась, а он с ней за компанию. По русски он не бум-бум, но "водка" уже знал и вот в МЭИшной общаге мы пили чай, пили "водка"(а я тогда был супер демократом) сталина уже разоблачили второй раз у нас, занялись ильичем и первым и вторым. И я спрашиваю, как мол, вы не осудите своего мао, ведь наши репрессии по сравнению с вашими--детский лепет, на одного нашего--10 ваших загублено в жестокой форме(27 миллионов погибших и умерших от голода и ок 100 миллионов репрессированных). А он отвечает, что мол рассматривать только один аспект личности великого кормчего--неправильно, ибо человек сделал как хорошее так и плохое(дальше много слов по истории КНР) Суть в чем, да, злодей, да водку маотай пил, баб имел, соратников гнобил и гноил в лагерях, большой скачок и культурную революцию устроил, но его имя неотделимо от величайших побед и достижений вдохновителем которых он был и что население при его првлении утроилось. Меня как общечеловека сие расстроило, но по прошествии многих лет с трудом, но начинаю понимать китайцев. Наших как не понимал, так и не смогу понять, уже смирился.

 Отправлено: 08.05.14 23:54. Заголовок: Ден пишет: понимать..

Ден пишет:

цитата:

понимать китайцев

Одно дело понять их логику, с другой стороны посмотреть на себя самого.

Вот я о том же - наверно действительно репрессии были не так распространены, и на фронтах выживали в основе тыловики и их дети, связисты там и тп - по этому они и дали потомство в основном.
Отсюда и любовь к сталиным, жуковым и иже с ними.

Может я и не прав. не знаю

 Отправлено: 09.05.14 00:07. Заголовок: Konstantin пишет: л..

Konstantin пишет:

цитата:

лидер богоборческого режима и одновременно друг верующих?

ты не знаком с краткой биографией тов Сталина?
Konstantin пишет:

цитата:

по этому они и дали потомство в основном

мои родители родились до войны. Отец в 1935, мать в 1939.
а отец в армии служил(1955-58) при Жукове министре обороны. Вот в 20 лет школу вечернюю семилетку закончил и призвали.
Кумиров не творили мои родители и мне сие передали, но учитывая что находились они внизу социальной лестницы, никакие репрессии многочисленной родни не касались. Мандельштамов в роду не было.

 Отправлено: 09.05.14 08:34. Заголовок: Ден пишет: А он отв..

Ден пишет:

цитата:

А он отвечает, что мол рассматривать только один аспект личности великого кормчего--неправильно, ибо человек сделал как хорошее так и плохое

Это объясняется очень просто: они там все - националисты. (Как Вы знаете, христианство в Китае распространено, скажем так, слабо, поэтому если им сказать, что "нет ни ханьца, ни тибетца", или - там - уйгура, они будут долго смеяться, - в лучшем случае.) Т.е. цель у них - одна (процветание китайцев), а расходятся они только в методах достижения этой цели. Отношение тов. Сталина к процветанию русских, мягко скажем, не столь однозначно.

 Отправлено: 09.05.14 16:44. Заголовок: Ден пишет: но по п..

Ден пишет:

цитата:

но по прошествии многих лет с трудом, но начинаю понимать китайцев

Вот и я тоже.
Жаль что по прошествии многих лет...

Надо бы раньше,не было б тех потерь,что пришлось испытать не зная китайцев,японцев,индусов,т.е здоровой мудрости присущей их культурам....

 Отправлено: 09.05.14 18:20. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

мудрости присущей их культурам

офигительная мудрость - работа за чашку риса, касты, миллионы нищих.

величие востока хорошо, когда тебя окружает западный комфорт и безопасность с минимальным набором "прав человека"...

 Отправлено: 09.05.14 20:01. Заголовок: Konstantin пишет: о..

Konstantin пишет:

цитата:

офигительная мудрость - работа за чашку риса

Мудрость в том, что китайская философская мысль не заморачивалась вселенскими проблемами, что такое человек, тварь ли он дрожащая, может ли бог создать камень который не сможет поднять, посолонь или насупротив надо ходить чтоб длагодать излилась, а думали как накормить народ и обустроить правление, потому и до Рожества Христова перешли уже к самому прогрессивному общественному строю--бюрократическому феодализму.

 Отправлено: 09.05.14 20:07. Заголовок: Ден пишет: потому и..

Ден пишет:

цитата:

потому и до Рожества Христова перешли уже к самому прогрессивному общественному строю--бюрократическому феодализму.

Правда чой то задержались там шибко ...

 Отправлено: 09.05.14 20:12. Заголовок: Федька пишет: Правд..

Федька пишет:

цитата:

Правда чой то задержались там шибко ...

так европа и америка пришли к этому только после войны, а мы снова вернулись в 1991...

 Отправлено: 08.05.14 23:49. Заголовок: И кимирсены и полпот..

И кимирсены и полпоты врят ли параллельно могут быть христианами, хотя я с ними лично не знаком.
А Гитлер он же за немцев был.

А тут с одной стороны лидер богоборческого режима и одновременно друг верующих?

 Отправлено: 09.05.14 12:04. Заголовок: Ден пишет: Наших ка..

Ден пишет:

цитата:

Наших как не понимал, так и не смогу понять, уже смирился.

А Вам отбывать не доводилось? Знаете, когда Вас, забитого палками и ногами, несколько дней держат в бетонном боксе без стекол в окнах при температуре +1^оС-а на дворе 20хх год, наступает некое озарение в понимании Солженицына и Шаламова. А ведь не стоит вся эта индустриализация(и загнувшееся уже в 70е станкостроение) миллионов замученных. Не стоит военная мощь и возможность всласть командовать и рулить для кучки моральных подонков уничтожения свободы и веры. И указательный палец сам тянется рисовать кровью на стене свастику, а потом ложкой царапать "Бог-здесь".
Konstantin пишет:

цитата:

А тут с одной стороны лидер богоборческого режима и одновременно друг верующих?

Очень интересно. По окончании Гражданской войны в нашей местности было множество белокриницких и безпоповских общин и построенных ими(в основном крестьянами) храмов. А при усатом повелителе уже ни одной.

 Отправлено: 09.05.14 15:26. Заголовок: Федька пишет: Ден о..

Федька пишет:

цитата:

Ден ошибся, Сталин был не друг верующих, а друг физкультурников.

Ден не ошибается!(с) Ибо нигде не говорил про Сталина --друга верующих. автор темы не я
Евгений пишет:

цитата:

Знаете, когда Вас, забитого палками и ногами, несколько дней держат в бетонном боксе без стекол в окнах при температуре +1оС-а на дворе 20хх год,

архипелаг сначала слушал по радио Голос Америки, а потом прочёл в самиздатовском варианте. Вы видимо не помните любимое занятие кухонной совецкой интеллигенции--обсуждать кто из присутствующих хуже живет и поэтому он ближе к коммунистическому идеалу? И не понимаю что именно Вы мне хотите доказать?

 Отправлено: 09.05.14 15:35. Заголовок: Ден пишет: Ден не о..

Ден пишет:

цитата:

Ден не ошибается!(с) Ибо нигде не говорил про Сталина --друга верующих. автор темы не я

Прошу пордону, Ваше Императорское Величие!

 Отправлено: 09.05.14 16:06. Заголовок: Ден пишет: но по ..

Ден пишет:

цитата:

но по прошествии многих лет с трудом, но начинаю понимать китайцев. Наших как не понимал, так и не смогу понять, уже смирился.

цитата:

И не понимаю что именно Вы мне хотите доказать?

Пытаюсь доказать, что ракеты мелкая плата за утрату свободы и человеческого достоинства.

 Отправлено: 09.05.14 19:54. Заголовок: Евгений пишет: Пыта..

Евгений пишет:

цитата:

Пытаюсь доказать, что ракеты мелкая плата за утрату свободы и человеческого достоинства.

а лучший в мире балет?
И опять же, если вы что-то утратили, или происхождением из пострадавших, а значит обрусевших(В.Высоцкий, песня о детстве), то я нисколько не покушаюсь на Ваш опыт и на Ваши взгляды и даже не считаю свои толерантные ко всем воззрениям взгляды единственно верными.
В моей семье нет известных мне людей которые что-либо утратили, наоборот, только приобретали поднимаясь засчёт своего ума и труда из деклассированных элементов до технической "интеллигенции"

 Отправлено: 09.05.14 22:00. Заголовок: Ден пишет: з постра..

Ден пишет:

цитата:

з пострадавших, а значит обрусевших

Это новый трюк у сталинолюбов - если репрессированный значит из жидов.
И тут же цитата из жидовского барда

Ден пишет:

цитата:

до технической "интеллигенции"

Ну и как, удержались в новом классе?
Чет я посмотрю, все пошло в разнос.....

 Отправлено: 09.05.14 22:22. Заголовок: Konstantin пишет: Э..

Konstantin пишет:

цитата:

Это новый трюк у сталинолюбов

а ты посмотри год написания песни, конечно по сравнению в Никоновым расколом--новый
Konstantin пишет:

цитата:

Ну и как, удержались в новом классе?

а як жеж! институты закончили, меня вырастили таким умным, толстым, красивым и ко всему толерантным.

 Отправлено: 10.05.14 10:44. Заголовок: Ден пишет: И опять ..

Ден пишет:

цитата:

И опять же, если вы что-то утратили, или происхождением из пострадавших, а значит обрусевших

Не собираетесь ли Вы написать историческую работу, как жЪды в изобилии стали Белокриницкой иерархии епископами и священниками? Если не ошибаюсь, из епископов в лагерях уцелели всего двое. А уж священства сколько полегло. Насчёт перехода на личности в духе "Да ты жЪд, раз против Сталина" - как-то глупо, не находите? И сейчас в наших местностях окромя двух крупных городов сей нации не обретается, а во время оно, да ещё по деревням...

 Отправлено: 10.05.14 18:46. Заголовок: Евгений пишет: как ..

Евгений пишет:

цитата:

как жЪды в изобилии стали Белокриницкой иерархии епископами и священниками? Если не ошибаюсь, из епископов в лагерях уцелели всего двое. А уж священства сколько полегло

Вы не смотрели фильм "Игрушка"? Это когда сынок миллионера выбрал в качестве подарка журналиста(Пьер Ришар). Ну и стали они выпускать газету домашнюю и в какой-то момент когда журналист произносит что-то типа "страшная катастрофа в америке, 200 погибших" сынок поправляет--французы клюют только на французских покойников. Какое мне дело до белокриницикх, сергианских, никониянских беглопоповских попов и епископов раввинов и мулл с ламами?? Я родился в 1968 году, для непонятливых повторяю, что репрессированных в роду не было, сидели по уголовке дальние родичи ибо не из графьёв я, мать из марьиной рощи, отец из сокольников , у жены всё круто было, хотя она из графьёв, но тоже никто не сидел ибо ума хватило документы сделать о происхождении между молотом и наковальней(см.классику) а царское техническое образование позволяло трудиться на заводах в инженерных должностях а пепел Клааса не стучит совсем в моём сердце и в сердце моей близкой родни. Что творили в войну наши вожди--это другой отдельный разговор, тут у меня много без вести павших(из той же песни, кто не знает Высоцкого).
Если Вы лично ещё не поняли, то конкретно Вам сообщаю что у меня нет ненависти к Сталину, но нет и любви, почитания, уважения, преклонения и каких либо форм выделения его как вы дающейся личности. Он был, это исторический факт и безполезно это отрицать.

 Отправлено: 09.05.14 00:23. Заголовок: Это устойчивое мнени..

Это устойчивое мнение, что репрессировали одних мандельштамов.

Хотя я тоже удивляюсь что среди моих знакомы особо ни у кого не репрессировали.
Наверно действительно "пощипали" только определенные классы.

И на войне тоже не все были - знал одного сталиниста-белогвардейца. У него дедушка служил под руководством Жукова, телеграфистом в штабе фронта - он за Жукова горой.
Опять же у всяких актеров-каскадеров - тоже то связисты, то корреспонденты-орденоносцы, чекисты, смершевцы, труженики тыла и тп

Видимо так и надо.

 Отправлено: 09.05.14 05:51. Заголовок: Konstantin пишет: Х..

Konstantin пишет:

цитата:

Хотя я тоже удивляюсь что среди моих знакомы особо ни у кого не репрессировали.

После мандельштамов воспоминания, мемуарки оставались, а после крестьян и колхозничков только косточки в тайге и вечной мерзлоте.

 Отправлено: 09.05.14 08:38. Заголовок: Konstantin пишет: Э..

Konstantin пишет:

цитата:

Это устойчивое мнение, что репрессировали одних мандельштамов.

цитата:

Так же неверно полагать, что сталинский террор бил, якобы, прежде всего по евреям и другим нерусским народам. В 1937-38 гг. численность русских в ГУЛАГе возросла почти на 5%, а численность там евреев, напротив, сократилась почти на 3% (7;582- 583). «Об этническом составе заключенных в сравнении с данными по населению страны можно судить по следующим цифрам (в числителе – доля данной этнической группы в составе заключенных, в знаменателе – в общесоюзной численности населения): русские – 60,3 / 58,0 %, украинцы – 16,8 / 16,3, белорусы – 4,8 / 3,0, узбеки – 3,5 / 2,8 , евреи – 1,5 / 1,7, грузины – 0,5 / 1,2 , армяне – 0,6 / 1,2 %. Доля других групп ниже 0,5 %. Как видим, стереотипное представление о направленности сталинских репрессий прежде всего против отдельных этнических групп, украинцев, евреев, грузин и т.д., не подтверждается статистикой репрессий, в большей степени подвергались репрессиям русские и белорусы» (6; http://zaimka.ru/soviet/krasiln1_p5.shtml).

http://www.apn.ru/publications/article31456.htm

 Отправлено: 09.05.14 08:18. Заголовок: Konstantin пишет: К..

Konstantin пишет:

цитата:

Как то задумался, может ли христианин, да и вообще русский человек быть сталинистом?

ЗАпросто. Если оный русский христианин является чадом РПЦ МП, созданной с позволения Иосифа Виссарионовича. Естественное чувство благодарности, т.с.

 Отправлено: 09.05.14 11:58. Заголовок: Что еще странно - ка..

Что еще странно - как то у нас все жестко делится.
Или или - причем "исповедание" одного принципа, тут же в сознании оппонента притягивается и вешается другое.

Пример.
Человек против Сталина - тут же его записывают в либерала.
Человек против царизма - тут же в коммунисты и ватники
Человек осуждает Гитлера - совок
Человек осуждает Сталина - либерал
и тп и тд

И принятие одного убеждения в массовом сознании тянет какое то еще.

Так формируются штампы.

Как пример ВОВ - где национал-социалистическое государство напало на социалистическое. За кого нужно быть?
По мне так против всех, так как нацисты никакого добра не несли, кроме своей идеи расового превосходства, а с другой стороны народ защищая себя, защищал и ярмо коммунизма. Как тут можно принять безоговорочно любую из сторон?
При всех разборках - мало кто встает на сторону своего народа. И всегда есть или грязеобливательство народа или наоборот превозношение на заоблачные высоты. Или отрицание всего или наоборот выпячивание даже недостатков как достоинства.

 Отправлено: 09.05.14 11:59. Заголовок: Сталинист-православн..

Сталинист-православный - это, конечно, парадокс, безусловно. Как и православный коммунист. Сатанизм,демонизм никак не может быть христианским. Следовательно,"православные сталинисты" суть от сути демонисты.
Достижения антихристовой власти, совершенные во имя дьявола,для таких идиотов верх мудрости.РРабство и лагеря смерти для них верх справедливости. Миска бесплатной похлебки для них верх мечтаний.
Долгие годы сатана ростил этот сброд, воспитывал его...

 Отправлено: 09.05.14 13:06. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Долгие годы сатана ростил этот сброд, воспитывал его...

Да видимо не годы, столетия.

Просто если народ в рабстве находится лет 300, в безграмотности, в насилии над верой, в управлении иностранцев, когда дворяне зачастую говорят на другом языке, бессмысленные за частую войны и безответственное поведение верхов, когда тот же царь просто взял и отрекся. А ведь рука не дрогнула народ на ПМВ посылать. Дрогнуло все когда его лично коснулось.

Безусловно, эти обстоятельства ответственности с "шариковых" не снимает. Нахождение в рабстве не есть оправдание сатанизму.

С другой стороны вся библейская история развертывает подобные сюжеты - и продажу в рабство брата, и рабство народа, и переход к обслуживанию "золотого тельца" - сюжеты все знакомые и ничего нового тут нет.

 Отправлено: 09.05.14 12:11. Заголовок: Ден ошибся, Сталин б..

Ден ошибся, Сталин был не друг верующих, а друг физкультурников.

 Отправлено: 09.05.14 15:49. Заголовок: Сейчас полно докумен..

Сейчас полно документов опубликовали, вот интересно читать. Факты.
Сейчас просмотрел пятитомник заседаний сов верхушки - момент борьбы с НЭП, предверье голодоморов 30-х годов.
Стенограммы заседаний - демагогия Джугашвилли, видно все очень здорово - все его приемы, супертролль.
Но те которые там были против, они как раз были безоружны против этого троллинга, так как созданная ими бесовская власть - уже сама диктовала "правила игры", прямо дявольщина какая-то.

 Отправлено: 09.05.14 16:43. Заголовок: ///знал одного стали..

///знал одного сталиниста-белогвардейца/// Сталинист не может белогвардейцем, а белогвардеец - сталинистом. Идеологии у них не состыковываются.

 Отправлено: 09.05.14 18:18. Заголовок: Алексей пишет: Стал..

Алексей пишет:

цитата:

Сталинист не может белогвардейцем

Формально - да. То есть с одной стороны вроде и не сталинист, и Сталина может презрительно назвать йоськой, но! к примеру за Жукова горой, "жертвы нужны были чтоб выстоять в войну", "индустриализация оправдывает коллективизацию" и тп.
С другой стороны и власовцы для него вроде на плохие, Лиенц и тп

Это как то сначала пугает даже - но с другой стороны вполне укладывается в нынешнюю психологию.

 Отправлено: 09.05.14 22:33. Заголовок: нахождение в классе ..

нахождение в классе определяется не "институты закончили". И я и все мои друзья в массе тоже институты закончили - а работаем черти кем. А те которые не черти кем, все равно рабоче-крестьянское происхождение лезет.

Тут что то другое быть должно. Кроме красоты и ума.

Люди были умными, богатыми в той или иной степени, занимались посильной благотворительность. И передавали все это детям. Кроме того была высокая гражданская позиция, не у всех, но у значительного числа.
Занятия были связаны с умственной деятельностью и так как минимум 4-5 поколений.

 Отправлено: 09.05.14 22:38. Заголовок: Konstantin пишет: а..

Konstantin пишет:

цитата:

а работаем черти кем

они в конце 60-х закончили, поступали по любимой специальности, отец первый телевизор собрал сам с экраном от осциллографа... я тоже паяльник научился держать раньше чем стакан. Куда всё девалось?!

 Отправлено: 09.05.14 22:43. Заголовок: Паяльник держать - э..

Паяльник держать - это одно, а инженер это другое.

 Отправлено: 09.05.14 23:42. Заголовок: Вот какой, на мой вз..

Вот какой, на мой взгляд, объективный материл нашёл: 'Германия уже не хочет жить
под прессом исторической
вины' http://www.km.ru/spetsproekty/2014/05/07/prazdnichnye-dni-i-pamyatnye-daty-v-rossii/739250-voina-eto-ne-fon-dlya-lyub

 Отправлено: 09.05.14 23:56. Заголовок: Алексей - вопрос не ..

Алексей - вопрос не в том что "мы, они и тп" - вопрос в другом.
Не надо по старой украинской пословице - кидать яичную скорлупу на дорогу, чтоб все думали что мы богато живем.

Пусть они думают что хотят и как хотят, а нам бы желательно подумать не об их сраном мнении, а о жизни своей.
Почему столько жертв в войне было, почему народ так гнобили, почему немцы жили живут богаче, чем мы.
Как сделать так, чтоб русская кровь не лилась напрасно и тп.
Почему кто то в окопах гнил, и возвращался на пепелища , а кто то жировал и продолжал жировать.
Почему на всю огромную страну нашелся кривой карлик, нерусский, террорист и садист, с акцентом то по русски говорящий и его боялась вся страна. Как получить героя России? нужно в 16 лет убить первого русского?

Вот бы о чем подумать....

 Отправлено: 10.05.14 08:48. Заголовок: Konstantin тебе пра..

Konstantin тебе правда интересны ответы на твои вопросы?

 Отправлено: 10.05.14 11:55. Заголовок: САП пишет: Konstant..

САП пишет:

цитата:

Konstantin тебе правда интересны ответы на твои вопросы?

САП, вот по конкретному вопросу, да. Как в голове может уживаться абсурд.
Это с одной стороны, и еще очень не маловажный вопрос, как перейти в этих всех вопросах к рациональному какому то взгляду.
Это и про себя тоже.

Вообще познавая - как то в голове все лучше укладывается

 Отправлено: 10.05.14 12:45. Заголовок: Konstantin http://w..

Konstantin http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post77582823.

 Отправлено: 10.05.14 12:58. Заголовок: САП - там просто лив..

САП - там просто ливинтернет открывается, без статьи