Отправлено: 03.02.13 12:10. Заголовок: Почему нельзя зайчатину?

Я вот оделся уже, чтобы петли пойти посмотреть. Вчера с сыном, перед поездкой в храм с ночевой, поставили петли на зайцев. Надо пойти проверить. Только вот сказали мне вчера же, что низзя, типа, християнам зайчатинку, яко жидам свининку. Но про свининку сказано еще Моисею было... Там и про зайцев тоже говорится, но ведь жидам, а не честным христьянам. Может, скажет кто из людей добрых, почему зайчиков-то кушать нельзя?
Я как раз часа полтора, думаю, ходить буду. А как приду - может, кто чего и расскажет?

 Отправлено: 03.02.13 12:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

поставили петли на зайцев.

А вот от того и нельзя, что петлей душите. Удавленину есть нельзя, она с кровью.

 Отправлено: 03.02.13 12:19. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но про свининку сказано еще Моисею было

Там же про зайцев, верблюдов и тушканчиков(правильнее хирогрилов, что сейчас переводят как даман)

Левит 11:4-6

 Отправлено: 03.02.13 12:21. Заголовок: Да уж, совсем дикий ..

Да уж, совсем дикий старовер нынче пошел, азов не знают.

 Отправлено: 03.02.13 12:38. Заголовок: ОТВЕТ О КРОВОЯДЕНИИ ..

ОТВЕТ О КРОВОЯДЕНИИ
И УДАВЛЕНИНЫ НЕ ЯСТИ. ГЛАВА 91

Также правило 67 святаго вселенского шестого собора возбраняет всем православным удавленины и крови ясти, сииречь колбасы. Правило 67-е. Божественное писание заповедало есть удалятися от крови и удавленины, и от блуда. Нецыи бо угождения ради чревняго кровь коего любо животного хитростию никакою сотворят снедно еже глаголют колбасы, и тако кровь ядят. Подобно запрещаем таковым. Аще убо кто кровь отныне животного ким любо образом ясти начнет или удавленину, аще есть причетник - да извержется, аще ли мирский человек - да отлучится. И того ради благочестивому царю повелети по всем градом свою царскую заповедь послати и по торгом многажды кликати, чтобы у давленых тетеревей и утиц, и зайцов не возили, и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли, тем бы себя не оскверняли и бога тем не гневили, и боялися бы священных правил запрещения. Да не осуждени будут отлучением от всякия святыни. Также и священнический чин да не постражет конечным извержением по тем же священным правилом.
Стоглав. 1551г.

 Отправлено: 03.02.13 15:29. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

и все-таки, почему зайчатину нельзя?

САП пишет:

цитата:

ОТВЕТ О КРОВОЯДЕНИИ И УДАВЛЕНИНЫ НЕ ЯСТИ. ГЛАВА 91 Также правило 67 святаго вселенского шестого собора возбраняет всем православным удавленины и крови ясти, сииречь колбасы. Правило 67-е. Божественное писание заповедало есть удалятися от крови и удавленины, и от блуда. Нецыи бо угождения ради чревняго кровь коего любо животного хитростию никакою сотворят снедно еже глаголют колбасы, и тако кровь ядят. Подобно запрещаем таковым. Аще убо кто кровь отныне животного ким любо образом ясти начнет или удавленину, аще есть причетник - да извержется, аще ли мирский человек - да отлучится. И того ради благочестивому царю повелети по всем градом свою царскую заповедь послати и по торгом многажды кликати, чтобы у давленых тетеревей и утиц, и зайцов не возили, и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли, тем бы себя не оскверняли и бога тем не гневили, и боялися бы священных правил запрещения. Да не осуждени будут отлучением от всякия святыни. Также и священнический чин да не постражет конечным извержением по тем же священным правилом. Стоглав. 1551г.

 Отправлено: 03.02.13 12:54. Заголовок: Запрет задолго до Мо..

Запрет задолго до Моисея был, особенно на росгобельский вид

 Отправлено: 03.02.13 14:20. Заголовок: не было зайчиков в п..

не было зайчиков в петлях

про удавленину вроде ясно, но...
стреляем мы зверя в лесу - кровь-то никто не спускает
попал в сердце, или в голову, или еще куда - горло-то не перережешь уже
это свинку там дома держит кто, бычка ли откармливает, козочку - перерезал горло. спустил кровь и все, а на охоте-то не получится такого

и все же вообще по зайцам не ясно - а коли подстрелишь зайчика, то в чем грех-то? Ладно жидам запрещено, как свинину и некоторые другие продукты - мы-то не жиды, мы и свининку вкушаем с удовольствием (особенно сальцо с чесночком. да еще с прослойками [взломанный сайт]) [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.13 14:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

мы и свининку вкушаем с удовольствием

А до того ее:

 Отправлено: 03.02.13 14:53. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

попал в сердце, или в голову, или еще куда - горло-то не перережешь уже

Что же Вам мешает то?

 Отправлено: 03.02.13 14:56. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

а коли подстрелишь зайчик

На при этом землю кровь попадает же? При удушении, утоплении и под. этого нет. А вообще-то - это давнее поверие связанное с плодородием.

 Отправлено: 03.02.13 14:58. Заголовок: так кровь бежит, пок..

так кровь бежит, пока сердце бьется - биология, однако
а утке как спустить кровь, когда подстрелишь? гусю? глухарю? рябчику?
все-равно ж с кровью вкушать приходится

 Отправлено: 03.02.13 15:19. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

так кровь бежит, пока сердце бьется - биология, однако

Попробуйте и увидите, что кровь выходит, не как при еврейской шхите, но выходит.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

а утке как спустить кровь, когда подстрелишь? гусю? глухарю? рябчику?

Когда я на охоту ходил, так в перьях и с головой птицу не носил. Присядешь, голову рябчику отрубишь, перья с кожей сдерешь, рябца в котелок, который в рюкзаке и пошел дальше.

 Отправлено: 03.02.13 15:21. Заголовок: а тут кинешь в сумку..

а тут кинешь в сумку, да дальше идешь

 Отправлено: 03.02.13 15:26. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

а тут кинешь в сумку, да дальше идешь

У каждого свой вкус.
Кстати при полосном ранении зверя кровоизлияние происходит во внутрь, в полость, пока туша теплая, разделываешь и выливаешь кровь на землю.

 Отправлено: 03.02.13 15:24. Заголовок: и все-таки, почему з..

и все-таки, почему зайчатину нельзя?

 Отправлено: 03.02.13 15:31. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

и все-таки, почему зайчатину нельзя?

 Отправлено: 03.02.13 15:48. Заголовок: Федька так я прочел..

Федька
так я прочел, но там об удавлении сказано, о кровоядении, но не о зайцах же

ПВ пишет:

цитата:

что слепым родится, то в снедь не годится

все-таки почему???

 Отправлено: 03.02.13 16:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

все-таки почему???

цитата:

И того ради благочестивому царю повелети по всем градом свою царскую заповедь послати и по торгом многажды кликати, чтобы у давленых тетеревей и утиц, и зайцов не возили, и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли

 Отправлено: 03.02.13 16:13. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

так я прочел, но там об удавлении сказано, о кровоядении, но не о зайцах же

О ПТИЦАХ И ЗАЙЦАХ И О УДАВЛИНЕ . Вопрос 32

Продаю в торгу по всем градом и по всем землям моего государства всякие птицы и зайцы давленину, а не колото живо и кровь не точена. И о сем в заповедех божиих велъми возбраняет хрестъяном довленина ясти. Достоит о сем законоположение разсудно утвердити, чтобы хрестьянские души давлениною не осквернялися.
Стоглавник


«Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе». Деяния 15:19-20

И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней. Бытие 9:1-7

 Отправлено: 03.02.13 16:08. Заголовок: Во времена Стоглава ..

Во времена Стоглава огнестрельное оружие и припас для него были дороги, никому бы в голову не пришло охотится на боровую дичь, которой было много с таким оружием. Потом это закрепилось и см. лубок Павла Григорьевича.

 Отправлено: 03.02.13 16:20. Заголовок: САП пишет: и право..

САП пишет:

цитата:

и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли

Федька пишет:

цитата:

Во времена Стоглава огнестрельное оружие и припас для него были дороги, никому бы в голову не пришло охотится на боровую дичь, которой было много с таким оружием

в общем, суть понятна...
обоснований нету. только запрет
Короче, стрелять дичь нужно всю...

 Отправлено: 03.02.13 16:24. Заголовок: Запрет на удавленину..

Запрет на удавленину.

 Отправлено: 03.02.13 16:35. Заголовок: А ежели обстоятельст..

А ежели обстоятельства?

 Отправлено: 03.02.13 16:42. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А ежели обстоятельства?

В тяжелых обстоятельствах с голоду можно и об этом есть, вот и Аввакум с семьей по дороге в Даурию за волками подъедал о чем сам и пишет.

 Отправлено: 03.02.13 16:49. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А ежели обстоятельства?

Все люди с голоду поморил, никуды не отпускал промышлять, - осталось небольшое место; по степям скитающеся и по полям, траву и корение копали, а мы - с ними же; а зимою - сосну; а иное кобылятины бог даст, и кости находили от волков пораженных зверей, и что волк не доест, мы то доедим. А иные и самых озяблых ели волков, и лисиц, и что получит - всякую скверну. Кобыла жеребенка родит, а голодные втай и жеребенка и место скверное кобылье съедят. А Пашков, сведав, и кнутом до смерти забьет. И кобыла умерла, - все извод взял, понеже не по чину жеребенка тово вытащили из нея: лишо голову появил, а оне и выдернули, да и почали кровь скверную есть. Ох, времени тому! И у меня два сына маленьких умерли в нуждах тех, а с прочими, скитающеся по горам и по острому камению, наги и боси, травою и корением перебивающеся, кое-как мучилися. И сам я, грешной, волею и неволею причастен кобыльим и мертвечьим звериным и птичьим мясам. Увы грешной душе! Кто даст главе моей воду и источник слез, да же оплачю бедную душу свою, юже зле погубих житейскими сластьми?
(Житие протопопа Аввакума.)

 Отправлено: 03.02.13 16:53. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Может, скажет кто из людей добрых, почему зайчиков-то кушать нельзя?

Зайцев кушать категорически запрещено!
Пойманных зайцев перешлите ко мне, я их съем.

 Отправлено: 03.02.13 17:48. Заголовок: А мне вот зайчиков ж..

А мне вот зайчиков жалко кушать. Они хорошие, тихие, добрые. Травку кушают. Кстати в китайской традиции заяц зверь храбрый...

 Отправлено: 03.02.13 17:51. Заголовок: Ден пишет: Травку к..

Ден пишет:

цитата:

Травку кушают

потому-то мясо и не такое жесткое, хотя носятся целыми днями как угорелые

 Отправлено: 03.02.13 17:56. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

потому-то мясо и не такое жесткое, хотя носятся целыми днями как угорелые

У кошки говорят такое же, потому под видом кроликов продавали кошек:

В испаноговорящих странах существует выражение «Dar gato por liebre», которое значит «подсунуть кота вместо зайца». А в Португалии выражение «Comprar gato por lebre» значит «купить кота вместо зайца».(С)

 Отправлено: 03.02.13 18:12. Заголовок: Ден пишет: Кстати в..

Ден пишет:

цитата:

Кстати в китайской традиции заяц зверь храбрый

Нефритовый заяц живет в Лунном дворце, сидя в тени коричного дерева гуйхуа, круглый год толчёт в ступе снадобье бессмертия.

 Отправлено: 03.02.13 20:32. Заголовок: Михайло Остальным б..

Михайло
Остальным будет неинтересно
Скрытый текст

Да, а ведь конь который у меня на автарке зовется Красный Заяц и благополучно пребывает в небесных конюшнях, в тех самых где служил легендарный Сунь Укун.

 Отправлено: 03.02.13 20:44. Заголовок: Ден пишет: ведь ко..

Ден пишет:

цитата:

ведь конь который у меня на автарке зовется Красный Заяц

Ден
Скрытый текст

Меня терзают смутные сомнения: Красный Заяц - это конь генерала Люй Бу, а на аватарке генерал Гуань Юй.

 Отправлено: 03.02.13 20:56. Заголовок: Михайло пишет: Меня..

Михайло пишет:

цитата:

Меня терзают смутные сомнения: Красный Заяц - это конь генерала Люй Бу, а на аватарке генерал Гуань Юй.

Хм... давайте уж правильными терминами, а не английскими оперировать. генерал это либо полководец, либо военачальник.
О том что было бы если б я имел коня... Скрытый текст

Так ведь конь попал к Цао Цао после разгрома Люй Бу, а когда Гуань Юй окруженный противником и имея под своей охраной обоих жен Лю Бэя сдался на определенных условиях, Цао Цао пытался расположить его к себе и регулярно устраивал в его честь большие и малые пиры, дал прозвище гуна прекрасной бороды, приказал сшить шелковый мешочек для бороды Гуань Юя, дарил золото, серебро и яшму, подарил Красного Зайца и роскошные одежды. Но когда пришла весть где находится Лю Бэй, Гуань Юй взял двадцать воинов, обоих невесток(жен Лю Бэя которых он охранял всё время плена) оставил все дары Цао Цао кроме Красного Зайца и уехал к своему брату убив по пути 9 начальников застав.

 Отправлено: 03.02.13 21:13. Заголовок: Ден пишет: давайте ..

Ден пишет:

цитата:

давайте уж правильными терминами, а не английскими оперировать. генерал это либо полководец, либо военачальник.

Вообще-то французско-немецкими с латинскими корнями.
Скрытый текст

А давайте так: генерал ( 一般 ) И-Ван Ден пишет:  цитата: Так ведь конь попал к Цао Цао после разгрома Люй Бу это из «Троцарствия» Ло Гуань Чжуна?

 Отправлено: 03.02.13 22:22. Заголовок: Михайло пишет: это ..

Михайло пишет:

цитата:

это из «Троцарствия» Ло Гуань Чжуна?

Точно! Самая любимая книга после Дао Дэ цзин и книги Екклезиаста.

 Отправлено: 03.02.13 23:17. Заголовок: Ден пишет: О том чт..

Ден пишет:

цитата:

О том что было бы если б я имел коня

Главное что бы конь не имел тебя
Не подумайте плохо, я вспомнил о стране гуингмов.

 Отправлено: 03.02.13 17:49. Заголовок: хорошо, Оксана, как ..

хорошо, Оксана, как поймаются в петли вчерашние, так электронной почтой и перешлю

 Отправлено: 04.02.13 04:27. Заголовок: И в Византии и на Ру..

И в Византии и на Руси зайцев до раскола ели, если они были не давленные. Это видно, например, из Домостроя:

цитата:

ЗАПИСИ НА ВЕСЬ ГОД, ЧТО К СТОЛУ ПОДАВАТЬ С ПАСХАЛЬНОГО ВОСКРЕСЕНЬЯ В МЯСОЕД С Пасхи в мясоед к столу подают: лебедей, потроха лебяжьи, журавлей, цапель, уток, тетеревов, рябчиков, почки заячьи на вертеле, кур соленых (и желудок, шейку да печень куриные), баранину соленую да баранину печеную" куриный бульон, крутую кашу, солонину, полотки, язык, лосину и зайчатину в латках, зайчатину соленую, заячьи пупки, кур жареных (кишечки, желудок да печень куриные), жаворонков, потрошек, бараний сандрик, свинину, ветчину, карасей, сморчки, кундумы, двойные ши. А к ужину подают студень, рябчиков, зайчатину печеную да уток, рябчиков жареных, да тетеревов, баранину в полотках, зайчатину заливную, кур жареных, свинину да ветчину… С Петрова дня в мясоед к столу подают: лебедей, потрох лебяжий, журавлей, цапель, уток, почки заячьи, вырезки жареные, языки говяжьи жареные, баранью грудинку жареную, кур соленых, желудки да шейки куриные, баранину печеную, уху куриную, говядину соленую, юрмы, солонину с чесноком, солонину с пряностями, мясо вяленое с чесноком, мясо вяленое с пряностями, полотки утиные сушеные, старую солонину, языки говяжьи сушеные, языки лосиные, лосину да зайчатину в латках, зайчатину в лапше, зайчатину заливную, почки заячьи заливные, заячьи пупки, печень заячью, цыплят на вертеле, караваи с зайчатиной, курники, пироги слоеные, гречники с салом, слойки, говядину вяленую, вымя говяжье, вепревину, ветчину, свиное вымя, рубцы, похлебку, сычуги двойные, налимов гнутых, тукмачи, лапшу, карасей, кундумы, похлебки крутые, блины творожные, пироги, оладьи, кисели, каши, сливки, творожную смесь, молоко кипяченое, молоко с хреном, караваи ставленые, караваи блинчатые, караваи взбитые, караваи яичные… В Успенский мясоед к столу подают: лебедей, да потрох лебяжий, журавлей, цапель, уток, грудинку баранью с шафраном на вертеле, вырезку говяжью на вертеле, языки на вертеле, потрошки свиные, курятину заливную, отвары куриные, говядину, свинину заливную, юрмы, лосину, солонину с чесноком и с пряностями, зайчатину в латках, зайчатину с репой, зайчатину заливную, кур на вертеле, печень баранью просветленную с перцем и с шафраном, говядину вяленую, свинину вяленую, колбасы, желудки, ветчину, рубцы, кишечки, кур вяленых, карасей, кундумы, щи. А на ужин в Успенский мясоед к столу подают: зайчатину печеную, буженину, квашенину, головы да ножки свиные, полотки, зайчатину соленую, свинину, ветчину… В Великий мясоед после Рождества Христова к столу подают: лебедей да потрох лебяжий, жареных гусей, тетеревов, куропаток, рябчиков, поросят на вертеле, баранину заливную, баранину запеченую, поросят заливных, поросячий потрох, бульоны куриные, солонину с чесноком и с пряностями, лосину, заливное осердье лосиное, осердье лосиное крошеное, губы лосьи, печень и мозги лосиные, зайцы в латках, зайчатину заливную, кур с вертелов, гусиные потроха, говядину вяленую да свинину, ветчину, колбасы, желудки, гусей вяленых, вяленых кур, налимов гнутых, тукмачи, лапшу, карасей, кундумы да щи. http://nesusvet.narod.ru/books/domostroy.htm

В житие св. Кирила Философа просветителя словенского приводится апология вкушения зайчатины:

цитата:

И вновь сказали иудеи: «Разве вы, поедая свинину и зайчатину, не противитесь Богу?» И ответил им: «Первый завет заповедал все есть как травную зелень: для чистых все чисто; а оскверненным и совесть осквернена. Ведь и Бог о создании своем говорит: „Вот, все хорошо весьма", но из-за вашей алчности нечто малое из них изъял. „И питался, — говорит, — Иаков и насытился и оставил возлюбленного Бога". И еще: „Сел народ есть и пить и встал играть"». http://old-ru.ru/03-42.html

 Отправлено: 04.02.13 07:43. Заголовок: протопоп Андрей, вы ..

протопоп Андрей, Вы меня прямо успокоили. Т.е. стрелянных зайчиков можно кушать. Вот и добре[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.13 08:41. Заголовок: Я от себя ничего не ..

Я от себя ничего не сказал и по горлу

 Отправлено: 04.02.13 08:58. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

и по горлу

и в колодец!


У меня матушка, один раз в начале 90-х, кады все по талонам было, купила первый раз кроля и суп сварила. Но отцу не сказала... он сидел ел, да всё нахваливал -"Ох хороша курица, аль ето не курица?" Но кады матушка призналась... я думал смертоубийство будет! В опчем- алтайскую заскорузлость не пробьешь, даже голодом!

 Отправлено: 04.02.13 09:37. Заголовок: Я то ж никогда не пр..

Я то ж никогда не пробовал ни зайца, ни кролика

 Отправлено: 04.02.13 22:22. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я то ж никогда не пробовал ни зайца, ни кролика

Мясо зайца и кролика очень разниться, совершенно отличный вкус. Очень рекомендую и то и другое!

 Отправлено: 04.02.13 10:54. Заголовок: у нас в семье даже р..

у нас в семье даже речь никогда не шла.

Помню когда лет в 10 на киевском рынке увидел копченого кролика, пришел домой и стал рассказывать про диковинную страшную красную курицу, у которой передние лапы... и только потом понял, что лап всего две должно быть....
Вот это шок тогда был!

А МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ про слепорожденных - что-то слышал, но раз прозвучало - поясните.

Еще про парно/непарнокопытных была тема.

Про зайцев:

http://murzim.ru/biologiya/9417-zaycy.html

 Отправлено: 04.02.13 11:25. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Помню когда лет в 10 на киевском рынке увидел копченого кролика, пришел домой и стал рассказывать про диковинную страшную красную курицу, у которой передние лапы... и только потом понял, что лап всего две должно быть.... Вот это шок тогда был!

А я в детстве на рынке их увидел, подумал, что кошки Но о вкусах, как говорится, не спорят

 Отправлено: 04.02.13 19:59. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

подумал, что кошки

Мне ветеринарный врач рассказывал что если крольчатину продают, то на лапе обязаны оставить не менее 5 см меха и саму лапу. У кошки будут на лапе когти. Если все 4 лапы отрублены значит это кошкун.

 Отправлено: 04.02.13 21:01. Заголовок: Вот статья наконец-т..

Вот статья наконец-то с обобщающими цитатами.

Написана в том числе с учетом обсужденй на форумах разных лет.
Правда она уж слишком концентрированная...

http://suzdalgrad.ru/gp/chistye_nechistye.html

 Отправлено: 05.02.13 03:43. Заголовок: Так я не антизайчист..

Так я не антизайчист, просто не попадалось оное еще на жизненном пути

 Отправлено: 26.12.13 19:24. Заголовок: Нельзя кушать ни зай..

Нельзя кушать ни зайчатины, ни крольчатины.

 Отправлено: 26.12.13 22:18. Заголовок: Алексей пишет: ни ..

Алексей пишет:

цитата:

ни крольчатины.

"Запрет" на зайчатину, с грехом пополам обосновывают, а вот о запрете на крольчатину слышу впервые!

 Отправлено: 26.12.13 22:47. Заголовок: Алексей пишет: Нель..

Алексей пишет:

цитата:

Нельзя кушать ни зайчатины, ни крольчатины.

Почему же?

 Отправлено: 27.12.13 09:37. Заголовок: Федька Алексей пишет..

Федька

цитата:

Алексей пишет: цитата: Нельзя кушать ни зайчатины, ни крольчатины. Почему же?

Алексею нельзя, потому что он считает наверно это за осквернение.
"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто" (Римл. 14:14).. Ничего нет нечистого по природе, говорит (апостол), но делается нечистым от воли употребляющего, и для него одного бывает не чисто, а не для всех. "Только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто".(И.Златоуст)

Нам с вами конечно можно, если не почитаем это нечистым, но например в присутствии Алексея нельзя, чтобы не соблазнить его.
Потому присовокупляет: "не губи твоей пищей того, за кого Христос умер". Неужели ты не считаешь брата стоящим того, чтобы посредством воздержания от пищи приобрести его спасение? (впрочем вы сами наверно это знаете )

 Отправлено: 27.12.13 08:09. Заголовок: Вспомните "Иван ..

Вспомните "Иван Васильевич меняет профессию". "Почки заячьи верчёные, головы щучьи с чесноком, икра чёрная... " и т.д. Взято-то сие из "Домостроя", книги отражающей вполне благочестивые нравы и обычаи Московской Руси времён Иван Василича.

 Отправлено: 27.12.13 10:00. Заголовок: Знаю, но при при САП..

Знаю, но при при САПе кальмаров ел ...

 Отправлено: 27.12.13 10:09. Заголовок: Федька Знаю, но при ..

Федька

цитата:

Знаю, но при при САПе кальмаров ел ...

Ай-яй-яй Ну, при САПе можно, он не немощный в вере, а твердо уверенный в своем.... В общем он не соблазнится

 Отправлено: 27.12.13 12:01. Заголовок: Федька пишет: Знаю,..

Федька пишет:

цитата:

Знаю, но при при САПе кальмаров ел

а кальмары- то причем????????
типа слепорожденные, удавленные, морские зайцы???

 Отправлено: 27.12.13 14:12. Заголовок: Марина пишет: а кал..

Марина пишет:

цитата:

а кальмары- то причем???????? типа слепорожденные, удавленные, морские зайцы???

Говорят, что они гады (по мне так приличные животные) , а раки - морские сверчки

 Отправлено: 27.12.13 20:33. Заголовок: Федька пишет: а ра..

Федька пишет:

цитата:

а раки - морские сверчки

2 балла по древлеправославной зоологии! Крабы это морские раки и креветки это морские сверчки, а чищеные креветки это извращение.

 Отправлено: 27.12.13 21:24. Заголовок: Федька Ден пишет: ..

Федька

цитата:

Ден пишет: цитата: Кстати, а у крокодила что на копытах? Кто в курсе? Кмтати,

Не-е-е, так не интересно, когда человек все знает, даже Кмтати. Вот я, всю жизнь прожил и даже не в курсе был, что есть такое ..Кмтати... Деревня одним словом.
Мои почтения
Ден Присоединяйся, скажи, что я по скудоумею не смог выразить.

 Отправлено: 27.12.13 21:40. Заголовок: андрей, Вы быстры ка..

андрей, Вы быстры как пуля, я исправил через минуту
Федька пишет:

цитата:

22:11.

андрей пишет:

цитата:

22:24.

 Отправлено: 27.12.13 21:49. Заголовок: Федька андрей, Вы бы..

Федька

цитата:

андрей, Вы быстры как пуля, я исправил через минуту

Ну вот, опять лопухнулся.

Блин, Ден, отбой! Федька поправился....
Ох уж эти поправки в форуме...Остается по старчески покряхтеть

 Отправлено: 27.12.13 22:00. Заголовок: андрей пишет: Остае..

андрей пишет:

цитата:

Остается по старчески покряхтеть

http://www.youtube.com/watch?v=_U3JX_llWXE

Для Дена (у него кино не кажет) ссылка на клип "Ты ещо молодой, ты страдаешь трям-татой".

 Отправлено: 27.12.13 22:51. Заголовок: Федька http://www.yo..

Федька

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=_U3JX_llWXE Для Дена (у него кино не кажет) ссылка на клип "Ты ещо молодой, ты страдаешь трям-татой".

Да ты шо? Дену этот клип никак нельзя показывать. Прикинь, чему учит песня:
"Я некогда не хотела бы жить с тобой".....- возникают подозрения к супруге,
"За то, что я люблю, я плачу собой Но не хочу я так, не хочу" - тут вообще, без комментариев.

Ну а что нас соблазняют, типа
"Тыж еще молодой..."
Ето все происки лукавого.
Старая гвардия им не поддастся!!!
Как говорится: Смело, мы в бой пойдем.....

 Отправлено: 27.12.13 12:34. Заголовок: В св. Библии сказано..

В св. Библии сказано: ''Не ешь никакой мерзости. Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте; только сих не ешьте и жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачки, но копыта у них нераздвоенны:..'' Из вышесказанного следует, что нельзя употреблять в пищу также: кролика, осла, медведя,..
Так что, нельзя кушать зайчатины и крольчатины.

 Отправлено: 27.12.13 12:42. Заголовок: Алексей, ну коль по ..

Алексей, ну коль по Ветхому Завету жить, так и свинину есть нельзя

 Отправлено: 27.12.13 14:10. Заголовок: Алексей пишет: тол..

Алексей пишет:

цитата:

только сих не ешьте и жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачки, но копыта у них нераздвоенны:..'' Из вышесказанного следует, что нельзя употреблять в пищу также: кролика, осла, медведя,.. Так что, нельзя кушать зайчатины и крольчатины.

Из вышесказанного следует, что заяц, кролик и тушканчик жуют жвачку? И копыта у них есть? И медведь жвачный с копытами?

 Отправлено: 27.12.13 20:31. Заголовок: Федька пишет: медве..

Федька пишет:

цитата:

медведь жвачный с копытами

Древлеправославная зоология!
Кстати, а у крокодила что на копытах? Кто в курсе?

 Отправлено: 27.12.13 21:11. Заголовок: Ден пишет: Кстати, ..

Ден пишет:

цитата:

Кстати, а у крокодила что на копытах? Кто в курсе?

Кстати,

Я был когда-то стрёмной зверюгой некрещёной,
Который сроду близко к церквям не подходил.
Теперь я православный, я полностью исправлен,
Я самый лучший в мире крокодил.

http://www.snob.ru/profile/26524/blog/69861

 Отправлено: 27.12.13 22:59. Заголовок: У Вас, Ден, и охот..

[Древлеправославная зоология!] У Вас, Ден, и охота древлеправославная, и рыбалка древлеправославная. Короче, всё увлечение - древлеправославное.

 Отправлено: 28.12.13 17:31. Заголовок: Алексей пишет: У В..

Алексей пишет:

цитата:

У Вас, Ден, и охота древлеправославная, и рыбалка древлеправославная. Короче, всё увлечение - древлеправославное.

Вот пол форума свидетели--не охочусь, не рыбалю, а увлечение у меня--древлеправославие в его эноконфессиональных и ретрообновленческих формах.

 Отправлено: 27.12.13 15:43. Заголовок: Алексей пишет: у за..

Алексей пишет:

цитата:

у зайца, кролика, тушканчика и медведя нераздвоенные ножки.

Алексей пишет:

цитата:

Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте; только сих не ешьте и жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом

Уж ежели букве то букве.

 Отправлено: 27.12.13 12:51. Заголовок: По Новому Завету хри..

По Новому Завету христианам разрешается кушать свинину.

 Отправлено: 27.12.13 13:15. Заголовок: Алексей По Новому За..

Алексей

цитата:

По Новому Завету христианам разрешается кушать свинину.

И не только. Мы не едим потому что не считаем это полезным (кто считает полезным может съесть, греха нет)
Этот вопрос Церковью решен,

. Православное понимание данного вопроса всецело выражено в 86-м правиле св. Василия Великого:
цитата:
Изрядным енкратитам (воздержникам) на важное их возражение: для чего и мы не все ядим, да ответствуется сие: яко и извержениями нашими гнушаемся. Ибо по достоинству для нас и зелие травное есть тоже, что мясо, а в рассуждении пользы, как в зелии отделяем вредное от здраваго, тако и в мясе различаем вредное от полезнаго. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уие не будет ясти белену, ниже прикоснется песиему мясу, разве в великой нужде. Посему ядший не сделал беззакония.

Вальсамон. Енкратиты, якобы ревнители воздержания, гнушались мясоядения, и слыша, что они поступают неправильно, возражали православным, что и вы гнушаетесь некоторых из снедей, почему и воздерживаетесь от них. Итак, святый говорит на это, что мы гнушаемся и своих извержений хотя они происходят из существа нашей плоти; а извержения суть – моча, испражнения, пот, жидкости, выходящие чрез рот и нос, и все подобное. Итак, мы как отвращаемся от этого, так не принимаем и некоторых из снедей. Ибо все мяса для нас тоже, что зелья травные, по словам: яко зелие травное дах вам (Быт. 9, 3); но различая и отделяя вредное, мы пользуемся тем, что не вредит. К зелиям принадлежит – и болиголов и белена, но так как они вредны, то мы избегаем их; равным образом к мясам принадлежит и мясо ястреба и мясо собаки, но никто не станет есть собачьего мяса, разве только сильно голоден; и кто вкусит по нужде, не сделает беззакония.

Синопсис. Как в зелиях, так и в мясах, мы различаем полезное от вредного. Болиголов – зелие и мясо ястреба – мясо; однако никто не будет есть белену и не прикоснется к псиному мясу, разве по нужде; почему тот, кто ел, не сделал беззакония.

Славянская кормчая. От послания святого Василия к Амфилохию, правило 85-е. Яко же в зелиях, тако и в мясах, от вредного потребное избираем. Зелие есть, чемерь, мясо же, и гипие, или врание: но обаче ни зелия гипсова не может ясти, кто ум и мыи: ни песия мяса прикоснется, аще не велика нужда найдет. По нужди же яд кто, беззакония не сотворил есть.

Идея же повтора запретов Вторазакония для христиан неоднократно всплывала в церковной истории, но отвергалась, ибо была очевидным иудейским влиянием. Об этом у апостола еще читаем: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих... употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением" (1Тим.4:1-4)

 Отправлено: 27.12.13 16:19. Заголовок: Алексей пишет: По Н..

Алексей пишет:

цитата:

По Новому Завету христианам разрешается кушать свинину.

Где в Новом Завете сие разрешение?

 Отправлено: 27.12.13 15:02. Заголовок: Скажем так, у зайца,..

Скажем так, у зайца, кролика, тушканчика и медведя нераздвоенные ножки. Как сказано в Библии, что их нельзя кушать, значит нельзя.

 Отправлено: 27.12.13 16:59. Заголовок: Это отдельная фетва ..

Это отдельная фетва для укров!

 Отправлено: 27.12.13 17:22. Заголовок: Христианам воспрещае..

Христианам воспрещается по Преданию употреблять в пищу все, что запрещено Ветхим Заветом, кроме одной свинины, потому что когда иудеи распяли Исуса Христа и его напоили свиной желчью. Тем самым испив ее, Господь освятил её. Поэтому разрашается кушать свинину.

 Отправлено: 27.12.13 17:52. Заголовок: Алексей пишет: и е..

Алексей пишет:

цитата:

и его напоили свиной желчью

Так вон оно как ... Я конечно бабушкины байки этнографию тоже люблю, но ...

 Отправлено: 27.12.13 19:22. Заголовок: Алексей Христианам в..

Алексей

цитата:

Христианам воспрещается по Преданию употреблять в пищу все, что запрещено Ветхим Заветом,

Алексей, вы вообще читаете что вам пишут? Были приведены канонические правила Церкви, вы их отвергаете? Вам было приведено 86 правило Василия Великого, которое общеобязательное, закрепленное 2 Пр. 6Вс.:
"2. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а так же и нам преданныя именем святых и славных Апостолов, восемьдесят пять правил....Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее; ...Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской;...Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною."

Так и скажите: "мне по барабану, что там решили Вс. соборы и св. отцы, Ветхий Завет выше правил Вс. соборов. "Так?

 Отправлено: 28.12.13 08:12. Заголовок: Алексей, таки где Вы..

Алексей, таки где Вы вычитали это -
Алексей пишет:

цитата:

когда иудеи распяли Исуса Христа и его напоили свиной желчью. Тем самым испив ее, Господь освятил её.

?

 Отправлено: 28.12.13 10:50. Заголовок: Федька пишет: Алекс..

Федька пишет:

цитата:

Алексей, таки где Вы вычитали это -

Присоединяюсь к вопросу. И где это закреплено в дальнейшем каноническом праве?

 Отправлено: 27.12.13 22:51. Заголовок: Исуса Христа напоили..

Исуса Христа напоили свиной жёлчью ешё до канонического правила. А уж спустя некоторого времени составило правило.

 Отправлено: 27.12.13 22:54. Заголовок: Алексей пишет: Хрис..

Алексей пишет:

цитата:

Христа напоили свиной жёлчью

Позвольте полюбопытствовать, откуда у Вас такая интересная информация?

 Отправлено: 27.12.13 23:15. Заголовок: Алексей Исуса Христа..

Алексей

цитата:

Исуса Христа напоили свиной жёлчью ешё до канонического правила. А уж спустя некоторого времени составило правило.

Допустим.
И что из этолго следует?
Мое предположение:"В деяниях св. отец и Вс. соборах, Христос пояснил нам как все надо понимать"

Какова Ваша трактовка? Отцы и Вс. соборы ошибались? Надо было следовать Ветхому завету?

Вы не юлите, как думаете, так и говорите. Если Вы правы, чего стесняться? Надо наоборот, всем показывать истину...

 Отправлено: 27.12.13 23:06. Заголовок: Затаился Алексей из ..

Затаился Алексей из Уреня, не желает разговаривать и делится тайнами.

 Отправлено: 27.12.13 23:19. Заголовок: Много читайте и стан..

Много читайте и станет Вам всё известно!

 Отправлено: 27.12.13 23:58. Заголовок: Алексей Много читайт..

Алексей

цитата:

Много читайте и станет Вам всё известно!

Только этим и занимаюсь. Но по своему скудоумию, верю Вселенским соборам. Вы меня просветите, что не стоит верить Вс соборам, а надо верить Ветхому завету....И ткните мне конкретно, где я не так понимаю.
Уверен, у Вас это получится, и Вы сможете меня убедить, что Ветхий завет круче Нового

 Отправлено: 28.12.13 06:48. Заголовок: андрей пишет: Тольк..

андрей пишет:

цитата:

Только этим и занимаюсь

то-то и думаю - откуда это в черногоровском соообществе все такие прошаренные - чего ни спросит кто, а у них на все ответ ответ есть
хорошо, когда семья сытая, дети обуты-одеты, жена денех не спрашивает - сиди, да читай целыми днями
иль вы там все инвалиды, да пенсию живете? :

 Отправлено: 30.12.13 12:53. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович
Я могу ошибаться, у Василия Великого расписано, какое животное можно кушать, а какое нет.

 Отправлено: 28.12.13 00:43. Заголовок: A Bы почитайте ещё р..

A Bы почитайте ещё раз первые мои сообщения. В них я привёл цытаты из Ветхого Завета о том, что нельзя кушать зайчатину, крольчатину... Цитату о свинине я не упомянул.
Зато, как я уже говорил, Новый Завет разрешает христианам кушать свинину. И это вошло в каноническое правило. Так что я не отвергаю Новый Завет и Вселенский Собор. Я и сам кушаю свинину. Эх, угостить бы вас всех свининым салом, после Рожественского поста, конечно!

 Отправлено: 28.12.13 12:10. Заголовок: Если знаю, значит зн..

Если знаю, значит знаю. А вот где закреплено в каноническом правиле, Андрей это место уже приводил. Можете у него узнать. Он в этом деле спец.

 Отправлено: 28.12.13 12:32. Заголовок: Алексей пишет: Если..

Алексей пишет:

цитата:

Если знаю, значит знаю

Знание, ниспосланное свыше?

 Отправлено: 28.12.13 14:56. Заголовок: Алексей пишет: Если..

Алексей пишет:

цитата:

Если знаю, значит знаю

В каком Евангелии это написано? Видимо евангелие от бабушки Лукерьи.
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Знание, ниспосланное свыше?

Фетва от факиха Мудариса.

 Отправлено: 28.12.13 16:49. Заголовок: Федька пишет: Мудар..

Федька пишет:

цитата:

Мудариса

А вот здесь я даже боюсь предположить, какое проверочное слово!

 Отправлено: 28.12.13 17:08. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

я даже боюсь предположить

Дмитрий, ничего не бойся!

http://www.youtube.com/watch?v=9EX4-lpgBU8

по непонятным словам даю разъяснения.

 Отправлено: 28.12.13 17:39. Заголовок: Алексей пишет: Мног..

Алексей пишет:

цитата:

Много читайте и станет Вам всё известно!

Хотите, дам почитать 55 томов Ленина? Отличная финская бумага, будто вчерась из типографии...
Алексей пишет:

цитата:

Эх, угостить бы вас всех свининым салом, после Рожественского поста, конечно!

я готов согрешить получить свою долю до Рожества...
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Присоединяюсь к вопросу

а вот я всё сильнее ненавижу жидофф! Могли бы таким образом осетрину освятить , а то едим и страшно, а вдруг грешим?!
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

какое проверочное слово!

18+Скрытый текст

Борис Борух?

 Отправлено: 28.12.13 19:04. Заголовок: Федька пишет: Тайны..

Федька пишет:

цитата:

Тайные знания от баушки Лукерьи?

Ден пишет:

цитата:

дам почитать 55 томов Ленина? Отличная финская бумага, будто вчерась из типографии...

 Отправлено: 28.12.13 20:49. Заголовок: Ден пишет: Борис ..

Ден пишет:

цитата:

Борис Борух?

Тогда был бы +18 Скрытый текст

Мудаборис

 Отправлено: 28.12.13 21:29. Заголовок: Ден Можно было бы п..

Ден

цитата:

[Хотите, дам почитать 55 томов Ленина?]

Можно было бы почитать, когда туалетная бумага была в дефиците, сейчас дефицита нет, никто читать не возьмет.

 Отправлено: 29.12.13 21:07. Заголовок: андрей пишет: Можно..

андрей пишет:

цитата:

Можно было бы почитать, когда туалетная бумага была в дефиците

нереально! Это Вам не Искра и не Правда, финская, твёрдая, переживет нас и не пожелтеет!

 Отправлено: 29.12.13 21:14. Заголовок: Ден нереально! Это В..

Ден

цитата:

нереально! Это Вам не Искра и не Правда, финская, твёрдая, переживет нас и не пожелтеет!

Не знал, я не враг своему здоровью, видимо и в те времена не смог бы почитать.

 Отправлено: 29.12.13 21:43. Заголовок: андрей пишет: видим..

андрей пишет:

цитата:

видимо и в те времена не смог бы почитать.

Это мой папа постарался, с детства говорил, мол учись, и вступай в партию, а то так и просидишь всю жизнь, как мы с матерью за одним столом в НИИ, а партейным и туда дорога и сюда дорога, может и в Болгарию съездишь... и подписался мой папа на 5 издание трудов ильича. И ведь все 55 томов собрал!А пока издавали, Ильич написал ещё один, дополнительный...