Отправлено: 17.11.13 15:32. Заголовок: Завидую

http://www.kp.ru/daily/26160.7/3047036/

цитата:

Чтобы теорию подкрепить практикой, талибов (учеников – прим.авт.) мударрисы (учителя – прим. авт.) отправляли на прогулку в город рассказывать о плюсах ислама. Конечно, никто не говорил впрямую о вербовке, но «отработать ораторское мастерство» без которого никак не может обойтись даже муэдзин (служитель мечети, призывающий мусульман на молитву), не говоря уже об имаме, было необходимо.

Нехорошо, конечно, завидовать тайне беззакония и делаг врага рода человеческого, но...завидую активности! Почему мы так не можем? Почему все книги и почти все статьи о событиях 100-400 летней давности? Столько людей образованных, умных, ревносто верующих - а чтоб вот так вот, чтобы вцепиться прохожему в ухо с проповедью Евангелия. Да что прохожему - зашедшему в храм человеку... У ваххабитов каждая табуретка пропагандирует, у нас же и адаманты безмолвствуют, либо слова усталы и безвольны. Отчего так? Федька, Ден - вы, умеющие высмеять самое святое, можете убедительно и успешно продвигать свои взгляды? Или только делиться сомнениями?

 Отправлено: 17.11.13 16:22. Заголовок: Евгений пишет: Федь..

Евгений пишет:

цитата:

Федька, Ден - вы, умеющие высмеять самое святое

Это чаво такое? Амбросий что ли?

 Отправлено: 17.11.13 21:24. Заголовок: Евгений пишет: Федь..

Евгений пишет:

цитата:

Федька, Ден - вы, умеющие высмеять самое святое

таки шо, и правда
Федька пишет:

цитата:

Амбросий

?
Евгений пишет:

цитата:

можете убедительно и успешно продвигать свои взгляды?

О да! За то время, что у меня горели глаза и сыпались безконечные цитаты, на лбу росла шишка от протирающихся подрушников и молитвенник замусолил до дыр лично мне не удалось заманить личным примером никого в нашу версию православия. А какие вопросы мне задавали! Я тут изредка их выкладываю, так ревнительниц трясёт.
А не дай Господь человек начинает читать и интересоваться нашей иерархией! Там такие дыры... Проще вообще не говорить на эту тему, мол есть попы и хорошо а откуда--так Господь дал.
И ещё, я вот сколько раз слышал вопрос " в чем догматические различия между нами и никонианами" и ничего кроме разницы в отправлении культа в ответ нет. раз отличия только в обряде, зачем людям переходить сюда?
Неверующие тоже имеют основу своему неверию. Ни один поп не дал ответ как Господь покарал грешников в Содоме и Гоморре, а такие мелкие шалости как Освенцим, Хиросима никоим образом Его внимания не привлекли.
Вот и остаётся только смеяться над попытками обосновать нашу суперность-пуперность исходя из взглядов 100 летней давности.
Ах да, если вы соберетесь проповедовать в Дивеево, запаситесь чюдесами покруче, наш стихийный материализм там не проходит.

 Отправлено: 18.11.13 08:33. Заголовок: Ден пишет: И ещё, я..

Ден пишет:

цитата:

И ещё, я вот сколько раз слышал вопрос " в чем догматические различия между нами и никонианами" и ничего кроме разницы в отправлении культа в ответ нет. раз отличия только в обряде, зачем людям переходить сюда?

Глупостинестыдно. За чем с никонами играть по их правилам, мол, в чем различие догматов, обрядоверы. Но ежели сподобился таки, о догматах, то у нас Богородица непорочная.

 Отправлено: 18.11.13 20:04. Заголовок: САП пишет: Глупости..

САП пишет:

цитата:

Глупостинестыдно

Не глупостьи не стыдно! Прежде чем вести какой-то диалог нужно определиться в терминологии.т.е. что мы подразумеваем когда говорим например"обряд" или "догмат" и что подразумевают они. Т.к. мы имеем в виду своё, а они своё, то диалог не получается или получается только в том случае если собеседник уже начал искать что-то более глубокое чем мироточение, схождение огня, Матронушки и Серафимушки.
Знаешь,, я однажды ляпнул что у нас всенощное бдение 7 часов длится... мне сказали что как же хорошо, что в РПЦ не заморачиваются такой ерундой и думают о людях у которых семьи, работа, дела...
какая миссия на три буквы? кому всё это нужно?!
да и хрен с ней с миссией, и с нами , где дети и внуки коренных обрядцев, почему их нет в храмах?!

 Отправлено: 18.11.13 20:31. Заголовок: Ден пишет: Не глупо..

Ден пишет:

цитата:

Не глупостьи не стыдно! Прежде чем вести какой-то диалог нужно определиться в терминологии.

Нужно определиться со смыслом.

 Отправлено: 18.11.13 20:57. Заголовок: САП пишет: Нужно оп..

САП пишет:

цитата:

Нужно определиться со смыслом.

Смысл в постижении нахождении смысла в процессе обсуждения никониянского раскола и осуждения никониянской ереси. Только речь-то о том как привлечь на нашу(на вашу ) сторону иноверца-никониянина.
Я ж пишу здесь то о чем меня люди спрашивают и как видно из всех обсуждений ответить особо и нечего. Потому что то что для нас неписаный догмат для них форма отправления культа. Мне тут вообще один товарищ сказал, что можно хоть левой ногой креститься это мол символ и не более того.
типа "перекрестился" левой рукой, будто комара отгонял и спрашивает, если я догмат наруши, где гром, молния, кара небесная...что отвечать, что это будет когда-то потом?

 Отправлено: 19.11.13 08:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Или ИТЛ как-то сравним с Содомом?

Нет, в Содоме был реальный беспредел: Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

Ден пишет:

цитата:

Я ж пишу здесь то о чем меня люди спрашивают и как видно из всех обсуждений ответить особо и нечего. Потому что то что для нас неписаный догмат для них форма отправления культа.

Почему нечего? Нужно объяснить, что с их взглядом на религию, она вообще теряет всякий смысл.

 Отправлено: 19.11.13 10:19. Заголовок: САП пишет: от молод..

САП пишет:

цитата:

от молодого до старого

Вот какой здоровый народ в старину был! Старцы глубокие и те туда же: "познаем" мол!

 Отправлено: 19.11.13 00:09. Заголовок: Ден пишет: мелкие ш..

Ден пишет:

цитата:

мелкие шалости как Освенцим, Хиросима никоим образом Его внимания не привлекли

а что, должны были? Или ИТЛ как-то сравним с Содомом? Ну да, в лагерях много содомитов, таки що? Все лагеря с насельниками их и сидельцами огню предать? Но вспомним же - Господь дал шанс Содому и Гоморре выжить, но и одного праведника не оказалось. А в лагерях невинно осужденных немало.
Или речь шла о том, чтобы Германию за несколько исправительно-трудовых лагерей огню предать? Так ежель под Крестом, то могло ли там безчестие быть?
СССР тогда вообще ядерного удара достоин был.

Сам СССР - это и есть Содом и Гоморра, ад, воплощенный на земле. Россия погибла и получила то, чего заслуживала за отпадение от Веры, за предательство. Гражданская, Голодомор, Советско-германская, 90-е... Это и есть Содом... Это и есть наказание, кара Господня

 Отправлено: 19.11.13 00:15. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

это и есть Содом и Гоморра, ад, воплощенный на земле. Россия погибла и получила то

Пострадали люди. Гомора... А вот гомодрилы не пострадали, гомодрилы жируют.

 Отправлено: 19.11.13 14:07. Заголовок: САП пишет: Не понял..

САП пишет:

цитата:

Не понял сути вопроса

Я вот тоже не понял:
Ден пишет:

цитата:

Ни один поп не дал ответ как Господь покарал грешников в Содоме и Гоморре, а такие мелкие шалости как Освенцим, Хиросима никоим образом Его внимания не привлекли.

 Отправлено: 19.11.13 14:17. Заголовок: Ден пишет: Ни один ..

Ден пишет:

цитата:

Ни один поп не дал ответ как Господь покарал грешников в Содоме и Гоморре, а такие мелкие шалости как Освенцим, Хиросима никоим образом Его внимания не привлекли.

А теперь понятно, видимо Ден не слышал, что сами иудейские ортодоксы толкуют Холокост как кару Божью за грехи еврейского народа.

http://www.youtube.com/watch?v=ovcTGQfmc2c

 Отправлено: 19.11.13 19:19. Заголовок: САП пишет: видимо ..

САП пишет:

цитата:

видимо Ден не слышал, что сами иудейские ортодоксы толкуют

и не скажи ты, я бы и не знал...
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я вот тоже не понял: Ден пишет:

изменяю вопрос.
Господь никак не прореагировал на происходившее в пределах планеты Земля в 20 веке от рожества Христова. Человеки творили что хотели, коммунисты вообще чуть не покончили с религией в отдельно взятой стране, миллионы любей были замучены, изнасилованы, отравлены и расстреляны через повешенье. Никаких громов и молний ни на кого не было с небес спущено. И когда в храмах конюшни делали и когда иконы на дрова рубили, попов всех согласий уничтожали, Господь не вмешивался. Как мне сказал один из атеистов, содомиты и гоморряне просто мило шалили по сравнению с тем что творили люди в прошлом веке по всей планете.
Мне возразить нечего, спрашивал у 3-х попов и кроме того что "Господь попустил..." ответа нету.

 Отправлено: 19.11.13 21:34. Заголовок: Ден пишет: Господь ..

Ден пишет:

цитата:

миллионы любей были замучены, изнасилованы, отравлены и расстреляны через повешенье.

Так это и есть суды Божьи: Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.

 Отправлено: 20.11.13 18:25. Заголовок: САП пишет: Этим отл..

САП пишет:

цитата:

Этим отличаются традиционные религии, от новых сект.

В вышеприведённом примере как раз всё традиционно. Но традиция живая и весьма деятельная.
Ден пишет:

цитата:

А не дай Господь человек начинает читать и интересоваться нашей иерархией! Там такие дыры...

А у РДЦ? А у безпповцев какая иерархия? Однако ж всё то же.

 Отправлено: 20.11.13 18:48. Заголовок: Евгений пишет: В вы..

Евгений пишет:

цитата:

В вышеприведённом примере как раз всё традиционно.

Ваххабизм - очень молодое направление в исламе.

 Отправлено: 20.11.13 20:19. Заголовок: Евгений пишет: А у ..

Евгений пишет:

цитата:

А у РДЦ? А у безпповцев какая иерархия?

нк вот, сами и ответили... зачем шило на мыло менять? Смысл перехода из РПЦ в РПсЦ? У них там хочешь-- двуперстие, послонь и крюки и ещё никаких проблем с иерархией, и нщё схождение огня, и ещё канавки и ещё мироточение и ещё чюдеса и ещё царская семья и ещё многое другое. Ах да! Старцы у них мироточивые и духоносные, они чётко разъяснят как надо жить.
У меня сестрица родила дочку, 7 лет прошло как, я говорю, давай у нас окрестим.
--а у вас венцы есть?
--какие? для чего?
--как для чего, для крещения в Москве только в одном храме есть венцы, мы записались туда а очередь 3 месяца...
оказалось что венцы для крещения это такие два металлических круга торчащие из стены. младенца сажают в тазик и через эти круги льют воду ему на голову. Зачем? Для чего? А просто такого больше нигде нет, типа лучше крещение будет вот и очередь. У нас такое есть? нету! Как тут вести проповедь? А 7 лет назад у меня ещё неофитский задор был, цитаты сыпались как у Игоря Кузьмина...

 Отправлено: 20.11.13 23:01. Заголовок: Ден пишет: два мета..

Ден пишет:

цитата:

два металлических круга торчащие из стены

Это где же такое? Не поленился бы, съездил посмотреть.

 Отправлено: 21.11.13 01:36. Заголовок: Ден пишет: ..

Ден пишет:

цитата:

оказалось что венцы для крещения это такие два металлических круга торчащие из стены. младенца сажают в тазик и через эти круги льют воду ему на голову.

это все!!!

 Отправлено: 17.11.13 21:32. Заголовок: Ден пишет: ? Евге..

Ден пишет:

цитата:

?

Евгений пишет:

цитата:

самое святое

 Отправлено: 17.11.13 21:55. Заголовок: Евгений пишет: само..

Евгений пишет:

цитата:

самое святое

вот САП написал как мужик самое святое http://starovery.unoforum.ru/?1-9-0-00000394-000-0-0-1384711451

 Отправлено: 19.11.13 00:27. Заголовок: так те гомодрилы - э..

так те гомодрилы - это ж черти с ада

 Отправлено: 19.11.13 00:29. Заголовок: просто их время пока..

просто их время пока, но...

Скрытый текст

будут ночи длинных ножей, будут хрустальные ночи

всему свое время

 Отправлено: 19.11.13 00:41. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 19.11.13 12:40. Заголовок: САП, так вот я и спр..

САП, так вот я и спрашиваю - при чем тут Освенцим какой-нибудь или подобные фантазии на тему советско-германской войны и лохокоста?

Konstantin, да, когда-то и мне нравилась эта песня ДДТ. Теперь же Шевчука воспринимаю как некую модную попсню... "Юра музыкант"... Тьфу!

 Отправлено: 19.11.13 13:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Теперь же Шевчука воспринимаю как некую модную попсню

Почему?

 Отправлено: 19.11.13 14:05. Заголовок: Konstantin пишет: П..

Konstantin пишет:

цитата:

Почему?

потому, что Шевчук и есть модная попсня, поющий то, чего от него хотят слышать, за что ему платят деньги - только и всего

 Отправлено: 19.11.13 13:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

так вот я и спрашиваю - при чем тут Освенцим какой-нибудь или подобные фантазии на тему советско-германской войны и лохокоста?

Не понял сути вопроса

 Отправлено: 19.11.13 10:18. Заголовок: В Нижегородской обла..

В Нижегородской области есть два села: Малые Содомы и Большие Содомы. Соответственно в них проживают малые содомляне и большие садомляне

 Отправлено: 19.11.13 15:43. Заголовок: когда меня прип..

когда меня приперли к " стенке-"-какое различие в догматах? Я смогла говорить о букве в имени Исуса, в искривлении символа веры , молитве Св.духу, в отношении к старчеству, в различии текстов ирмосов, псалтыри и т.п. По человеку,верующему, вижу-- это для него неубедительно и неважно. Т.е насколько это внутренне понять можно или не понять, что в беседе практически невозможно это осуществить. Э то различие не объяснить словами--дух разный, его можно только почувствовать самому и при желании, которого нет почти ни к кого. вот это причина, почему мало людей, переходящих в староверие. в моем бывшем приходе отрастили бороды половина мужчин, крестятся двуперстно, многие молются по старым текстам, а в остальном по новообрядчески в церкви службу стоят и не заморачиваются крещением(вернее отсутствием его) и двойной молитвой (дома так . в храме этак). все ждут команд от попа,как дальше действовать. сам --ни ни., ошибешься обязательно, бесы подловят, уведут от дух. отца т т.п.

 Отправлено: 19.11.13 19:23. Заголовок: зина пишет: По чело..

зина пишет:

цитата:

По человеку,верующему, вижу-- это для него неубедительно и неважно.

Вот и я про то же. А ещё спрашивают--а какие у вас чюдеса есть? А я спрашиваю, а какие ты книги читал, Библия есть ли дома? А в ответ-- никаких не читал, Библии нету, зато мы православные, а вы раскольники.

 Отправлено: 20.11.13 15:55. Заголовок: Благодарю за ответы...

Благодарю за ответы. Видится, причина в том, что муслимы верят в своё, а мы в массе своей - сомневающиеся маловеры.

 Отправлено: 20.11.13 17:36. Заголовок: Евгений пишет: чтоб..

Евгений пишет:

цитата:

чтобы вцепиться прохожему в ухо с проповедью Евангелия. Да что прохожему - зашедшему в храм человеку... У ваххабитов каждая табуретка пропагандирует

Этим отличаются традиционные религии, от новых сект. В традиционных все очень не просто, а в новоявленных сектах, "четыре шага", "двенадцать принципов" и все, ты в Раю.

 Отправлено: 20.11.13 18:24. Заголовок: Жень, причина в друг..

Жень, причина в другом. Таких как мы с тобой мало. А те, что есть - они все больше либо разочаровавшиеся атеи, либо анчихристы, либо просто неверы. Да и проповеди здравые среди староверов когда бывают, то все больше для своих.
Знаешь, мне говорят вот немало людей - иди, мол, в попЫ, и проповедуй-де... И - честно говоря - пару раз на какой-то миг меня посещало такое желание, но... Слишком уж тянет меня к земле - грехи, страсти...
Вот только-что у меня играл в компе "Коловрат" "Я ненавижу коммунистов". Слишком велика моя ненависть к антихристу и коммунистам, чтобы я мог даже разговаривать со вчерашними комми и нынешними совками. А проповедь - она обязывает.
Согласен, Женя, что очень слабо поставлена у нас миссионерская работа. Так миссионируй же! У тебя и возраст, и опыт жизненный позволяет. Так миссионируй без оглядки на верхи. Да и духовник твой (если я правильнго все понял) вполне приличный человек и достойный священник. Уверен - благословит он тебя.
Я же устал давно - еще до возвращения моего в Церковь Христову - от всякой пропаганды. Не смогу...
А ты делай! Делай, Женя!