Сообщение: 2095
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 04.10.13 16:44. Заголовок: 20 лет октябрьским событиям в Мск.
20 лет событиям в Москве. "Антиконституционный переворот" и прочие эпитеты. А вот я помню те дни почти как сейчас. О том и написал: http://modus-agendi.org/articles/2314, ну, естественно, свое мнение высказал. Может, кто еще чего по этому поводу имеет сказать?
Отправлено: 04.10.13 21:12. Заголовок: Наталья пишет: а ка..
Наталья пишет:
цитата:
а как, подготовленные снайперы чужого государства пересекли границу РФ?
Ну все началось с того, что летчик Руст сел на Васильевском Спуске. Сумел, не без помощи правда... А так, у Эльцина и Ко, было много советников, у тех была охрана. Как вариант... Сегодня уже не кто не скрывает, что с ним работали агенты спецслужб. Куча разных фирм по Москве открытых было иностранных, кого только не было. Россия тогда как государство было очень прозрачным.
Отправлено: 04.10.13 21:36. Заголовок: Наталья пишет: В об..
Наталья пишет:
цитата:
В общем алкаш дрался за свой личный трон, и использовал для сего все методы
Ну так это ясно было. Из всех возможных вариантов Запад устроил именно он. На самом деле песчинка, не фигура. Все могло бы сложиться по-другому. Мог бы отказаться его поддержать Грачев, как и "Вымпел" отказался участвовать в штурме, за что был расформирован и всех офицеров уволили. Но все во-основном выжидали. Пили и смотрели ТВ.
Сообщение: 2112
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 04.10.13 21:39. Заголовок: Наталья пишет: В об..
Наталья пишет:
цитата:
В общем алкаш дрался за свой личный трон, и использовал для сего все методы
не только он - тогда много было заинтересованных лиц на той стороне, как и на противоположной Более того - Дудаев обещал Ельцину поддержку, а чеченская диаспора в Москве - Хазбулатова поддержала, в т.ч. деньгами и оружием (пехоты тогда у чеченов не хватало еще для войны в Москве, подыматься они стали как раз после - в конце 93-начале 94-го) По воспоминаниям бывших бойцов бывшего РНЕ, участвовавших в тех событиях (рассказывали мне много уже лет назад, задолго до выхода фильма на НТВ и появления воспоминаний в СМИ), они охраняли как минимум два немаленьких фургона с деньгами (Красноярское подразделение РНЕ), разгруженные в Доме Советов. Один фургон - с деньгами американскими точно.
Отправлено: 04.10.13 21:50. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Один фургон - с деньгами американскими точно.
Вагоны, вагоны... В те годы параллельно война шла в Абхазиии и Осетии, немного раньше. Знакомые осетины вагон вина добыли грузинского. Затарили всю общагу. Интересное содружество наблюдал казаков, ченен, абхазов. С взаимным уважением. Ведь все может быть...
Отправлено: 04.10.13 23:32. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Дудаев обещал Ельцину поддержку, а чеченская диаспора в Москве - Хазбулатова поддержал
Посмотрите это интервью. Дудаев всегда выступал против развала СССР и предлагал дать правовую оценку людей стоявшим за ним, т.е. за беловежскими соглашениями. С правовой стороны в СССР произошел по сути захват власти. Одно зло повлекло за собой все остальное. http://www.youtube.com/watch?v=BOXNrzY9zjk
Дудаев всегда выступал против развала СССР и предлагал дать правовую оценку людей стоявшим за ним, т.е. за беловежскими соглашениями.
Как бы то ни было, но в событиях сентября-октября 1993-го Дудаев поддержал Ельцина. Тексты телеграмм (как минимум одна - точно есть) можно найти в инернете. В то же самое время прошли успешные переговоры представителей оппозиционно к Дудаеву настроенной части чеченской диаспоры в Москве (большей части на тот момент) с Хазбулатовым (уже после блокады Дома Советов чеченцы свободно проходили в здание и выходили из него). Про переговоры диаспоры и Хазбулатова меньше информации, вскользь этого касаются некоторые мемуаристы. Для чеченской диаспоры, принявшей участие в "дележе асфальта", именно затягивание конфликта было на руку. AlexandrK пишет:
цитата:
С правовой стороны в СССР произошел по сути захват власти.
Безусловно. Очередная революция (вернее - продолжение революции 1917 года). Они - революции - как правило не заканчиваются в течение года-двух, но всякая успешная и состоявшаяся революция должна получить развитие. И, как известно, пожрать своих детей. По обе стороны баррикад в руководстве стояли революционеры 1991 года, те самые, что захватывали власть в бывшем СССР. Спустя короткое время их взгляды разошлись, как и экономические интересы, что и вылилось в итоге в "черный октябрь 93-го".
Что всегда меня поражало - это нейтралитет всех ведущих московских ОПГ в те дни. Знаю, что некоторые "бригады" (небольшие группировки, входящие в состав более крупных ОПГ) поддержали Верховный Совет, участвовали в защите (лично знаком с некоторыми людьми) "Белого Дома", штурме мэрии и Останкино. Но ведущие московские группировки устранились совсем. Вот это мне и было всегда непонятно. Ведь, казалось бы - хаос, грабь, бери что хочешь...
Сообщение: 773
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
Отправлено: 05.10.13 07:30. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Вот это мне и было всегда непонятно.
вот это как раз легко объяснить. Люди ждали что будет дальше. А если возврат комми или что еще хуже, приход к власти фашиков? Как у нас принято бороться с бандитизмом? Отлов и расстрел. А поймать у нас легко, любого человека. Свои же и сдадут.
Сообщение: 2126
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 05.10.13 07:53. Заголовок: Konstantin пишет: Л..
Konstantin пишет:
цитата:
Люди ждали что будет дальше. А если возврат комми или что еще хуже, приход к власти фашиков?
"Фашиков" тогда на всю страну было не больше полутора тысяч, а в Мск - не бельше 500 человек, съехавшихся со всей страны и из-за рубежа. Это на стороне ВС. На стороне Ельцина активно себя не проявили, но тоже столько же могло собраться. судя по всему, или чуть меньше. Шло противостояние большевиков и либералов. ОПГ московские и подмосковные тогда уже были довольно мощной и влиятельной силой, способной противостоять ментам. В то время в Москве можно было "делать вещи" совсем безнаказано, ибо все менты были сосредоточены на "мятежниках". Кстати, еще один минус оппозиции, на который не указывают исследователи, но который я отметил еще пятнадцать лет назад - не было организовано взаимодействие с московскими и подмосковными ОПГ со стороны "Белого Дома", не говоря уже о возможной координации. При любом исходе - за два дня можно "взять" столько, что на несколько лет жизни хватит - можно было грабить, "экспроприировать" и валить потом в любую заграницу при отрицательном раскладе. Но этого не было
Сообщение: 774
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
Отправлено: 05.10.13 15:47. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
"Фашиков" тогда на всю страну было не больше полутора тысяч, а в Мск - не бельше 500 человек, съехавшихся со всей страны и из-за рубежа.
Я не о тех которые были в разных родах партии. О других. Представим на секунду что ВВП завтра выступает по ТВ и говорит: "Страну просрали - нацмены и прочие олигархи. Я президент призываю каждого здорового русского человека вступать в новую фашистскую национальную партию РФ" и дает отмашку на создание военизированной партии штурмовиков с формой, погромами и экспроприациями. Думаю народ побежит. А если сказать еще что можно всех бандитов и прочих поубивать и пограбить. То убьют и разграбят. И ни мускулы ни понты не помогут. А пограбить и зарубеж сбежать,это не реально. Украсть миллион долларов? это мелочь В Лондоне квартира столько стоит. А приличное гражданство, а накладные расходы? и возможность попасть под раздачу спецслужб, в том числе зарубежных? мир очень тесен. Весь этот бандитизм и рекет может существовать в таких льготных формах, пока есть закон который защищает от эсцессов. Как можно на порше понтоваться у ночного клуба, ежли каждый дурак может в тебя из гранатомета шмальнуть? ежли толпа озверелых отморозков на глазах "крутого" бандюка его семью растерзать может? только менты и закон ограждает всю эту систему. Власть и бандюки - едины.
Отправлено: 05.10.13 15:58. Заголовок: Konstantin пишет: :..
Konstantin пишет:
цитата:
: "Страну просрали - нацмены и прочие олигархи. Я президент призываю каждого здорового русского человека вступать в новую фашистскую национальную партию РФ" и дает отмашку на создание военизированной партии штурмовиков с формой, погромами и экспроприациями.
Ну и вступят бывшие алкоголики, тунеядцы и люмпены в эту партию. И под шумок будут грабить своих соседей и пользовать их жен. У нас народ ушлый. Те, у кого дом в Лондоне, в Лондон и уедут и будут лоббировать ввод войск для охраны стратегических объектов. Возьмут под охрану скважины и трубопровод, а что там за колючей проволокой никого интересовать не будет. Это в кино про 17 там являются всякие к буржуям и те отдают им мешки с золотом. Если даже вам удастся добраться до дома олигарха и вас не пристрелят по пути, то кроме золотого унитаза вам ни чего не достанется. Деньги на счетах. А западные банки их вам не выдадут, если конечно половину или больше не отслюнявите. Надо понимать, кто стоял за чернорубашечниками в свое время. Как раз те, кого вы грабить собираетесь. Национальный капитал напуганный мировым левым движением.
Ну все началось с того, что летчик Руст сел на Васильевском Спуске.
нет! ещё раньше, когда Ильич и Давыдыч в запломбированном вагоне пересекли Германию :) а ещё раньше Карл Маркс чтоб заработать на хлеб родил теорию классовой борьбы. Konstantin пишет:
цитата:
А если сказать еще что можно всех бандитов и прочих поубивать и пограбить. То убьют и разграбят.
это тчоно! начнут с соседей, потом продолжат евреями, так как тех мало, будут убивать и грабить тех кто похож на евреев, т.е. бородат :) а напоследок будут бить интеллигентов и тех кто на них похож. наш добрый русский народ очень любит свою интеллигенцию :)
как, подготовленные снайперы чужого государства пересекли границу РФ?
как вариант (неоднократно использованный как американскими, так и - в особенности - израильскими спецподразделениями - с дипломатическими паспортами, а также, как верно заметил AlexandrK, в качестве сотрудников СП и иностранных фирм. Оружия тоже было немало, да спецов за деньги готовых работать... Так, например, в бригаде Татаренкова был один из штатных киллеров - действующий на тот момент сотрудник "Альфы" со своим оружием...
Отправлено: 05.10.13 12:22. Заголовок: Наталья пишет: а ка..
Наталья пишет:
цитата:
а как, подготовленные снайперы чужого государства пересекли границу РФ?
Наталья , в ютьюбе есть передачи Караулова "Момент истины " , в одной из них Полторанин ( глава межведомственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС. В 1992—1993 —
руководитель Федерального информационного центра РФ ,
председатель Специальной комиссии по архивам при Президенте РФ.) Скрытый текст
рассказывает ( кстати , очень интересные факты , можно узнать ) передача посвящена развалу СССР , так вот , он приводит свидетельства сотрудников разведки , как они нос к носу в кремле в лифте . сталкивались с офицерами ЦРУ , и на вопрос ,что вы тут делаете ( а они все друг друга знают очень хорошо ), те цереушники отвечали , МЫ ТУТ РАБОТАЕМ . Дальше , там Полторанин приводит такие факты ( не помню кто ) . поувольнял зтих советников , так сразу Блин Билл позвонил Ельцену , и тот уволил российского руководителя и восстановил американцев .
Сообщение: 2109
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 04.10.13 20:49. Заголовок: Вы сейчас про каких ..
Вы сейчас про каких быков, отжимающих у бедных несчастных комерсов говорите? И при чем тут быки вообще? Быки - они быки и есть. При чем они тут, в этом разговоре-то? Быки - это образ мышления. Тупые, да, недалекие... Но они-то тут при чем? И при чем лакоусты и 90-е? Широкие дяди при чем?
Шариковы повылазили? Ну да... Много Вы знаете-то? Да, немало было таких - все отнять и поделить. Но. как правило. век их был очень короток. Могу судить по своему городу. Да, стреляли... Но при чем тут это "стреляли"? Начали стрелять задолго до 93-го, если что...
И при чем тут Ваш одноклассник? У меня вот друга лучшего убили еще раньше - в 92-м. Но я ж ни комми. ни демократов не обвиняю в этом, ни кого-то с этого форума в этом не упрекаю
Отправлено: 04.10.13 21:04. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
У меня вот друга лучшего убили еще раньше - в 92-м. Но я ж ни комми. ни демократов не обвиняю в этом, ни кого-то с этого форума в этом не упрекаю
Конечно, вы, тех, кто придерживается марксовой теории ругаете и обзываете все время, хотя это идеологическая концепция и как бы к ней не относится, но люди имеют право на свое мнение. Вы то такое безумное время начали расхваливать, я вам ответила "про большие возможности" для потомков шарикова и уголовников. Убили, искалечили, деньги забрали, прожрали тут же кто в сауне, кто за аж границу слетал, ублюдки нацию там позорили, прилетели, нажрались, друг друга перестреляли, тупость патологическая, даже ума не хватало понять, что сегодня отобрали под ноль у ооо "букашка", она и загнется завтра, жрать то не с чего будет, дабы яблоко добыть дерево спиливали под корень, где еще такая тупость? Вон на черном континенте аналогичное
Отправлено: 04.10.13 21:47. Заголовок: Павел Владимирович, ..
Павел Владимирович, давайте не будем сплетни распространять. Есть такие вещи о которых лучше языком и сейчас не тренькать. Форум мне наш нравится, очень бы хотелось, что бы и сейчас жил и работал. Где мне старому еще поприкалываться, да с молодежью пообщатся. Администраторы, очень прошу, сверните лавочку.
Отправлено: 05.10.13 15:23. Заголовок: Если вспомнит, кто т..
Если вспомнит, кто такие Хазбулатов и Руцкой и чем они прославились до 93 года. А многое они совершили хорошего, то станет понятно, что события 93 года - простая борьба за власть, без всякой идеологии. Коммунистов и сейчас навалом, а тогда, спустя два года после падения КПСС было пруд пруди. К тому же начались первые экономические трудности, жуткий бандитизм. Народ разочаровался. Да, с Хасбулатовым Россия бы потеряла 4 года, но мы уже потеряли 20 лет и это не предел.
Сообщение: 2224
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
Отправлено: 05.10.13 19:20. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
А вот я помню те дни почти как сейчас.
а я совсем не помню, хотя мы с отцом ходили к мерии и смылись оттуда когда начали раздавать оружие а со стороны бульварного кольца двинулись войска, блин! как же мы рванули через дворы... и, таки, прошли оцепление!
Сообщение: 776
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
Отправлено: 05.10.13 21:10. Заголовок: Хотел сегодня снять ..
Хотел сегодня снять место где группу военных расстреляли. Которые ехали на защиту парламента. Но там люди которые за памятником ухаживают - поминали. По этому решил не беспокоить.
Сообщение: 2228
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
Отправлено: 06.10.13 21:41. Заголовок: а я вот думаю, вроде..
а я вот думаю, вроде события были немелкие, но всё стёрлось из памяти... наверное из-за того что глобальны есобытия на фоне личных значительно уступают :)
Отправлено: 07.10.13 19:43. Заголовок: 21 сентября 1993 г. ..
21 сентября 1993 г. президент Борис Ельцин издает указ № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов (высшего органа государственной власти) и Верховного Совета (постоянно действовавшего законодательного органа). Экстренное заседание Конституционного суда постановляет, что указ в 12 местах нарушает Конституцию, а значит является основанием для отрешения президента от должности. Съезд народных депутатов и Верховный Совет оказываются подчиниться неконституционному указу, обвиняют Ельцина в государственном перевороте и передают его полномочия вице-президенту Александру Руцкому.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В те годы параллельно война шла в Абхазиии и Осетии, немного раньше. Знакомые осетины вагон вина добыли грузинского. Затарили всю общагу. Интересное содружество наблюдал казаков, ченен, абхазов. С взаимным уважением. Ведь все может быть...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума