Отправлено: 08.10.13 12:09. Заголовок: Вопрос у Шумову АС

Вы прочувствовали мистическую составляющую Чингиз Хана. Но с теми краями связан и ряд других эпических фигур. А сохранились ли у вас в Туве люди помнящие барона Унгерна? В частности среди казаков, ибо многие из местных казаков с ним воевали. И среди тувинцев есть ли всякие легенды про него? Каково ваше отношение к барону?

 Отправлено: 08.10.13 20:42. Заголовок: AlexandrK пишет: со..

AlexandrK пишет:

цитата:

сохранились ли у вас в Туве люди помнящие барона Унгерна?

не думаю, что есть там еще современники, ведь это за сто лет должно быть человеку.
Но вот в середине 90-х я встречал человека, подростком помнящего Ивана Николаича Соловьева и чоны. Про Гайдара, правда, он не вспомнил, не видал.
AlexandrK пишет:

цитата:

В частности среди казаков

как бы и что бы там не говорил Шумов АС, но Тува абсолютно не казачий край. Ну то есть совсем не казачий. Крайняя застава стояла примерно на границе с нынешней РТ.
Унгерн и тувинцы... Тут мало общего. Буряты - там да. А тувинцы - они в основном как раз-таки на стороне красных выступали.

Ну, да подождем - что там Шумов АС расскажет по этому поводу.

 Отправлено: 08.10.13 20:50. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Про Гайдара

Дык он же в хакассии орудовал-то.

 Отправлено: 08.10.13 21:12. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

не думаю, что есть там еще современники, ведь это за сто лет должно быть человеку.

Ну может ребенком был, или дед рассказывал, как у него служил или отец. Инкарнация бога войны и Чингиз Хана - должны помнить.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

как бы и что бы там не говорил Шумов АС, но Тува абсолютно не казачий край

Тем не менее казаки у Унгерна служили. Возможен и такой вариант, что сами они казаки не местные, но после поражения могли осесть там. Бывают совпадения.

 Отправлено: 08.10.13 20:58. Заголовок: ну да... Тува-то ряд..

ну да...
Тува-то рядышком. Но ее только в 44-м году в награду за объявление Гитлеру войны и поставки на фронт баранов и верблюдов приняли в СССР. Там Гайдара не было. Он в Хакасии был. А в Белоцарске И Унгерна не было тоже. Староверы были - по Енисею селились с конца XIX века, забираясь все выше по течению.
И Хакасия - с одной С пишется

 Отправлено: 08.10.13 21:01. Заголовок: типа Тува вошла в со..

Тува вошла в состав СССР только в 1944 году...

 Отправлено: 08.10.13 21:07. Заголовок: Konstantin пишет: Т..

Konstantin пишет:

цитата:

Тува вошла в состав СССР только в 1944 году...

Оттяпали кусок от Китая, эх, а ведь может быть скоро Китай его себе назад попробует вернуть.

 Отправлено: 08.10.13 21:05. Заголовок: да, сперва Гитлеру и..

да, сперва Гитлеру и Рейху объявила войну, потом поставили сколько-то тюков шерсти верблюдов и баранов, а потом в состав СССР вошла в награду
Злостные человеконенавистники и по сию пору поди гадают - что там за Тува такая войну объявила

В качестве благодарности им еще провели две автодороги, заасфальтировали, открыли кинотеатр, а теперь еще деньгами кормят и железку проводить планируют.
Там уголь крутой оказался. а не только конопля и сифилис

 Отправлено: 08.10.13 21:09. Заголовок: справедливости ради ..

справедливости ради стоит отметить, что ходи не особо-то стремятся в Кызыл
я вот не видал там китайцев что-то

 Отправлено: 08.10.13 21:17. Заголовок: сам Унгерн в Туве не..

сам Унгерн в Туве не был. Казаки в Туве не задерживались - минуя Туву, через Монголию шли в Китай. У хакасов из интеллигенции легенды про Унгерна были, знаю, но уже в советское время. Очарованы бароном были все нацмены, ибо понимал он их.
Но Тува - это отдельный разговор. Там сопротивления красным не было. Гражданская война мимо прошла. Установили власть советов, баев сделали большевиками и председателями и все... Ну, русаков, кто против был, вырезали по-тихому и все. Староверы сами по себе - их соёты всегда побаивались, считая колдунами.

 Отправлено: 08.10.13 21:21. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И Хакасия - с одной С пишется

грамотные все стали...
Павел Владимирович пишет:

цитата:

их соёты всегда побаивались

и "соёты" пишется так : "советы"

 Отправлено: 08.10.13 21:22. Заголовок: Ден пишет: "соё..

Ден пишет:

цитата:

"соёты" пишется так : "советы"

Соёты - это тувинцы, а не советы

 Отправлено: 08.10.13 21:34. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Соёты - это тувинцы, а не советы

да, москали совсем глупые стали ...

пойду учить мат. часть

 Отправлено: 08.10.13 22:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

сам Унгерн в Туве не был.

Сам нет, но атаман Казанцев, его доверенное лицо пытался захватить ее 2 раза. Вообщем должны знать, имя гремело.

 Отправлено: 08.10.13 21:21. Заголовок: И, кстати, на оленях..

И, кстати, на оленях можно охотиться, однако
Это не Шумов АС, а бурят какой-то, но тем не менее
Скрытый текст

 Отправлено: 08.10.13 23:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И, кстати, на оленях можно охотиться, однако

Ездить можно, а охотится на соболя с белкой как писал Орус Кара-Пуз, нельзя.
Вы себе представляете эту охоту?

 Отправлено: 09.10.13 14:56. Заголовок: Федька пишет: Ездит..

Федька пишет:

цитата:

Ездить можно, а охотится на соболя с белкой как писал Орус Кара-Пуз, нельзя

ну, так это ж обычному человеку нельзя, а того - ни ГИБДД, ни ПДД не остановят
Какие тормоза для потомка Чингизхана могут быть?

 Отправлено: 08.10.13 23:45. Заголовок: У меня знакомый виде..

У меня знакомый видел поутру с похмелья сульде Чингис-хана. Оказалось козёл в окно заглядывал.

 Отправлено: 09.10.13 08:10. Заголовок: василий пишет: У м..

василий пишет:

цитата:

У меня знакомый видел поутру с похмелья сульде Чингис-хана. Оказалось козёл в окно заглядывал.

Выбор между козлом и Чингиз Ханом - типичный онтологический выбор среднестатистического россиянина. Увы.. Но человек сведущий в писаниях знает, что это было не окно, а зеркало. Как поет наш светоч БГ?

Зеркала вы мои, зеркала!
Потому что я пьяница, что ли,
Возвращаюсь я к вам поневоле,
Позабыв про другие дела;

 Отправлено: 09.10.13 11:56. Заголовок: Урянхайский край, си..

Урянхайский край, сиречь Тува и до революции не была в составе России, а было токмо под протекторатом.

 Отправлено: 09.10.13 12:00. Заголовок: Если здраво рассужда..

Если здраво рассуждать, то в мире нет ни чего, про что можно сказать "оно мое". Все украдено... или подарено!

 Отправлено: 09.10.13 12:28. Заголовок: AlexandrK пишет: Ес..

AlexandrK пишет:

цитата:

Если здраво рассуждать, то в мире нет ни чего, про что можно сказать "оно мое".

Сразу видно молодого человека ... Есть так много вещей которыми охота поделится, но приходится признать: мой радикулит, мой артрит ... Ну кому его подаришь, кто его украдет? Может кому-то нужен геморрой? Таки берите даром!

 Отправлено: 09.10.13 15:08. Заголовок: Физически такая охот..

Физически такая охота не получится. Это ножками надо. На лыжах, с хорошими собачками, если с подхода. Да кулемки обходить в таких местах, что и лось не пойдет, а олень с седаком на спине и из снега не выберется и чем его в лесу прокормишь? Он кушает, что под снегом лежит, а в чаще снегу по два метра. Хоть я в Туве не был, но на Оби бывал и хантов с мансями видел. На белку и сам охотился.

 Отправлено: 09.10.13 21:01. Заголовок: Федька пишет: На бе..

Федька пишет:

цитата:

На белку и сам охотился.

а я думал что ручными белками соболей травят, яко собаками а потом только подбирай шкурки.

 Отправлено: 09.10.13 21:21. Заголовок: Александр, а почему ..

Александр, а почему вы так мистифицируете барона Унгерна и его идеи о желтой расе? Безусловно, он имел выдающиеся качества, но отделяйте момент времени. Сумашествие кровавой свистопляски (что отражалось на психике у всех, а уж тем более у людей, склонных к мистификациям) тогда, и то, что было бы с ним лет через 20, как изменились бы его мысли, его сознание, останься он в живых. Унгерна сдали красным как раз представители желтой расы, вряд ли бы это не повлияло на его замыслы, анненербе безуспешно пролазив по Тибету и даже с натяжкой не найдя среди азиатов и следа от древней арийской цивилизации, развернулись в другую сторону, и Унгерн при всем своем фанатизме был человеком незурядного ума, и умением признавать и анализировать свои ошибки.

 Отправлено: 10.10.13 08:13. Заголовок: Наталья, а вот я с У..

Наталья, а вот я с Унгерном не могу не согласиться. Монголы (возможно- и тувинцы даже) достаточно дикий,сохранивший свою природную первозданность народ, чуждый гуманизма к предателям и какой-то либеральности,не потерявший чести - именно на такие качества и можно,и нужно было опереться в борьбе с красным дьяволом.И Роман Фёдорович это понял сразу,едва столкнулся с большевизмом

 Отправлено: 10.10.13 08:36. Заголовок: Я тут недавно книжку..

Я тут недавно книжку полистал "Унгерн в документах". Роман Федорович вообще скептически относился к современной ему европейской цивилизации. Вы забываете, что монархии пали и в западной Европе. И коммунизм родился там же - следствие капитализма. А капитализм - уже извращение ибо ставит класс вайшьев выше брахманов и кшатриев. Коммунизм, как теория просто следствие этого извращения. Любой противоестественный порядок вещей приводит к революциям, катастрофам, гибели социальных институтов и деградации человека. Он ставил на Азию, ибо видел, что там в целом сохраняется естественный порядок вещей. И как видно он не ошибся.

 Отправлено: 10.10.13 09:36. Заголовок: AlexandrK пишет: Он..

AlexandrK пишет:

цитата:

Он ставил на Азию, ибо видел, что там в целом сохраняется естественный порядок вещей. И как видно он не ошибся.

По результатам как раз видно, что ошибся (так же как и анненербе с Тибетом) да еще как ошибся. Предали его как раз те на кого он ставку и делал, и столь много сделал. Предали из трусости и малодушия. Я читала его размышления о современной ему Европе, но еще раз: момент того времени. Останься он в живых, вполне могла бы произойти переоценка ценностей. Азиатская раса в неменьшем деградационнном упадке чем Европа, просто упадок у них по другому, по азиатски тупо, жестоко, нелепо. В благополучной Японии извратов ни чуть не меньше чем в Европе, все молодые японки переделанные, пластика глаз - как нам на маникюр сходить, про странные интимные пристрастия все знают, в Китае жрут абортированных детей, да расползлись по всему миру как саранча, Северная Корея - "веселее" не придумаешь, всю свою историю западные подачки принимает, и начинают картонными ракетами пугать, чуть объемы уменьшаются, Тайланд уже притча во языцах, Въетнам в подвалах по всему миру сидит, за тарелку риса костюмы шьют, Монголия - независимость только благодаря расовому европейцу и обрела , да толку то, недалеко и ушли от первобытно-общинного строя...
Ничуть не меньшая деградация, только по другому, поскольку посыл, что человек - ничтожество, мясо, а в европе играют в "права человека". Как бы там ни было целый век прошел, а Европа как стояла так и стоит и по прежнему азиатские соискатели в поисках лучшей доли пороги европейских стран оккупируют, а никак не наоборот.

 Отправлено: 10.10.13 09:42. Заголовок: AlexandrK пишет: Лю..

AlexandrK пишет:

цитата:

Любой противоестественный порядок вещей

А что такое "естественный порядок"? И разве он может быть универсален? У русского он один (и коммунизм тут не при чем), у китайца совершенно другой. А если смотреть в бесконечность, то самый идеальный порадок - есть хаос.

 Отправлено: 10.10.13 09:50. Заголовок: Люди все одинаковые ..

Люди все одинаковые (имеется ввиду человеческая природа), и одни и те же вещи им полезны одни и те же вещи вредны. Тоже самое про сообщество людей.

 Отправлено: 10.10.13 09:53. Заголовок: AlexandrK пишет: Лю..

AlexandrK пишет:

цитата:

Люди все одинаковые

Именно поэтому азиаты бегут от азиатчины в Америку и Европу, но увы, не умея жить по другому, везут азиатчину с собой.

 Отправлено: 10.10.13 09:57. Заголовок: Федька пишет: Именн..

Федька пишет:

цитата:

Именно поэтому азиаты бегут от азиатчины в Америку и Европу, но увы, не умея жить по другому, везут азиатчину с собой.

Учите историю. Эпоха благосостояния Европы - краткий период на шкале времени. Всего лишь 400 лет назад они руки не мыли и в окна фикалии на голову выливали.

 Отправлено: 10.10.13 09:59. Заголовок: AlexandrK пишет: Уч..

AlexandrK пишет:

цитата:

Учите историю эпоха

Александр, не надо меня учить, я это читал когда Вы еще под стол пешком ходили.
Всего за 400 лет люди привыкли мыться по 2 раза на дню, а в той же Индии как жопу не мыли 2000 лет так и не моют.

 Отправлено: 10.10.13 10:03. Заголовок: Федька пишет: я это..

Федька пишет:

цитата:

я это читал когда Вы еще под стол пешком ходили.

Хреново читали. Первые общественные уборные найдены не в Конотопе, а Индии. И возраст им 5000 лет. Там же найдена первая в истории человечества канализация.
В Европе же первый общественный туалет появился в 19 в. Как вы думаете куда до этого справляли нужду европейцы?

 Отправлено: 10.10.13 18:04. Заголовок: AlexandrK пишет: Х..

AlexandrK пишет:

цитата:

Хреново читали. Первые общественные уборные найдены не в Конотопе, а Индии. И возраст им 5000 лет. Там же найдена первая в истории человечества канализация. В Европе же первый общественный туалет появился в 19 в. Как вы думаете куда до этого справляли нужду европейцы?

Хорошо, что вы внимательно читали. Жаль только не все. Конечно 5000 лет, сожженному Аркаиму начисляют столько же , а вы в своих чтениях не заметили еще, что по генетическим исследованиям каста брахманов европейцы? Или деликатно пропустили? Арьи предки европейцев, зачем то сожгли свои городища и разошлись по свету, и в Индию пришли в том числе как учителя, дали культуру ( в т.ч. и туалетную), и туалеты эти от тех же древних европеиодов, только ошиблись они - диким сколь чего не неси, не могут они из своих землянок выбраться, и потому до сих пор низшие касты живут так же как и в древние времена, гадят там же где едят. Смотрела эти поселения, просто диву даешься, казалось бы, ну постройте хоть пару общих туалетов в конце улицы, зачем так жить, зловонные массы по улицам текут, нет же, не могут, а брахманы, видимо поняли, осознали свои ошибки - обезьяну есть вилкой не приучишь, ей естественно другое состояние, это ее "порядок вещей".

 Отправлено: 10.10.13 18:20. Заголовок: Наталья пишет: по г..

Наталья пишет:

цитата:

по генетическим исследованиям каста брахманов европейцы?

Путь от "сотворения за 6 дней" до генетики в России проходит тяжело...

 Отправлено: 10.10.13 18:29. Заголовок: AlexandrK пишет: Пу..

AlexandrK пишет:

цитата:

Путь от "сотворения за 6 дней" до генетики в России проходит тяжело...

Нормально все проходит, а отвергать научные исследования в пользу своим частным эмоциональным предпочтениям - глупо. Да. Ломоносовской затрещины на всех не хватило

 Отправлено: 10.10.13 10:17. Заголовок: Это Вы верно читали ..

Это Вы верно читали плохо. Или Рим для Вас не Европа?
Кроме того я уже писал -

цитата:

Всего за 400 лет люди привыкли мыться по 2 раза на дню, а в той же Индии как жопу не мыли 2000 лет так и не моют.

 Отправлено: 10.10.13 10:43. Заголовок: Федька пишет: Это В..

Федька пишет:

цитата:

Это Вы верно читали плохо. Или Рим для Вас не Европа?

А Рим это и Азия.
Античная цивилизация рухнула под натиском тех, кто стоял у истоков современной Европы. Из античных туалетов и храмов строили свинарники.
Вам так же будет интересно узнать, кто сохранил нам античное наследство. Например Аристотеля и Платона нам подарили арабы. Античных авторов преводили в Кордовском халифате на арабский, а затем на латынь. А почему? Потому что в Европе древними папирусами топили печки или сжигали, как еретичесикие писания.
И вообще забавно смотреть на распирающую Вас гордость за Рим. Вы то каким боком к нему относитесь? Единственный приходящий на ум ученый средневековый русский - первопечатник Федоров и тот удрал. А САП впрямую и сейчас заявляет, что наука и модернизация - главный враг христианства. И пишите вы семитским алфавитом и цифры используете арабские и Христос - еврей по своему человечеству, а не галл.

 Отправлено: 10.10.13 10:57. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..

AlexandrK пишет:

цитата:

А Рим это и Азия.

Вы не почетный член РАЕН? (мы же о культуре, а не территории империи)
AlexandrK пишет:

цитата:

И вообще забавно смотреть на распирающую Вас гордость за Рим.

Простите, какую гордость? То что в Риме были акведуки, бани и общественые сортиры? Мне то чем гордится, я их не строил. Видимо Ваши упоминания древнеиндийских уборных тоже можно расценить как гордость?
AlexandrK пишет:

цитата:

Вам так же будет интересно узнать, кто сохранил нам античное наследство. Например

Ну не интересно, понимаете? Новость уже не интересная, потому, что не новость.
А у истоков современной Европейской культуры именно Аристотель Платон, Римское Право и т.д и т. п. , но не халифат, не монголы и даже не древнеиндийские сортиры. И более того, если бы не античное наследие то и христианства не было бы.

 Отправлено: 10.10.13 18:08. Заголовок: Федька пишет: Видим..

Федька пишет:

цитата:

Видимо Ваши упоминания древнеиндийских уборных тоже можно расценить как гордость?

Несправедливо. Туалеты эти построили (указали как строить) древние европецы, те кто стали у них брахманами, генетические индусы никакого отношения к этому не имели, а к чему имеют можно посмотреть в Дели, в районах простолюдинов .