Отправлено: 08.10.13 12:09. Заголовок: Вопрос у Шумову АС

Вы прочувствовали мистическую составляющую Чингиз Хана. Но с теми краями связан и ряд других эпических фигур. А сохранились ли у вас в Туве люди помнящие барона Унгерна? В частности среди казаков, ибо многие из местных казаков с ним воевали. И среди тувинцев есть ли всякие легенды про него? Каково ваше отношение к барону?

 Отправлено: 10.10.13 15:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

орьба Унгерна была больше духовной.

Истинно это я и говорю.

 Отправлено: 10.10.13 14:50. Заголовок: Оне не считают, оне ..

Оне не считают, оне просто выпиливают. Это сейчас по спокойнее стало, а раньше и между мазхабами войны были. А природу Бога они обсуждают, и рассуждают. Надо Вам ссыль дать какую нибудь.

 Отправлено: 10.10.13 14:54. Заголовок: вот один из просвети..

вот один из просветительских порталов именно ашаритов - click here

 Отправлено: 10.10.13 19:08. Заголовок: То что в Индии цивил..

То что в Индии цивилизацию создали европейцы, видимо уже доказанный наукой генетикой фахт)
Может даже не европейцы а переднеазиаты - это центр цивилизации, там были самые древние города, там зародились так называемые аврамические религии.
Но сейчас они в явном упадке. Это тоже фахт и живем то мы сейчас

 Отправлено: 10.10.13 19:14. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Но сейчас они в явном упадке. Это тоже фахт и живем то мы сейчас

Да, только у высших каст и сейчас все в порядке, а низшие как 5000 лет назад себе под ноги ходили так и ходят.

 Отправлено: 10.10.13 19:17. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Федька пишет:

цитата:

Бусурмане обсуждают ( религию то они придумали из уже имеющегося материала

А христиане, а иудеи? Вот видна разница в подходе. Вот пишет на тему религии ученый -еврей, по религии иудей. Ему не зазорно сказать, что в ВЗ видно влияние там Авесты и там мифологии Шумера, и остаться иудеем. А вот нам Бог тома указаний шлет с Неба, религии создает, обряды придумывает и у муслимов тоже кстати, современных правда. Древние могли над этим и посмеяться.
Я, Ахура, Арты друг,
также Слово ‑ Мантру[9] сотворил,
Чтобы скот тучнел и корм
преумножился. А Мантру ту,
Вохумана, лишь в уста
истинного друга стад вложи!
8 На земле есть лишь один,
кто Мои заветы свято чтит;
Заратуштра,‑
верен Мазде, как и Арте, он,
Он всегда прославит нас,
если Словом одарю его»,


Говорит Хор, сын Исиды: "Я пришел к тебе, о Уннефер, и я привел к тебе Осириса Ани. Его сердце оправдано после взвешивания, и он не грешил против богов и богинь. Тот взвесил его (сердце - У.Б.) согласно приказу, произнесенному над ним Эннеадой богов, и оно [оказалось] правдиво и добродетельно. Обеспечь же ему жертвенные хлеба и пиво, разреши ему войти в покои Осириса, и да будет он приравнен к следующим путем Хора навеки".
"О дающий хлеб и пиво просветленным душам в Зале Осириса, - воздай дважды хлебом и пивом душе Осириса Ани, который оправдан перед всеми богами Абидоса и который оправдан вместе с вами."

 Отправлено: 10.10.13 20:13. Заголовок: AlexandrK пишет: чт..

AlexandrK пишет:

цитата:

что в ВЗ видно влияние там Авесты и там мифологии Шумера,

Я с этим и не спорю. Это общеизвестно. Вы я думаю не будете спорить, что ислам списан с иудаизма и христианства вплоть до имен?

 Отправлено: 10.10.13 21:05. Заголовок: Konstantin пишет: о..

Konstantin пишет:

цитата:

о что в Индии цивилизацию создали европейцы,

Англичане создали в конце 19 в начале 20 века все в Индии, даже йогу и йиогов

 Отправлено: 10.10.13 22:40. Заголовок: Konstantin То что в..

Konstantin

цитата:

То что в Индии цивилизацию создали европейцы, видимо уже доказанный наукой генетикой фахт) Может даже не европейцы а переднеазиаты - это центр цивилизации, там были самые древние города, там зародились так называемые аврамические религии. Но сейчас они в явном упадке. Это тоже фахт и живем то мы сейчас

Какую цивилизацию?
Ту,к которой мы здесь большенство относимся?
Ну она точно в упадке и однозначно не жизнеспособна.Не туалеты,не чистота улиц и тел прохожих тут не показатель.

Про Китай и Индию уже писал.

 Отправлено: 10.10.13 22:49. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Ну она точно в упадке и однозначно не жизнеспособна.Не туалеты,не чистота улиц и тел прохожих тут не показатель.

Вспомнилась газетка "За рубежом" и передача "Международная панорама". Загнивающий Запад, безработица, депресия и ваще полный каюк... и чего негры с азиятами туда толпами прутся в эту нежизнеспособную находящуюся в жутком упадке Западную загниванку? И ведь русские туда лыжню накатали. Вот дурни то, надо ехать в Таджикистан и Монголию, там то вяличие духа, там будуещее цувильнизации!

 Отправлено: 10.10.13 22:52. Заголовок: Федька Вспомнилась ..

Федька

цитата:

Вспомнилась газетка "За рубежом" и передача "Международная панорама". Загнивающий Запад, безработица, депресия и ваще полный каюк... и чего негры с азиятами туда толпами прутся в эту нежизнеспособную находящуюся в жутком упадке Западную загниванку?

Это называется заселение территори слабых этносов более сильными и дееспособными.

 Отправлено: 10.10.13 22:57. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Это называется заселение территори слабых этносов более сильными и дееспособными.

Это называется заселение заражение глистами.

 Отправлено: 10.10.13 22:59. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Это называется заселение территори слабых этносов более сильными и дееспособными.

Вы путаете теорию, также как и тот кавказоидный лидер, что чеченам втирает на своих сборищах о том, что они как пассионарии должны ...
Вы перечитайте все же Гумилева, пассионарий - этот не тот народ кто берет количеством и размножением, а именно и только тот кто способен брать качеством. А на ноль сами знаете делить нельзя

 Отправлено: 10.10.13 23:04. Заголовок: Наталья Вы перечита..

Наталья

цитата:

Вы перечитайте все же Гумилева, пассионарий - этот не тот народ кто берет количеством и размножением, а именно и только тот кто способен брать качеством.

Вот уж точно не про европейскую цивилизацию.
Духовно,политически и экономически проигрывает Востоку.В первую голову Китаю

цитата:

А на ноль сами знаете делить нельзя

 Отправлено: 10.10.13 23:12. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Духовно,политически и экономически проигрывает Востоку.В первую голову Китаю

А ну да. Я и думаю, чего это на границе с Китаем нищие ободранные безграмотные европейцы миллионными толпами стоят, локтями пихаются, крысами завтракают и в очередь, гражданство китайское вымаливать
Лев Григорьевич, а вы не в курсе, какой процент производств в Китае введен туда из Европы и США? С целью экономии на раб.силе и сохранения своей экологии. Если завтра они сговорятся и закроют все свои предприятия, через неделю в Китае настанет коллапс и катастрофа, а если и Россия туда же, китайцам можно будет сразу ямы себе копать, заранее, пока силы есть.
Духовно то да, китайцы вообще славятся своей духовностью В парадигме: человек - такое же мясо как и прочий скот.

 Отправлено: 10.10.13 23:56. Заголовок: Наталья Духовно то ..

Наталья

цитата:

Духовно то да, китайцы вообще славятся своей духовностью В парадигме: человек - такое же мясо как и прочий скот.

Да.
и тоже что и Бог.
За обе
А вы врееедная... ну ладно,успокойтесь
Спокойной ночи.

 Отправлено: 12.10.13 21:23. Заголовок: Наталья пишет: Если..

Наталья пишет:

цитата:

Если завтра они сговорятся и закроют все свои предприятия, через неделю

в европе и сша не будет в продаже ничего вообще, исключая продукцию местных фермеров.

 Отправлено: 12.10.13 21:59. Заголовок: Ден пишет: в европ..

Ден пишет:

цитата:

в европе и сша не будет в продаже ничего вообще, исключая продукцию местных фермеров.

Да будет, просто мало и дорого некоторое время. Штаты страна, населенная потомками предприимчивых, подвижных людей, а азиатоиндусов здесь навалом, так что через месяц оклемаются, да нашьют, наделают. Кто то миллионером станет. Может и хорошо бы, чтоб так было, продукция местного производства хоть и много дороже, но качество несоизмеримо, хотя сюда Китай такое ховно как к нам не шлют, но все равно, канадские, американские вещи лучше, я предпочитаю брать одну вешь, но качественную, чем десять ерунды всякой.

 Отправлено: 10.10.13 23:22. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Это называется заселение территори

Это называется скорость плодовитости, не более. Знате статистику по соревнованиям , черные традиционно побеждают в беге (скоростные они), а белые во всех видах по стрельбе

 Отправлено: 10.10.13 22:55. Заголовок: Федька пишет: Вот ..

Федька пишет:

цитата:

Вот дурни то, надо ехать в Таджикистан и Монголию, там то вяличие духа, там будуещее цувильнизации!

Нет, мы не хотим, чего мы кому такого плохого сделали то?
Не, уж лучше с европами загнивать, чем такая "цивилизация"

 Отправлено: 10.10.13 19:17. Заголовок: Ну если им так хочет..

Ну если им так хочется они ведь у себя дома......

 Отправлено: 10.10.13 19:21. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Ну если им так хочется они ведь у себя дома.....

Безусловно. У себя. Просто тут была попытка еврпопейские достижения приписать тем, кто к ним никакого отношения не имеет

 Отправлено: 10.10.13 20:21. Заголовок: Konstantin пишет: о..

Konstantin пишет:

цитата:

они ведь у себя дома......

Я не против если они в Улан-Баторе засирают пространство среди юрт. Но против что бы серили в Кузьминках.

 Отправлено: 10.10.13 19:19. Заголовок: "Исследователи ..

"Исследователи из Института человеческой генетики Университета Юта взяли пробы крови у представителей различных каст и сравнили их с генетической базой данных африканцев, европейцев и азиатов.
Сравнительный генетический анализ по материнской и отцовской линиям, произведенный по пяти наследственным признакам, позволил обоснованно утверждать, что люди высших каст явно ближе к европейцам, а низших — к азиатам. Среди низших каст в основном представлены те народы Индии, которые населяли её до вторжения арийцев — носители дравидийских языков, языков мунда, андаманских языков. Генетическое смешение между кастами связано с тем, что сексуальное насилие в отношении низших каст, а также использование проституток из низших каст не считались нарушениями кастовой чистоты".

 Отправлено: 10.10.13 20:21. Заголовок: а иудаизм списан с у..

а иудаизм списан с угаритских мифов, как и христианство имеет свои корни в мистериях и митраизма в том числе.......

 Отправлено: 10.10.13 20:25. Заголовок: Konstantin, и какие ..

Konstantin, и какие выводы сделаем?
Вот Махмет особо не утруждался даже имена менять, это Вам не общая канва. Или не согласны?

 Отправлено: 10.10.13 20:31. Заголовок: Федька пишет: это ..

Федька пишет:

цитата:

это Вам не общая канва. Или не согласны?

Ха, таки они это не отрицають
Это же продолжение откровений и по их глубокому убеждению, Мухаммад есть пророк в ряду других пророков - Ноя, Авраама, Александра Македонского , Христа (которого они считают пророком - признавая его непорочное зачатие).
Оне считают что просто религия извратилась, а Мухаммад ее исправил, дополнил - то есть он есть печать пророков, последний пророк.
Они признают Тору, Псалтирь и Евангелие

 Отправлено: 10.10.13 21:06. Заголовок: Konstantin пишет: Х..

Konstantin пишет:

цитата:

Ха, таки они это не отрицають

Это было бы совсем странно. Как можно отрицать то что целиком содрано чуть не в слово?
Konstantin пишет:

цитата:

и Евангелие

Признают да не совсем.

 Отправлено: 10.10.13 21:29. Заголовок: Федька пишет: Приз..

Федька пишет:

цитата:

Признают да не совсем

Это да, они считают что вышеперечисленные книги уже искажены, по этому могут быть использованы исключительно для общего развития

 Отправлено: 10.10.13 21:58. Заголовок: Konstantin пишет: Э..

Konstantin пишет:

цитата:

Это да, они считают что вышеперечисленные книги уже искажены, по этому могут быть использованы исключительно для общего развития

Если бы люди Писания уверовали и устрашились, то Мы простили бы им злодеяния и ввели бы их в Сады блаженства.
Если бы они руководствовались Тауратом , Инджилом и тем, что было ниспослано им от их Господа, то они питались бы тем, что над ними и тем, что у них под ногами. «Аль- Маида» 5:65-66

 Отправлено: 11.10.13 08:43. Заголовок: Михайло пишет: Если..

Михайло пишет:

цитата:

Если бы люди Писания уверовали и устрашились, то Мы простили бы им злодеяния и ввели бы их в Сады блаженства. Если бы они руководствовались Тауратом , Инджилом и тем, что было ниспослано им от их Господа, то они питались бы тем, что над ними и тем, что у них под ногами. «Аль- Маида» 5:65-66

Тут конечно существует много мнений, я выскажу одно, кторое мне кажется убедительнее.
Если отбросить тот очевидный факт, что даже во времена Исуса ходили свитки с разными редакциями Торы, пророков и т.д. "Искажение" - это скорее неправильное понимание в русле сложившейся традиции.

46. Средь иудеев есть такие,
Которые переставляют с места Слова
(Писания, ниспосланного им),
И говорят: «Мы слышали, но мы не повинуемся (сему)»,
А также: «Выслушай же то, чего еще не слышал,
И упаси нас (от сего)», -
Своими языками искажая их (значенье),
И тем злотворя против Веры. (4:46)


Евангелие же здесь- это не труд 4-х апостолов, а непосредственно то, что говорил Исус. Ибо Он сам и есть Евангелие - Слово Бога. В библиистике это называется "логии". Они ходили в начале эпохи христианства по рукам в общинах, но до нашего времени не дошли в виде отдельных книг. Логии можно найти в евангелиях, как прямая речь Исуса: притчи, указания, толкования Закона и т.д.

 Отправлено: 11.10.13 08:31. Заголовок: Федька пишет: Вот М..

Федька пишет:

цитата:

Вот Махмет особо не утруждался даже имена менять, это Вам не общая канва. Или не согласны?

Согласен, но зачем ему менять?
Как бы нужно разделить следующие пласты:
1. Само откровение. Мухаммад его не записывал, ибо не считал, что создает новую религию. Коран записали после его смерти.
2. Общая мифология. Арабы - семиты. У них общая мифология с другими семитскими племенами. Ваал, Астарта и т.д. Аллах - Элохим. Правда если "Элохим" переводится "боги", то "Аллах" "Иллах" - Бог (ед. числ). У евреев здесь видно влияние времен многобожия. Кроме того в Аравии кочевали целые племена арабов исповедующих иудаизм, в различных его ваариациях..
3. Последующая жизнь ислама. От христианской ереси, как его воспринимали , до отдельной религии. Видно влияние уже гностицизма, христианства, митраизма, эллинизма, индуизма и т.д.
4. Современный этап. Уже оказывают влияние политические и философские учения, как тот же национал-социализм или коммунизм

 Отправлено: 11.10.13 08:50. Заголовок: Konstantin пишет: а..

Konstantin пишет:

цитата:

а иудаизм списан с угаритских мифов, как и христианство имеет свои корни в мистериях и митраизма в том числе.......

На самом деле,конечно же нельзя сказать, что кто-то что-то списывает. Человечество едино, ровно как едино в своей первозданной сути понимание духовных вещей. Генон вводит для этого термин "Примордиальная Традиция".

 Отправлено: 10.10.13 22:28. Заголовок: Бытие определяет бит..

Бытие определяет битие [/img]

 Отправлено: 10.10.13 22:31. Заголовок: слева янки, в центре..

слева янки, в центре самостийный северокореец (любимец Шумовых и иже с ним), справа продавшийся западной цивилизации южнокореец.
Загадка: кто из них до колеса кибитки дорос?

 Отправлено: 11.10.13 11:47. Заголовок: можно и так сказать...

можно и так сказать. В любом случае если подходить без шор, то ислам вполне лежит в канве всей религиозной традиции Ближнего Востока, и является наследником не токмо июдаизма но и вообще религиозной мысли этого края.
Мухамедяне делают очень грамотно - они признают всех! монотеистов своими предшественниками, сами в том числе притендуют на то что они единственные наследники

 Отправлено: 11.10.13 12:05. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

любом случае если подходить без шор, то ислам вполне лежит в канве всей религиозной традиции Ближнего Востока, и является наследником не токмо июдаизма но и вообще религиозной мысли этого края.

Угу. Но не насаждающийся сейчас модернизированный ислам, который идет в русле протестантизма и неоиудаизма.
Konstantin пишет:

цитата:

Мухамедяне делают очень грамотно - они признают всех! монотеистов своими предшественниками, сами в том числе притендуют на то что они единственные наследники

Всегда религиозная мысль в руках гуру.
Они могут признать приемственность к религиям времен Мухаммада, но отказать в приемвенности современным. Сказав, что это сравнительный новодел.
Например среди современных муслимов ходит идея, что когда говорится о "людях писания", как сообществах на которые распространяется исламское право, (иудеи, сабеи и христиане), то это имеется ввиду сообщества времен ниспослания Корана. Т.е. современные христиане исключаются из состава "людей писания". Вроде как бы и не чего, но это значит, что они приравниваются к многобожникам и вне закона. И по отношению к ним допустимы любые вольности. Что интересно к иудеям современным такие претензии не делаются. Ну максимум какой-нибудь гуру издаст фетфу. в которой заявит, что обезьяны произошли от них. Однако это не криминал.

 Отправлено: 11.10.13 12:10. Заголовок: AlexandrK пишет: ко..

AlexandrK пишет:

цитата:

который идет в русле протестантизма и неоиудаизма.

На мой взгляд это не корректное сопоставление, они используют методы тоталитарных идеологий.
А протестанизм как и любое другое мировозрение может быть и тоталитарным и нет.

 Отправлено: 11.10.13 12:20. Заголовок: ­Я имею ввиду здесь з..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.10.13 21:31. Заголовок: Что же, сильно на жи..

Что же, сильно на жизни американцев и европейцев это не отразится, а вот китайцев-новых прлетариев из городов придется силком в деревню переселять.