Отправлено: 28.08.13 10:13. Заголовок: Как раньше жили

 Отправлено: 28.08.13 10:24. Заголовок: Как видим, царский р..

цитата:

Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам.

Гораздо больше, ибо золото с того времени упало в цене.

 Отправлено: 28.08.13 10:36. Заголовок: AlexandrK пишет: , ..

AlexandrK пишет:

цитата:

, ибо золото с того времени упало в цене.

А на бирже золото все растет и растет...

 Отправлено: 28.08.13 12:09. Заголовок: Цены и зарплаты прим..

Цены и зарплаты примерно одного порядка. Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня. Работать кухаркой что-то не хочется.

 Отправлено: 28.08.13 12:28. Заголовок: Морра пишет: Интере..

Морра пишет:

цитата:

Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня.

Однако, были стебутовские курсы, да и учительницей можно было, а на крайний случай в революционЭрки

 Отправлено: 28.08.13 12:34. Заголовок: Михайло пишет: Одна..

Михайло пишет:

цитата:

Однако, были стебутовские курсы, да и учительницей можно было, а на крайний случай в революционЭрки

Здравствуй, здравствуй, гувернантка!
Веселись и торжествуй.
Ретроградка иль Жорж-Зандка,
Всё равно теперь ликуй!

Учишь ты детей сопливых
По-французски букварю
И подмигивать готова,
Чтобы взял, хоть понмарю!

Но в наш век реформ великих
Не возьмёт и пономарь;
Надо, барышня, "толиких",
Или снова за букварь.

Но теперь, когда, пируя,
Мы собрали капитал,
И приданое, танцуя,
Шлём тебе из этих зал, -

Ретроградка иль Жорж-Зандка,
Все равно, теперь ликуй!
Ты с приданым гувернантка,
Плюй на всё и торжествуй!

Плюй, ликуй и торжествуй!
(с)

 Отправлено: 28.08.13 18:42. Заголовок: Ретроградка иль Жорж..

цитата:

Ретроградка иль Жорж-Зандка, Все равно, теперь ликуй! Ты с приданым гувернантка, Плюй на всё и торжествуй!

Дама, которой были посвящены эти замечательные строки нашла способ ни где не работать и быть полезной опществу на ниве просвещения. Так что найти выход из положения всегда можно!

 Отправлено: 29.08.13 09:21. Заголовок: AlexandrK пишет: Да..

AlexandrK пишет:

цитата:

Дама, которой были посвящены эти замечательные строки нашла способ ни где не работать и быть полезной опществу на ниве просвещения. Так что найти выход из положения всегда можно!

Конечно, можно. Другое дело, что не всех эти выходы устраивают, не всем нравятся.

 Отправлено: 28.08.13 17:49. Заголовок: Морра пишет: Цены ..

Морра пишет:

цитата:

Цены и зарплаты примерно одного порядка. Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня. Работать кухаркой что-то не хочется.

Марина, а в то время у вас бы не один-два, а девять-десять детишек бы было, не до размышлизмов о карьере ...
А в настоящее время вы у себя дома не кухарите, не убираете? Тоже самое делаете, только уже второй трудовой сменой.
В то время женщина не из "записных" семей и образования получить не могла, а меньше знаешь - проще живешь, то бишь мыслей таких у вас бы просто не возникало.

 Отправлено: 29.08.13 09:19. Заголовок: Наталья пишет: Мари..

Наталья пишет:

цитата:

Марина, а в то время у вас бы не один-два, а девять-десять детишек бы было, не до размышлизмов о карьере ... А в настоящее время вы у себя дома не кухарите, не убираете? Тоже самое делаете, только уже второй трудовой сменой.

Да это так, размышления современной женщины, примеряющей на себя нравы позапрошлого века. Интересно пофанатзировать: как это было и как сегодня.
Дома, конечно, и кухарничаю, и убираюсь. Но сводить всю свою жизнь к домашней работе мне было бы скучно.

 Отправлено: 29.08.13 21:12. Заголовок: Морра пишет: Но сво..

Морра пишет:

цитата:

Но сводить всю свою жизнь к домашней работе мне было бы скучно.

Терзают меня смутные подозрения, что при восьми детях вопрос о скуке как то улетучиватся в облака

 Отправлено: 28.08.13 18:29. Заголовок: Морра пишет: . Инте..

Морра пишет:

цитата:

. Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня. Работать кухаркой что-то не хочется

Что бы попасть в современное постиндустриальное общество, где можно не работать, нужно пройти от кухарки еще стадию 12-ти часового рабочего дня на фабрике, 6-ти дневную рабочую неделю и смертность в 40 лет, а главное - стадию политической борьбы за свои права. Вспомним Клару Цеткин и Розу Люксембург... По такому пути шли все. Россия не чем не выделялась, просто запаздывала.

 Отправлено: 28.08.13 18:33. Заголовок: AlexandrK пишет: Ч..

AlexandrK пишет:

цитата:

Что бы попасть в современное постиндустриальное общество, где можно не работать, нужно пройти от кухарки еще стадию 12-ти часового рабочего дня на фабрике, 6-ти дневную рабочую неделю и смертность в 40 лет, а главное - стадию политической борьбы за свои права. Вспомни Клару Цеткин и Розу Люксембург... По такому пути шли все. Россия не чем не выделялась, просто запаздывала.

Какие то странные, однако права получились
8часовой (в идеале) рабочий день, 5дневная неделя и второй рабочий день дома, все еще очень запаздываем.

 Отправлено: 28.08.13 20:32. Заголовок: Морра пишет: Интере..

Морра пишет:

цитата:

Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня

Милая Марина, а зачем Вам нужна была бы карьера? Немецкие три "К" - Kinder, Küche, Kirche - ужель не карьера?
Вот же ж довела эмансипация - одним карьеру подавай, другим свободу выбора и блуд, третьим... Блуд это все, блуд...

 Отправлено: 28.08.13 20:40. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вот же ж довела эмансипация

Все же в настоящее время эмансипация - дело десятое, скорее экономическая ситуация, а эмансипациия как следствие, за обязанностями всенепременно идут запросы на права.

 Отправлено: 28.08.13 20:44. Заголовок: Наталья пишет: эман..

Наталья пишет:

цитата:

эмансипация - дело десятое... ...за обязанностями всенепременно идут запросы на права

нечто ж это не фмансипация?
Права?
Главное право и оно ж обязанность - детей рожать и мужика ждать. Или я не прав?

 Отправлено: 28.08.13 21:07. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Главное право и оно ж обязанность - детей рожать и мужика ждать. Или я не прав?

Прав, только не реализуется оно как главное, ну или у единиц, кто сможет себе позволить жить на одну зарплату.

 Отправлено: 28.08.13 21:10. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

нечто ж это не фмансипация?

Нет, Павел Владимирович - это современная экономика, не более. Если у женщины появилась обязанность наравне с мужчиной быть "добытчиком", следом за этим потянется запрос на права, по другому не бывает.

 Отправлено: 28.08.13 21:12. Заголовок: Наталья пишет: у же..

Наталья пишет:

цитата:

у женщины появилась обязанность наравне с мужчиной быть "добытчиком"

это где такая обязанность и откель появилась?
Впервые о такой слышу

 Отправлено: 28.08.13 21:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

это где такая обязанность и откель появилась? Впервые о такой слышу

хмм, я в комплексах
Откуда? Видимо, из обыденности и суровой реальности?
По фактам.Есть семья - муж, жена, двое детей. Обычный не столичный город. Муж 31 год з/п - 25 тыс, рублей (для не столицы еще даже и неплохо), на выбор: съемное жилье - 12 т.р. (провинция) или ипотека - 15 т.р. в месяц. 25-12 равно 13 т.р. НА ЧЕТВЕРЫХ. Кушать на всех четверых с сильной экономией - 10 как минимум. Остаток 3 тысячи. Проезд на работумужу - 50 руб туда обратно - 1200 в месяц. Осталось - 1800р. Еще - детям школа, садик, учебники, книги, домой хоть какой то набор быт, химии (мыло, паста, порошок), детям одежду (хотя бы из фемили), классовые сборы, жене - мужу хоть раз в год носки, колготки....... Не бьется сумма, никак
Жена работает приносит свои 20-25, уже более менее, выжить можно. Но она равный добытчик, экономика тянет эмансипэ, и у нас реально, некоторое отставание, потому что второй рабочий день (дом. хоз.) также на жене, на западе все по очереди, кто сегодня меньше работает, тот и на хозяйстве.

 Отправлено: 28.08.13 22:02. Заголовок: Наталья, можно напис..

Наталья, можно написать короче: увеличение плотности популяции и появление технологий дающих дешевый экзац вещей первой необходимости.

 Отправлено: 28.08.13 22:11. Заголовок: Михайло пишет: Ната..

Михайло пишет:

цитата:

Наталья, можно написать короче: увеличение плотности популяции и появление технологий дающих дешевый экзац вещей первой необходимости.

Нет, мы о другом немного. Среднестистическая городская семья на одну зарплату никак не выживет (даже на неплохую), значит мужскими обязанностями по добыче займется и женщина, но обязанностей без прав не бывает, отсюда и тянется вся эта эмансипэ.

 Отправлено: 29.08.13 09:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Милая Марина, а зачем Вам нужна была бы карьера? Немецкие три "К" - Kinder, Küche, Kirche - ужель не карьера?

Так и дворник может расценивать свою работу как карьеру, от младшего помощника к старшему по улице. Лично я лично себя сегодня не представляю прикованной цепью к кухне с миром, ограниченным ККК. Даже если чисто теоретически предположить, что у меня появится муж, который будет полностью содержать семью (фантастическое предположение), то посвятить себя только дому мне будет скучно.

 Отправлено: 29.08.13 11:59. Заголовок: Морра пишет: что у ..

Морра пишет:

цитата:

что у меня появится муж, который будет полностью содержать семью

Тут возникает обычно забавная дилемма: уровень содержания (от куры по праздникам до брюльянтовых колье; разброс со склонностью к росту)

Морра пишет:

цитата:

то посвятить себя только дому мне будет скучно.

Был еще огород, поле и скотный двор

 Отправлено: 29.08.13 12:09. Заголовок: Михайло пишет: Тут ..

Михайло пишет:

цитата:

Тут возникает обычно забавная дилемма: уровень содержания (от куры по праздникам до брюльянтовых колье; разброс со склонностью к росту

Мне бы не хотелось, чтобы мое возможное замужество стало необходимостью затянуть кушак исключительно из конформистских представлениях о положении женщины в семье и обществе.

 Отправлено: 29.08.13 13:41. Заголовок: Морра пишет: Мне бы..

Морра пишет:

цитата:

Мне бы не хотелось, чтобы мое возможное замужество стало необходимостью затянуть кушак исключительно из конформистских представлениях о положении женщины в семье и обществе.

«Да, браком хорошее дело не назовут »(с)

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

В храм, где сплошная "радостьмоя" и матроно-сухарики, нормальный мужик едва ли пойдет.

Дак. храм сейчас на приходе стоит, а не при общине, а нет общины, нет и «общего дела», вот народ и приходит в приход кто за требами, кто за эрац-продуктом в виде чугунков-сухариков.

 Отправлено: 28.08.13 12:40. Заголовок: Про кухню: "Почк..

Про кухню:
"Почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком, икра черная, красная... Да, заморская икра, баклажанная."
А вот почек заячих наверно не было, при Иване Грозном.

 Отправлено: 28.08.13 15:36. Заголовок: :sm15: Brick а как ..

Brick а как же ж зайцы тогда очищались от продуктов обмена? Как птички, через клоаку?

 Отправлено: 28.08.13 16:40. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Brick а как же ж зайцы тогда очищались от продуктов обмена? Как птички, через клоаку?

Дак зайчатину нельзя было. И конину... Только мечтать можно о том что вкушали в те времена.

 Отправлено: 28.08.13 16:48. Заголовок: Brick пишет: Дак за..

Brick пишет:

цитата:

Дак зайчатину нельзя было

Кстати, любопытный момент. Заяц - "зверь с лапой", то есть, с точки зрения древлего благочестия, некошерный. Но ведь едали его на Руси. И очевидно, что не только на никониянской.

 Отправлено: 28.08.13 16:58. Заголовок: Brick пишет: Дак за..

Brick пишет:

цитата:

Дак зайчатину нельзя было. И конину... Только мечтать можно о том что вкушали в те времена.

Про это говорили ужо многократно, что нельзя и что ели: http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1075

 Отправлено: 28.08.13 17:04. Заголовок: Михайло пишет: Про ..

Михайло пишет:

цитата:

Про это говорили ужо многократно, что нельзя и что ели

Хорошая ссылка, интересная. Но в принципе это только беспоповы (да и то не все) блюдут кашрут. У поповых же в большинстве сие не было принято (хотя у Мельникова-Печерского есть забавный эпизод с раками). А вот удавленину нельзя, факт.

 Отправлено: 28.08.13 17:13. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Но в принципе это только беспоповы (да и то не все) блюдут кашрут

Так это и должно быть так - их основание в монастырской традиции.

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

А вот удавленину нельзя, факт.

Мертвячина и звероядина тоже табу.

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Хорошая ссылка, интересная

Этого добра есть у меня )

 Отправлено: 28.08.13 17:14. Заголовок: Михайло пишет: Мерт..

Михайло пишет:

цитата:

Мертвячина и звероядина тоже табу

"Собо самой"!

 Отправлено: 28.08.13 16:44. Заголовок: Попы конечно разные ..

Попы конечно разные были, и плохие и хорошие, а вера одна. И грехи те же что и сейчас. А кроме грехов ничего общего нет с теми временами.

 Отправлено: 28.08.13 16:45. Заголовок: Морра, до революц..

[Здравствуй, здравствуй,
гувернантка!] Морра, до революции были порядки такие.

 Отправлено: 28.08.13 16:50. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович
Может исторический раздел или тему открыть. Алексей Я знаю неплохо разбирается в истории.

 Отправлено: 28.08.13 17:16. Заголовок: Ой, нет, Brick, я..

[Алексей Я знаю
неплохо разбирается в истории] Ой, нет, Brick, я плохо разбираюсь в истории!

 Отправлено: 28.08.13 17:23. Заголовок: Алексей пишет: я пл..

Алексей пишет:

цитата:

я плохо разбираюсь в истории

Истории разные бывают. Можно, например, поведать товарищам, как сам влип в ту или иную забавную и поучительную (или даже назидательную) историю!

 Отправлено: 28.08.13 17:51. Заголовок: Дедушко пишет: 1. Р..

Дедушко пишет:

цитата:

1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48 085 рублей на современный пересчет. 2. Дворник - 18 рублей или 23 081 р. на современные деньги. 3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) - 70 р. или 89 760 р. на современные деньги 4. Городовой (рядовой сотрудник полиции)- 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги 5. Рабочие (Петербург). Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28 890 российских рублей. 6. Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги.

И на все эти деньги (не забываем про уровень рождаемости) нужно было боооольшую семью содержать...

 Отправлено: 28.08.13 18:14. Заголовок: Наталья пишет: нужн..

Наталья пишет:

цитата:

нужно было боооольшую семью содержать...

Поражаюсь от куда такие знания? Баба а как мыслит!