Отправлено: 18.05.13 23:14. Заголовок: Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн

Передача 1997 года.
Не знаю, кто он по нации - этот Померанцев. Но явно не симпатизирует он староверам.
И, тем не менее, передача вполне так... Можно послушать.
Радио "Свобода"
Что мне понравилось - это пение, конечно же Ну, и интересно было живые голоса русских братьев в США услышать.
Но покоробило, как Померанцев сам отзывается о них. Вот, тут можно почитать. Но лучше послушать. Скачал себе - послушаю полностью позже.

 Отправлено: 19.05.13 16:19. Заголовок: это радио свобо..

это радио свобода...., а староверы молодцы! и вообще я читала, что они очень много работают , обеспеченные в основном, и берегут веру и обычаи. обратите внимание---она говорит. что американцы улыбчивые и доброжелательные в отличие от нас.

 Отправлено: 20.05.13 06:57. Заголовок: Американские староо..

Американские старообрядцы хорошие рыбаки, смелые моряки. Не окончив никаких университетов и техникумов, они строили великолепные рыболовные катера, на которые был большой спрос.

 Отправлено: 20.05.13 11:02. Заголовок: мы затюканные ч..

мы затюканные что ли и ленивые, или возможности нет., или смекалки, )))))) разучились работать и не дадут нам на Родине?

 Отправлено: 21.05.13 09:10. Заголовок: П.В.Ш. пишет: Амери..

П.В.Ш. пишет:

цитата:

Американские старообрядцы хорошие рыбаки, смелые моряки. Не окончив никаких университетов и техникумов, они строили великолепные рыболовные катера, на которые был большой спрос.

Рыбаки - на Аляске. В Орегоне - несчастные мексиканцы на плантациях.
зина пишет:

цитата:

мы затюканные что ли и ленивые, или возможности нет., или смекалки

Нет несчастных мексиканцев.

 Отправлено: 21.05.13 18:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Виталий, к Вашему сведению: Михаил Естафьев. Русский хозяин в Орегоне // http://www.pereplet.ru/text/estafiev12jun02.html Живут за счет мексиканцев - это значит, что их капиталы формируются благодаря труду мексиканцев.

Георгий, зачем вы пишите, о чем понятия не имеете? Приезжайте, поживите тут пару-тройку месяцев, потом уже будете ссылки на фантазии писателей выдавать.
В Орегоне старообрядцы там сами работают, сами ягоды выращивают.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нет несчастных мексиканцев.

Это кто несчастные? Смысл то тогда то на матрасике через залив, то на брюхе по пескам через кактусы, но всеми силами к "угнетателям" прорываться?
Когда обамкин закон о легализации вступил в силу они тут гоняли на своих раздолбанных траках по дорогам, сигналили, махали портретом обамки и факи показывали...
А "несчастные" они тут может первые несколько лет, пока в нелегалах ходят, а где нелегал счастливый? Потом к нему перебирается такая же несчастная женушка и они в срочном порядке размножаются, получая за счет детей рожденных на штатовской территории гражданство, и весьма счастливы наплодившись сидеть на шее белых налогоплательщиков, переставая работать и существую за счет всевозможных социальных программ, как многодетные, но малоимущие родители, дом социально субсидированный, велферы, бенефиты.... потом уже как легалы перетаскивают сюда всех своих многочисленных братьев и сестер, родственников, которые тоже какое то время "несчастны" так как приходиться работать пока гражданство не получат, далее по проторенной дорожке, наплодиться и сесть на шею государству, а сколь нахально они ведут себя в продуктовых сторах, это видеть надо.
Несчастные здесь, это белое трудоспособное население среднего возраста, без физических и психических инвалидных заболеваний, которое вынуждено оплачивать питание, лечение, существование всей этой армии "несчастных", при том, что многие работающие и платящие на них всех налоги не имеют даже медицинской страховки - очень дорого и повышается из года в год, надо же за счет какого то содержать "несчастных".

 Отправлено: 21.05.13 20:04. Заголовок: Наталья, прежде, чем..

Наталья, прежде, чем что-то объяснить Лоскутову, нужно проштудировать работы классиков марксизма-ленинизма. В данном случае очень подходят работы вождя лоскутовых ВИЛенина "О национальной городости великороссов" и "К вопросу о национальной политике". Ознакомившись с данными работами станет вполне понятна точка зрения и лоскутовых, и шариковых на мексиканцев, таджиков и прочий работящий трудовой элемент, эксплуатируемый белыми капиталистами, кулаками-фермерами и вообще паразитами с тела советского общества

 Отправлено: 21.05.13 20:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

ВИЛенина "О национальной городости великороссов" и "К вопросу о национальной политике".

А есть где-нибудь в электронном варианте? А то мы в школе уже не застали

 Отправлено: 21.05.13 20:44. Заголовок: Наталья, чего там СШ..

Наталья, чего там США... В самом начале 90-х (где-то 1990-1991) в Туве (Тувинская АССР) аборигены поняли, что прочитали наконец-то Виленина и у них проснулось национальное самосознание. Естественно, коли вождь революции завещал ненавидеть русское все, а великорусский шовинизм втройне, тувинское национальное самосознание ударило по оккупировавшим и окультуривавшим ставшую Тывой Туву русским. И началось - изнасилование русских женщин, грабежи и разбои, убийства русских за голубые и зеленые красивые глаза. Естественно, значительная часть русского населения покинуло вмиг ставшую умной и политически-грамотную республику (принятую в состав СССР в благодарность за табун коней, отару курдючных овец и стадо верблюдов, отправленных на западный фронт и за объявление Германии войны )
Короче, к концу 1990-х в Туве был не только самый высокий в РФ уровень заболевания сифилисом, но и остановилась практически вся промышленность. Пришлось русских зазывать, квартиры давать, нечтяками всякими заманивать. Ну, и главный спасатель у кентух своих (первого президента и его преемника) денег из бюджета выпросил на родину свою...
В итоге - Тува не то на третьем, не то на пятом месте по бюджетным дотациям на душу населения. А русских и вообще белых, да еще с красивыми голубыми или зелеными глазами, все-равно не любят.

(Правда, в тайге староверов уважают и побаиваются, считая их сплошь колдунами и чародеями)

 Отправлено: 21.05.13 21:15. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В самом начале 90-х (где-то 1990-1991) в Туве (Тувинская АССР) аборигены поняли, что прочитали наконец-то Виленина и у них проснулось национальное самосознание

Я смотрела докум-й фильм про нынешнюю Туву, жуткое и мерзское зрелище, да даже, если бы русских там не гнобили... жить среди ТАКОГО человек с нормальной психикой не выдержит, у них самый высокий процент бытовых убийств по России, и впечатление, что все как один с утра всей Тувой пьют... Заплатили свою цену, за то что пастухи решили стать директорами заводов, инженерами, учителями.... теперь кушают свои решения, все заслуженно

 Отправлено: 22.05.13 01:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Естественно, коли вождь революции завещал ненавидеть русское все

"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. ... Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами". ("О национальной гордости великороссов").

 Отправлено: 22.05.13 04:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм

в виде чекнутого Троцкого, авантюриста Блюмкина, маньячки Занкинд и пр. "пробники"
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами". ("О национальной гордости великороссов").

а это подстрочник..

 Отправлено: 22.05.13 08:00. Заголовок: Наталья пишет: А то..

Наталья пишет:

цитата:

А то мы в школе уже не застали

Как же Вы живёте - не читав трудов В.И. Ленина!
Инджой:
http://transformations.russian-literature.com/lenin-k-voprosu-o-nacionalnostjah-ili-ob-avtonomizacii
Приведу цитату

цитата:

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Вот так ВИЛ "заботился" о русских.
"Своеобразие" устройства СССР, когда "республики-сёстры" живут за счёт РСФСР, Украины и Белоруссии, объясняется не экономической целесообразностью и не политической необходимостью, а самой обыкновенной русофобией: безапеляционным утверждением, что каждый русский в РИ каким-то образом угнетал инородцев.

Кстати, обратим внимание на ещё один финт ушами. Нам объясняют, что РИ необходимо было разрушить, потому что там русским было плохо, их там угнетали и эксплуатировали. Однако, как только речь заходит об устройстве "лучшего" государства, СССР, - приведённая статья ВИЛа посвящена именно этому - нам тут же напоминают, что русские, оказывается, были "угнетающей нацией", а поэтому - должны поставить себя в униженное положение по отношению к инородцам, т.е. - кормить их, кормить и кормить, "во искупление"... Так как же жилось русским в РИ: они были эксплуатируемыми или эксплутаторами?

 Отправлено: 24.05.13 07:05. Заголовок: Ivan пишет: Вот так..

Ivan пишет:

цитата:

Вот так ВИЛ "заботился" о русских.

Все ждал разоблачительных или правильно разъясняющих в русле истинной политики партии реплик Лоскутова, но увы... Видимо, не дождемся. Нам-то (людям вменяемым) понятно, что именно сказал сим сифилитик и гомосек Ленин. А вот философ наш так и не нашел - как же ж объяснить-то верно, как истолковать слова вождя. Или какую-то опять цитатку привести, опровергающую русофобскую позицию главшпана красноперого

 Отправлено: 22.05.13 00:44. Заголовок: Наталья пишет: Геор..

Наталья пишет:

цитата:

Георгий, зачем вы пишите, о чем понятия не имеете? Приезжайте, поживите тут пару-тройку месяцев, потом уже будете ссылки на фантазии писателей выдавать.

Это не просто писатель. Это очевидец, который ездил в Орегон, кажется, в 2002-м или около того.

 Отправлено: 22.05.13 12:24. Заголовок: Наталья пишет: Конс..

Наталья пишет:

цитата:

Константин, а где?

Вы хочете песен — их есть у меня Некоторые слова повторены многократно

Вараюнь пишет:

цитата:

сильные лабористские законы в очень плохих кондициях велферной системы Minimum wage имеется и у нас люди lower и lower-middle класса

Наталья пишет:

цитата:

на своих раздолбанных траках велферы, бенефиты в продуктовых сторах только один хиспаник богатых именно цветных коммъюнити в белый сабдевижн 350 паундов веса

Я не пурист, но не вижу смысла использовать англицизмы, для которых есть полные русские (либо старые заимствования) аналоги

 Отправлено: 20.05.13 17:55. Заголовок: Эх, я в Орегоне всю ..

Эх, я в Орегоне всю веселуху на Пасху пропустил. Там вино домашнее наворачивали, а мы сидели общались с бывшим головщиком. Хорошее время было)

 Отправлено: 20.05.13 21:21. Заголовок: У ксендзев то поди т..

У ксендзев то поди такого вина нет?
И мессы то короткие. Мне про одного бывшего белокриницкого перешедшего в КЦ рассказывали, что по пять месс высиживал.

 Отправлено: 21.05.13 17:58. Заголовок: Федька пишет: Мне п..

Федька пишет:

цитата:

Мне про одного бывшего белокриницкого перешедшего в КЦ рассказывали, что по пять месс высиживал.

привычка - вторая натура

 Отправлено: 20.05.13 21:42. Заголовок: Эх, нет. За таким ту..

Эх, нет. За таким тут надо идти к грузинам... Хотя вообще домашнее вино штука опасная. На утро хор был весьма помятым

На самом деле, если молитва идет, длительность становится делом десятым. Изнуриться можно и за 15 минут. Пардон за пафос)

 Отправлено: 21.05.13 09:15. Заголовок: Да ладно мексиканцы...

Да ладно мексиканцы... живут шикарно. Главное дом большой, баня хорошая и вина много :)

 Отправлено: 21.05.13 09:30. Заголовок: Вараюнь пишет: Да л..

Вараюнь пишет:

цитата:

Да ладно мексиканцы... живут шикарно.

За счет мексиканцев.

 Отправлено: 21.05.13 09:35. Заголовок: До Орегона мексиканц..

До Орегона мексиканцы не добегают) Без них приходится.

 Отправлено: 21.05.13 09:46. Заголовок: Вараюнь пишет: До О..

Вараюнь пишет:

цитата:

До Орегона мексиканцы не добегают

Еще как добегают.

 Отправлено: 21.05.13 09:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Еще как добегают

те, кого по пути не вздернули?

 Отправлено: 21.05.13 10:00. Заголовок: Не наю, как в Портлэ..

Не наю, как в Портлэнде, а в Вудборне их нет. Самое мексиканское, что там есть это Taco Bell. Или вы вы, Георгий, с марксисткой т.з., мол, всегда есть "какие-то мексиканцы"? Хм, ну тогда можно сказать, что и мы живем за счет азербайджанцев и таджиков.

 Отправлено: 21.05.13 10:07. Заголовок: Вараюнь пишет: можн..

Вараюнь пишет:

цитата:

можно сказать, что и мы живем за счет азербайджанцев и таджиков.

а ведь и говорят. И сами москвичи (в особенности) - да что бы мы делали, мол, без таджиков?
Ну, а для Лоскутова и их большевистской бражки - это самые близкие им по духу "элементы"

 Отправлено: 21.05.13 10:25. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И сами москвичи (в особенности) - да что бы мы делали, мол, без таджиков?

Это Вы про москвичей типа Собянина и начальников жэков с фамилиями оканчивающимися на ян?

 Отправлено: 21.05.13 10:48. Заголовок: Федька пишет: Это В..

Федька пишет:

цитата:

Это Вы про москвичей типа Собянина и начальников жэков с фамилиями оканчивающимися на ян?

да нет, в ЖЖ встречается иной раз - у какой-нибудь либеральной или красноперой мрази. Пройдешь так по ссылке какой - а там ужасть какая. Смотришь - а это антифашист недоношенный, за равенство. братство и свободу сексменьшинств выступает и джамшудов защищает. Лень искать - закладки на такое не делаю - а то бы накидал ссылок. И что забавно - подавляющее большинство таких является москвичами.

 Отправлено: 21.05.13 10:13. Заголовок: Нет, просто, что зна..

Нет, просто, что значит "живут за счет мексиканцев". За счет это значит, что трудятся там только мексиканцы. Во-вторых, мексиканцы-нелегалы это одно, а американцы мексиканского происхождения это другое. Первых в Орегоне просто нет, потому что там, к сожалению, сильные лабористские законы, поэтому кучкуются они, в основном, в штатах, непосредственно прилегающих к Мексике. Да, они заполняют определенную трудовую нишу, но "живут за счет" это марксисткие фантазии. В Вудборне эту нишу они не заполняют. Дома там староверы строят сами, выращивают свой виноград они сами; поскольку местность, условно говоря, деревенского типа, даже "грязную работу" староверы делают сами.

 Отправлено: 21.05.13 10:28. Заголовок: Работали бы, что дел..

Работали бы, что делали... Чистили улицы , сосульки сбивали, песком посыпали...

 Отправлено: 21.05.13 10:44. Заголовок: Глеб пишет: Работал..

Глеб пишет:

цитата:

Работали бы, что делали

кто? хипстеры? болгеры? креативный класс? пенсионеры?
или Ванька из Липецка или Тамбова?

 Отправлено: 21.05.13 10:29. Заголовок: Виталий, к Вашему св..

Виталий, к Вашему сведению:
Михаил Естафьев. Русский хозяин в Орегоне // http://www.pereplet.ru/text/estafiev12jun02.html
Живут за счет мексиканцев - это значит, что их капиталы формируются благодаря труду мексиканцев.

 Отправлено: 21.05.13 10:49. Заголовок: Не знаю как там было..

Не знаю как там было в 70-80е, но с тех пор ситуация сильно изменилась. Я приехал в Орегон как раз, когда белокриницким там приходитя заниматься трудом, которым обычно занимаются мексиканцы, т.е. стройкой и пр. В городе я не увидел ни одного мексиканца.

Нелегалов там нет впринципе, потому что в Орегоне другие законы о натурализации.

Это я говорю о 2009-2010х

 Отправлено: 21.05.13 18:55. Заголовок: Нет, мексиканцы дейс..

Нет, мексиканцы действительно бедные, но виноваты в этом не граждане США, а Мексика, где многие живут в очень плохих кондициях, и государство США, которое не открывает границы тем, чей труд использует, и вводит лабористские законы, которы не позволяет платить в соответствии с производительностью. Нелегалы не защищены, но они ставят заработок выше, чем защиту от несправедливости, потому что на родине они зарабатывали еще меньше. А некоторые хотят у них это право забрать под придлогом борьбы за пролетариат.

В наличии велферной системы тоже не мексиканцы виноваты, а опять же правительство США. Конечно, многи не работают, потому что получают велфер, но разве они виноваты, что это выгоднее, чем работать? Да и мексиканцы все разные, кто-то нахальничает, кто-то наркотики продает, а кто-то пытается честно трудиться. Среди "белого трудоспособного населения" полно бездарей, наркоманов, хамов, редисок, гопников и пр. нежелательных элементов. Многие из них также сидят на велфере.

Только это все неважно. Конкретно у вудборнских белокриницких мексиканцы не работают. А если бы и работали, то ничего в этом зазорного нет. Если люди просят работу, значит им эта работа нужна.

Я вот не понимаю как во всю эту марксисткую дребедень можно верить после маржиналистской революции и работ Менгера и пр. экономистов.

 Отправлено: 21.05.13 19:20. Заголовок: Виталий, минималка 7..

Виталий, минималка 7.50 в час, даже на такой оплате много работающий человек не будет БЕДНЫМ.
Вараюнь пишет:

цитата:

государство США, которое не открывает границы тем, чей труд использует

что? еще и всю мексику содержать? боливар (среднестатистический белый американец) уже не выдержит, никак. А кому тут нужен их труд? Тако белл, что вы помянули, у меня 10 минут ближний в одну сторону, 15 в другую, такосы иногда заезжаю беру, в постные дни вегетарианские, там все белые сейчас работают, в субботу в Коско ездили, пока затарились, тоже в ближний тако белл зашли, там за кассой только один хиспаник, на кухне белые... В кризис не до выбора, бывшие сокращенные банковские работники с радостью за любую работу хватаются, как основную так и подработки, программисты идут газоны стричь, никому их труд здесь не нужен, это миф такой же, что якобы Россия без такжидстких дворников не сможет...
И есть примитивная статистика по преступности, и она не учитывает законы толерантности, основной процент дает цветное население, а не белое, это факт, как и то, что на социалках висят в основном НЕ БЕЛЫЕ европейские выходцы, хотя их доля тоже есть.

 Отправлено: 21.05.13 19:45. Заголовок: Эх, как мило слышать..

Эх, как мило слышать знакомые слова... коско Вы, кстати, где живете?

Наталья, дело не в минималке, а в том, что минималки не должно быть. Если у работника маленькая производительность, то работодатель не может взять его, иначе сам прогорит. Если бы этого глупого закона не было, безработица довольно быстро бы сократилась. Мексиканцы смогли бы ЛЕГАЛЬНО работать за маленькую зарплату в нормальных метсах, а не в бараках, где на них действительно всем наплевать.

Почему содержать? Открыть границы это значит позволить работать тем, кто этого хочет. Не делать из людей нелегалов. Для этого нужно, как я уже сказал, открыть границы, во-вторых, отменить трудовые законы и, в-третьих, заменить государственные соц. программы частными.

Дело не в том, что мексиканцы хуже, а в том, что "банковские работники" в изначально более выгодной ситуации. Они могут брать в кредит, им могут помочь родители. Нелегалам никто помочь не может. Сидящем же на велфере это не нужно, потому что ГОСУДАРСТВО поставило их в такое положение. Это касается и многочисленных белых, которые также сидят на велфере на юге США или, скажем, в Детроиде.

Про таджикских доврников даже я помню. Не знаю, где как, а вот у нас улицы были очень грязными, никто не убирал подъезды и т.д. С приходом злобных таджиков, зимой колят лед, летом и осенью подметают улицы, а лестничные клетки моют. Миф как раз в том, что при наличии открытых мест, их могут занять нежелательные лица. Нишы заполняют всегда те, кто лучше или дешевле работает.

Примитивная статистика говорит не о цвете населения, а о их социальной группе. Любая статистика говорит о том, что преступности больше там, где больше бедности. Поэтому среди черного населения в хороших районах преступности в разы меньше, чем среди белых в неблагополучных районах. Нищета пораждает преступность. Это все знают. Так уж вышло, что европейские выходцы, если мы говорим об имигрантах, приезжают из более благополучных мест, чем Мексика или Ямайка. А среди тех, кто приезжают из мест типа Албании приступников примерно столько же. В Америке, возможно, это не так сильно заметно, но в Канаде это было заметно довольно сильно. Факт еще и в том, что из Мексики легче приехать, чем из бедных европейских стран. Если же мы говорим о белых гражданах, то, как я уже сказал, статистика не говорит о дихотомии белый vs. цветной. Цветное население объективно беднее по многим причинам. До лабористских законов и жестких государственных соц. программ, черные работали также, как и все. Просто промежуток времени между расистским переодом истории США и введением централизованных программ был довольно маленьким.

 Отправлено: 21.05.13 20:30. Заголовок: Вараюнь пишет: Нишы..

Вараюнь пишет:

цитата:

Нишы заполняют всегда те, кто лучше или дешевле работает.

Ниши всегда заполняют те, кто согласиться работать ДЕШЕВЛЕ, а не лучше, про научных работников мы не говорим.
Правильно, если русский НЕ МОЖЕТ жить как скот, в одной комнате по 15 человек и на одну ванную, кушать, мыться, жить во всех смыслах, а таджики так могут, это в этом их преимущество? В тараканьей приспосабливаемости ко всему и вся? Если бы платили адекватную зарплату ни одного дворника не русского бы не было, а они на эту зарплату идут от безысходности (но при чем тут русские то? они независимые стали, сколько на подкорме сидеть можно? Россия после развала СССР на себя взяла ВСЕ долги, все на плечи русских, а те даже в удобных условиях экономику поднять не смогли).
Вараюнь пишет:

цитата:

многочисленных белых, которые также сидят на велфере на юге США или, скажем, в Детроиде.

Если найду ролик вам скину, американская передача, вы знаете сколько сейчас в детройте осталось белого населения ? Даже учителей из школ повыживали, там одни черные сейчас, и теперь локти кусают, одно дело пальцы гнуть да требовать, другое - реально без белых прожить...
Вараюнь пишет:

цитата:

Поэтому среди черного населения в хороших районах преступности в разы меньше, чем среди белых в неблагополучных районах

Вы шутите? Как можно говорить о том, чего в природе нет? Виталий, где вы видели БОГАТЫЙ черный район без белых ? Благополучный богатый район (вроде не секрет ведь, несмотря на все толератные игры) это белое население, и чем он "белее" - тем дороже, это факт, и никуда от реальности не деться, а разбогатевший цветной из своего "неблагополучного" сразу перебирается в благополучный белый, поэтому в природе не бывает богатых именно цветных коммъюнити, разбогатевшие перебираются разбавлять собой белые районы. Чем район разбавленнее, тем он дешевле, русские мигранты кто первые годы не мог себе позволить дом в нормальном месте, такие истории вспоминают от совместного проживания.... и при первой возможности выбираются оттуда.
Или вы за белых кавказовидных албанцев подразумевали? Я о европейском обычном населении говорю.
Где вы видели полностью маргинальные белые районы, где большая часть на социалке и курят траву, и у каждого мимо проходящего: "дай доллар" и даже пиццу туда не возят? Я чисто белых таких районов не знаю, а вот цветные, с очень маленькой может примесью белого населения они такие и есть. А поднявшийся цветной обязательно отчалит в белый сабдевижн.

 Отправлено: 21.05.13 21:24. Заголовок: Правильно, если русс..

цитата:

Правильно, если русский НЕ МОЖЕТ жить как скот, в одной комнате по 15 человек и на одну ванную, кушать, мыться, жить во всех смыслах, а таджики так могут, это в этом их преимущество? В тараканьей приспосабливаемости ко всему и вся? Если бы платили адекватную зарплату ни одного дворника не русского бы не было, а они на эту зарплату идут от безысходности (но при чем тут русские то? они независимые стали, сколько на подкорме сидеть можно? Россия после развала СССР на себя взяла ВСЕ долги, все на плечи русских, а те даже в удобных условиях экономику поднять не смогли).

Ох, экономический анализм советской и постсоветской России я сейчас проводить не буду, но ваше видение ситуации довольно далеко от реальности.

Также хочется еще раз напомнить, что вы смешиваете государственную политику и людей, которые просто пытаются выжить, едут из других стран, потому что за полученные здесь рубли, они могут содержать свою семью дома очень долгое время. Также еще раз призываю вас не смешивать всех в кучу.

цитата:

Вы шутите? Как можно говорить о том, чего в природе нет? Виталий, где вы видели БОГАТЫЙ черный район без белых ?

Мы говорили о статистике. Так вот статиска смотрит на определенную группу населения и оценивает их социальное положение в процентном соотношении. Так вот там, где численность черного населения в достатке пропорционально равна численности бедного белого населения, приступности больше у вторых. Это говорит о том, что дело не в том, что люди черные или белые, а в том, что есть люди богатые, а есть люди бедные. Бедные люди часто забивают на учебу, труд и пр., поскольку есть возможность заработать легкими путями. Например сидя на велфере или продавая наркотики.

 Отправлено: 21.05.13 22:20. Заголовок: Вараюнь пишет: Так ..

Вараюнь пишет:

цитата:

Так вот там, где численность черного населения в достатке пропорционально равна численности бедного белого населения, приступности больше у вторых.

А где вы смотрели такие исследования? В первый раз такое слышу, что при равной бедности, преступников больше среди белых, белый распоследний реднек он все же работает, а не доллар у случайно забредшего отнимает. Гарлемы есть, а где вы знаете подобное гарлемам, хотя бы с равной преступностью? (статистически) я уж не говорю о большей.

 Отправлено: 21.05.13 22:36. Заголовок: Наталья, статистику ..

Наталья, статистику можно посмотреть даже в википедке по соответствующим штатам. Также публикуются социологические журналы с конкретными исследованиями. Про пропорциональность, которую я описал, лучше всего расскажет любой социолог, где нет этой озабоченности с национальностью. Это, можно сказать, уже закон, что криминал связан с бедностью. Так что ничего дико нового американские исследования не открыли. Только вот одни говорят, что дело в цвете кожи, другие говорят, что это злые капиталисты виноваты, а третьи видят, что виновато государство,которое пытается все структурировать, вместо того, чтобы позволить воцариться естественному порядку вещей.

Подобное Гарлемам? Скарборо в Торонто. Преступности там очень много, хотя живут там, как и везде в Канаде, люди самого разного происхождения. Это район с дешевыми квартирами, т.е. туда едут люди lower и lower-middle класса.