Отправлено: 18.05.13 23:14. Заголовок: Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн

Передача 1997 года.
Не знаю, кто он по нации - этот Померанцев. Но явно не симпатизирует он староверам.
И, тем не менее, передача вполне так... Можно послушать.
Радио "Свобода"
Что мне понравилось - это пение, конечно же Ну, и интересно было живые голоса русских братьев в США услышать.
Но покоробило, как Померанцев сам отзывается о них. Вот, тут можно почитать. Но лучше послушать. Скачал себе - послушаю полностью позже.

 Отправлено: 22.05.13 21:35. Заголовок: разница огромна Это ..

цитата:

разница огромна

Это я понял, но вопроса не снимает. Наша культура не защищает от совершения преступлений. Есть же причины, по которым люди становятся приступниками.

цитата:

Да. Для некоторых "культур" ограбить иноплеменника доблесть.

Грузин я и мои близкие знали довольно много. У меня есть знакомые, которые путешествовали по Грузии, смотрели на то, как там живут. В общем, смешивать их с народами С. Кавказа их не получается. Разница огромная. То есть по культурному уровни они ничем не отстают от русских. Иными словами, культурой нельзя объяснить то, что среди грабителей много грузин.

[quote]Я не очень понял вопрос. [/quote

Вопрос был выше.

Алкоголизм объективная проблема в России. При этом я не говорю, что большинство русских алкоголики. Я испытываю отвращение к алкоголикам или, скорее, к алкоголизму, но не к русским. Специфика русской культуры не объясняет алкоголизм. Когда лечат алкоголизм не пытаются повысить уровень культуры, пытаюся выяснить причины, по которым человек НАЧИНАЕТ. Так же если говорить и о борьбе с явлением в целом... разве в культуре дело, а не в бедности, личных проблемах и пр.?

 Отправлено: 22.05.13 21:46. Заголовок: Для некоторых ..

цитата:

Для некоторых "культур" ограбить иноплеменника доблесть.

Вараюнь пишет:

цитата:

Грузин я и мои близкие знали довольно много. У меня есть знакомые, которые путешествовали по Грузии, смотрели на то, как там живут. В общем, смешивать их с народами С. Кавказа их не получается.

А при чем тут грузины? Я писал, что среди квартирных воров много грузинов, а разбои и грабежи предпочитают выходцы с Северного Кавказа.

 Отправлено: 22.05.13 21:52. Заголовок: Вараюнь пишет: а н..

Вараюнь пишет:

цитата:

а не в бедности, личных проблемах и пр.

Далась Вам эта бедность. А личные проблемы зачастую происходят из за социальных.

 Отправлено: 22.05.13 22:57. Заголовок: Дык просто смотрите,..

Дык просто смотрите, человек, если не социопат (т.е. не имеет объективных псих. отклонений) не совершает преступление просто так. Должна быть причина (кто-то может начать пить просто так, но в большинстве случаев продолжают до появления алкоголизма по каким-то определенным причинам). Преступление есть преступление, но национальность как категория (если учеными не будет доказано обратного) не может быть объективным толчком для преступления. В генах нет такого составляющего, которое определяет предрасположенность к грабежу, убийству и т.д. Схема может быть такой: Джамшот приезжает из какого-нибудь азербайджанского поселка без денег, на работу ему трудно устроиться, он идет к своим приятелям, которые занимаются, скажем, продажей наркотиков. То есть на такую деятельность его толкнула бедность, финансовая необходимость. Это не говорит о том, что мы должны им помогать. Это лишь говорит о том, что национальность или культура тут не при чем. Любой голодный человек при необходимости уркадет. Важно и то, что даже в этой ситуации кража остается преступлением и грехом. Бедность это самая распостраненная причина для роста криминала.

Конечно, можно просто закрыть границы. Но, видите какая вещь, мне все равно жалко тех, кто приезжает сюда работать, за тот процент кавказцев и жителей Ср. Азии, которая не нарушает закон. Вопрос тогда в том, чтобы пускать сюда людей, которые хотят работать. Как это сделать - вопрос.

Я предлагаю стандартное "австрийское" решение, но для меня проблема в том, что для этого решения нужно сильно изменить нынешнюю систему. В рамках данной системы руки и ноги связаны.

К сожалению или к счастью я ко всем людям отношусь совершенно одинаково. Я не люблю русских больше чем других, и наоборот. Поэтому забота лишь о русских - для меня не ценность, так сказать.

 Отправлено: 22.05.13 23:18. Заголовок: О ком заботитесь Вы ..

О ком заботитесь Вы это Ваше дело. Но государство (если конечно оно нормальное) должно прежде всего заботится о своих гражданах которые и налоги платят и в строительстве этого государства участвуют и рабочие места и достойная зарплата должна быть для них. Кроме этого нельзя забывать, что мигранты несут с собой свою культуру и понятия о порядке и то что мы сейчас имеем во многом завезенное с Кавказа и Азии.
Вараюнь пишет:

цитата:

но национальность как категория (если учеными не будет доказано обратного) не может быть объективным толчком для преступления. В генах нет такого составляющего, которое определяет предрасположенность к грабежу, убийству и т.д.

При чем здесь гены? В той же Чечне угон скота, грабеж всегда считались делом настоящего мужчины, работорговля была обычным делом. Только Ермолов силой и карательными мерами прекратил это и то рецидивы вспыхивали время от времени. Государственные законы всегда презирались и презираются и по ныне.
Вараюнь пишет:

цитата:

Джамшот приезжает из какого-нибудь азербайджанского поселка без денег, на работу ему трудно устроиться, он идет к своим приятелям, которые занимаются, скажем, продажей наркотиков.

Джамшуту в Москве сейчас работу получить проще чем москвичу. А наркотики его товарищи специально через границу привезли, а не от того что им в Москве вдруг кушать нечего стало.

 Отправлено: 22.05.13 23:26. Заголовок: Вараюнь пишет: Коне..

Вараюнь пишет:

цитата:

Конечно, можно просто закрыть границы.

Благодаря открытым границам с Азией, РФ стала первой ( ПЕРВОЙ!!!!) в мире по потреблению героина! А Вы все про алкоголизм. И рост преступности прежде всего из за этой беды, из-за наркомании.

 Отправлено: 22.05.13 23:24. Заголовок: это неправда, ..

это неправда, почему же преступность больше у кавказцев? чи не бедность, я жила после землетруски в руинах Армении. вся страна отстраивала им города, а они только воровали, все что можно через документацию в строит.организациях, и боеприпасы у военных покупали. наркотики (план) в основном был у всех свободно, много нормальных ар было, но много и криминала,спаянного по родств.связям с нормальными. в тюрьме , если сидел, то это норма, а у нас --позорно было, у славян. они интересуются только деньгами, как их заработать, в основном только нечестным путем.Наших считали лохами, которые живут на одну зарплату. коррупция клановая, муж говорил--вот где нет и не было сов.власти.,они дружные,но одновременно не доверяют друг другу и не стесняются выяснять копейки в бизнесе, а в жизни пыль пускают друг перед другом. и это, повторюсь---очень культурные и цивилиз. армяне, чистоплотные. что же за других говорить? пьяницы редкость, потому что содержание семьи и родных---это главное у них. , да еще они скупые на самом деле. все идет почти по наследству---и преступность и праведность у всех народов.

 Отправлено: 22.05.13 23:31. Заголовок: Ну вот и Зина меня п..

Ну вот и Зина меня поддержала, поделилась своими наблюдениями.

 Отправлено: 22.05.13 23:46. Заголовок: Алкоголизм в тех фор..

Алкоголизм в тех формах, который он принимает в России (народ с опухшыми рожами), ничем не лучше героина. Просто от наличия наркоты, люди ее не начинают потреблять. Теоретически и я могу пойти купить героин, но я этого делать не буду.

Вы как-то все проходите мимо того, что я говорю. Дело не в генах, это вы признали. Дело не в национальности, иначе бы ВСЕ представители этой национальности делали бы то же самое. Если дело чисто в культуре (в своей целостности), то ВСЕ представители этой культуры будут поступать одинаково. Понимаете?

Дело в том, что многие культуры не так развиты как наша. Варваризм это всегда неразвитость.

Иными словами я пытаюсь донести простую истину: нельзя ненавидеть людей за их национальность. Нельзя ненавидить культуру за неразвитость.

Есть объективные проблемы как этническая приступность. Ее надо решать без националистических лозунгов.

цитата:

Но государство (если конечно оно нормальное) должно прежде всего заботится о своих гражданах которые и налоги платят и в строительстве этого государства участвуют и рабочие места и достойная зарплата должна быть для них.

Про это я уж все сказал выше. Хочу лишь добавить, что наше государство должно заботиться о всех гражданах.

 Отправлено: 22.05.13 23:55. Заголовок: Вараюнь пишет: Хочу..

Вараюнь пишет:

цитата:

Хочу лишь добавить, что наше государство должно заботиться о всех гражданах.

О гражданах Таджикистана?
Вараюнь пишет:

цитата:

Про это я уж все сказал выше.

Да, Вы сказали: "Отдай жену дяде, а сам иди к ... нехорошей тете."
Вараюнь пишет:

цитата:

Если дело чисто в культуре (в своей целостности), то ВСЕ представители этой культуры будут поступать одинаково. Понимаете?

Совершенно не понимаю. Все украинцы гапак не пляшут. А все бульбаши только бульбой не питаются.
А о культуре грабежа и угона скота я писал выше. Понимаете?

 Отправлено: 22.05.13 23:49. Заголовок: Ну и я еще раз повто..

Ну и я еще раз повторяю: русские тоже совершают престулпение. Это разве не так? Почему ОНИ совершают преступления? Или ненависти заслуживают только чужие? Наши родимые приступники нам милее и приятнее? Или только они совершают преступления по объективным причинам, а азиаты и кавказцы от Бога убийцы, насильники и наркоторговцы... а образованые, работящие кавказцы и азиаты это такой побочный эффект. Ошибка.

 Отправлено: 22.05.13 23:59. Заголовок: Вараюнь пишет: а об..

Вараюнь пишет:

цитата:

а образованые, работящие кавказцы и азиаты это ...

Батенька, да это оксюморон

 Отправлено: 23.05.13 00:05. Заголовок: Федька, я выше писал..

Федька, я выше писал о своем дедушке. У нас в СПбГУ полно филологов из Кавказа и Азии. Лично у меня есть знакомые, весьма образованные и цивиллизованные.

Кстати, если мне не изменяет память, С. Кавказ часть РФ.

Проблема вот в чем, вы соглашаетесь, что не все кавказцы и азиаты воры, что не все они необразованные насильники и наркоторговцы, когда мы говорим о статистике. Но как только мы начинаем говорить более абстрактно, вы и многие русские сразу переходят на язык неприязни и ненависти. К сожалению, многое в видении мира у человека меняет именно ненависть. Они не могут признаться, что просто не любят "узкоглазых" и "хачей". Другие не любят евреев. Попробуй с ними что-то обсудить.

 Отправлено: 23.05.13 00:09. Заголовок: Вараюнь пишет: если..

Вараюнь пишет:

цитата:

если мне не изменяет память, С. Кавказ часть РФ.

Неужели? На С. Кауказе думают наоборот.

 Отправлено: 23.05.13 00:15. Заголовок: Вараюнь пишет: что..

Вараюнь пишет:

цитата:

что не все они необразованные насильники и наркоторговцы, когда мы говорим о статистике.

Вы же читали что за статистику я привел и сейчас такое говорите. Будьте внимательны к собеседнику, хотя бы из за того что у собеседника опыт больше.
Нет у меня никакой ненависти, просто я человек наблюдательный и живу чуть дольше Вас.

 Отправлено: 24.05.13 07:19. Заголовок: Вараюнь пишет: русс..

Вараюнь пишет:

цитата:

русские тоже совершают престулпение

А как же, конечно совершают. Только вот статьи и процентное отношение по статьям тем осужденных несколько разнится. Так, по наркотикам русаки сидят за розницу и "для себя", таджики или цыгане те же за опт и крупный опт. Изнасилования - азияты насилую почему-то в основном русских женщин и девчушек совсем еще, детей... Русаки же обычно по пьяни соплеменницу не менее пьяную, которая и не поняла к моменту трезвения - то ли ее изнасиловали, то ли она, но на всякий случай заявляет, что ее.
Не, ну разное конечно бывает... Это как с теми же ниггерами и чиккано в Северной Америке, я думаю. Там же тоже индейцы есть еще, но они почему-то не такие криминальные, как ниггеры или чикано. Вот и нас также - есть свои индейцы

Я вот Туву приводил уже... Тут и откомментировали по Туве. Так вот, у метсного урянхайского населения просто обычай такой издавна идет - как буханут, так режут друг-друга. Натурально так - ножами. И большая часть осужденных в Туве - как раз за ножевые. Потом уже идет основной способ зарабатывания тувинцами капиталов (у нас его так и зовут - "Тувинский капитал") - наркоторговля. Конопля (и марихуана, и анаша), говорят, до Голландии доходит из Шагонара

А про ненависть и "нельзя ненавидеть людей за национальность" - так ненавидеть, еще и людей к тому же, вообще нельзя, не по христьянски это... Я вот забыл, что такое ненависть вообще...

 Отправлено: 24.05.13 08:40. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А как же, конечно совершают. Только вот статьи и процентное отношение по статьям тем осужденных несколько разнится. Так, по наркотикам русаки сидят за розницу и "для себя", таджики или цыгане те же за опт и крупный опт. Изнасилования - азияты насилую почему-то в основном русских женщин и девчушек совсем еще, детей... Русаки же обычно по пьяни соплеменницу не менее пьяную, которая и не поняла к моменту трезвения - то ли ее изнасиловали, то ли она, но на всякий случай заявляет, что ее. Не, ну разное конечно бывает... Это как с теми же ниггерами и чиккано в Северной Америке, я думаю. Там же тоже индейцы есть еще, но они почему-то не такие криминальные, как ниггеры или чикано. Вот и нас также - есть свои индейцы

Павел Владимирович - это бесполезно, не тратьте время, и я в полемику вступила...... ошиблась, впечатление было 3х летней давности.... большая ошибка....
этот синдром у Виталия как и у Иванова Е. - глубокий кондовый ))))) либерализм

 Отправлено: 24.05.13 12:43. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так, по наркотикам русаки сидят за розницу и "для себя", таджики или цыгане те же за опт и крупный опт. Изнасилования - азияты насилую почему-то в основном русских женщин и девчушек совсем еще, детей... Русаки же обычно по пьяни соплеменницу не менее пьяную, которая и не поняла к моменту трезвения - то ли ее изнасиловали, то ли она, но на всякий случай заявляет, что ее.

Так у тех русских, кого за 30 кг (для себя ) посадили, лапы мохнатые. И длинные. Не любят с такими ссориться. А таджик, что вчера с поезд сошёл может и не везти ничего. Лица славянской национальности лиц других национальностей только за "морду лица" на улице задерживают. В Москве за шесть дней три раза видел. Ну, а вообще у говна паспортов нет. И национальности тоже. Так что русское "оно" от другого ничем не отличается.

 Отправлено: 24.05.13 15:25. Заголовок: ДАБ пишет: В Москве..

ДАБ пишет:

цитата:

В Москве за шесть дней три раза видел.

Давненько Вы в Москваабаде не бывали.
ДАБ пишет:

цитата:

Так у тех русских, кого за 30 кг (для себя ) посадили,

Не встречал таких, даже где "посадили".
ДАБ пишет:

цитата:

А таджик, что вчера с поезд сошёл может и не везти ничего.

Да конечно, в поезде Душанбе -Москва 80 кг героина вез простой русский проводник

 Отправлено: 24.05.13 17:18. Заголовок: Федька пишет: Давне..

Федька пишет:

цитата:

Давненько Вы в Москваабаде не бывали.

Аж три недели!!!! На 9 мая. Вечерами три раза ППС при мне задерживало "до выяснения" за прогулку без паспорта "кавказцев". При чём я точно знал, что один из них - московский учитель. А славян не проверяли - мимо ходили. Даже бритоголовые. . Группами.

Федька пишет:

цитата:

Не встречал таких, даже где "посадили".

И хорошо, что не встречали . А там, "где посадили", они сидят редко и мало.

 Отправлено: 24.05.13 17:28. Заголовок: ДАБ пишет: И хорошо..

ДАБ пишет:

цитата:

И хорошо, что не встречали

ДАБ, я пенсионер нутряных органов и в в системе ГУИН работал.
ДАБ пишет:

цитата:

На 9 мая. Вечерами три раза ППС при мне задерживало "до выяснения" за прогулку без паспорта "кавказцев".

Это был "праздник" (все ждали терактов) и дальше чем просмотр документов это не заканчивается. ДАБ пишет:

цитата:

А славян не проверяли - мимо ходили.

Слава Богу или Вы расстроились?
ДАБ пишет:

цитата:

Даже бритоголовые. . Группами.

Надо же, я почти бритоголовый, правда не группами. Вот ежели мы с Андреем Петровичем идем, тогда группами

 Отправлено: 24.05.13 17:40. Заголовок: Федька пишет: просм..

Федька пишет:

цитата:

просмотр документов это не заканчивается

Я ж пишу - паспорта небыло. Загребли до выяснения. А русские "скинь-кеды", от которых как раз на 9 мая много чего ждать можно не проверялись. Совсем.

 Отправлено: 23.05.13 00:03. Заголовок: О людях любой национ..

О людях любой национальности, которые являются гражданами РФ.

цитата:

Да, Вы сказали: "Отдай жену дяде, а сам иди к ... нехорошей тете."

Я имею ввиду то, что я говорил о заботе о гражданах, налогах и пр. Нигде я не говорил, что-то отдавать. Я сказал, что должна быть равная конкуренция, чтобы в конкуренции выходил не самый русский, не самый таджикский, а самый способный исполнять работу. Это не относится к проблеме миграции. Я могу с этой же стороны принять националистическую т.з.

цитата:

А о культуре грабежа и угона скота я писал выше

Культура грабежа и угона везде повсеместно? Чеченцы все этим занимаются? Впрочем, буду использовать вашу терминологию. КУЛЬТУРА меняется с уровнем развития. Я уже написал, что варваризм подобного рода это всегда следствие неразвитости, а не национальности самой по себе.

Национальность параллельна. Мой дед баранов не воровал. Моя тетя и двоюродные братья не возят героин в Россию.

 Отправлено: 23.05.13 00:08. Заголовок: Виталий, Вы собеседн..

Виталий, Вы собеседника слушаете? Или в Вашей культуре слушают только себя?

 Отправлено: 23.05.13 00:10. Заголовок: Ладно, Олег Валентин..

Ладно, Олег Валентинович, меня это дискуссия начала зело огорчать. Вам кажется, что я вас не читаю, мне кажется, что вы. А теперь еще и "ваша культура". Что ж...

 Отправлено: 23.05.13 07:11. Заголовок: Вараюнь пишет: Вам ..

Вараюнь пишет:

цитата:

Вам кажется, что я вас не читаю, мне кажется, что вы. А теперь еще и "ваша культура". Что ж...

Не огорчайтесь, проблемы с восприятием нероссиян тут бывают. И с восприятием тех, кто их принимает нейтрально - тоже. Ясен пень, что на Русь-матушку только наркотой торговать из Азии и ездят. И вся Азия дикая.

 Отправлено: 23.05.13 07:38. Заголовок: ДАБ можно подумать к..

ДАБ можно подумать кто-то сомневается в том что «вся Азия дикая.»

 Отправлено: 23.05.13 08:08. Заголовок: cergiy пишет: ДАБ м..

cergiy пишет:

цитата:

ДАБ можно подумать кто-то сомневается в том что «вся Азия дикая.»

Не прошло и полгодика. Это то, что я говорил. cergiy, а Вы Россию (чисто для себя) где располагаете? В Европе или в Азии?

 Отправлено: 23.05.13 08:47. Заголовок: ДАБ нигде. это нираз..

ДАБ нигде. это ниразу конечно никакая не европа, но и не азия.

 Отправлено: 23.05.13 00:14. Заголовок: Я уже несколько раз ..

Я уже несколько раз признал, что проблема есть, что все, описанное вами - плохо. Я просто хотел сказать, что дело не в самой по себе национальности, поскольку, как я вам писал, есть много примеров (хотя бы по статистике) азиатов и кавказцев, которые не совершают преступлений, а работают (сами говорили, что "не все").

Но, по-моему, вы не можете признать, что вы просто не любите "черных". Я надеюсь, что я неправ, но именно это следует из ваших слов (про оксюморон, например). Также, я пытался обратить ваше внимание на престуников русских, но эта тема, почему-то, не так интересна, и не совсем вписывается в националистическую картину мира.

 Отправлено: 23.05.13 00:21. Заголовок: Вараюнь пишет: Такж..

Вараюнь пишет:

цитата:

Также, я пытался обратить ваше внимание на престуников русских, но эта тема, почему-то, не так интересна

Преступники есть везде у всех народов. Но у разных народов к некоторым видам преступлений разное отношение. Кроме этого в РФ едут люди АКТИВНЫЕ и активность эта часто вредная, люди спокойные спокойно пасут в горах овец и возделывают дыни на бахче у себя дома.

 Отправлено: 23.05.13 00:19. Заголовок: А я вас же спросил, ..

А я вас же спросил, как быть с тем процентом людей, которые не совершает преступлений? Как быть с моими знакомым, с теми, кто работает в ГУ, мои дедом?

Я постоянно признавал то, что вы знаете больше, но и опыт нуждается в анализе. Мой отец прожил в России всю жизнь, у него опыт другой. Я согласился с вами, что можно закрыть границы. Я это написал, вы это выделили в цитату. Почему же никак нельзя согласиться с тем, что национальность это не все?

 Отправлено: 23.05.13 00:25. Заголовок: Да, это я уже призна..

Да, это я уже признал, при чем несколько раз.

 Отправлено: 23.05.13 09:02. Заголовок: В данном случае Евро..

В данном случае Европа или Азия располагается в голове.

 Отправлено: 23.05.13 10:14. Заголовок: Федька пишет: В да..

Федька пишет:

цитата:

В данном случае Европа или Азия располагается в голове.

а в голове случился маленький бардак. правда может и не маленький.

 Отправлено: 23.05.13 16:07. Заголовок: Федька пишет: В дан..

Федька пишет:

цитата:

В данном случае Европа или Азия располагается в голове.

Но иногда, оказывается и нигде. В вакууме.... Как тогда определять где Европа, где Азия, где Россия? По каким критериям? А уж про ярлыки какие-то я вообще молчу.

 Отправлено: 24.05.13 09:01. Заголовок: Федька пишет: В да..

Федька пишет:

цитата:

В данном случае Европа или Азия располагается в голове.

+ 1000 000000000000000000000000 !!! [/img]

А вам Павел Владимирович, вот красивый боевой кот: )))
[img][/img]

 Отправлено: 24.05.13 15:27. Заголовок: Наталья, благодарю з..

Наталья, благодарю за цветочек аленький.
Чудище Лесное.

 Отправлено: 27.05.13 19:43. Заголовок: Федька пишет: Натал..

Федька пишет:

цитата:

Наталья, благодарю за цветочек аленький. Чудище Лесное.

Опять прибедняетесь, Олег Валентинович, а я всеее помню и про креолок, и про въетнамок и про мавританок....

 Отправлено: 23.05.13 10:46. Заголовок: Сергей, ты про чью г..

Сергей, ты про чью голову?