Да, всем пофиг. Чтобы это заметить, достаточно просто посмотреть по сторонам.
Дома́, на которых нет названий улиц и номеров. Целые серии таких — чтобы без GPS узнать, где ты сейчас, иногда нужно пройти несколько кварталов. Учреждения без какой-либо навигации внутри, хотя туда ежедневно приходят тысячи людей. И вахтёры, которые не дают справок. Опоздания, а то и вообще неявки на встречи, о которых договорились задолго до. Откладывание всего на вечное завтра. Горы бумаг на столах, горы мусора на полу и осыпающаяся штукатурка. Россыпи фактических ошибок в руководствах и учебниках. Налезающие друг на друга абзацы на сайтах и дохлые ссылки. Невыровненность элементов управления. Заедающие дверные ручки. И стресс, стресс, бесконечный стресс.
Сообщение: 751
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
Отправлено: 31.05.13 21:24. Заголовок: Наталья, я не удивле..
Наталья, я не удивлен, что Вам это понравилось (по моему субъективному мнению - дрянь ). Как я замечаю, многие русские, покинувшие Россию по своей воле, начинают ее обсихулить
Наталья, я не удивлен, что Вам это понравилось (по моему субъективному мнению - дрянь ). Как я замечаю, многие русские, покинувшие Россию по своей воле, начинают ее обсихулить
Константин, ВЫ О ЧЕМ??? Очень надеюсь, что вы себя хорошо чувствуете, а статью просто не прочитали, уж от вас то не ожидала подобной глупости. ГДЕ, КОГДА, ХОТЬ в ОДНОМ МЕСТЕ, Я ХУЛИЛА РОССИЮ???
Как я замечаю, многие русские, покинувшие Россию по своей воле, начинают ее обсихулить
А я замечаю, что у многих русских кто бы хотел очень уехать, но никак не может, любимый аргумент в споре: "Вы гады Родину не любите" , а о том, что подобные лозунги не к месту, можно даже не беспокоится, пропаганда хорошо прочищает мозги, лозунг в толпе подхватывается на раз-два. Вы, Константин, не поняли, что не все могут ходить на ниточках, некоторые просто не приспособлены.
О том, что русские не могут продуктивно работать, если не видят в своих действиях смысла и идеи.
Да прочитайте она короткая. Короче: не эффективно то, что русскому не интересно, а не интересно, когда нет внутреннего стимула, а стимула нет, когда труд внешний, формальный.
Почему плохо то? Речь не о том, что плохо или хорошо, а на мой взгляд, это объясняет причины хаоса в офисах, чиновьичьих кабинетах, собственных подъездах...
Отправлено: 31.05.13 22:41. Заголовок: У нас все живут на ч..
У нас все живут на чемоданах, постоянно ожидая чего-то плохого. В том числе не без участия этих ... пишущих статьи. Уничтожена элита, нет нации, нет народа. Есть вольница, которая сама выбирает себе мерила добра и зла. Но есть люди, которые работают, рожают детей, служат в армии, не все так однозначно. У меня друг бригадой руководит, крыши кроет, 2 ребенка, несколько личных объектов недвижимости. Вы можете в америках заработать на три квартиры? У него нет хаоса. А там где я работаю, есть хаос, потому что руководство дорвавшись до определенного уровня жизни решило положить все на плечи своих замов, которые просто непрофпригодны, но знакомые или родственники.
Есть вольница, которая сама выбирает себе мерила добра и зла.
Вот здесь не соглашусь, своей доброй воли то как раз нет. Потому что вектора нет. Отчет к концу месяца в последний день и ночь с высунутым языком, а не стабильно спокойно в течении месяца, да и делается только потому что премии лишат, а не потому что хочется провести анализ и понять итоги своей работы.
Отправлено: 31.05.13 23:13. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..
Наталья пишет:
цитата:
Вот здесь не соглашусь, своей доброй воли то как раз нет. Потому что вектора нет
Как это нет? Вы думаете нет людей верящих на четное слово, без всяких юристов и бухгалтеров? Нет обходящихся без полиции, но имеющих порядок в своем районе? Вектор как раз есть, внутри.
цитата:
Но здесь показатель благосостоятельности - это дом, а не кондо (квартира), опять же, прибыв сюда, оформив все доки, устроившись на работу
Это несколько другой дом, согласитесь? AlexandrK пишет:
цитата:
Вы думаете нет людей верящих на четное слово, без всяких юристов и бухгалтеров?
К сожаления, этот мизер, становится еще мизерней, после того, как несколько раз обожжется на чужом "честном слове". Если уж честно, "верящие на слово" - это те, кто просто не знает как это слово оформить помимо только слов, за работу не рассчитались, но "ну он же сказал, что заплатит, у него трудности", через полгода, не заплатили, спрашивают: "как бы да что сделать?", и выясняется, что работали без какого - либо документального оформления, даже без примитивмого договора подряда, а потому что не знали, поскольку, чтобы знать, нужно напрячь мозг, заставить себя хотя бы в нете посмотреть выдержки из ТК РФ, касаемо трудовых отношений, потому что: "оооййй, да что я голову себе ломать буду", проще на слово поверить
Сейчас уже нет, 15 лет назад вполне было возможно. Но здесь показатель благосостоятельности - это дом, а не кондо (квартира), опять же, прибыв сюда, оформив все доки, устроившись на работу, вы вполне можете через полгода-год оформить льготный кредит и взять нормальное кондо, за которое через пять лет даже не сильно урезаясь в тратах, вполне себе рассчитаетесь. Попробуйте без гражданства, брата-свата, знакомых, с одним чемоданом и акцентом, прибыть в Россию, не зная местной социо-й системы и структуры, и через полгода взять четырехкомнатную квартиру в хорошем районе на низкий кредит?
Отправлено: 31.05.13 23:25. Заголовок: Дочитал до этого: &#..
Дочитал до этого: "...Во многих поликлиниках давно уже есть компьютеры, но карты пациентов всё ещё бумажные. Врачи вписывают в них что-то от руки, они вклеивают туда новые листы, они по сто раз пишут одно и то же, хотя компьютер уже у них на столе. В регистратуре работницы бегают между шкафами в поисках карты, а потом по этажам — чтобы отнести карту нужному врачу. Они бы могли всего этого не делать, врач мог бы одним кликом мыши получать доступ к электронной карте. Но всем пофиг. Писать, конечно, лень, но ещё более лень что-то изучать. Даже если на это уйдёт час, а сэкономлены будут годы. С высоты своего опыта он всё ещё может лечить людей машинально, но для часа обучения нужна осознанность, которую невозможно в себе вызвать,..." и, увы, понимаю, что пишущий не знает действительности, а действительность такова, что никто в любых конторах, будь то конторы минздрава, МВД и т.д. никто не отменял бумажных носителей и бумажную отчетность и многочисленные проверяющие все это проверяют.
Отправлено: 31.05.13 23:32. Заголовок: Федька пишет: и, ув..
Федька пишет:
цитата:
и, увы, понимаю, что пишущий не знает действительности, а действительность такова, что никто в любых конторах, будь то конторы минздрава, МВД и т.д. никто не отменял бумажных носителей и бумажную отчетность и многочисленные проверяющие все это проверяют.
дело не в бумажной отчетности, а в безмысленной перегонке и переписывании, того, что можно занести в базу и пользоваться ею, чем каждый раз за бумажкой бегать, по папкам искать.
дело не в бумажной отчетности, а в безмысленной перегонке и переписывании, того, что можно занести в базу и пользоваться ею, чем каждый раз за бумажкой бегать, по папкам искать.
Наталья, дело как раз в этом, всякого рода кураторы проверяют как исполняются замшелые инструкции по ведению делопроизводства. Если бы я на работе всю информацию хранил в компьютере и на эл. носителях и не имел подшитых, пронумерованных по листам папок, меня просто уволили бы по отрицательным мотивам без пенсии. И у меня помимо эл. носителей все было и в бумажном виде.
Наталья, дело как раз в этом, всякого рода кураторы проверяют как исполняются замшелые инструкции по ведению делопроизводства. Если бы я на работе всю информацию хранил в компьютере и на эл. носителях и не имел подшитых, пронумерованных по листам папок, меня просто уволили бы по отрицательным мотивам без пенсии.
Олег Валентинович, немного не о том. То, что в письменном виде инфа также должна быть - это понятно, не понятно зачем одна и та же инфор-я по отделам по 20 раз дублируется. Я в далекой молодости в рег. палате работала, когда шла туда думала, что буду работать, года через три-пять возглавлю отдел (она тогда еще едва-едва возникла), зарплата там была неплохая и все бы ничего... но, когда через несколько дней я увидела систему организации труда... поняла, что долго там не проработаю ибо не выношу безсмысленный и безполезный труд. Понимаете, одно дело, что безусловно нужна информация на бумажных носителях, те же росписи в оригиналах, но ведь по 20 раз одни и те же журналы, только по разным отделам заполнялись, с одной и той же информацией по документам, зачем, для чего, а не знали тетушки главы отделов (в основном все какие то знакомые руко-ля палаты по его молодости) как организовать процесс, и то что я там видела, теперь с уверенностью могу сказать, что госпошлина за услуги, взимаемая с граждан необоснована процентов на 40, как и наличие персонала, можно было смело вполовину сокращать, чем по 20 раз одно и то же только по разным отделам по журналам расписывать...
Отправлено: 01.06.13 18:57. Заголовок: Федька пишет: Вы д..
Федька пишет:
цитата:
Вы думаете это выдумка работников? Это требования высоких начальников из управлений и министерств.
Нет, Олег Валентинович, я всегда все по чертежу.... должностные инструкции и инструкции по работе я всегда изучаю, в госслужбах придурь именно внутренняя, начальник отедела тем больше получает, чем больше у него сотрудников и надо создавать видимость невероятной якобы занятости, потому на 2 входящие инструкции создается 20 тупых внутренних, с требованием совершенно никчемных действий и начинается перегонка кипы папок, доков, заполнение, перезаполнение, когда даже в исполнение инструкции достаточно сделать доки и заполнить один раз, и добивает именно когда видишь полную безсмысленность труда, но при том, действительно, все выползают вечером как выжатые лимоны, тратя себя на ненужную и безполезную работу. Подходишь к начальнику и говоришь, что для упрощения, ускорения давайте так то и так то и видишь совершенно пустые глаза и вопрос: "а зачем?". Конечно зачем,у нее высокая з/п за счет раздутых госпошлин отличная падает и без всяких инноваций, а то, что она не знает с какой стороны компъютер включать, так это ерунда, раньше же без них как то работали...
Отправлено: 01.06.13 00:04. Заголовок: Наталья пишет: Это ..
Наталья пишет:
цитата:
Это несколько другой дом, согласитесь?
Соглашусь, что вероятнее всего дом на природе у АлександраК на порядок надежнее любого американского.
Наталья перестаньте идеализировать декоративные дома построенные в Америке. Упреждая Ваши возмущения, говорю: бывал, видел, вникал, пропускал через руки. Назвать домом сколоченный гвоздями каркас из полуторадюймовки с зашивкой стен ОСП и обложенный иммитацией кирпича, очень-очень сомнительно.
Упреждая Ваши возмущения, говорю: бывал, видел, вникал, пропускал через руки. Назвать домом сколоченный гвоздями каркас из полуторадюймовки с зашивкой стен ОСП и обложенный иммитацией кирпича, очень-очень сомнительно.
Не знаю, я вижу как по стандарту возводят дома, с ямы, бетон, кирпичь, камень. В гетто я не была, не видела.
Отправлено: 01.06.13 00:38. Заголовок: Наталья пишет: В ге..
Наталья пишет:
цитата:
В гетто я не была, не видела.
Какие еще гетто? Во всех вполне респектабельных районах. Из бетона только подвальное помещение -"беймент", стены каркас из досок, обшивка ОСП, даже каминная труба. Дальше декорация по твоим "бабкам". За поллимона обошивка пластиковой вагонкой, в лучшем случае фасадная стена кирпичом. Чуть дороже уже три стены кирпичом. За лимон все четыре стены. И дальше навешиваем декоративное фуфло, полые пластиковые колонны, полые пластиковые ставни и прочая клюква. К концу выплаты кредита за дом, как правило разваливающаяся рухлядь с шатающимися стенами и прогнутыми перекрытиями. Ах, да! Бейсмент в полном порядке, не расшатался. Полностью из кирпича и бетона строят только полицейские участки, отделения банков и портальные входы в какие-нибудь моллы
Наталья, простите, но Вы не правы. И если кто-то с Вами не согласен, это не значит, что он хочет уехать из страны, но не может. А ещё Вам лично, воспевательнице сытой и комфортной западной жизни, осмелюсь напомнить слова Христа: [quote]15 При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.[/quote](Лук.12:15)
Наталья, простите, но Вы не правы. И если кто-то с Вами не согласен, это не значит, что он хочет уехать из страны, но не может.
Соглашусь. Так же как и неправы те, кто думает, что если кто то уехал и в чем то несогласен или что то не нравилось в системе страны, то он обязательно Родину не любит и ее хулит.
Отправлено: 01.06.13 00:57. Заголовок: Это не правда. Абсол..
Это не правда. Абсолютно. Трубы кирпичные, лично по своему сабдивжн посмотрела. Я была и в очень-очень старых домах, в так называемом "адвокатском" сабдивижн, все идеально, старые дома прекрасны, ничего не разваливается, дома каким то камнем обделаны, классная архитектура, единственное что внутри воздух "сырее". Жить там в таком только мечта. Нам такого не светит, а я бы очень хотела в такой старый дом. Амер-ы умеют считать свои деньги, если бы такие дома были, как вы пишите, никто бы не покупал готовые, проще и дешевле бы обходилось землю участок брать и самим строить (с мексами), что некоторые любители особой архитектуры и делают. Тут один русский дом продавал с 8ю башенками . А клюква в основном та, что сами сделают, знакомые полностью деревянный паркет по дому, им нравится, а у нас паркет, плитка и карпет, кто что хочет, то и делает внутри. Прогнутых стен никогда и ни у кого не видела. Да стены у многих внутри обшиты гипсокартоном, но шьют их на бетон, кирпич. Я вам нащелкаю фоток.
Отправлено: 01.06.13 01:13. Заголовок: Наталья Вот именно,..
Наталья Вот именно, что амеры умеют считать деньги. Зайдите в любое какое-нибудь "хом депо" и посмотрите на стоимость хороших стройматериалов. Затем хотя бы в уме прикиньте стоимость расходных материалов и стоимость готового дома. Дом полностью из настоящего кирпича. а не иммитации из прессованого песка за 200-300 тысяч., не смешите. Трубы в вашем сабдивижине из ОСП, только снаружи обложены иммитацией в полкирпича толщиной. Да и зачем она из кирпича, если внутри стоит жестяная труба для отвода "выхлопа" от газового камина. Про идеальность старых домов и новых домов можете рассказывать, кому-нибудь другому. Прекрасно помню, как дополнительно усиливали потолочные перекрытия потому что хозяин купил огромную люстру из чешского хрусталя. Вес был под 150 кг, а потолок, он же пол на чердаке был дюймовкой поставленной на ребро и обшито гипсухой.
проще и дешевле бы обходилось землю участок брать и самим строить (с мексами), что некоторые любители особой архитектуры и делают.
Так оно и есть. Реально дешевле купить участок, выбрать типовой проект и построить самому, а не пользоваться услугами компании по торговле недвижкой. Что многие и делают, после чего готовый продают. Есть и такой бизнес, процентов 30 от продажной стоимости зарабатывают.
Фотки не надо. Ну, разве что позабавить местную публику сфотографируйте, как гвоздями сколачивают две дюймовки, когда нужны более мощные опорные балки в каркасе.
Отправлено: 01.06.13 04:29. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Такой накал в теме Все же субъективно... Как по мне, так нет ничего лучше, милее, спокойнее, а потому комфортнее сибирской деревни
Да, а тема вообще была о психологии труда, а теперь придется тазиком защищаться либо как муж советует соглашаться, что загниваем тута, домик рассыпается . Мне в сибирской деревне тоже комфортней было бы, если бы дома как здесь были такие же и там, и инфраструктура тоже. Чтоб ни бумажки, ни бутылки, не валялось, белочки скакали и индейки спокойно по улицам несъеденными гуляли и чистые туалеты с водой в лесопарках, и чтоб пъяных визгов за окном по праздникам не было, а если на общественном транспорте едешь, чтоб не сносило от запаха вчерашнего перегара и курева, а кедры мне нравятся и снег больше жары люблю, и еще чтобы все работали качественно и эффективно и чтоб чинуши не бумажки перекладывали.
Отправлено: 01.06.13 04:19. Заголовок: Павел Григорьевич, х..
Павел Григорьевич, хорошо, я тут что то и себя вспомнила, как когда то убеждала супруга, что все аме-ы в сараях живут . Люстра на 150 кг из чешского хрусталя - это хорошо, у нас не из чешского и даже не из хрусталя , хотя мне иногда интересно, что будет, если она все же хлопнется. Ну ладно, если вас и фото не убедят, не буду больше. Хорошо, пусть застройщик наш был жмотина, стройматериалы дорогие, хотя в хом депо частенько ездим (скажу по секрету, большое ведро наведенной краски от которой отказались можно взять за 2-3 доллара, а мы эконномные , как и со всем другим материалом, можно сэкономить, даже очень, и при том не на качестве, меня больше наши российские цены шокировали, я то лето-осень в своей сталинке ремонт делала). Раз эти дома ураганы выдерживают, вот и хорошо, тут по весне гром и молния такие, что кажется воздух ходуном ходит, а домики стоят, ничего не сыпется, не падает, только люстра подозрительно взвягивает.... А муж говорит, мол, никогда не спорь, соглашайся, да-да, загниваем тут, рассыпаемся, так и людям легче и тебе проще Кстати, цены на дома сейчас упали, реально видела отличный дом, только одноэтажный, трехбедрумный, правда эрия не очень, потому что сабдивижн относительно новый и от ехзита далековато, но дом суууупер, всего за 350т. зеленых продают, 10 лет назад, этот домик бы много дороже бы стоил.
Отправлено: 01.06.13 04:33. Заголовок: Павел Григорьевич, а..
Павел Григорьевич, а вам в какой стране организация и исполнение труда больше нравится? И подпись у вас хорошая , очень, почерк потрясающий, до сих пор под впечатлением, а у меня почерк от руки некрасивый и роспись я до сих пор нормальную не придумала, вот сколько можно еще намекать?
Отправлено: 01.06.13 06:39. Заголовок: ПВ Не знаю как в Ам..
ПВ Не знаю как в Америке, но в Австралии, если двухэтажный дом, то нижний каркас сколачивается из материала 100ммм Х 50мм, верхний 75мм Х 50 мм (стали экономить). Нижнее перекрытие: балки 200мм Х 50 мм, половые балки 100ммХ50мм и обычно из hardwood (хардвуд). Крыша - в основном rooftrasses (в готовом виде), но есть и сколачивают на месте. 90% дома облаживаются кирпичом. Многое зависит зависит от того, сколько человек намерен израсходовать. Прочность каркаса проверяется государственным инспектром.
Отправлено: 01.06.13 09:50. Заголовок: Наталья не спорю, чт..
Наталья не спорю, что организация труда, отношение к труду, дисциплина, работоспособность и еще многое-многое лучше и достойно подражания. Но вроде говорили о другом, из чего в основном дома строятся. Я ведь не отрицаю красоту архитектуры, ухоженность и порядок. Вполне отдаю им должное, что сумели решить для своих граждан вопрос "американской мечты", жить в своем доме. Не важно какой он и из чего, но имея даже не очень жирно оплачиваемую работу, "мечту" можешь реализовать. Естественно, что со временем эту модель притащат в Россию и думаю, что во многом уже затаскивают и народ по доверчивости и непониманию от этой "клюквы" пребывает в восторге и гордо именует "евроремонтом". Но при всей внешней красоте, когда глубже вникаешь от Америки остается чувство страны театральной декорации, красивого фантика, иллюзии. Картонные паркеты, гипсуха, пенополистирольная лепнина, пластиковые элементы декора, пластмасовый или резиновый водопровод и прочая, прочая. Каркасы домов колотим на гвозди и металлические уголки. Про массовую мебель вообще промолчу. Дешево, быстро, внешне красиво. Легко взял кредит, легко купил типовой дом с типовой планировкой и также легко начинаешь года через три думать, как бы переехать из него в другой сабдивижн.
Отправлено: 01.06.13 18:34. Заголовок: Михайло :sm36: , где..
Михайло , где то еще по русскоязычным форумам бродил ролик с белорусского телевидения, народ обхахатывался, там тоже палатки какие то показывали и что бедные дети стоят в очередь к благотворителям, чтобы получить однопорционный пакетик с кетчупом, типа они дома будут варить томатный суп , потому что у них еды нет, не могу найти, он еще смешнее и на понятном языке со всей пропагандой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Как я замечаю, многие русские, покинувшие Россию по своей воле, начинают ее 
организации труда... поняла, что долго там не проработаю ибо не выношу безсмысленный и безполезный труд. 
. 
[/img] 
, где то еще по русскоязычным форумам бродил ролик с белорусского телевидения, народ обхахатывался, там тоже палатки какие то показывали и что бедные дети стоят в очередь к благотворителям, чтобы получить однопорционный пакетик с кетчупом, типа они дома будут варить томатный суп 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума