Отправлено: 19.06.13 23:28. Заголовок: Вопрос Глебу.

Стоило ли вам уходить из РПЦ, если хотите присоединиться к тем, кто получил благодать от тех же никонов?

Вы тут меня критикуете, но моя позиция ясна: у еретиков никакой благодати нет (поэтому я не могу принять теорию о наличии благодати у еретиков после разделения, до соборного осуждения), они все получают при присоединении.
РДЦ это не признает, и получила благодать от никонов. Так зачем покидать никонов, если у них имеется благодать?

 Отправлено: 19.06.13 23:48. Заголовок: чо?..

чо?

 Отправлено: 19.06.13 23:49. Заголовок: прочотут?..

прочотут?

 Отправлено: 20.06.13 00:08. Заголовок: боинг прочотут? Это ..

боинг

цитата:

прочотут?

Это мы о своем, не обращайте внимания.

 Отправлено: 20.06.13 08:12. Заголовок: андрей хорошо, еслич..

андрей хорошо, есличозови.

 Отправлено: 20.06.13 06:08. Заголовок: боинг пишет: прочот..

боинг пишет:

цитата:

прочотут?

о, о.боинг вышел таки из крутого пике.

 Отправлено: 20.06.13 08:13. Заголовок: cergiy привет, вчера..

cergiy привет, вчера мне показалось что у тебя 2 головы, сегодня почемуто такоеже состояние.

 Отправлено: 20.06.13 08:22. Заголовок: боинг боенг) ну ты э..

боинг боенг) ну ты это. меньше принимай на грудь, тогда казаться не будет ;)

 Отправлено: 20.06.13 06:58. Заголовок: андрей пишет: Стоил..

андрей пишет:

цитата:

Стоило ли вам уходить из РПЦ, если хотите присоединиться к тем, кто получил благодать от тех же никонов?

Андрей, РДЦ принимала беглых от никонской ереси попов. До никонской ереси священство получило благодать от греков. РПСЦ ведет установление иерархии от греков (Амвросия). Таким образом как не крути и РДЦ и РПСЦ имеют начало в греках. Но если до никоновского раскола Русь была прославлена своим благочестием и просияла сонмом святых, то еще во времена никона Арсений Суханов ездил (вроде даже дважды) в греческую сторону и на Афон и уже тогда был свидетелем падения греческой церкви, благочестие у них иссякло и прочее и прочее... Да и сам Никон еще будучи ревнителем говорил что у греков веры нет и добрых нравов тоже. Так что на мой взгляд если где еще и осталась благодать так на Руси, а не у греков от которых вы ведете свою иерархию. Второй вопрос - это содержание веры неповрежденной. Здесь так же, на мой взгляд Русь дала тысячу очков вперед перед греками. Таким образом в расколе мы видим уход части русского священства с позиций благочестия к греческому неблагочестию. От этого неблагочестия был принят митрополит Амвросий. А теперь ответьте мне, благодать Амвросий получил по присоединении старообрядческим священником который тоже был поставлен беглым от никонской ереси так, как к тому времени уже просто физически не могло остаться иереев ругоположенных до Никона или эта благодать все таки сохранилась у греков несмотря на все их падение?

 Отправлено: 20.06.13 10:51. Заголовок: Глеб пишет: . До ни..

Глеб пишет:

цитата:

. До никонской ереси священство получило благодать от греков. РПСЦ ведет установление иерархии от греков (Амвросия). Таким образом как не крути и РДЦ и РПСЦ имеют начало в греках.

Глеб пишет:

цитата:

еще во времена никона Арсений Суханов ездил (вроде даже дважды) в греческую сторону и на Афон и уже тогда был свидетелем падения греческой церкви, благочестие у них иссякло и прочее и прочее... Да и сам Никон еще будучи ревнителем говорил что у греков веры нет и добрых нравов тоже.

И какой вывод можно сделать?

 Отправлено: 20.06.13 11:02. Заголовок: Глеб пишет: А тепе..

Глеб пишет:

цитата:

А теперь ответьте мне, благодать Амвросий получил по присоединении старообрядческим священником который тоже был поставлен беглым от никонской ереси так, как к тому времени уже просто физически не могло остаться иереев ругоположенных до Никона или эта благодать все таки сохранилась у греков несмотря на все их падение?

Расскажу я табе былину мил чаловек! Слышал я от своей бабки,которая в свою очередь от своей...
Налетели на нашенску сторону,супастаты и всю благодать то поиспили, а ту что не пропили,ту потеряли..Много времени прошло.И вот, однажды, один из курсантов Кремлевского полка, Женькой звали, пробираясь в самоволку по подземному ходу под Кремлем, случайно надткнулси на библиОтику Ивана Грозного. Книжки то ему ни к чему были, двоешник!, но там была ешо- амфора, а в ней- ВСЯ БЛАГОДАТЬ РУССКАЯ! Он то правда думал шо спирт, ну и взял с собой. Пришел он к своей белошвейке Клаве, а та уже стол накрыла. Клавка та была большой проказницей, самогонку гнала, да папиросами приторговывала,а как нажретси- давай кренделя ногами выписывать. Пришел значит Женька и гутарит- Давай дорогая Клафдия Самуиловна отметим- Пятую годовшину Октября! Да не твоим пойлом,а марочным, в ГУМе сегодня распродажа иностранна была (Ох и врун Женька тот).
Откупорили... по кружкам налили... хлопнули... и БЛАГОДАТЬ!
Токмо с тех пор изменились наши друзья, Клавдия Самуиловна,перестала гнать, да и торговать перестала... как не придут старыя клиенты:
- "Клав,а Клав, давай ханку!", а она им
- "А нету!",
-"А покурить?"
- "Нету ни чаво! Идите от седова, Ироды!"
Так и прозвали её- "Клавка нетовка". Поехала она к сабе обратно в деревню, Тамбовскай бунт подняла, суглас организовала,в опчем Владычецей стала.
А Женька тот, отличником боевой и политической подготовки стал, врать перестал, да и выпиват таперича токмо по вторникам и четверьгам ну и выходныя. Один раз у него поп один гостил, ну и тоже приложилси к амфоре той... и такая на него благость сошла, шо он прозрел...со старой жизнью завязал и пошел новую Церкву строить...
Опосля того случаю, почесал репу Евгений, да и решил ту амфору перепрятать, мало ли чаво! Пошел на Каменный мост, да и кинул в Москва-реку. Подхватили шумные воды реки той горной, тогда то Москва на семи горах стояла (ето сейчас Лужок их в Швейцарию перевез, Альпы называются) и река текла в другу сторону, к Белу морю!
Так и пролежала та амфора на дне морском... пока один матросик на бочке своей не отвязалси от веревки. Сейчас в Крыму где-то с Бетменом в пещере прячут сей драгоценнай сосуд. Но ето уже следуваюшая былина...
Тут и сказочке конец, а кто слухал- огурец!

Ваш Щемилов- Середневскай.

 Отправлено: 20.06.13 11:24. Заголовок: AlexandrK пишет: И ..

AlexandrK пишет:

цитата:

И какой вывод можно сделать?

Я не знаю какой вывод сделает Андрей (как всегда свой личный). Я делаю вывод что "все смешалось в доме Облонских". У него нет оснований рассуждать о благодатности БИ и неблагодатности РДЦ с претензией на выражение истины. Можно только иметь свое мнение с которым кто то не согласиться обязательно. Я свое мнение составил на сегодняшний день, при получение каких либо новых данных оно может измениться.
Щемилов хорошая басня, поучительная. Только не находил тот матросик амфору хотя и видел у других. Сделал себе похожую, да не ту, корявую такую так как и гончар из него был аховый. Ее и прячет, чахнет и другим побасенки сказывает.

 Отправлено: 20.06.13 11:37. Заголовок: Глеб пишет: Я дела..

Глеб пишет:

цитата:

Я делаю вывод что "все смешалось в доме Облонских".

Угу.
Я человек неученый в этих вопросах, рассуждаю чисто логически.
Благодать может быть только в Церкви. Вы в Церкви, у вас есть Благодать. Соответственно, если вы признаете таинства другой организации действительными, вы подразумеваете, что и там есть Благодать. Значить вы одна Церковь. А остальное все - фарисейство. Но между вами есть расхождения в некоторых вопросах, из-за которых вы друг друга считаете сообществом впавшим в заблуждение. Так какой смысл в разделении? Обличать надо, решать эти вопросы, признавать, что взгляд на одну и ту же проблему может быть разный.
В этом есть логика?

 Отправлено: 20.06.13 11:53. Заголовок: AlexandrK пишет: Уг..

AlexandrK пишет:

цитата:

Угу. Я человек неученый в этих вопросах, рассуждаю чисто логически. Благодать может быть только в Церкви. Вы в Церкви, у вас есть Благодать. Соответственно, если вы признаете таинства другой организации действительными, вы подразумеваете, что и там есть Благодать. Значить вы одна Церковь. А остальное все - фарисейство. Но между вами есть расхождения в некоторых вопросах, из-за которых вы друг друга считаете сообществом впавшим в заблуждение. Так какой смысл в разделении? Обличать надо, решать эти вопросы, признавать, что взгляд на одну и ту же проблему может быть разный. В этом есть логика?

Логика есть. Дело в том, что РДЦ зело сомневается в правильности присоединения митрополита Амвросия, а точнее в правильности крещения его и его рукополагателя (и до тех пор пока сомнения не будут разрушены нельзя будет признавать в БИ благодать и спасение). Сомневается справедливо так, как руководствуется постановлениями Всестарообрядческого Собора на Иргизе 1805 года (причем постановления были обязательны и для тех, кто позже основал и влился в БИ). Достаточных доказательств БИ привести до сих пор не в состоянии (иначе бы уж давно привела и разделение бы между РПСЦ и РДЦ закончилось). Поэтому не имея ничего сказать некоторые чада РПСЦ и общества именуемого ДЦХБИ решили, что лучшая защита - это нападение (причем разглагольствуя о безблагодатности РДЦ нисколько не гнушаются и раньше и теперь священством РДЦ). И последнее, какая то общая болезнь ныне наблюдается, у некоторых чад РПСЦ явная подмена понятий. Они не понимают что "судить" и "обличать" суть совершенно разные категории.

 Отправлено: 20.06.13 17:03. Заголовок: Глеб Я так и не пон..

Глеб
Я так и не понял. Чем ДЦХБИ не устраивает? Далеко ехать?

 Отправлено: 20.06.13 17:12. Заголовок: Brick пишет: Я так ..

Brick пишет:

цитата:

Я так и не понял. Чем ДЦХБИ не устраивает? Далеко ехать?

Много причин. Высказывать не буду, лишнее. Мне кстати одинаково до всех ехать.

 Отправлено: 20.06.13 17:30. Заголовок: Глеб пишет: Много п..

Глеб пишет:

цитата:

Много причин. Высказывать не буду, лишнее.

Почему-же? Если много причин скажите основную. А если личное, то не относится к ересям наверное?

 Отправлено: 20.06.13 18:21. Заголовок: Глеб А теперь ответь..

Глеб

цитата:

А теперь ответьте мне, благодать Амвросий получил по присоединении старообрядческим священником который тоже был поставлен беглым от никонской ереси так, как к тому времени уже просто физически не могло остаться иереев ругоположенных до Никона или эта благодать все таки сохранилась у греков несмотря на все их падение?

При присоединении еретического епископа к Церкви Христа, тот получает от Бога, как оставление грехов (при крещении у еретиков грехи остаются на человеке), так и хиротония обретает свою силу.

Другими словами еретики, в своем крещении, получили запечатанный Царский указ о прощении (в т.ч. и первородного греха), но распечатать и воспользоваться этим указом о прощении можно будет только когда присоединяться к Церкви, а до этого момента - указ есть, но не вступил в силу. когда вступит в силу - тогда все проститься.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
получается таким же образом и таинство хиротонии у еретиков 2 и 3 чина истинно, и не повторяется, но вступит в силу только при их покаянном возвращении в лоно Церкви и соответствующем чиноприеме.

цитата:

эта благодать все таки сохранилась у греков несмотря на все их падение?

Нет, т.к. у еретиков нет никакой благодати.

 Отправлено: 20.06.13 18:27. Заголовок: андрей пишет: При п..

андрей пишет:

цитата:

При присоединении еретического епископа к Церкви Христа, тот получает от Бога, как оставление грехов (при крещении у еретиков грехи остаются на человеке), так и хиротония обретает свою силу.

Тогда почему вы считаете что при присоединении епископа Николы Позднева к Церкви Христовой он не получил от Бога как оставление грехов так и хиротония его не обрела силу?

 Отправлено: 20.06.13 19:55. Заголовок: Глеб Тогда почему вы..

Глеб

цитата:

Тогда почему вы считаете что при присоединении епископа Николы Позднева к Церкви Христовой он не получил от Бога как оставление грехов так и хиротония его не обрела силу?

Потому что присоединился не к Церкви Христовой. Я верю, что Церковь Христова на тот момент была в БИ, и по словам Златоуста: "Что глаголеши, таяжде вера есть, православнии суть и они. Чесо же ради не суть с нами; един Господь, едина вера, едино крещение. Аще яже тех добре суть, то наша зле: аще же наша добре то онех зле...(И.Златоуст) не могу признать другой.

 Отправлено: 20.06.13 08:14. Заголовок: Одна голова хорошо, ..

Одна голова хорошо, а две лучше.

 Отправлено: 20.06.13 15:38. Заголовок: Слухай, брат Щемилов..

Слухай, брат Щемилов, то не былычка, а быль-побывальщина. Да соврала табе бабка о судьбе той амфоры. А дело так-то было.
Женько-то как стал отличником по учебе, так его-то и в политику продвинули. На кадровое место значит. В те времена не положено быть в кадровых беспартийцам. Вот и пришлось ему вписываться в партийцы, значит. А оно ведь как, с Благодатью не положено партейным быть. Вот и пришлось от амфоры избавляться. Но как ? Выбросить нельзя - весчь раритетная, и оставить опять же нельзя. Вот и порешили они с Клавкой, что добудут они сосуд с лица похожий на тот из-под Кремля, да при всем честном народе и бросят в набежавшую волну сей пустой горшок. А там, как говориться: на нет и суда нет
Ну како порешили, тако сделали . Чем уж там они наполнили тот горшок, что б он потонул, про то молчат люди. Но слух по земле идет, что настоящую-то амфору Клавка с собой увезла, да в лесах где-тоть сохранила.
Вот так-то...

 Отправлено: 20.06.13 17:36. Заголовок: Причин много, основн..

Причин много, основную не скажу, а вот то, что иерей ДЦХБИ совершил кражу, причем не только не раскаялся, но и начал искать себе оправдания прикрываясь верой это дааа... Но и этого мало, его паства с ним заодно и оправдали своего пастыря. Это для меня дико, этих людей мне трудно считать христьянами и я лично не хотел бы иметь с ними что то общее.

 Отправлено: 20.06.13 17:41. Заголовок: Глеб Поставте себя ..

Глеб
Поставте себя на его место. Кто вор? Тот кто ворует веру? Или бумаги?

 Отправлено: 20.06.13 17:53. Заголовок: Brick пишет: Постав..

Brick пишет:

цитата:

Поставте себя на его место. Кто вор? Тот кто ворует веру? Или бумаги?

Я не ставлю себя на место воров и вникать в его побуждения не собираюсь. Любое присвоение кем либо не принадлежащего ему имущества без добровольного разрешения хозяина имущества является кражей. Вы оправдываете воровство Черногора я смотрю? Из их компании никак?

 Отправлено: 20.06.13 18:40. Заголовок: Глеб пишет: Любое п..

Глеб пишет:

цитата:

Любое присвоение кем либо не принадлежащего ему имущества

Вы имущество ставите выше веры.

 Отправлено: 20.06.13 18:46. Заголовок: Brick пишет: Вы иму..

Brick пишет:

цитата:

Вы имущество ставите выше веры.

Тоесть,кража личного имущества у ближнего не имеет никакого отношения к вере?

 Отправлено: 20.06.13 18:56. Заголовок: Savonarola пишет: Т..

Savonarola пишет:

цитата:

Тоесть,кража личного имущества у ближнего не имеет никакого отношения к вере?

Речь о письмах к иноверцам. Если бы ваша жена писала письма к любовникам что бы вы сделали?

 Отправлено: 20.06.13 19:00. Заголовок: Brick пишет: Речь о..

Brick пишет:

цитата:

Речь о письмах к иноверцам

Если я не ошибаюсь письма были к никонам, а не к иноверцам. Никоны являются еретиками, но веры православной. Если я напишу письмо к еретику меня надо прещать? Так тогда все священноначалие РПСЦ и РДЦ призовите к ответу, у них комиссионные отношения с еретиками никонскими. переписка наверняка весьма активная.

 Отправлено: 20.06.13 20:08. Заголовок: Глеб Если я не ошиба..

Глеб

цитата:

Если я не ошибаюсь письма были к никонам, а не к иноверцам. Никоны являются еретиками, но веры православной.

А что еретики не иноверцы? Если не иноверцы, то одной веры. У вас одна вера с никонами? Православные, значит правыильно славят Бога. Так?

 Отправлено: 20.06.13 20:20. Заголовок: Глеб Если я не ошиба..

Глеб

цитата:

Если я не ошибаюсь письма были к никонам, а не к иноверцам.

Ес ли никоны не иноверцы, значит одной веры. У вас с никонами одна вера?

цитата:

Никоны являются еретиками, но веры православной.

Православные - значит правильно славят Бога. Если они правильно славят, то староверы как тогда? А вообще интересная мысль: православный, но еретик. Тогда любой может скажет, что православные - это еретики.В общем такая каша получается.

 Отправлено: 20.06.13 20:29. Заголовок: Глеб пишет: если гд..

Глеб пишет:

цитата:

если где еще и осталась благодать так на Руси, а не у греков от которых вы ведете свою иерархию

а вы не от греков?
благодать на Руси - у кого? У никонов? Ведь именно оттуда корни РДЦ как конфессии?


Глеб пишет:

цитата:

руководствуется постановлениями Всестарообрядческого Собора на Иргизе 1805 года

а окромя нескольких монастырей и скитов иргизских в России не было староверов?
Так вот и я говорю (вослед и в ответ, можно сказать, иргизским монахам), что правильны решения исключительно соборов белокрыницкого сугласу в период от 1905-го до 1916 годов, а все дальнейшее подлежит сумнениям, как минимум...

Глеб пишет:

цитата:

Никоны являются еретиками, но веры православной

о как?
а вот православные-то иначе считают
Но это не под Бородино крещенные

 Отправлено: 21.06.13 02:24. Заголовок: андрей пишет: ----..

андрей пишет:

цитата:

------------------------------------------------------------------------------------------------------

У меня одного дежавю?

 Отправлено: 21.06.13 02:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

правильны решения исключительно соборов белокрыницкого сугласу в период от 1905-го до 1916 годов, а все дальнейшее подлежит сумнениям, как минимум...

А предыдущее? Выборочное старообрядчество у вас (и у Вас). А ещё ратуете за соединение.

Павел Владимирович и другие чада РПСЦ, вот ответьте, пожалуйста, на один из вопросов, поданных Вашим владыкам:

цитата:

4. Каково отношение РПСЦ к Соборам наших общих предков, в частности к постановлениям Ирюмского Собора 1723 года и Иргизских Соборов 1784 и 1805 годов? Какой авторитет, по мнению РПСЦ, имели постановления названных Соборов у наших общих предков до восстановления епископства? Были ли постановления этих Соборов обязательны для исполнения всеми древлеправославными христианами или они имели лишь локальное значение, или, может быть, они вовсе носили рекомендательный характер?

Я так понял, Павел Владимирович похулил наши общие Соборы 18-19 веков.

 Отправлено: 20.06.13 19:00. Заголовок: Brick пишет: Речь о..

Brick пишет:

цитата:

Речь о письмах к иноверцам. Если бы ваша жена писала письма к любовникам что бы вы сделали?

О письмах иноверцам,с какой целью?Или это не принципиально?Тогда надо анафематствовать абсолютно всех,хоть когда-либо участвовавших в полемиках с никонианами,начиная от братьев Денисовых.
о.Андрей высказывал в этих письмах любовь?Какое-то сравнение у Вас странное.

 Отправлено: 20.06.13 19:03. Заголовок: Savonarola пишет: о..

Savonarola пишет:

цитата:

о.Андрей высказывал в этих письмах любовь?

Так мы уклонились, вы оправдываете нарушение заповеди "не укради" исходя из сиюминутных причин? Да или нет?

 Отправлено: 20.06.13 20:14. Заголовок: Savonarola О письмах..

Savonarola

цитата:

О письмах иноверцам,с какой целью?

А с какой целью они были написаны?

цитата:

Или это не принципиально?

Конечно принципиально. Одно дело писать иноверцам чтобы они одумались и покаялись в своих заблуждениях, за такие письма никто не осудит.

 Отправлено: 20.06.13 20:35. Заголовок: андрей пишет: Конеч..

андрей пишет:

цитата:

Конечно принципиально. Одно дело писать иноверцам чтобы они одумались и покаялись в своих заблуждениях, за такие письма никто не осудит.

А что еретического в письмах о.Андрея?Он там не хулит свою веру,и не возносит никонианство.Не просит принять его к себе.
Попросите у о.Александра оригиналы писем,он не откажет,раз на форум их выкладывал.
А то факт,что они цинично украдены,видимо,уже не важен.Можно подумать,что сам о.Александр в жизни не подходил близко к никонианским попам.

 Отправлено: 20.06.13 20:43. Заголовок: Savonarola Ссылку да..

Savonarola Ссылку дайте где на старом форуме обсуждалось, я не читал. А доверять вашему пониманию не могу. Например один понимает что у еретиков может быть благодать, и это православно, а другой понимает, что не может быть, и что такое понимание православно. Так и здесь.

 Отправлено: 20.06.13 20:54. Заголовок: андрей пишет: Ссылк..

андрей пишет:

цитата:

Ссылку дайте где на старом форуме обсуждалось, я не читал.

Не хочу ходить на тот форум,даже по делу.Да,и вопрос мой был не о содержании писем,а о факте кражи.
Кому,и что писал о.Андрей-это его личное дело.Копаться в в его столе никто не имеет права.Никакого трезвого обоснования такому поступку быть не может.

 Отправлено: 20.06.13 21:09. Заголовок: Savonarola .Да,и воп..

Savonarola

цитата:

.Да,и вопрос мой был не о содержании писем,а о факте кражи.

Значит для вас нет никакой разницы и мотивы не интересны. Уже было сравнение Финеес - убийца? (нарушил заповедь "не убий", факт убийства) Он поступил плохо? Да или нет?(Мнение Глеба понятно, нарушил заповедь, поступил плохо, мотивы не важны. А вы как думаете?)

 Отправлено: 20.06.13 21:31. Заголовок: андрей пишет: Значи..

андрей пишет:

цитата:

Значит для вас нет никакой разницы и мотивы не интересны.

Мне неинтересны мотивы кражы личного имущества священнослужителем.Интересен сам факт-кража.
А о их содержании о.Андрей ответел публично,на форуме.Там нет ничего порочащего.

 Отправлено: 20.06.13 21:48. Заголовок: Savonarola Мне неинт..

Savonarola

цитата:

Мне неинтересны мотивы кражы личного имущества священнослужителем.Интересен сам факт-кража.

А чего постеснялись ответить про Финееса? Неужели трудно было написать, что Финеес поступил хорошо?(хотя наверно вы так не думаете, тогда об чем говорить)

 Отправлено: 20.06.13 22:45. Заголовок: андрей пишет: А чег..

андрей пишет:

цитата:

А чего постеснялись ответить про Финееса? Неужели трудно было написать, что Финеес поступил хорошо?(хотя наверно вы так не думаете, тогда об чем говорить)

Андрей,я уже вам писал,во всём том,что мы с Вами обсуждаем,меня интересовало только,знаете ли Вы лично о самом факте кражи.А кто прав,кто виноват- не мне судить.

 Отправлено: 21.06.13 19:06. Заголовок: андрей пишет: А что..

андрей пишет:

цитата:

А что еретики не иноверцы?

Еретики не иноверцы. Иноверцами это те, кто не уповает на Господа нашего Исуса Христа. Буддисты, муслимы, кришнаиты, зороастрийцы и прочее и прочее... Вы бы сподобились малость просветиться? Те, кто уповают на Господа нашего Исуса Христа и спасение в нем, но не право славят являются еретиками, разного чина.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

а вы не от греков? благодать на Руси - у кого? У никонов? Ведь именно оттуда корни РДЦ как конфессии?

А вы митрополита Амвросия не от греков ли приняли? Пустое болтаете, Павел Владимирович. Вся Русь крестилась от греков, только потом никоны вернулись к еретикам - грекам, а вы от еретиков - греков приняли митрополита Амвросия. Чем вы возвысились над никонами?Павел Владимирович пишет:

цитата:

ак вот и я говорю (вослед и в ответ, можно сказать, иргизским монахам), что правильны решения исключительно соборов белокрыницкого сугласу в период от 1905-го до 1916 годов, а все дальнейшее подлежит сумнениям, как минимум...

Это ваше мнение, с мнением тысяч людей кто остался верен постановлениям Соборов оно не согласуется. Таким образом видна картина раздора если не большее.
андрей пишет:

цитата:

Значит для вас нет никакой разницы и мотивы не интересны. Уже было сравнение Финеес - убийца? (нарушил заповедь "не убий", факт убийства) Он поступил плохо? Да или нет?(Мнение Глеба понятно, нарушил заповедь, поступил плохо, мотивы не важны. А вы как думаете?)

А вот теперь о важном, раз уж мы затронули эту тему. Заповедь восьмая. "Не укради"
Грехи против заповеди: грабеж, воровство, обман, святотатство (покушение на имущество Церкви или посвященное Богу), мздоимство (взяточничество), лихоимство (злоупотребление и нажива на тяжелом положении ближних). Все древлеправославные христиане почитают десять Господних заповедей. Все, но только не Черногор! У отца Андрея он крадет письма. Отец Василий его обвиняет в воровстве железа и клевете. Не помню кто его обвинял в воровстве архиерейского облачения. Митрополия его обвиняет в воровстве антиминса... Слишком много обвинений. Заповедь не указывает нам на размеры допустимого или приемлемого. Она дает заповедь - "НЕ КРАДИ!" Без разницы что берется, цветок с чужой клумбы или банковская карта. Важен факт, а не размер украденного. Или укравшие потом смогут разжалобить Всевышнего стенаниями - "Так все крадут" или "да я только письмо украл"? Вряд ли.
Кража - это преступление против Заповеди. Вы только осмыслите - ЗАПОВЕДИ! Какие должны быть основания чтобы преступить Заповедь? Но в истории нашлись такие, которые сказали - "Цель оправдывает средства!" Все их знают. Но какие цели могут оправдать преступление заповеди?!! Нет таких! Как небыло оправданий преступившим заповедь АДАМУ и ЕВЕ.
Но и этого мало некоторым! Преступив заповедь они имеют безумство ОПРАВДЫВАТЬ свое преступление сиюминутными мирскими заботами! Но если мы внимательно посмотрим на ситуацию, то увидим что оправдание ГРЕХА есть ЕРЕСЬ! Кто из вас не согласиться что тот, кто на грех говорит - сие не грех, есть еретик? Если вдуматься в слова некоторых, то цель может оправдывать средства, но так ли это? Задайте себе вопрос, можно ли оправдать насильника отсидевшего десять лет и выйдя на свободу вновь надругавшегося над женщиной только потому, что у него десять лет небыло женщины? Некоторые на этом форуме мне напоминают персонаж из "Наша Раша", который натворив преступлений делает большие, круглые, пустые , коровие глаза и лепечет-"понять и простить". Именно поэтому я не желаю иметь общения с вором Черногором и с его оправдателями Андреем и Бриком как с оправдателями преступника против заповеди Божией и потому еретиками.

 Отправлено: 20.06.13 22:52. Заголовок: Savonarola А что ере..

Savonarola

цитата:

А что еретического в письмах о.Андрея?

Кстати, у меня возник вопрос: После обнародывания этих писем о. Андрей перестал переписываться? Если никакого криминала не было, то можно было продолжать (объяснить людям, что о.Андрей занимается полезной для церкви деятельностью, пояснить в чем польза данной переписки и.т.д., указать о.Александру на недопустимость таких действий, однако уважаемые старцы РДЦ ничего такого не сделали, значит имели основания.(не вам с Глебом судить)), тем более, что никакого вреда как бы не было. (включите наконец мозги)

 Отправлено: 20.06.13 23:38. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати, у меня возник вопрос: После обнародывания этих писем о. Андрей перестал переписываться?

Он перестал переписываться задолго до кражи этих писем.Когда он их писал,если не ошибаюсь,ему не было 25-ти лет.

 Отправлено: 21.06.13 12:39. Заголовок: Savonarola пишет: Т..

Savonarola пишет:

цитата:

Тоесть,кража личного имущества у ближнего не имеет никакого отношения к вере?

Там имущество украдено не было, лишь тексты писем. Это не одно и тоже. Чем руководствовался о. Александр я не знаю. Про о. Андрея тоже ничего плохого не скажу. Я про другое, бывает так, что приезжает в село новый батюшка и храм становится никонианским и большинство общины довольна. Это ли не кража? Такие случаи, увы, бывают. Я не знаю, как бы я поступил, если бы священника в этом заподозрил. Хотя, я "чистоплюй".

А позиция Глеба, на мой взгляд, содержит существенный изъян. Он уже осуждает не за грех, а за попытку оправдать или хотя бы понять другого человека. Это очень знакомое: "Адвоктов надо сажать вместе с преступниками".

 Отправлено: 21.06.13 12:43. Заголовок: noble пишет: Там им..

noble пишет:

цитата:

Там имущество украдено не было, лишь тексты писем. Это не одно и тоже. Чем руководствовался о. Александр я не знаю.

Если-бы что-то стырил простец-Savonarola,врядли это кого-нибудь заинтересовало.А с идеолога сообщества с громкой аббревиатурой спрос другой.

 Отправлено: 21.06.13 12:47. Заголовок: Savonarola пишет: Е..

Savonarola пишет:

цитата:

Если-бы что-то стырил простец-Savonarola,врядли это кого-нибудь заинтересовало.А с идеолога сообщества с громкой аббревиатурой спрос другой.

согласен. "такая их боярская доля". Мне за Брик и Андрея обидно. Они не крали, говорят вежливо. А с них спрашивают, словно они из ювелирного магазина с мешком выходят.

 Отправлено: 21.06.13 12:56. Заголовок: noble пишет: соглас..

noble пишет:

цитата:

согласен. "такая их боярская доля". Мне за Брик и Андрея обидно.

Я ничего не имею против Андрея.Он же не крал.Даже на шухере не стоял.

 Отправлено: 20.06.13 18:54. Заголовок: Brick пишет: Вы иму..

Brick пишет:

цитата:

Вы имущество ставите выше веры.

Я ставлю заповедь "не укради". Нельзя красть ничего, даже щепоти муки если она тебе не принадлежит. Закончим на этом, вы уже второй раз поднимаете апологетику воровства на этом форуме.

 Отправлено: 20.06.13 18:46. Заголовок: Глеб пишет: Вы опра..

Глеб пишет:

цитата:

Вы оправдываете воровство Черногора я смотрю? Из их компании никак?

Это вы в компании (форума). А я человек ничтожный, и рад бы примкнуть...

 Отправлено: 20.06.13 18:32. Заголовок: Глеб Я не знаю какой..

Глеб

цитата:

Я не знаю какой вывод сделает Андрей (как всегда свой личный). Я делаю вывод что "все смешалось в доме Облонских"

У меня не личные выводы, а мнения авторитетных людей нашей Церкви. У нас все разложено по полочкам и не приходится признавать наличие благодати у еретиков. У вас наши объяснения не принимаются, поэтому вам и приходится получать благодать от еретиков.

 Отправлено: 20.06.13 18:34. Заголовок: андрей так как с вер..

андрей так как с верхним вопросом?

 Отправлено: 20.06.13 18:39. Заголовок: Brick Глеб Поставт..

Brick

цитата:

Глеб Поставте себя на его место. Кто вор? Тот кто ворует веру? Или бумаги?

Ему это не понятно. Пусть лучше десятки людей уйдут из церкви и погибнут, главное самому не согрешить.

 Отправлено: 21.06.13 22:36. Заголовок: андрей пишет: Ему э..

андрей пишет:

цитата:

Ему это не понятно. Пусть лучше десятки людей уйдут из церкви и погибнут, главное самому не согрешить.

андрей, дела веры не терпят никакой грязи!

 Отправлено: 24.06.13 18:13. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

андрей, дела веры не терпят никакой грязи!

Может вы про Финееса ответите? Там вообще двойное убийство. Финеес поступил плохо?

 Отправлено: 20.06.13 17:41. Заголовок: Глеб пишет: Причин ..

Глеб пишет:

цитата:

Причин много, основную не скажу, а вот то, что иерей ДЦХБИ совершил кражу, причем не только не раскаялся, но и начал искать себе оправдания прикрываясь верой это дааа... Но и этого мало, его паства с ним заодно и оправдали своего пастыря. Это для меня дико, этих людей мне трудно считать христьянами и я лично не хотел бы иметь с ними что то общее.

Т.е. за то, что отказались осудить - перестали быть христианами? Noble в восторге, эту идею надо последовательно продвигать: имеешь знакомого мента, бухгалтера - не христианин и точка.

 Отправлено: 20.06.13 17:55. Заголовок: noble пишет: имеешь..

noble пишет:

цитата:

имеешь знакомого мента, бухгалтера - не христианин и точка.

А причем здесь мент или бухгалтер? Они что, воры по вашему?

 Отправлено: 20.06.13 17:58. Заголовок: Глеб пишет: А приче..

Глеб пишет:

цитата:

А причем здесь мент или бухгалтер? Они что, воры по вашему?

да. Даже, noble цветы по подоконникам и паркам ворует. Многие люди восхищаются Anonimus и Джулианом Ассанжем. Последние очень часто крадут письма. Я ими не восхищаюсь, но как быть с теми, которым они нравятся?

 Отправлено: 20.06.13 18:03. Заголовок: noble пишет: да. Да..

noble пишет:

цитата:

да. Даже, noble цветы по подоконникам и паркам ворует. Многие люди восхищаются Anonimus и Джулианом Ассанжем. Последние очень часто крадут письма. Я ими не восхищаюсь, но как быть с теми, которым они нравятся?

если воруете значит вы вор. Я не многие и воровством не восхищаюсь кто бы его не совершал. Те, кто ими восхищается вызывают только жалость и (у меня) брезгливость. У вас, что нет пятидесяти рублей купить цветы? Или вы клептоман?

 Отправлено: 20.06.13 17:58. Заголовок: Вопрос: кем будет за..

 Отправлено: 20.06.13 23:54. Заголовок: В таком случае обычн..

В таком случае обычное недопонимание: о.Александром, о.Андрея, а о.Андреем мотив о.Александра. (согласитесь нехорошо приписывать низменные мотивы, там где их не было?)

Вы почему то верите о.Андрею, что он добрый и пушистый, но не верите о.Александру в его чистых намерениях.(надеюсь не пойдете по пути Глеба, который вынес свой приговор о человеке (со слов других, которые также вынесли со слов третьих) не захотев даже пообщаться с ним, чтобы определить верность своих суждений)

 Отправлено: 20.06.13 23:58. Заголовок: андрей привет. чо хо..

андрей привет. чо хорошего, поезного сегодня сделал?

 Отправлено: 21.06.13 00:07. Заголовок: боинг андрей привет...

боинг а

цитата:

ндрей привет. чо хорошего, поезного сегодня сделал?

Откуда мне знать? Может и ничего, может ничего хорошего, не мне судить.

 Отправлено: 21.06.13 01:09. Заголовок: андрей пишет: В так..

андрей пишет:

цитата:

В таком случае обычное недопонимание: о.Александром, о.Андрея, а о.Андреем мотив о.Александра. (согласитесь нехорошо приписывать низменные мотивы, там где их не было?)

Я Вам уже не раз писал,что меня интересовало только,знаете ли Вы о том,что о.Александр украл личную переписку из дома о.Андрея.Вы ответили,что знаете.Остальное мне неинтересно в принципе.
Не чью сторону я не занимаю.Но какие у кражы могут быть мотивы,кроме низменных,даже не представляю.Давайте закроем тему с письмами,тут всё понятно.

 Отправлено: 21.06.13 00:08. Заголовок: ну рассказывай, я по..

ну рассказывай, я посужу.

 Отправлено: 21.06.13 05:40. Заголовок: Как всегда ,когда ре..

Как всегда ,когда речь начинает заходить о принципиальных вопросах ( в данной теме о наличие благодати у никонов ),так часть форумчан моментально переключается на личные разборки, вместо того чтобы обсудить так же принципиально тему .(см выше)

 Отправлено: 21.06.13 07:04. Заголовок: 4. Каково отношение ..

цитата:

4. Каково отношение РПСЦ к Соборам наших общих предков, в частности к постановлениям Ирюмского Собора 1723 года и Иргизских Соборов 1784 и 1805 годов? Какой авторитет, по мнению РПСЦ, имели постановления названных Соборов у наших общих предков до восстановления епископства? Были ли постановления этих Соборов обязательны для исполнения всеми древлеправославными христианами или они имели лишь локальное значение, или, может быть, они вовсе носили рекомендательный характер?

а где постановления этих соборов? всех только, а не указанных трех. где можно ознакомиться итд итп?

slava s пишет:

цитата:

вместо того чтобы обсудить так же принципиально тему

а как ее обсуждать, если в процессе обсуждения начинают развешиваться ярлыки типа там еретик и прочее. невозможно вести обсуждение.

 Отправлено: 21.06.13 11:47. Заголовок: cergiy пишет: разве..

cergiy пишет:

цитата:

развешиваться ярлыки типа там еретик

Ну если в ответ сразу же плеваться ,то до истины никогда не докопаешься .
Взаимные оскорбления появляются ,когда у оппонента исчезает возможность достойно ответить или нет убедительных доводов на поставленный вопрос .
Ну и конечно полное отсутствие уважения к собеседнику . Плохо это !

 Отправлено: 21.06.13 12:26. Заголовок: slava s пишет: Ну и..

slava s пишет:

цитата:

Ну и конечно полное отсутствие уважения к собеседнику . Плохо это !

В современном обществе,такие слова,как:"мораль,честь,совесть",плавно уходят из обращения.Сейчас каждый,за свою
правду,готов на любые гадости.Разумеется,"во имя добра,и справедливости".

 Отправлено: 21.06.13 12:32. Заголовок: Savonarola пишет: В..

Savonarola пишет:

цитата:

В современном обществе,такие слова,как:"мораль,честь,совесть",плавно уходят из обращения.Сейчас каждый,за свою правду,готов на любые гадости.Разумеется,"во имя добра,и справедливости".

Так всегда и везде было. Вспомните воинов Пилата, которым евреи деньги дали, чтобы та о воскресении Христа молчали.

 Отправлено: 21.06.13 12:39. Заголовок: noble пишет: Так вс..

noble пишет:

цитата:

Так всегда и везде было.

Не соглашусь.Даже года три назад,многие из нынешних участников этого форума,вели себя значительно приличнее,чем сейчас.Градус нетерпимости к ближнему повышается на глазах.
noble пишет:

цитата:

Вспомните воинов Пилата, которым евреи деньги дали, чтобы та о воскресении Христа молчали.

Тогда и побивание камнями на площади,было нормой морали общества.А мы тут претендуем на звание цивилизованных християн.

 Отправлено: 21.06.13 12:41. Заголовок: Savonarola пишет: Т..

Savonarola пишет:

цитата:

Тогда и побивание камнями на площади,было нормой морали общества.А мы тут претендуем на звание цивилизованных християн.

претендовать и соотвествовать - разные понятия

 Отправлено: 24.06.13 23:22. Заголовок: noble пишет: Вспомн..

noble пишет:

цитата:

Вспомните воинов Пилата, которым евреи деньги дали, чтобы та о воскресении Христа молчали.

Там не было воинов Пилата.

 Отправлено: 24.06.13 22:14. Заголовок: Что Вы всё про Финее..

Что Вы всё про Финееса? Пророк Илия, например, заклал несколько сот человек. И вообще вся истори ВЗ полна крови. Да, Финеес угодил Богу, но и Илия угодил - но не стенем же мы буквально подражать им?!
Как сказал бы Златоуст, тогда ещё не было такого любомудрия, его принёс Христос, который молился за своих распинателей.

 Отправлено: 24.06.13 23:38. Заголовок: Jora Да, Финеес уго..

Jora

цитата:

Да, Финеес угодил Богу,

Угодил потому что ревновал о правде Божией.

Поступок о.Александра почему то все рассматривают без внимания на побудительные мотивы, приписывая какие то корыстные побуждения (совершенно безосновательно).
Укажите вы, Глеб, ССАА, протопоп Андрей, побудительную причину о.Александра (Бог смотрит, в отличии от людей, на намерения, что и видно с Финеесом). И пусть ваш вердикт будет с вами нав Страшном Суде. Выносите свой приговор. (есть два варианта:1.о.Александром руководили низменные чувства. 2. Ревность о Боге.)

Зная о.Александра - однозначно вариант 2.

Тема закрыта. Кто хочет - выносите приговор. Кто подписывается под 1 пунктом?

 Отправлено: 24.06.13 23:54. Заголовок: андрей пишет: Тема ..

андрей пишет:

цитата:

Тема закрыта. Кто хочет - выносите приговор. Кто подписывается под 1 пунктом?

Андрей,во-первых тема просто закрыта,как несущественная.А во-вторых,Вы сильно упрощаете вопрос."Вы со светом,или со тьмой?"
Если Вы собираетесь настаивать на том,что о.Александр совершил подвиг ради Церкви,то дайте разумные объяснения его поступка.Потом проголосуем,если Вы считаете это нужным.

 Отправлено: 25.06.13 00:20. Заголовок: Кто мне поверит? Вер..

Кто мне поверит? Верят о.Андрею. (тот же Глеб, в глаза не видел о.Александра, или тот же ССАА, тоже не видел, а поверили о.Андрею)

Savonarola

цитата:

"Вы со светом,или со тьмой?"

Конечно со светом, а вы?

цитата:

то дайте разумные объяснения его поступка

о.Александр объяснял, только вы не поняли.

цитата:

Потом проголосуем,если Вы считаете это нужным.

Не считаю. Я уже сказал свое мнение. Каждый кто хочет, пусть выносит свое. (я за свое не боюсь предстать на Суде)

Голову не морочьте, скажите прямо: "я за 1 пункт", вот и все.(никаких больше вопросов не будет)

 Отправлено: 25.06.13 11:47. Заголовок: андрей пишет: Голов..

андрей пишет:

цитата:

Голову не морочьте, скажите прямо: "я за 1 пункт", вот и все.(никаких больше вопросов не будет)

Ну,если без вопросов,то я за "пункт 1".Но формулировку "низменные чувства",я не поддерживаю.Это похоже на риторику РПЦ МП,:"Вы с Богом,или верите,что часы на руке были?"

 Отправлено: 25.06.13 23:49. Заголовок: андрей пишет: тот ж..

андрей пишет:

цитата:

тот же Глеб, в глаза не видел о.Александра, или тот же ССАА, тоже не видел, а поверили о.Андрею)

У меня в Новозыбкове и Климово немало родни, так тоже слышал кое-что про о. А. Черногора, давно ещё, до эпохи интернета.
Как и о. Андрей, ничего личного против него не имею, но факт с письмами весьма показательный.

 Отправлено: 25.06.13 10:53. Заголовок: В личных сообщениях ..

Взгляд со стороны:

В личных сообщениях доводы (подробное разъяснение побудительных мотивов) о Александра мне представились достаточно убедительными

 Отправлено: 25.06.13 11:14. Заголовок: Глеб

Мой вердикт - Черногор украл и тем преступил заповедь. А мотивы свои сам пусть предоставит потом Всевышнему и Его Суд будет правым. А я вперед Господа не сужу.

 Отправлено: 25.06.13 16:50. Заголовок: Глеб А я вперед Гос..

Глеб

цитата:

А я вперед Господа не сужу.

Ой ли?

цитата:

Мой вердикт - Черногор украл и тем преступил заповедь

цитата:

А мотивы свои сам пусть предоставит потом Всевышнему

Он то представит, Господь и так их знает. Ну а вам: "каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

 Отправлено: 25.06.13 17:38. Заголовок: андрей пишет: Ой ли..

андрей пишет:

цитата:

Ой ли?

А что вас смутило? Я где то сказал что гореть Черногору в геене огненной? Как Финеесу простилось может и Черногору проститься, а может и не только не проститься, но даже за его суемудрие еще и втрое с него взыщет Господь... Последний Суд у Всевышнего, что гадать то? О "награде" ему в конце мы можем только предполагать, а вот назвать вещи своими именами вполне можем и мы, верно? Или вы сможете меня убедить что и самого факта кражи как такового небыло если Черногор признал сей факт?андрей пишет:

цитата:

Он то представит, Господь и так их знает. Ну а вам: "каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

Андрей, не путайте педали. Это ваша в ДЦХБИ прерогатива СУДИТЬ. ВЫ, ДЦХБИ, ОБЛИЧИЛИ, то есть сделали явными для всех, канонические нарушения, которые с вашей точки зрения были допущены Митрополитом Корнилием. Тут вы молодцы, поступили верно и претензий нет лично у меня. Но затем вы приняли суждение о безблагодатности, еретичности, лжечаше и вообще об отпадении всей РПСЦ от Церкви Христовой. ВОТ ТУТ ВЫ ОСУДИЛИ как Митрополита так и всех чад РПСЦ. Вам ли теперь вещать про

цитата:

"каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

 Отправлено: 25.06.13 18:14. Заголовок: Глеб Но затем вы при..

Глеб

цитата:

Но затем вы приняли суждение о безблагодатности, еретичности, лжечаше и вообще об отпадении РПСЦ от Церкви Христовой. ВОТ ТУТ ВЫ ОСУДИЛИ как Митрополита так и всех чад РПСЦ.

Уже тысяча раз писалось когда нельзя судить (личные грехи человека как то блуд, воровство, убийство), а когда даже надо (вопросы веры), но вы ничего не понимаете и все у вас наоборот. (личные грехи судите, а по вере у вас большие пробелы)Имея уши не слышите, имея глаза не видите.

 Отправлено: 25.06.13 18:52. Заголовок: андрей пишет: Уже т..

андрей пишет:

цитата:

Уже тысяча раз писалось когда нельзя судить (личные грехи человека как то блуд, воровство, убийство

Андрей,никто не судит о.Александра за воровство,как таковое.Хочется понять его мотивы.
Священник РПсЦ,скажем так,берёт без спроса,документы из стола священника РДЦ,и громко объявляет об этом,будучи
уже в ДЦХБИ.Даже если о.Андрей тайный адвентист-кришнаит,то как это отражается на благочестии ДЦХБИ?
В чём библейское величие этого поступка?Вот в чём вопрос.

 Отправлено: 25.06.13 20:35. Заголовок: Savonarola Андрей,ни..

Savonarola

цитата:

Андрей,никто не судит о.Александра за воровство,как таковое.Хочется понять его мотивы. Священник РПсЦ,скажем так,берёт без спроса,документы из стола священника РДЦ,и громко объявляет об этом,будучи уже в ДЦХБИ

Вы об чем? Это случилось еще до присоединения о.Александра к РПСЦ (ДЦХБИ тогда вообще не было). Потом было присоединение к Церкви (кстати все грехи прощаются, если вы верущий, то должны понимать что осуждать человека за то, что Господь простил, только угли на свою голову собирать. Это все равно, что обсуждать Марию Египетскую за ее прошлую жизнь )

 Отправлено: 25.06.13 20:51. Заголовок: андрей пишет: Вы об..

андрей пишет:

цитата:

Вы об чем? Это случилось еще до присоединения о.Александра к РПСЦ

Это не правда
андрей пишет:

цитата:

если вы верущий, то должны понимать что осуждать человека за то, что Господь простил, только угли на свою голову собирать. Это все равно, что обсуждать Марию Египетскую за ее прошлую жизнь )

Если-бы вы так написали в самом начале,то не было-бы и предмета разговора.А намёк на какие-то позитивные последствия этой кражи,подразумевают их обнародование.
Но, я уже писал,что если о.Александр обычный крадун,и точка,то тема исчерпана.Я его не осуждаю.Где-то,даже сочувствую.

 Отправлено: 25.06.13 20:57. Заголовок: Savonarola Это не пр..

Savonarola

цитата:

Это не правда

Тогда вы знаете правду. В каком году это случилось?

 Отправлено: 25.06.13 21:09. Заголовок: андрей пишет: Тогда..

андрей пишет:

цитата:

Тогда вы знаете правду. В каком году это случилось?

Это абсолютно не важно.Важна только мотивация о.Александра.Я уже писал Вам неоднократно,если нет обоснованных фактов необходимости этой кражи,то я о.Александра не осуждаю.Все мы грешные.А детали,типа ""..в каком году,какая стояла погода..?",тут вообще не имеют значения.
Если следовать Вашей логике,то я легко могу получить в ДЦХБИ равночестие с пророком Давыдом.Приду к вам на литургию.Войду в Алтарь,и самочинно причащусь,как священник.И готово дело.Там-же люди православные,вряди бить будут.

 Отправлено: 25.06.13 21:19. Заголовок: Savonarola Если след..

Savonarola

цитата:

Если следовать Вашей логике,то я легко могу получить в ДЦХБИ равночестие с пророком Давыдом.Приду к вам на литургию.Войду в Алтарь,и самочинно причащусь,как священник.И готово дело.Там-же люди православные,вряди бить будут.

Чего вы ерунду пишите. Если придете на литургию, то попросят просто стоять, не молится. А при возгласе оглашенные изыдите, попросят выйти..

цитата:

Важна только мотивация о.Александра

Он писал про свою мотивацию (не могу найти сейчас), вы не поверили, поверили другим.

 Отправлено: 25.06.13 21:25. Заголовок: андрей пишет: Чего ..

андрей пишет:

цитата:

Чего вы ерунду пишите. Если придете на литургию, то попросят просто стоять, не молится. А при возгласе оглашенные изыдите, попросят выйти..

А чем эта ерунда хуже сравнения о.Александра с праведным Финеесом.Тот сразу-же,публично,обосновал свой поступок.
андрей пишет:

цитата:

Он писал про свою мотивацию (не могу найти сейчас), вы не поверили, поверили другим.

Единственной мотивацией была переписка с никонанами,как таковая.Более,ничего.

 Отправлено: 25.06.13 21:45. Заголовок: Savonarola Единствен..

Savonarola

цитата:

Единственной мотивацией была переписка с никонанами,как таковая.Более,ничего.

Как говорится:"Все смешалось в доме Облонских". Ну ничего, значит ничего. У нас разные понятия.

 Отправлено: 25.06.13 21:48. Заголовок: андрей пишет: Ну н..

андрей пишет:

цитата:

Ну ничего, значит ничего. У нас разные понятия.

Это очевидно.Но наши понятия не имеют никакого отношения к факту кражи.

 Отправлено: 25.06.13 22:02. Заголовок: Savonarola Это очеви..

Savonarola

цитата:

Это очевидно.Но наши понятия не имеют никакого отношения к факту кражи.

А что о.Александр рылся в чужом столе? (тогда бы можно было предъявлять кражу) Сам он нигде не рылся, письма принесла дочка. А люди вас почитают и создается впечатление, что имело место целенаправленная кража.

 Отправлено: 26.06.13 00:15. Заголовок: андрей пишет: Сам о..

андрей пишет:

цитата:

Сам он нигде не рылся, письма принесла дочка

Дочка их принесла с целью разоблачить папу? пятилетний малышь? дааа ужж, Андрей, вы чем больше это оправдываете, тем непорядочнее выглядит деяние. Принес малышь бумаги, возьми и убери их повыше, все. А он вместо этого, чтобы узнать содержимое их ЧИТАЛ, читал ЧУЖОЕ, а потом ВТИХАРЯ ВЫНЕС из дома человека, который ему верил как своему.
Если вы будете у кого то в гостях, а малый ребенок вам родительские деньги принесет, то по вашей логике, если вы их из рук ребенка возьмете и втихаря в свой карман спрячете и уйдете, то это не кража? да? ребенок же сам принес?
Дурдом какой то, искаженная реальность. "Я его не резал, а он сам упал на мой нож и так семь раз падал".
А вы все ужом извиваетесь, Андрей, а о. Черногору в голову не пришло просто попросить ПРОЩЕНИЕ??? И все. И прекратить это обсуждение навсегда.

 Отправлено: 26.06.13 00:26. Заголовок: Наталья я с вами дис..

Наталья я с вами дискутировать не буду. Человек за которого я переживал, меня понял. Вам объяснять бесполезно.

 Отправлено: 25.06.13 22:39. Заголовок: андрей пишет: Потом..

андрей пишет:

цитата:

Потом было присоединение к Церкви (кстати все грехи прощаются

А не пора ли мне к вам, чтоб все грехи простилдись, потом наберу их вновь, да обратно вернусь...и снова всё простится.

 Отправлено: 25.06.13 22:58. Заголовок: Ден А не пора ли мне..

Ден

цитата:

А не пора ли мне к вам, чтоб все грехи простилдись

Если крещены до 2007 года, то все грехи до крещения у вас и так прощены (имеются только те, которые появились после крещения, или после исповеди, которая была до раздора), если после, то имеет смысл, при присоединении будете безгрешным, пока:

цитата:

потом наберу их вновь,

если наберете и вернетесь

цитата:

да обратно вернусь...и снова всё простится.

там не простится. А здесь в покаянии проститься. (мое личное понимание,)

 Отправлено: 25.06.13 22:11. Заголовок: SavonarolaСвященник ..

Savonarola

цитата:

Священник РПсЦ,скажем так,берёт без спроса,документы из стола священника РДЦ,и громко объявляет об этом,будучи уже в ДЦХБИ

Кстати, в этом вашем сообщении все ложь. Сам о.Александр ничего из стола не брал (а вы утверждаете что брал). Первая ложь. Ну и ваши слова, что он в то время был уже в ДЦХБИ - вторая ложь.

 Отправлено: 25.06.13 22:14. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати, в этом вашем сообщении все ложь. Сам о.Александр ничего из стола не брал (а вы утверждаете что брал). Первая ложь. Ну и ваши слова, что он в то время был уже в ДЦХБИ - вторая ложь.

Ловко мы меня подловили.

 Отправлено: 25.06.13 22:24. Заголовок: Savonarola Ловко мы ..

Savonarola

цитата:

Ловко мы меня подловили.

Я рад. Значит писали не со зла. Каюсь подумал по другому. Простите.

 Отправлено: 25.06.13 22:30. Заголовок: андрей пишет: Я рад..

андрей пишет:

цитата:

Я рад. Значит писали не со зла. Каюсь подумал по другому. Простите

А на что мне злиться?Я к ДЦХБИ и РДЦ не имею никакого отношения.
Вы меня простите Христа ради.Не Вы,не я,тут не при чём.

 Отправлено: 25.06.13 22:38. Заголовок: Savonarola Вы меня п..

Savonarola

цитата:

Вы меня простите Христа ради

Бог простит.

цитата:

Не Вы,не я,тут не при чём.

Вот и славно.

 Отправлено: 26.06.13 18:58. Заголовок: Savonarola Андрей,ни..

Savonarola

цитата:

Андрей,никто не судит о.Александра за воровство,как таковое.Хочется понять его мотивы.

Сегодня позвонил о.Александру. Итак, произошло это гдето в 1996-98г. (точно не помнит), когда о.Александр еще не был священником и принадлежал РДЦ (представьте человек узнает о противоправных действиях против Церкви Христовой (в то время о.Александр думал что Ц.Х.-это РДЦ). Содержание писем тянуло на извержение из сана. Мотив: оградить общину от такого священника (имеется ввиду тогдашнее состояние о.Андрея, надеюсь он покаялся).
В общем ничего личного, переживание, что о.Андрей соблазнит кого нибудь из "малых сих". На понимание Глеба не рассчитываю, но вы может поймете.

 Отправлено: 26.06.13 19:13. Заголовок: андрей пишет: в то ..

андрей пишет:

цитата:

в то время о.Александр думал что Ц.Х.-это РДЦ)

Он наверное очень хотел стать иереем и когда понял что ему в РДЦ это не светит сразу передумал и начал считать что Ц.Х. в РПСЦ где и получил свой заветный сан иерея. Но и тут не ужился и решил самоорганизоваться в свою церковь где уж точно все будет по Черногору.

 Отправлено: 26.06.13 20:18. Заголовок: Глеб Он наверное оче..

Глеб

цитата:

Он наверное очень хотел стать иереем и когда понял что ему в РДЦ это не светит сразу передумал и начал считать что Ц.Х. в РПСЦ где и получил свой заветный сан иерея. Но и тут не ужился и решил самоорганизоваться в свою церковь где уж точно все будет по Черногору.

Глеб, не надоело клеветать на людей? Ты чего свои домыслы о человеке, которого в глаза не видел, никогда не общался с ним, выставляешь за истину?

 Отправлено: 27.06.13 10:39. Заголовок: Глеб пишет: Он наве..

Глеб пишет:

цитата:

Он наверное очень хотел стать иереем и когда понял что ему в РДЦ это не светит сразу передумал и начал считать что Ц.Х. в РПСЦ где и получил свой заветный сан иерея. Но и тут не ужился и решил самоорганизоваться в свою церковь где уж точно все будет по Черногору.

Получить сан в РДЦ проще, где бы то ни было. Это в РПСЦ надо, чтобы за тобой кто-то стоял сильный и властный. А в РДЦ рекомендации общины, желательно вновь создаваемой. И все. Ты поп.

 Отправлено: 27.06.13 14:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В Белокрыницких разочаровался...

Так то ж не моя вина коли самодеятельностью на местах занимаются. Я как бывший военный на пенсии люблю не расплываться в киселе всемирной любви и всеобщем прощении, а ясность и конкретность. Благо хоть основа для ясности и конкретности есть, тут тебе и ЦО, и БП, и Апостольские правила. Все есть, только соблюдать, ан нет, свободы хочется кому то, чтобы все по своему да как удобнее...
Павел Владимирович пишет:

цитата:

К беглопоповцам решил пойти...

Там не разочаруюсь. Да и куда податься бедному христьянину, не к немолякам же? Изучаю пока, косяков вроде не видно за исключением комиссионного общения с РПЦ и РПСЦ что мне крайне не нравиться, так хоть не молятся вместе с никонами как в Егорьевске. А начнут так точно уверую что староверское священство окончательно пало, поеду на Урал доживать свои дни в лесной заимке.
noble пишет:

цитата:

А в РДЦ рекомендации общины, желательно вновь создаваемой. И все. Ты поп.

Не знаю как это все в РДЦ, я не в курсе.

 Отправлено: 27.06.13 17:28. Заголовок: Глеб пишет: не моля..

Глеб пишет:

цитата:

не молятся вместе с никонами как в Егорьевске

В Егорьевске не было совместной молитвы! Все это ложь!
Я задавал вопрос по Егорьевску непосредственному участнику. Мне ответили. Ответ удовлетворил.Я не приветствую вообще никакие контакты с РПЦМП (не с никонами вообще, ибо среди них есть такие организации, как катакомбная русская церковь, зарубежная церковь, не присоединившаяся и не вступившая в евхаристическое общение с РПЦМП и другими сергиянами, другие организации, с коими можно разговаривать и у коих наблюдается еще тяга к благочестию). Но я не приемлю и клевету на Церквоь, распространяемую с подачи некоторых заинтересованных лиц из РПЦМП бывшими православными, подавшимися в раздор. Не стоит повторят клевету, ибо сам повторяющий ее в клеветника превращается.
Т.е. мне не достаточно было подборки подтасованных фотографий и я в открытую спросил о тех событиях у о. Александра Панкратова. Его ответом был удовлетворен.

Глеб пишет:

цитата:

точно уверую что староверское священство окончательно пало, поеду на Урал доживать свои дни в лесной заимке

Что до заимок - они не только на Урале есть. Заимки - для семейных. Если к странникам, то "крещенные христьяне-странники" живут в келиях в скитах и от семей отдельно. У часовенных опять же в скитах живут иноки и инокини, а на заимках - семейные. Про поморцев не знаю... А самые крутые и продвинутые скиты и заимки - у часовенных на Дубчесе. Есть там и деревня недалече, где миряне часовенные живут. Заимок по тайге полно, скитов несколько.

 Отправлено: 27.06.13 17:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

подборки подтасованных фотографий

фотографии могут быть смонтированными, но не подтасованными. Мы видели, как старообрядцы зашли в никонианский храм крестным ходом.