Отправлено: 19.06.13 23:28. Заголовок: Вопрос Глебу.

Стоило ли вам уходить из РПЦ, если хотите присоединиться к тем, кто получил благодать от тех же никонов?

Вы тут меня критикуете, но моя позиция ясна: у еретиков никакой благодати нет (поэтому я не могу принять теорию о наличии благодати у еретиков после разделения, до соборного осуждения), они все получают при присоединении.
РДЦ это не признает, и получила благодать от никонов. Так зачем покидать никонов, если у них имеется благодать?

 Отправлено: 26.06.13 16:09. Заголовок: андрей пишет: Кака..

андрей пишет:

цитата:

Какая то вы не последовательная, наверно зуб имеете на о.Александра?

Я то как раз более чем последовательна, это вы выворачиваете и подменяете христинство якобы благочестием.
Или вы будете утверждать, что Богу противна государственность? Правовая система всех гос-в формировалось из обычаев и норм общества, в систему всегда входили карательные органы, всегда были воры и убийцы и с ними нужно было как то поступать, дабы оградить остальных от их зла. Вы же в своих оправданиях извратили и подменили все что только возможно, даже самосуд и тот, бывает по свершенному факту преступления, вы же пишите о том, что воровство свершилось дабы предотвратить будущее возможное преступление, значит по вашему можно пойти украсть у друга его деньги, а то мало ли вдруг он их пропЪет или нож купит мдааа, вы бы остановились уже.
А вот по поводу, этой вашей цитаты, насчет моего зуба к о. Андрею, с таким смайлом, потрудитесь ка обЪясниться? Вы не находя аргументов, начинаете уводить на личное, противореча очевидному: я общаюсь с вами, а не с о. Андреем, и как вам уже писала, просто достало уже это ваше многомесячное выверчивание, на форум заходят ищущие, которые пока понятия не имееют о разнице между РПСЦ, РДЦ и вашей компанией, для них сейчас просто все "старообрядцы" и читая вашу ересь и невероятную наглость в оправдании подлости, будут думать, что все такие. И напомню вам, коли память анкурная, когда несколько месяцев назад, форум массово высказал свое фи насчет поступка вашего священника, я была единственным участником, которая попросила его не пинать, не потому что он мне симпатичен или антипатичен, он мне никто, посторонний человек, но просто не люблю, когда одного все шпыняют толпой, и еще, заметьте, хоть он мне и не священник, тем не менее, я ВСЕГДА пишу через "отец", все таки имея уважение, к тому что для других он таковым является. Вы Андрей то ли по глупости, то ли от отсутствия моральных ограничителей сами себе сейчас ямку делаете.
Я жду ответа насчет вашего обвинения по поводу моего якобы зуба на о. Андрея.

 Отправлено: 26.06.13 07:47. Заголовок: Глеб

Андрей, судить личные прегрешения негоже брата своего, то и в молитве Ефрема Сирина даже. Но я не считаю ни вас ни Черногора братом во Христе. Но и то я не высказал ничего в адрес Черногора кроме констатации факта что Черногор - вор. А вы мне теперь сошлитесь на Писание и святых отец где допускаются осуждения самовольным собранием, обьявившим себя церковью, РПСЦ? У вас есть такие основания осудить? Кстати, я обратил внимание, вы переняли туповатый прием, если нечего сказать говорят что собеседник ничего не знает, ничего не понимает и вообще пустое место. ) Так вот, обычно помогает раскладывание на простые элементы моментов которые выгодно усложнить и тем напустить пыли. Но с вами этот прием не проходит потому, что вы не признаете факта воровства свершившимся, тоесть яко не бывшим. Во первых, потому что "ребенок принес", а во вторых, "если очень нужно, то всегда можно". Тут у меня всегда будут пробелы в знаниях, не навычен черногоровскому "богословию".

 Отправлено: 26.06.13 09:44. Заголовок: Кража даже у нехрист..

Кража даже у нехристей считается постыдным деянием, тем более, у своих. И вот, на христианском форуме находятся душевные извращенцы, оправдывающие подлость мнимым благочестием. Неужели кто-то в это поверит? Воистину, последние времена...

 Отправлено: 26.06.13 11:40. Заголовок: Глеб

Богословие при том, что по черногоровскому "богословию" можно преступить любую заповедь если найти более менее подходящий прецедент в ВЗ. И краже и убийству и блуду и всему остальному по принципу если Финеесу можно то почему Черногору нельзя.

 Отправлено: 26.06.13 11:51. Заголовок: Глеб пишет: Богосло..

Глеб пишет:

цитата:

Богословие при том, что по черногоровскому "богословию" можно преступить любую заповедь если найти более менее подходящий прецедент в ВЗ. И краже и убийству и блуду и всему остальному по принципу если Финеесу можно то почему Черногору нельзя.

Это богословие или самооправдание? По-моему, самооправдание.

 Отправлено: 26.06.13 11:53. Заголовок: насколько я понимаю,..

насколько я понимаю, Черногор написал всего два богословских труда: о неприятии денег на храм от лихих людей и о поклонение бумажным иконам. Остальное - мировозрение, оценка личностей, ситуации, а не богословие.

 Отправлено: 26.06.13 11:58. Заголовок: Глеб

Это мы считаем это самооправданием, но он пытается подвести под это богословскую основу и в этом я лично вижу ересь. Форум читают и гости, надо как то определятся уже с этим вопросом. Предлагаю админам сделать голосование и в случае отрицательного результата вопрос закрыт, а за апологию этого вопроса ставить галки.

 Отправлено: 26.06.13 12:08. Заголовок: Глеб пишет: Это мы ..

Глеб пишет:

цитата:

Это мы считаем это самооправданием, но он пытается подвести под это богословскую основу и в этом я лично вижу ересь. Форум читают и гости, надо как то определятся уже с этим вопросом.

Отвлечемся от Черногора. Забудем на минутку. Какой-то вор, украл со склада. Его поймали. Судят. Он в свою защиту приводит религиозные доводы. Это можно назвать ересью в полном смысле слова?

что касаемо Черногора, то там все сложней. Есть кража, а есть шпионаж. Если бы он украл бумаги и не возвратил, тогда да, 100% заповедь. А если списал содержимое. То тут Вам, действительно, придется писать богословский трактат. Частная переписка, авторское право - наследие эпохи Просвещения, древнии отцы о нем ничего не слышали. Охраняется ли авторское право заповедью "не укради"? Это весьма сложный вопрос.

Светская точка зрения - весьма понятна и вами хорошо изложена, но раз уж речь зашла об ереси, то надо бы прояснить ситуацию. Это далеко не только о. Андрея и о. Александра касается.

 Отправлено: 26.06.13 12:43. Заголовок: Глеб

Черногор не какой то вор, а вроде иерей (то ли запрещенный, то ли нет), один из руководителей самопровозглашенной церкви (причем заявлено - старообрядческой), объявившей себя правоприемницей РПСЦ (дораздорной), а саму РПСЦ слившей в утиль как "безблагодатную лжечашу". Это все очень серьезно.

 Отправлено: 26.06.13 12:46. Заголовок: Глеб

Ересь в апологии воровства как явления, преступления заповеди, а не сугубо узкий вопрос касаемо писем.

 Отправлено: 26.06.13 13:24. Заголовок: Глеб пишет: Черного..

Глеб пишет:

цитата:

Черногор не какой то вор, а вроде иерей (то ли запрещенный, то ли нет), один из руководителей самопровозглашенной церкви (причем заявлено - старообрядческой), объявившей себя правоприемницей РПСЦ (дораздорной), а саму РПСЦ слившей в утиль как "безблагодатную лжечашу". Это все очень серьезно.

согласен

Глеб пишет:

цитата:

Ересь в апологии воровства как явления, преступления заповеди, а не сугубо узкий вопрос касаемо писем.

Звучит разумно. Но здесь Вам надо показать, что правоприминительная практика распространяется шире, чем на один поступок или даже на одного человека + обосновать, что кража содержания писем есть воровство в святоотеческом понимании. Мне кажется, что святые отцы не знали такого понятия, как авторское и смежные права.

 Отправлено: 26.06.13 13:46. Заголовок: Глеб

Конечно, детально разработать этот вопрос по письмам было бы неплохо. Поправьте меня если я ошибаюсь, но помнится мне еще со старого форума что цепочка была весьма запутанной. Давайте тогда вновь вернемся и детально вспомним как все было, но без отца Андрея это сделать нельзя во избежание необъективности. Мне было бы достаточно если бы Андрей сказал мне в присутствии двух или трех что кража есть грех и преступление против Бога независимо от мотивов, подлежит раскаиванию (с понесением епитимьи по силам) и признает любое оправдание греха против заповедей Господних ересью.Тогда будет мне как брат во Христе.

 Отправлено: 26.06.13 14:21. Заголовок: Глеб пишет: Мне был..

Глеб пишет:

цитата:

Мне было бы достаточно если бы Андрей сказал мне в присутствии двух или трех что кража есть грех и преступление против Бога независимо от мотивов, подлежит раскаиванию (с понесением епитимьи по силам) и признает любое оправдание греха против заповедей Господних ересью.Тогда будет мне как брат во Христе.

Вы хотели сказать Александр? При всем том, что я ваш оппонент. Ваша позиция вызывает у меня уважение. Вы четко отстаиваете свои взгляды.

 Отправлено: 26.06.13 14:21. Заголовок: Как ловко перекрутил..

Как ловко перекрутили тему
А ведь тема то была --о получении благодати от никонов
Все кости перемыли отсутствующим попам
Только не ответили на вопрос и старательно его замяли
Может действительно никоны ею обладают и всем её раздают ?
Кстати Глеб и не попытался ответить на этот вопрос

 Отправлено: 26.06.13 14:22. Заголовок: slava s пишет: Как ..

slava s пишет:

цитата:

Как ловко перекрутили тему А ведь тема то была --о получении благодати от никонов Все кости перемыли отсутствующим попам Только не ответили на вопрос и старательно его замяли Может действительно никоны ею обладают ?

Если они ею обладают, пусть плоды, кроме сана явят.

 Отправлено: 26.06.13 15:45. Заголовок: Глеб Мне было бы дос..

Глеб

цитата:

Мне было бы достаточно если бы Андрей сказал мне в присутствии двух или трех что кража есть грех и преступление ....подлежит раскаиванию (с понесением епитимьи по силам)

Кража - есть грех и подлежит раскаиванию.

 Отправлено: 26.06.13 15:52. Заголовок: slava s Как ловко пе..

slava s

цитата:

Как ловко перекрутили тему А ведь тема то была --о получении благодати от никонов Все кости перемыли отсутствующим попам Только не ответили на вопрос и старательно его замяли Может действительно никоны ею обладают и всем её раздают ? Кстати Глеб и не попытался ответить на этот вопрос

Это точно. Прямо не ответил.

 Отправлено: 26.06.13 14:26. Заголовок: Глеб

Ответы по теме были. Другой вопрос что они могли кого то не удовлетворить.

 Отправлено: 26.06.13 14:31. Заголовок: Глеб

Я отвечал уже. Я признаю благодать в РДЦ. Которая принимала беглых от никонской ереси попов. Если иерей отстал от никонской ереси и анафематствовал ее он остался никонским иереем? Noble, нет, я адресовался к Андрею. От Александра Черногора я уже ничего не жду, но если вдруг он простится с отцом Андреем то буду только рад потому как плевелы свои он здесь не сеет.

 Отправлено: 26.06.13 14:40. Заголовок: Глеб пишет: . Если ..

Глеб пишет:

цитата:

. Если иерей отстал от никонской ереси и анафематствовал ее он остался никонским иереем?

Нет. он уже не еретик.

Глеб пишет:

цитата:

От Александра Черногора я уже ничего не жду, но если вдруг он простится с отцом Андреем то буду только рад потому как плевелы свои он здесь не сеет.

о. Александр очень много чего разумного говорил.

 Отправлено: 26.06.13 15:01. Заголовок: Глеб

А священноначалие русской церкви принявшее греческое " троеперстием весь мир православный крестится" и прочее зломудрствование греческое и единогласно вместе с греческими патриархами проклинающие веру отцов преждебывших, они стали еретиками по подобию греков? Александр Черногор говорил полезное, но неудобопонятным языком. Ему бы сжато и внятно. Мне лично еще на старом форуме быстро надоело разбирать его хитросплетения словес.

 Отправлено: 26.06.13 16:00. Заголовок: Глеб

Андрей, независимо от мотивов какими бы они небыли? Признаешь по заповеди "... не возжелай НИЧЕГО что у ближнего твоего" где под словом "ничего" подразумевается ВСЕ, ЧТО НЕ ТВОЕ, в том числе и слова не твои и не тебе адресованные начертаные в послании? А любое оправдание любого преступления против Заповедей Господних признаешь ересью?

 Отправлено: 26.06.13 16:15. Заголовок: Глеб Вы бы сначала н..

Глеб Вы бы сначала на вопрос ответили: Признаете, что РДЦ получила благодать от Николы, которую он имел до присоединения? Все таки тема была поднята по этому вопросу, на который вы прямо не можете ответить, поэтому перевели стрелки в другом направлении.

 Отправлено: 26.06.13 17:56. Заголовок: андрей пишет: Глеб ..

андрей пишет:

цитата:

Глеб Вы бы сначала на вопрос ответили: Признаете, что РДЦ получила благодать от Николы, которую он имел до присоединения? Все таки тема была поднята по этому вопросу, на который вы прямо не можете ответить, поэтому перевели стрелки в другом направлении.

Я признаю благодать за иереями отставшими от никонской ереси по решению честных отец

цитата:

Аще кто приидет от Великороссийской церкви священник или диакон или клирик, к нашей Православной Церкви, а оныя крещены в три погружения и посвящены от великороссийскаго русскаго архиерея, которой архиерей и сам крещен тож в три погружения, таковых подобает приимать по второму чину, то есть по чистом его раскаянии и проклятии ересей да помазуется святым миром якоже новокрещеный, и потом всяк во своем чину да пребывает.

бывших на Соборе 1805 года на Иргизе, потому как, по моему разумению древлеправославная вера зиждется на МОЛИТВЕ, ПОСТЕ, МИЛОСТЫНЕ и ПОСЛУШАНИИ ПРЕЖДЕ БЫВШИМ ОТЦАМ. За сим признаю благодать за принимавшими митрополита Амвросия. Признаю благодать за архипастырями РДЦ.

 Отправлено: 26.06.13 18:40. Заголовок: Глеб Я признаю благо..

Глеб

цитата:

Я признаю благодать за иереями отставшими от никонской ереси по решению честных отец цитата: Аще кто приидет от Великороссийской церкви священник или диакон или клирик, к нашей Православной Церкви, а оныя крещены в три погружения и посвящены от великороссийскаго русскаго архиерея, которой архиерей и сам крещен тож в три погружения, таковых подобает приимать по второму чину, то есть по чистом его раскаянии и проклятии ересей да помазуется святым миром якоже новокрещеный, и потом всяк во своем чину да пребывает.

Вот только не надо приписывать св. отцам, что они считали также как вы. Из вашей цитаты не видно что у еретиков имеется благодать.

 Отправлено: 26.06.13 18:44. Заголовок: андрей пишет: Из ва..

андрей пишет:

цитата:

Из вашей цитаты не видно что у еретиков имеется благодать.

А из ваших ответов не видно ответа на мои вопросы. Поэтому вы для меня как мытарь.

 Отправлено: 26.06.13 16:37. Заголовок: Глеб пишет: Андрей,..

Глеб пишет:

цитата:

Андрей, независимо от мотивов какими бы они небыли? Признаешь по заповеди "... не возжелай НИЧЕГО что у ближнего твоего" где под словом "ничего" подразумевается ВСЕ, ЧТО НЕ ТВОЕ, в том числе и слова не твои и не тебе адресованные начертаные в послании? А любое оправдание любого преступления против Заповедей Господних признаешь ересью?

Глеб если бы ты знал как мне хочется своровать все учения злые и сжечь. Когда ты говоришь что Черногор "возжелал" письма к иноверцам, я плакать.

 Отправлено: 26.06.13 18:00. Заголовок: Brick пишет: Глеб е..

Brick пишет:

цитата:

Глеб если бы ты знал как мне хочется своровать все учения злые и сжечь. Когда ты говоришь что Черногор "возжелал" письма к иноверцам, я плакать.

Сейчас уразумевай полезное чтобы не плакать потом в век века.

 Отправлено: 26.06.13 16:42. Заголовок: Глеб Я так и не пон..

Глеб
Я так и не понял. Читали ли вы кроме полемик, Арсения Уральского?

 Отправлено: 26.06.13 16:20. Заголовок: АНДРЕЙ Вы так и не о..

АНДРЕЙ
Вы так и не ответили. Таинство Крещения относится вами к получаемой человеком благодати Божьей.

 Отправлено: 26.06.13 16:49. Заголовок: Алек. пишет: АНДРЕЙ..

Алек. пишет:

цитата:

АНДРЕЙ Вы так и не ответили. Таинство Крещения относится вами к получаемой человеком благодати Божьей.

да конечно. Благо есть.

 Отправлено: 26.06.13 16:53. Заголовок: Brick пишет: да кон..

Brick пишет:

цитата:

да конечно. Благо есть

Благодарю что откликнулись на вопрос.Возможно андрей просто не знает.Может вы поможете?У меня вопрос есть по крещению и благодати.
Благодать подаётся только при истинном крещении?

 Отправлено: 26.06.13 17:00. Заголовок: Алек. пишет: Благод..

Алек. пишет:

цитата:

Благодать подаётся только при истинном крещении?

Расплывчатый вопрос. Что читали? К какому согласию более благорасположены?

 Отправлено: 26.06.13 17:06. Заголовок: Brick пишет: Расплы..

Brick пишет:

цитата:

Расплывчатый вопрос. Что читали? К какому согласию более благорасположены?

Почему расплывчатый?Благодать только при истинном крещении подаётся?Если допустим у никонов не погружали, а обливали благодать получит крещаемый?
Что читали?Ничего из старообрядцев.
К какому согласию?Ни к какому.Нужно сначала мне с крещением разобраться.Потом видно будет.

 Отправлено: 26.06.13 17:09. Заголовок: Алек. пишет: Почему..

Алек. пишет:

цитата:

Почему расплывчатый?Благодать только при истинном крещении подаётся?Если допустим у никонов не погружали, а обливали благодать получит крещаемый?

Всё возможно Богу. А вот никонам, которых нет уже, а остались новики, вряд ли что у них есть хорошего.

 Отправлено: 26.06.13 17:12. Заголовок: Brick пишет: Всё во..

Brick пишет:

цитата:

Всё возможно Богу. А вот никонам, которых нет уже, а остались новики, вряд ли что у них есть хорошего.

Хорошо пусть новики.Правильно я понял вас, что там благодати при крещении нет,ни при каких вариантах?

 Отправлено: 26.06.13 17:16. Заголовок: Алек. пишет: Правил..

Алек. пишет:

цитата:

Правильно я понял вас, что там благодати при крещении нет,ни при каких вариантах?

Если не крестятся щепотью, и проклинают патриарха, то варианты есть.

 Отправлено: 26.06.13 17:19. Заголовок: Brick пишет: Если н..

Brick пишет:

цитата:

Если не крестятся щепотью, и проклинают патриарха, то варианты есть.

Какие?Уточнить можно?

 Отправлено: 26.06.13 17:27. Заголовок: Алек. пишет: Какие?..

Алек. пишет:

цитата:

Какие?Уточнить можно?

Хороший вопрос. Я думаю старый обряд, подкрепляемый верой. А к какому согласию, я и сам не решил, обряд то у них один.

 Отправлено: 26.06.13 17:41. Заголовок: Brick пишет: Хороши..

Brick пишет:

цитата:

Хороший вопрос. Я думаю старый обряд, подкрепляемый верой. А к какому согласию, я и сам не решил, обряд то у них один.

Боюсь вы не поняли вопрос.А вопрос был о том получают ли благодать при крещении у новиков как вы выразились.