Отправлено: 19.06.13 23:28. Заголовок: Вопрос Глебу. (продолжение)

Стоило ли вам уходить из РПЦ, если хотите присоединиться к тем, кто получил благодать от тех же никонов?

Вы тут меня критикуете, но моя позиция ясна: у еретиков никакой благодати нет (поэтому я не могу принять теорию о наличии благодати у еретиков после разделения, до соборного осуждения), они все получают при присоединении.
РДЦ это не признает, и получила благодать от никонов. Так зачем покидать никонов, если у них имеется благодать?

 Отправлено: 29.06.13 20:24. Заголовок: Глеб пишет: Их узна..

Глеб пишет:

цитата:

Их узнала одна из прихожанок которую довершил иерей присоединением к РПСЦ. Раньше они вместе в одной общине были или как у них там приходы называются.

Понятно, а приходы свои часовенные нашей местности называют - собор.

Глеб пишет:

цитата:

А иконы на иконостасе разве у часовенных не почитаются?

Я же не видел того иконостаса как я могу сказать, м.б. письмо не понравилось или софринские-фото имелись или не хотели молиться с иноверцами в один поклон причины могут быть различные.

 Отправлено: 30.06.13 05:54. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Понятно, а приходы свои часовенные нашей местности называют - собор.

Ишь ты, как торжественно. А безпоповцы интересно сейчас общие сходы -Соборы собираются для обсуждения каких либо вопросов?Необщинник. пишет:

цитата:

Я же не видел того иконостаса как я могу сказать, м.б. письмо не понравилось или софринские-фото имелись или не хотели молиться с иноверцами в один поклон причины могут быть различные.

Понятно. Насколько я знаю иконы там 18 -19 века.

 Отправлено: 30.06.13 14:23. Заголовок: Глеб пишет: А безпо..

Глеб пишет:

цитата:

А безпоповцы интересно сейчас общие сходы -Соборы собираются для обсуждения каких либо вопросов?

Если посмотреть поморские календари то да, например 12 октября 2010 года состоялся Восьмой Собор Древлеправославной Поморской Церкви в республике Беларусь проходил он в Витебске, в местном поморском храме.
Соборы часовенных походили в уральском городе Ревда, но так как согласие календарей не издает то узнают из уст в уста, а деяния разумеется составляются. О часовенных живущих в Красноярском крае сказать не могу т.к. не знаю.

 Отправлено: 30.06.13 14:27. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

а деяния разумеется составляются.

Если они фиксируют на бумаге деяния своих Соборов есть ли возможность ознакомиться? Или для поповцев сие невозможно? Когда в Ревде был Собор если известно?

 Отправлено: 29.06.13 20:20. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

господин Титов был в кпсс

А Вы, таки, пионером не были? Или октябрёнком?

 Отправлено: 29.06.13 20:29. Заголовок: Ден пишет: А Вы, та..

Ден пишет:

цитата:

А Вы, таки, пионером не были? Или октябрёнком?

Господь миловал не был, когда моя родственница намылилась было в влксм (обещали поощрения на работе) ей мать такую пропесочку устроила и сказала что из дому выгонет на том её комсомол закончился.

 Отправлено: 29.06.13 20:33. Заголовок: Ден пишет: А Вы, та..

Ден пишет:

цитата:

А Вы, таки, пионером не были? Или октябрёнком?

Ох, Дэн, Дэн... сравнил октябренка с

целым членом КПСС!

 Отправлено: 29.06.13 22:30. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

не был,

сочуствую!
Но я всегда за свободный выбор, а не за выбор матери родственницы.
Федька пишет:

цитата:

с целым членом

А чё? Я и чуть было кандидатом в оную КПСС не стал в армии, очень полезно было сие для карьеры. Но не приняли в свои ряды борцы за светлое будущее. А вот митрополита будущего приняли. Молодец, умел зайти с нужной стороны тогда и после падения КПСС не остался с дыркой от бублика, быстро перестроился в монахи и митрополиты. А завистникам остаётся только пускать слюни, на их долю даже комсомола не осталось, проявить себя только в критике метеоритов можно

 Отправлено: 30.06.13 10:17. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

о на Праздник Святого Духа это что-то из ряда вон выходящее, ну а мне стороннему человеку что посмотел да ушел...

постом тоже служат на Литургии. может, поместный обычай?

 Отправлено: 29.06.13 23:08. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

про то как будущий патриарх учился у никонов и записки там читал

Полагаю, что это сильное преувеличение.
Знаю достоверно, что родная тётя тогда ещё Авдея приезжала к нему в Загорск, и он показывал ей свою комнату, подручники, "наши" книги.

 Отправлено: 30.06.13 14:14. Заголовок: Jora пишет: Полагаю..

Jora пишет:

цитата:

Полагаю, что это сильное преувеличение. Знаю достоверно, что родная тётя тогда ещё Авдея приезжала к нему в Загорск, и он показывал ей свою комнату, подручники, "наши" книги.

А ел он там тоже от никоньян отдельно?

 Отправлено: 30.06.13 14:29. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

А ел он там тоже от никоньян отдельно?

Я читал что у безпоповцев очищается еда купленная на торжище. Какими молитвами это исправляется?

 Отправлено: 30.06.13 14:53. Заголовок: Глеб пишет: Если он..

Глеб пишет:

цитата:

Если они фиксируют на бумаге деяния своих Соборов есть ли возможность ознакомиться? Или для поповцев сие невозможно? Когда в Ревде был Собор если известно?

Когда был последний собор в Ревде я не знаю теоретически должен был быть в минувшем октябре, но деяния соборов после которых собственно и сформировалось часовенное согласие можете посмотреть в ЖЖ одного человека.

Вот ссылка :click here

Глеб пишет:

цитата:

Я читал что у безпоповцев очищается еда купленная на торжище. Какими молитвами это исправляется?

Зависит от местного обычая, нецыи Исусовой по лестовке, неции служат молебен Кресту и кадят продукцию со словами

«Господи Исусе Христе Сыне Божии благослови и освяти пищу сию, силою Честнаго Креста, молитвами Богородицы и всех святых. Аминь.»

Всякую трапезу осеняют крестным знамением с теми же словами.

 Отправлено: 30.06.13 17:50. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Глеб пишет: цитата: А безпоповцы интересно сейчас общие сходы -Соборы собираются для обсуждения каких либо вопросов? Если посмотреть поморские календари то да, например 12 октября 2010 года состоялся Восьмой Собор Древлеправославной Поморской Церкви в республике Беларусь проходил он в Витебске, в местном поморском храме.

Вы не уточнили,что это был съезд ДПЦ Беларуси.
В Санкт-Петербурге 15-17 мая 2012 года в храме Знамения на Тверской улице состоялся Четвертый Собор Древлеправославной Поморской Церкви,посвященный 100-летию Второго Всероссийского Собора.(материалы собора есть в календаре Древлеправославной Поморской Церкви на 2013 год.

 Отправлено: 30.06.13 18:06. Заголовок: Антоний пишет: Вы н..

Антоний пишет:

цитата:

Вы не уточнили,что это был съезд ДПЦ Беларуси

В Церковном Кадендаре Древлеправославной Поморской Церкви за 2012 год на стр. 76 написано именно так:

цитата:

Восьмой Собор Древлеправославной Поморской Церкви в республике Беларусь

А чем собственно собор у поморцев отличается от съезда - поясните.

 Отправлено: 30.06.13 07:46. Заголовок: С венчанием как обст..

С венчанием как обстоят дела при переходе?
У безпоповцев понятно там нет его,у поповцев как? по новой венчаться?

 Отправлено: 30.06.13 08:56. Заголовок: Алек. пишет: У безп..

Алек. пишет:

цитата:

У безпоповцев понятно там нет его

так у иных безпоповцев, в некоторых сугласах безпоповских, есть венчание - венчает мирянин-наставник

 Отправлено: 30.06.13 09:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

так у иных безпоповцев, в некоторых сугласах безпоповских, есть венчание - венчает мирянин-наставник

Это у которых так?У них читал нет священства и этого таинства нет.

 Отправлено: 30.06.13 09:31. Заголовок: Алек. пишет: Это у ..

Алек. пишет:

цитата:

Это у которых так?У них читал нет священства и этого таинства нет.

Прочитайте "Сборник для истории старообрядчества", том 1, раздел первый.

 Отправлено: 30.06.13 14:00. Заголовок: Алек. С венчанием ка..

Алек.

цитата:

С венчанием как обстоят дела при переходе? У безпоповцев понятно там нет его,у поповцев как? по новой венчаться?

Если принимают 2 или 3 чином, то перевенчиваться не надо, если крестят по новой, то сразу и венчают. (как было у меня, когда крестился в РПСЦ, то в тот же день и повенчался по новой)

 Отправлено: 30.06.13 16:06. Заголовок: андрей пишет: Есл..

андрей пишет:

цитата:

Если принимают 2 или 3 чином, то перевенчиваться не надо, если крестят по новой, то сразу и венчают. (как было у меня, когда крестился в РПСЦ, то в тот же день и повенчался по новой)

Туманно у вас все, мне нужна ясность в вопросе.С теми кто перекрещивают там ясно и понятно.
У вас толи 2 толи 3 чин толи крестят заново.
Посмотрел по вам побольше у вас одни священники,получаются исповедь они не проходят.
Был уже в подобном болоте нехочу сново так.

 Отправлено: 30.06.13 18:05. Заголовок: Алек. пишет: у вас ..

Алек. пишет:

цитата:

у вас одни священники,получаются исповедь они не проходят

чего-то не понял я...
Где у кого одни священники и как не проходят они исповеди?
Насколько сведущ, у каждого попа есть свой духовник, пред коим поп и исповедуется, кто накладывает епитимии и пр.
Алек. пишет:

цитата:

Был уже в подобном болоте нехочу сново так.

в каком болоте, ежель не секрет? И как "так"?

 Отправлено: 30.06.13 18:10. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

чего-то не понял я... Где у кого одни священники и как не проходят они исповеди? Насколько сведущ, у каждого попа есть свой духовник, пред коим поп и исповедуется, кто накладывает епитимии и пр.

Имел в виду в андрея в ДХЦБИ.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

в каком болоте, ежель не секрет? И как "так"?

не секрет.РПЦЗ.Разделились сейчас там друг дружку в ересях обвинили.

 Отправлено: 30.06.13 18:20. Заголовок: Алек. пишет: РПЦЗ.Р..

Алек. пишет:

цитата:

РПЦЗ.Разделились сейчас там друг дружку в ересях обвинили

Ну да, какое-то время наблюдал за процессом слияния и разделения. Но после объединения (в 06 или 07 году - не помню) уже не интересно стало. А до этого - мне и письма писали разные деятели и апологеты РПЦЗ и разновидностей ИПХ. Читал с интересом. Потом прошел интерес.
Алек. пишет:

цитата:

Имел в виду в андрея в ДХЦБИ

Так разве ж у них там много попов? Я думал - там один Черногор. Остальные вроде как размежевались с ним и с "ДЦХБИ". По крайней мере с черногорцами.

 Отправлено: 30.06.13 18:40. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так разве ж у них там много попов? Я думал - там один Черногор.

Вроде ещё есть двое или трое по интернету судя.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Остальные вроде как размежевались с ним и с "ДЦХБИ". По крайней мере с черногорцами.

Этого я незнаю,но к этому и придёт всё, рано или поздно.Плоды духа разделения.
Хотя причины разделения при ближайшем разсмотрении нередко оказываются вполне земными.
По истине судить нужно смотреть что приобрёл человек и чего лишился в результате.И если приобрёл больше чем лишился то доверия у меня причины уже не вызывают.

 Отправлено: 30.06.13 19:48. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А можно как то ознакомиться с материалами этого Собора?Павел Владимирович пишет:

Как писал,есть в календаре ДПЦ на 2013 год,вот кое-что в электронной версии газеты Поморский север№4
click here

 Отправлено: 30.06.13 20:00. Заголовок: Антоний, це не моя, ..

Антоний, це не моя, а Глеба цитата

 Отправлено: 30.06.13 20:50. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович

цитата:

Я думал - там один Черногор.

Нет, сейчас три попа, раньше было больше.

 Отправлено: 30.06.13 21:00. Заголовок: андрей пишет: Нет, ..

андрей пишет:

цитата:

Нет, сейчас три попа, раньше было больше.

Епископа то нет и не предвидится.

 Отправлено: 30.06.13 20:48. Заголовок: Алек. Посмотрел по в..

Алек.

цитата:

Посмотрел по вам побольше у вас одни священники,получаются исповедь они не проходят.

Почему? Друг другу исповедуются.

цитата:

Туманно у вас все, мне нужна ясность в вопросе.С теми кто перекрещивают там ясно и понятно. У вас толи 2 толи 3 чин толи крестят заново.

Крестят обливанцев, им надо и по новой венчаться. Кого из второго чина не перекрещивают, тем и венчаться по новой не надо.

 Отправлено: 30.06.13 20:54. Заголовок: андрей пишет: Почем..

андрей пишет:

цитата:

Почему? Друг другу исповедуются.

Это как?
андрей пишет:

цитата:

Крестят обливанцев, им надо и по новой венчаться. Кого из второго чина не перекрещивают, тем и венчаться по новой не надо.

Андрей зачем вы одно и тоже пишите по несколько раз?
Вам вопрос был про исследование поповского крещения вы молчите.То что у вас обливанцев крестят,понятно было с вашего первого поста.Неясно с миропомазанием.

 Отправлено: 30.06.13 21:08. Заголовок: Алек. Вам вопрос был..

Алек.

цитата:

Вам вопрос был про исследование поповского крещения вы молчите.

Значит пропустил, тут за сутки столько напишут... На ваш вопрос точно ответить не смогу, боюсь ошибиться. Да в принципе и зачем вам знать мое мнение? К нам вы все равно не собираетесь, как я понял (если ошибься, то выясню этот вопрос).

 Отправлено: 30.06.13 21:15. Заголовок: андрей пишет: К на..

андрей пишет:

цитата:

К нам вы все равно не собираетесь, как я понял

Дак от вас ответов на простые вопросы не дождёшся че к вам собираться то ещё нет ясности кто вы и что вы как сейчас на мой взгляд вы в промежутке между поповством и беспоповством.Есть смысл в такое состояние погружаться?оно спасительно.Вы сами то че думаете по этому поводу?
Хотя как я понял будет стандартный ответ "еслиб не было бы спасния там, то развеб я был в ДХЦБИ".

 Отправлено: 30.06.13 21:26. Заголовок: Алек. Дак от вас отв..

Алек.

цитата:

Дак от вас ответов на простые вопросы не дождёшся че к вам собираться

Просто вы не поняли моих ответов

цитата:

и что вы как сейчас на мой взгляд вы в промежутке между поповством и беспоповством.Есть смысл в такое состояние погружаться?оно спасительно.Вы сами то че думаете по этому поводу?

Если есть попы, то о каком промежуточном состоянии вы говорите? А стоит или нет, вам решать, я не жалею.

 Отправлено: 30.06.13 21:35. Заголовок: андрей пишет: Прост..

андрей пишет:

цитата:

Просто вы не поняли моих ответов

Ну знаете андрей понять трудно если ответов нет.Вы разве ответили мне на вопрос об исследовании крещения попа?
Нет.А по молитвенному чину ответили? тоже нет.Если принять ваще пояснение что из всего молитвенного чина важна лишь одна молитва непосредственно при крещении то получается молитв крестильных у вас может и не быть то есть крещения тоже.Вот Глеб ответил.А вы как молчали так и молчите,сетуя на моё непонимание.
Вы в каком чине?Диакон?
андрей пишет:

цитата:

Если есть попы, то о каком промежуточном состоянии вы говорите?

А что наличие попов говорит о чём то?Ну есть у вас сейчас три попа, а дальше что?Ничего.ЕпИскопа то вы откуда возьмёте?Не будет епископа не будет и попов.Так что дорога вашего согласия в безпоповство.Пока вы не там и не там получается.
андрей пишет:

цитата:

А стоит или нет, вам решать, я не жалею.

Вот и решаю.Вы то понятно не жалееете только мотивы мне неясны.

 Отправлено: 30.06.13 22:26. Заголовок: ­Алек. получается мол..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.06.13 08:51. Заголовок: Вот, понравилось из ..

Вот, понравилось из книги никонского апологета.


Так что то напомнило недавнее...

 Отправлено: 30.06.13 09:57. Заголовок: Скачковский чин есть..

Скачковский чин есть только у поморцев и это не венчание. И употребляется он у них редко где.

 Отправлено: 30.06.13 14:32. Заголовок: Федька пишет: Скачк..

Федька пишет:

цитата:

Скачковский чин есть только у поморцев и это не венчание. И употребляется он у них редко где.

Не только у поморцев, некоторые часовенные позаимствовали его. А некоторые брачуют своих молодоженов используя Чин Венчания из БП пропуская ектении и поповские молитвы, перед этой церемонией как правило служат молебен Спасу, Кресту и Богордице.

 Отправлено: 30.06.13 15:35. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Не только у поморцев, некоторые часовенные позаимствовали его. А некоторые брачуют своих молодоженов используя Чин Венчания из БП пропуская ектении и поповские молитвы, перед этой церемонией как правило служат молебен Спасу, Кресту и Богордице.

Откуда такие сведения?