Сообщение: 51
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
Отправлено: 21.12.12 00:32. Заголовок: В Украине евреи или жиды?
Оказывается какие нешуточные филологические споры идут в (на) Украине, пока нас тут лечат концами света.
На высшем уровне решают, что делать со словом "жид"...
цитата:
После серии интервью представителей ВО «Свобода», в которых неоднократно использовалось и публично одобрялось употребление слова «жид» в отношении представителей еврейской национальности, а также на фоне того общественного резонанса, который вызвало пояснение Министерства юстиции Украины по вопросу о правомерности употребления этого этнонима, считаем своим долгом заявить:
Данное слово является категорически неприемлемым для использования в отношении представителей еврейской национальности в Украине, по целому ряду причин:
- во-первых, это слово, по сложившейся традиции, является оскорбительным для представителей еврейской национальности в Украине;
восприятие этого слова представителями еврейской национальности ничем не отличается от негативного восприятия украинцами всевозможных украинофобских этнонимов и выражений, оскорбляющих национальные чувства, культуру и украинские национальные символы;
- в-третьих, по традиции наименования народов, корректными и приемлемыми для официального употребления являются только те наименования, которыми сам себя обозначает тот или иной народ. Таким самоназванием представителей еврейской национальности исторически является слово «еврей». Попытки искусственно навязать и псевдо-обосновать другие определения являются очевидным проявлением ксенофобии и дискриминации;
- в четвертых, ввиду очевидной абсурдности, ни среди членов Кнессета Израиля, ни в еврейском обществе, ни в среде самой еврейской общины Украины, почему-то не возникает дискуссия о том, как называть украинцев и тем более, не существует оскорбительных разночтений на этот счет, которые могли бы обидеть чувства украинского народа или хоть как-то обосновать внезапную постановку «главного вопроса украинской политической риторики» уходящего года - «жиды или евреи?».
Само внезапное возникновение этой дискуссии, а также актуализацию этой «филологической дилеммы», считаем результатом политических спекуляций и низкого уровня политической (и не только) культуры отдельных новоизбранных народных депутатов. Основанием для подобного резкого, но объективного вывода, является тот факт, что в официальном деловом обороте и языке публичной политики Украины, общепринятым считается употребление слова «еврей». Кроме того, во всех украинских словарях, разговорниках и энциклопедиях XX и XXI веков (в т.ч. в тех, которые напечатаны за границей), в качестве нормативного присутствует слово «еврей», а слово «жид» считается оскорбительным. Кстати, правительство УНР официально употребляло исключительно слово «еврей», хотя его представители были исторически ближе той литературной, образовательной и политической традиции, на которую сегодня любят ссылаться отдельные «борцы за чистоту языка».
Призываем помнить о том, что оскорбления причиняют не языки, а прежде всего люди, спекулирующие некорректными архаизмами, отжившими свой век образами, примерами политического фольклора и прочими негативно окрашенными наименованиями, грубо заимствованными из других культурно-исторических контекстов.
Всевозможную псевдо-аргументацию в пользу публичного употребления слова «жид» - считаем некорректной и несостоятельной.
Тезис о том, что якобы слово «еврей» является русским/российским и пришедшим в украинский язык в результате русификации - является несостоятельным по той очевидной причине, что слово «еврей» пришло в украинскую, и шире восточнославянскую литературу, намного раньше возникновения самого явления русификации и задолго до появления на свет ее проводников, а именно, вместе с первой христианской церковной литературой. К тому же слово «еврей», как это ни странно, является все-таки еврейским, а не русским/российским.
Тезис о том, что слово «жид» существует в других славянских языках и там является вполне общепринятым, также является несостоятельным, поскольку в польском, словацком, чешском и литовском языках, это слово не имеет негативного значения. К тому же, при всем уважении к другим восточно-европейским языковым традициям, мы призываем говорить в Украине на украинском языке, а не на польском и т.д.
Расхожий тезис о том, что слово «жид» широко представлено в классической украинской литературе, а значит и достойно реабилитации - является несостоятельным по нескольким причинам, которые и так очевидны для любого здравомыслящего человека. Во-первых, в литературе классического периода сравнительно более часто упоминается все-таки слово «еврей». Во-вторых, для того времени и для той аудитории, очевидно, данное словоупотребление было оптимальным. Оставим классиков в покое! В-третьих, на то она и классическая литература, чтобы быть источником познаний в литературе, а не в географии, естествознании и этнонациональной политике. В отношении татар, россиян, поляков, венгров и т.д. литературная классика тоже пестрит рискованными выражениями, но почему-то, и Слава Богу!, никто не додумывается обогащать ими современный политический лексикон.
Тезис о том, что слово «жид» употребляет основная масса простого народа в своей повседневной жизни, также является несостоятельным, поскольку данное ощущение весьма спорно и субъективно. Если воспринимать подобную логику всерьез, то тогда вполне закономерной может показаться постановка вопроса об обогащении современной официальной анатомии и физиологии соответствующей «народной терминологией». К слову, после такой «филологической революции» язык украинской медицинской науки будет выглядеть весьма оригинально и будет заметно отличаться от русского языка. Надеемся что в Украине никогда не возникнет вопрос о том, чтобы признать «фикцией» и вымыслом «сами понимаете кого», те явления действительности, которые не находят соответствующих определений в лексиконе господ Мирошниченко, Мохника, Кошулинского и им подобных.
Тезис о том, что слово «жид» не является официально запрещенным к использованию, также не является аргументом в пользу публичного употребления, поскольку запрещенных слов не бывает в принципе. «Майн Камф», по сути, состоит из официально незапрещенных слов...
Единственный тезис, на который у нас нет ответа, это тезис, о том, что негативное отношение к слову «жид» со стороны одной части общества, еще не означает, что другая часть общества должна учитывать это мнение. В популярной интерпретации это звучит как: Если евреям не нравится слово «жид», то почему украинцы должны от него отказываться!? Кому не нравится слово «жид» - проваливайте в Израиль! Нечего «жидам» нам рассказывать, каким должен быть украинский язык! И т.п.
У нас не может быть ответа на этот тезис, потому что это не проблема «жидов и евреев», а проблема самих украинцев. Пророков и Нобелевских лауреатов меньше не станет, как нас не называй. Станет ли их больше среди украинцев? Неужели свободное употребление слова «жид» является краеугольным камнем самоидентификации украинской нации? Неужели это главная проблема для современной Украины? Неужели, кто-то всерьез считает, что употребление этого мерзкого слова автоматически делает кого-то украинским патриотом, решает вопрос эмансипации Украины от России или помогает найти свое место в Европе?
Как общественная организация, Украинский Еврейский Комитет оставляет за собой право широко проинформировать международную общественность о характере, инициаторах, дальнейшем ходе и позициях сторон этой «нациеобразующей» дискуссии.
Народный депутат Украины, президент УЕК Александр Фельдман
Отправлено: 24.02.13 18:44. Заголовок: Да вы поменьше всяко..
Да вы поменьше всякой хрени читайте. У Фельдмана были свои причины пиариться.... А на счёт сайта - обьяснять долго, но у них антисемитизм очень больная тема. Черезчур. Хоть в главное меню загляньте:
цитата:
Главная Антисемитизм Евреи События Происшествия Община Цдака Израиль Ближний Восток Культура Интервью Диаспора История Традиции Дискуссии Вся лента Гостевая книга
Анитсемитизм первее самого еврейства. Симптоматично однако. В общем нет такой проблемы в Украине и небыло. "Свобода" - по счастью - чахлый аутсайдер, не делающий погоду. Просто вони много.
"Свобода" - по счастью - чахлый аутсайдер, не делающий погоду.
Облсоветы Львовщины, Франковщины, Тернопольщины они надежно контролируют, т.к. имеют там большинство (подавляющее). На счет Киевского облсовета надо уточнить - вроде как контролируют , но не полностью.....
Отправлено: 24.02.13 19:23. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..
Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
Облсоветы Львовщины, Франковщины, Тернопольщины они надежно контролируют, т.к. имеют там большинство (подавляющее). На счет Киевского облсовета надо уточнить - вроде как контролируют , но не полностью.....
А толку, что они те облсоветы контролируют? Поинтересуйтесь, что они там в действительности делают. Когда будет у них ДЕЙСТВУЮЩАЯ фракция в Раде, вот тогда и безпокоиться можно. Пока только громкий звук.
Сообщение: 3
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
Отправлено: 24.02.13 20:47. Заголовок: ДАБ пишет: Когда бу..
ДАБ пишет:
цитата:
Когда будет у них ДЕЙСТВУЮЩАЯ фракция в Раде, вот тогда и безпокоиться можно.
Прошли уже выборы в Раду, "Сволота", ой, простите, "Свобода" набрала 14% голосов, их фракция в ВР больше , чем у коммунистов. Будем беспокоиться?
ДАБ пишет:
цитата:
А вроде это кнайпа жидовская, а улица Староеврейсая была... Это ж вроде у "Золотой Розы"? А?
Во Львое - именно "Жидовская", но вроде собрались переименовать. Группа "Приват" потребовала негласно у Львовоблсовета переименовать... "Золотая Роза" - это в Днепропетровске....насколько я знаю...
Сообщение: 593
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 25.02.13 07:43. Заголовок: так жид крещенный - ..
так
цитата:
жид крещенный - что вор прощенный (русская народная мудрость)
как проверить его - выкрест ли он искренний, или же маскируется? И что значит светский? Когда натура - она и есть натура, а жидовство - это уже диагноз
Сообщение: 594
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 25.02.13 12:26. Заголовок: ДАБ так вот жиды-то..
ДАБ так вот жиды-то Христа и не приняли, распять велели, на все потомство свое проклятие накликав а подобная фраза - это из никониянской, псевдо-языческой и жидовской пропаганд как раз-таки
Сообщение: 599
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 25.02.13 14:40. Заголовок: вот и Послания читал..
вот и Послания читал, и "Деяния", кои едва ли не любимой книгой одно время были... А вот чтобы Павел или кто еще из Апостолов Исуса Христа жидом бы назвали - не припомню... Более того - немае там такого... Жидовство как таковое уже после зарождения Християнства возникло, как ответ на него. Талмудизм, каббализм - это все уже мало отношения имеет к до-христианскому вероучению, ибо эти учения как раз-таки противопоставляют себя именно Христьянсву. Одно время живо интересовался июдаизмом. Так что знаю, о чем говорю
Отправлено: 25.02.13 14:49. Заголовок: Не оскорбляя ни чьих..
Не оскорбляя ни чьих чувств, исключительно для поднятия настроения. - в Украине есть евреи? - евреи в Израиле, а в Украине жиды, которые обустраивают независимую Украину! - в Украине есть русские? - русские в России, а в Украине москали, которые обустраивают независимую Украину! - в Украине есть украинцы? - украинцы в Канаде, а в Украине хохлы, которые давят жидов и москалей, которые обустраивают независимую Украину! Простите Христа ради за "зубоскальство" и еще раз - никого не хотел обидеть.
Отправлено: 25.02.13 14:51. Заголовок: Да эта тема поднятая..
Да эта тема поднятая самими жидами на Украине о жидах выведенного яйца не стоит. Я например считаю,что и в русском языке это абсолютно нормальное слово: жид-иудей-жидовин-jude-....и.т.д. Словарь Даля например: «жид»-жидовин, жидюк, жидюга м., жидова или жидовщина ж., жидовье сp. собиp. - скупой, скpяга, коpыстный скупец. Евpей, не видал ли ты жида? дpазнят жидов. На всякого миpянина по семи жидовинов. Живи что бpат, а тоpгуйся как жид. Жид кpещеный, недpуг пpимеpенный, да волк коpмленный. Родом двоpянин, а делами жидовин. Мужик сделан, что овин, а сбойлив, что жидовин. Пpоводила мужа за овин, да и пpощай жидовин. Не пpикасайтесь чеpти к двоpянам, а жиды к самаpянам.
Это после 1917 года большевики решили запретить это слово.Так они много чего запрещали.
цитата -большевики решили запретить Тяжёлые времена наступят ,если большевики снова приберут власть в свои руки ! В тоже время ,сейчас большевики по- моему состоят не из жидовинов Для форума староверие-это сильно больная тема Совсем недавно шашками махали
Отправлено: 25.02.13 21:22. Заголовок: САП ,эх Сергей Алекс..
САП ,эх Сергей Александрович,ведь Вам за 40,именуетесь христолюбцем,а вешаете на форум песни с матюгами,никак до Вас не дойдет ,что матюги это грех. Снимите этого Беляева,не позорьтесь.
Выкиньте тогда на свалку эту жидовскую песню,если в ней матюги,а не тащите её сюда и не превращайте православный форум в матерную сатанинскую помойку.
А Вы, Владимир Александрович, поосторожнее с выложенными аудио- и видеофайлами. Я их почти никогда не открываю, чтобы не скверниться. Про свалку поддерживаю. Христианин и сквернословие несовместимы.
Отправлено: 27.02.13 20:32. Заголовок: в 30 новые ж.. расст..
в 30 новые ж.. расстреливали революционных ж....,т.е. они все время есть и их больше и больше за счет смешанных браков.,староверие было единнственным,где их не было,а сейчас не знаю,где их нет-в селе разве.
это ошибочное мнение... они всегда, они везде, они всюду, меняют документы, имена, явки, пароли, место жительства и разрастаются как репейник - главное колючке уцепиться, а там уже хоть в пустыне, но вживется и разрастется. Вот недавно, говорят, даже в антарктиде было обнаружено это ж.... растение
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В общем нет такой проблемы в Украине и небыло. "Свобода" - по счастью - чахлый аутсайдер, не делающий погоду. Просто вони много.
явери, явреи, кругом одни явреи 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума