Отправлено: 21.12.12 00:32. Заголовок: В Украине евреи или жиды?

Оказывается какие нешуточные филологические споры идут в (на) Украине, пока нас тут лечат концами света.

На высшем уровне решают, что делать со словом "жид"...

цитата:

После серии интервью представителей ВО «Свобода», в которых неоднократно использовалось и публично одобрялось употребление слова «жид» в отношении представителей еврейской национальности, а также на фоне того общественного резонанса, который вызвало пояснение Министерства юстиции Украины по вопросу о правомерности употребления этого этнонима, считаем своим долгом заявить: Данное слово является категорически неприемлемым для использования в отношении представителей еврейской национальности в Украине, по целому ряду причин: - во-первых, это слово, по сложившейся традиции, является оскорбительным для представителей еврейской национальности в Украине; - во-вторых, Скрытый текст восприятие этого слова представителями еврейской национальности ничем не отличается от негативного восприятия украинцами всевозможных украинофобских этнонимов и выражений, оскорбляющих национальные чувства, культуру и украинские национальные символы; - в-третьих, по традиции наименования народов, корректными и приемлемыми для официального употребления являются только те наименования, которыми сам себя обозначает тот или иной народ. Таким самоназванием представителей еврейской национальности исторически является слово «еврей». Попытки искусственно навязать и псевдо-обосновать другие определения являются очевидным проявлением ксенофобии и дискриминации; - в четвертых, ввиду очевидной абсурдности, ни среди членов Кнессета Израиля, ни в еврейском обществе, ни в среде самой еврейской общины Украины, почему-то не возникает дискуссия о том, как называть украинцев и тем более, не существует оскорбительных разночтений на этот счет, которые могли бы обидеть чувства украинского народа или хоть как-то обосновать внезапную постановку «главного вопроса украинской политической риторики» уходящего года - «жиды или евреи?». Само внезапное возникновение этой дискуссии, а также актуализацию этой «филологической дилеммы», считаем результатом политических спекуляций и низкого уровня политической (и не только) культуры отдельных новоизбранных народных депутатов. Основанием для подобного резкого, но объективного вывода, является тот факт, что в официальном деловом обороте и языке публичной политики Украины, общепринятым считается употребление слова «еврей». Кроме того, во всех украинских словарях, разговорниках и энциклопедиях XX и XXI веков (в т.ч. в тех, которые напечатаны за границей), в качестве нормативного присутствует слово «еврей», а слово «жид» считается оскорбительным. Кстати, правительство УНР официально употребляло исключительно слово «еврей», хотя его представители были исторически ближе той литературной, образовательной и политической традиции, на которую сегодня любят ссылаться отдельные «борцы за чистоту языка». Призываем помнить о том, что оскорбления причиняют не языки, а прежде всего люди, спекулирующие некорректными архаизмами, отжившими свой век образами, примерами политического фольклора и прочими негативно окрашенными наименованиями, грубо заимствованными из других культурно-исторических контекстов. Всевозможную псевдо-аргументацию в пользу публичного употребления слова «жид» - считаем некорректной и несостоятельной. Тезис о том, что якобы слово «еврей» является русским/российским и пришедшим в украинский язык в результате русификации - является несостоятельным по той очевидной причине, что слово «еврей» пришло в украинскую, и шире восточнославянскую литературу, намного раньше возникновения самого явления русификации и задолго до появления на свет ее проводников, а именно, вместе с первой христианской церковной литературой. К тому же слово «еврей», как это ни странно, является все-таки еврейским, а не русским/российским. Тезис о том, что слово «жид» существует в других славянских языках и там является вполне общепринятым, также является несостоятельным, поскольку в польском, словацком, чешском и литовском языках, это слово не имеет негативного значения. К тому же, при всем уважении к другим восточно-европейским языковым традициям, мы призываем говорить в Украине на украинском языке, а не на польском и т.д. Расхожий тезис о том, что слово «жид» широко представлено в классической украинской литературе, а значит и достойно реабилитации - является несостоятельным по нескольким причинам, которые и так очевидны для любого здравомыслящего человека. Во-первых, в литературе классического периода сравнительно более часто упоминается все-таки слово «еврей». Во-вторых, для того времени и для той аудитории, очевидно, данное словоупотребление было оптимальным. Оставим классиков в покое! В-третьих, на то она и классическая литература, чтобы быть источником познаний в литературе, а не в географии, естествознании и этнонациональной политике. В отношении татар, россиян, поляков, венгров и т.д. литературная классика тоже пестрит рискованными выражениями, но почему-то, и Слава Богу!, никто не додумывается обогащать ими современный политический лексикон. Тезис о том, что слово «жид» употребляет основная масса простого народа в своей повседневной жизни, также является несостоятельным, поскольку данное ощущение весьма спорно и субъективно. Если воспринимать подобную логику всерьез, то тогда вполне закономерной может показаться постановка вопроса об обогащении современной официальной анатомии и физиологии соответствующей «народной терминологией». К слову, после такой «филологической революции» язык украинской медицинской науки будет выглядеть весьма оригинально и будет заметно отличаться от русского языка. Надеемся что в Украине никогда не возникнет вопрос о том, чтобы признать «фикцией» и вымыслом «сами понимаете кого», те явления действительности, которые не находят соответствующих определений в лексиконе господ Мирошниченко, Мохника, Кошулинского и им подобных. Тезис о том, что слово «жид» не является официально запрещенным к использованию, также не является аргументом в пользу публичного употребления, поскольку запрещенных слов не бывает в принципе. «Майн Камф», по сути, состоит из официально незапрещенных слов... Единственный тезис, на который у нас нет ответа, это тезис, о том, что негативное отношение к слову «жид» со стороны одной части общества, еще не означает, что другая часть общества должна учитывать это мнение. В популярной интерпретации это звучит как: Если евреям не нравится слово «жид», то почему украинцы должны от него отказываться!? Кому не нравится слово «жид» - проваливайте в Израиль! Нечего «жидам» нам рассказывать, каким должен быть украинский язык! И т.п. У нас не может быть ответа на этот тезис, потому что это не проблема «жидов и евреев», а проблема самих украинцев. Пророков и Нобелевских лауреатов меньше не станет, как нас не называй. Станет ли их больше среди украинцев? Неужели свободное употребление слова «жид» является краеугольным камнем самоидентификации украинской нации? Неужели это главная проблема для современной Украины? Неужели, кто-то всерьез считает, что употребление этого мерзкого слова автоматически делает кого-то украинским патриотом, решает вопрос эмансипации Украины от России или помогает найти свое место в Европе? Как общественная организация, Украинский Еврейский Комитет оставляет за собой право широко проинформировать международную общественность о характере, инициаторах, дальнейшем ходе и позициях сторон этой «нациеобразующей» дискуссии. Народный депутат Украины, президент УЕК Александр Фельдман 19.12.2012 17-42

http://jn.com.ua/events/zajava_1912.html
и вообще сайт всем рекомендую!

 Отправлено: 21.12.12 06:57. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Оказывается какие нешуточные филологические споры идут в (на) Украине, пока нас тут лечат концами света.

О конце света слышал около года назад последний раз. Кого там опять этой PR компанией достали ?

 Отправлено: 24.02.13 17:56. Заголовок: Во Львове есть улица..

Во Львове есть улица "Жидовская", на ней синагога находится

 Отправлено: 24.02.13 18:44. Заголовок: Да вы поменьше всяко..

Да вы поменьше всякой хрени читайте. У Фельдмана были свои причины пиариться....
А на счёт сайта - обьяснять долго, но у них антисемитизм очень больная тема. Черезчур. Хоть в главное меню загляньте:

цитата:

Главная Антисемитизм Евреи События Происшествия Община Цдака Израиль Ближний Восток Культура Интервью Диаспора История Традиции Дискуссии Вся лента Гостевая книга

Анитсемитизм первее самого еврейства. Симптоматично однако. В общем нет такой проблемы в Украине и небыло. "Свобода" - по счастью - чахлый аутсайдер, не делающий погоду. Просто вони много.

 Отправлено: 24.02.13 19:07. Заголовок: ДАБ пишет: "Сво..

ДАБ пишет:

цитата:

"Свобода" - по счастью - чахлый аутсайдер, не делающий погоду.

Облсоветы Львовщины, Франковщины, Тернопольщины они надежно контролируют, т.к. имеют там большинство (подавляющее). На счет Киевского облсовета надо уточнить - вроде как контролируют , но не полностью.....

 Отправлено: 24.02.13 19:23. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Облсоветы Львовщины, Франковщины, Тернопольщины они надежно контролируют, т.к. имеют там большинство (подавляющее). На счет Киевского облсовета надо уточнить - вроде как контролируют , но не полностью.....

А толку, что они те облсоветы контролируют? Поинтересуйтесь, что они там в действительности делают. Когда будет у них ДЕЙСТВУЮЩАЯ фракция в Раде, вот тогда и безпокоиться можно. Пока только громкий звук.

 Отправлено: 24.02.13 19:01. Заголовок: В Украине - евреи, н..

В Украине - евреи, на Украине - жиды!

 Отправлено: 24.02.13 19:39. Заголовок: Дмитрий Любавин пиш..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Во Львове есть улица "Жидовская", на ней синагога находится

А вроде это кнайпа жидовская, а улица Староеврейсая была... Это ж вроде у "Золотой Розы"? А?

 Отправлено: 24.02.13 20:47. Заголовок: ДАБ пишет: Когда бу..

ДАБ пишет:

цитата:

Когда будет у них ДЕЙСТВУЮЩАЯ фракция в Раде, вот тогда и безпокоиться можно.

Прошли уже выборы в Раду, "Сволота", ой, простите, "Свобода" набрала 14% голосов, их фракция в ВР больше , чем у коммунистов. Будем беспокоиться?

ДАБ пишет:

цитата:

А вроде это кнайпа жидовская, а улица Староеврейсая была... Это ж вроде у "Золотой Розы"? А?

Во Львое - именно "Жидовская", но вроде собрались переименовать. Группа "Приват" потребовала негласно у Львовоблсовета переименовать... "Золотая Роза" - это в Днепропетровске....насколько я знаю...

 Отправлено: 24.02.13 21:03. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

"Свобода" набрала 14% голосов, их фракция в ВР больше , чем у коммунистов. Будем беспокоиться?

Фракция не ДЕЙСТВУЮЩАЯ, шумят в холостую.
Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

"Золотая Роза" - это в Днепропетровске....насколько я знаю...

Я про синагогу "Турей Загав", что на ул. Ивана Фёдорова (Львов). Рядом - ул. Староеврейская. А Вы о чём? Вы давно во Львове были?

 Отправлено: 24.02.13 21:15. Заголовок: ДАБ пишет: Фракция ..

ДАБ пишет:

цитата:

Фракция не ДЕЙСТВУЮЩАЯ, шумят в холостую.

Блокировали работу ВР. Поэтому - скорее всего действующая.

ДАБ пишет:

цитата:

Я про синагогу "Турей Загав", что на ул. Ивана Фёдорова (Львов). Рядом - ул. Староеврейская. А Вы о чём? Вы давно во Львове были?

Давно, поэтому все перепутал. То в Тернополе -ул.Жидовская

 Отправлено: 24.02.13 21:31. Заголовок: Дмитрий Любавин пи..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Блокировали работу ВР.

Собака на сене - сами не жрут и другим не дают.

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Давно, поэтому все перепутал. То в Тернополе -ул.Жидовская

Ничего. В Братиславе тоже улица Жидовська есть. Там музей часов занятный.

 Отправлено: 24.02.13 21:33. Заголовок: ДАБ пишет: Собака н..

ДАБ пишет:

цитата:

Собака на сене - сами не жрут и другим не дают.

Есть такое.

 Отправлено: 25.02.13 07:03. Заголовок: я вот слово "евр..

я вот слово "евреи" вообще практически не употребляю
почему ЖИДА нужно звать "ЕВРЕЕМ" так понять и не могу

 Отправлено: 25.02.13 07:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

почему ЖИДА нужно звать "ЕВРЕЕМ" так понять и не могу

Жид - это иудей. Если жид светский или крещеный - тогда еврей. Это ж неправильно называть крещеного или неверующего иудеем (жидом).

 Отправлено: 25.02.13 07:43. Заголовок: так жид крещенный - ..

так

цитата:

жид крещенный - что вор прощенный (русская народная мудрость)

как проверить его - выкрест ли он искренний, или же маскируется? И что значит светский? Когда натура - она и есть натура, а жидовство - это уже диагноз

(Да, антисемит я. Что ж тут поделаешь-то?)

 Отправлено: 25.02.13 10:51. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

(Да, антисемит я. Что ж тут поделаешь-то?)

Как что? Не поклоняться жиду Исусу. Бросьте это дело.

 Отправлено: 25.02.13 12:26. Заголовок: ДАБ так вот жиды-то..

ДАБ
так вот жиды-то Христа и не приняли, распять велели, на все потомство свое проклятие накликав
а подобная фраза - это из никониянской, псевдо-языческой и жидовской пропаганд как раз-таки

 Отправлено: 25.02.13 12:33. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

подобная фраза - это из никониянской, псевдо-языческой и жидовской пропаганд как раз-таки

Апоостол Павел так не думал.

 Отправлено: 25.02.13 12:46. Заголовок: ДАБ, Вам Апостол Пав..

ДАБ, Вам Апостол Павел лично говорил, о чем он думал, о чем мечтал? Везет же ж Вам

 Отправлено: 25.02.13 13:02. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

ам Апостол Павел лично говорил, о чем он думал, о чем мечтал?

Ага. В своих посланиях он как раз СВОИ МЫСЛИ и излагал. Раздвоения личности у него небыло - о чём думал, о том и писал.

 Отправлено: 25.02.13 14:40. Заголовок: вот и Послания читал..

вот и Послания читал, и "Деяния", кои едва ли не любимой книгой одно время были...
А вот чтобы Павел или кто еще из Апостолов Исуса Христа жидом бы назвали - не припомню... Более того - немае там такого...
Жидовство как таковое уже после зарождения Християнства возникло, как ответ на него. Талмудизм, каббализм - это все уже мало отношения имеет к до-христианскому вероучению, ибо эти учения как раз-таки противопоставляют себя именно Христьянсву. Одно время живо интересовался июдаизмом. Так что знаю, о чем говорю

 Отправлено: 25.02.13 14:49. Заголовок: Не оскорбляя ни чьих..

Не оскорбляя ни чьих чувств, исключительно для поднятия настроения.
- в Украине есть евреи?
- евреи в Израиле, а в Украине жиды, которые обустраивают независимую Украину!
- в Украине есть русские?
- русские в России, а в Украине москали, которые обустраивают независимую Украину!
- в Украине есть украинцы?
- украинцы в Канаде, а в Украине хохлы, которые давят жидов и москалей, которые обустраивают независимую Украину!
Простите Христа ради за "зубоскальство" и еще раз - никого не хотел обидеть.

 Отправлено: 25.02.13 14:51. Заголовок: Да эта тема поднятая..

Да эта тема поднятая самими жидами на Украине о жидах выведенного яйца не стоит.
Я например считаю,что и в русском языке это абсолютно нормальное слово:
жид-иудей-жидовин-jude-....и.т.д.
Словарь Даля например:
«жид»-жидовин, жидюк, жидюга м., жидова или жидовщина ж., жидовье сp. собиp. - скупой, скpяга, коpыстный скупец. Евpей, не видал ли ты жида? дpазнят жидов. На всякого миpянина по семи жидовинов. Живи что бpат, а тоpгуйся как жид. Жид кpещеный, недpуг пpимеpенный, да волк коpмленный. Родом двоpянин, а делами жидовин. Мужик сделан, что овин, а сбойлив, что жидовин. Пpоводила мужа за овин, да и пpощай жидовин. Не пpикасайтесь чеpти к двоpянам, а жиды к самаpянам.

Это после 1917 года большевики решили запретить это слово.Так они много чего запрещали.

 Отправлено: 25.02.13 17:39. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И что значит светский?

Светский означает или неверующий вовсе, или не практикующий июдаизм, христианство и пр..

володимipъ пишет:

цитата:

Это после 1917 года большевики решили запретить это слово

Лейба бен Довид Бронштейн был недоволен этим, противоречащим интернациональному комсополитизму, словом

 Отправлено: 25.02.13 18:12. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

На всякого миpянина по семи жидовинов.

Какая точная подборка пословиц и поговорок !

цитата -большевики решили запретить
Тяжёлые времена наступят ,если большевики снова приберут власть в свои руки ! В тоже время ,сейчас большевики по- моему состоят не из жидовинов
Для форума староверие-это сильно больная тема Совсем недавно шашками махали

 Отправлено: 25.02.13 19:48. Заголовок: slava s пишет: Тяжё..

slava s пишет:

цитата:

Тяжёлые времена наступят ,если большевики снова приберут власть в свои руки !

А разве их всех в 30-х не растреляли?

 Отправлено: 25.02.13 17:43. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 25.02.13 21:22. Заголовок: САП ,эх Сергей Алекс..

САП ,эх Сергей Александрович,ведь Вам за 40,именуетесь христолюбцем,а вешаете на форум песни с матюгами,никак до Вас не дойдет ,что матюги это грех. Снимите этого Беляева,не позорьтесь.

 Отправлено: 25.02.13 23:08. Заголовок: володимipъ пишет: в..

володимipъ пишет:

цитата:

вешаете на форум песни с матюгами,никак до Вас не дойдет ,что матюги это грех.

Из аутентичной песни слова не выкинешь...

 Отправлено: 25.02.13 23:36. Заголовок: САП пишет: Из аутен..

САП пишет:

цитата:

Из аутентичной песни слова не выкинешь...

Выкиньте тогда на свалку эту жидовскую песню,если в ней матюги,а не тащите её сюда и не превращайте православный форум в матерную сатанинскую помойку.

 Отправлено: 25.02.13 23:40. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Выкиньте тогда на свалку эту жидовскую песню,если в ней матюги,а не тащите её сюда и не превращайте православный форум в матерную сатанинскую помойку.

Таки жиды, полюбуйтесь на них и не стройте иллюзий (это я про песню).

 Отправлено: 04.03.13 03:26. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Выкиньте тогда на свалку эту жидовскую песню,если в ней матюги,а не тащите её сюда и не превращайте православный форум в матерную сатанинскую помойку.

А Вы, Владимир Александрович, поосторожнее с выложенными аудио- и видеофайлами. Я их почти никогда не открываю, чтобы не скверниться.
Про свалку поддерживаю. Христианин и сквернословие несовместимы.

 Отправлено: 25.02.13 17:58. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 25.02.13 18:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 27.02.13 20:32. Заголовок: в 30 новые ж.. расст..

в 30 новые ж.. расстреливали революционных ж....,т.е. они все время есть и их больше и больше за счет смешанных браков.,староверие было единнственным,где их не было,а сейчас не знаю,где их нет-в селе разве.

 Отправлено: 27.02.13 21:29. Заголовок: зина пишет: старове..

зина пишет:

цитата:

староверие было единнственным,

это ошибочное мнение...
они всегда, они везде, они всюду, меняют документы, имена, явки, пароли, место жительства и разрастаются как репейник - главное колючке уцепиться, а там уже хоть в пустыне, но вживется и разрастется.
Вот недавно, говорят, даже в антарктиде было обнаружено это ж.... растение

 Отправлено: 27.02.13 22:38. Заголовок: явери, явреи, кругом..

явери, явреи, кругом одни явреи

 Отправлено: 27.02.13 23:00. Заголовок: Прошел уже Пурим......

Прошел уже Пурим....раввин нашего тихого еврейского местечка как всегда напился...по ТВ показывали...

 Отправлено: 28.02.13 07:04. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 28.02.13 12:16. Заголовок: Федька пишет: http..

Федька пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=hXNBRFhAeAA

 Отправлено: 28.02.13 10:57. Заголовок: Я одного понять не м..

Я одного понять не могу, почему В Украине, а не НА Украине. Кажется, по-русски говорят "на Украине". Сначала, думаю, Олегу надо с русским языком разобраться, а уж потом с хохлами и их мовой.

 Отправлено: 28.02.13 12:31. Заголовок: Урушевъ Если на та..

Урушевъ
Если на танке то на Украину, а если в гости то в Украину. Так же и с Беларусией

 Отправлено: 28.02.13 13:04. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

Если на танке то на Украину, а если в гости то в Украину. Так же и с Беларусией

Про русски всегда говорили "на". Есть сложившиеся нормы языка и не вижу оснований для его ломки. По русски "на Украину", "в Белоруссию", Беларуссия, а не "Белорусь", Молдавия, а не "Молдова", Киргизия, а не "Кыргызтан", Китай, а не "Шина", Япония, а не "Джапан". Надо быть дурнем, что бы навязывать чужому языку свои нормы. Уважение заключается не в ломании языка.

 Отправлено: 28.02.13 13:15. Заголовок: Федька ! Не хами, ду..

Федька ! Не хами, дурнем ни кого не называй. Сам написал в первом предложение, что "в".
Надо писать как положено по правилам грамматики. Этих правил, я к сожалению не знаю. По этому поговорку привел как шутку.

 Отправлено: 28.02.13 13:17. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

Сам написал в первом предложение, что "в".

Описался, исправил.
Сергий Савчук пишет:

цитата:

Не хами, дурнем ни кого не называй.

А разве Вы навязываете свои нормы?

 Отправлено: 28.02.13 13:20. Заголовок: Федька Прости брат..

Федька
Прости брате, в свой адрес принял, бес гордыни подловил!

 Отправлено: 28.02.13 13:19. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

Надо писать как положено по правилам грамматики.

Именно. По русски: на Украине, на Руси, но никто не ездит на Жмеринку, а только в Жмеринку.

 Отправлено: 28.02.13 13:26. Заголовок: Я думаю, ни для кого..

Я думаю, ни для кого не секрет, что написание «в Украину» было придумано на Украине в последние годы специально для того, чтобы возвысить значение этой страны в глазах русских. Ведь по-русски, когда говорят «я поехал», употребляют предлог «в». Я поехал в Англию / Германию / Канаду / Мексику / Японию. И только про Украину говорится «я поехал на». Тут очевидна связь названия Украины со словом «окраина». Я поехал на окраину. А это обидно державному Киеву. Киев не считает себя окраиной русского мира. Поэтому на Украине и придумали употреблять название страны с предлогом «в». Но нас, образованных русских людей, это никак не касается. Давайте говорить и писать правильно на родном языке!

 Отправлено: 28.02.13 17:12. Заголовок: Урушевъ пишет: Поэт..

Урушевъ пишет:

цитата:

Поэтому на Украине и придумали употреблять название страны с предлогом «в».

Вполне возможно, но надо поинтересоваться у знатоков украинского, может быть у них все с предлогом "в".

Урушевъ пишет:

цитата:

Я поехал в Англию / Германию / Канаду / Мексику / Японию

Не факт.
Я поехал на Мальту, на Кипр, на Филиппины, на Цейлон, на Ямайку.

 Отправлено: 01.03.13 11:26. Заголовок: Урушевъ пишет: Я по..

Урушевъ пишет:

цитата:

Я поехал в Англию / Германию / Канаду / Мексику / Японию.

На германщину

 Отправлено: 04.03.13 03:39. Заголовок: Федька пишет: а не ..

Федька пишет:

цитата:

а не "Шина",

Это - которые на колесах? А что, очень даже недурно.

 Отправлено: 28.02.13 12:40. Заголовок: Урушевъ пишет: Я од..

Урушевъ пишет:

цитата:

Я одного понять не могу, почему В Украине, а не НА Украине.

сейчас, когда Украина - самостоятельное государство, и так верно, и эдак. В этом плане верна, на мой взгляд, точка зрения CCAA, изложенная тут:

цитата:

На Украине, но в Западной (Восточной) Украине.

А так, вообще, я особого значения сему, например, не придаю

 Отправлено: 04.03.13 03:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

точка зрения CCAA, изложенная тут:

Ну Вы откопали.

 Отправлено: 28.02.13 12:51. Заголовок: Что забавно, в свое ..

Сергей, забавно, в свое время Женька не верил, что это поет еврей.

 Отправлено: 28.02.13 13:24. Заголовок: Бог простит. Вот так..

Бог простит. Вот такие вы хохлы! А все москалей ругаете! Не было бы нас, пришлось бы ляхов ругать

 Отправлено: 28.02.13 17:15. Заголовок: На Руси... :sm38: ..

На Руси...

 Отправлено: 28.02.13 20:53. Заголовок: ПВ пишет: Я поехал ..

ПВ пишет:

цитата:

Я поехал на Мальту, на Кипр, на Филиппины, на Цейлон, на Ямайку.

Это же острова! Потому и предлог другой.

Глеб пишет:

цитата:

На Руси...

А тут надо понять, что такое Русь. Топоним? Этноним? Гидроним? Философское понятие? Или просто архаичное употребление предлога

 Отправлено: 28.02.13 21:05. Заголовок: Урушевъ пишет: Это ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Это же острова! Потому и предлог другой.

Япония, Исландия, Ирландия, Бахрейн, Бруней, Сингапур, Маврикий, Новая Зеландия

Вроде тоже как острова, а с предлогом "в" говорим.

 Отправлено: 28.02.13 21:11. Заголовок: Да, я как-то не поду..

Да, я как-то не подумал... Интересно получается. Но Украине это не поможет

 Отправлено: 28.02.13 17:27. Заголовок: Точку в споре "в..

Точку в споре "в/на Украине" поставил диаспорный языковед

08 февраля 2013

В очередной раз не мешает напомнить по поводу перманентного спора об сверхважном вопросе "в"/"на" Украине.

Петро Одарченко, професор-мовозначець из США (надеюсь, его сложно назвать клятим москалем), пишет:

"1. Исследование языка величайших украинских писателей, научных деятелей, литературоведов, языковедов свидетельствует о том, что форма "на Украине" господствующая в украинском литературном языке, что эта традиционная форма - нормативна.

2. В языке Тараса Шевченко основная форма - "на Украине". Она чаще всего употребляется в языке великого украинского поэта. Другие формы - "в Украине", "в Украйні" употребляются в произведениях Шевченко значительно реже. В прозе, в частности в письмах, Т. Шевченко всегда употреблял форму "на Украине".

3. Как исключение форма с предлогом "в" употребляется тогда, когда перед существительным "Украина" есть прилагательное: "в самостийной Украине", "в Западной Украине". Но почти всегда употребляется - "на Правобережной Украине", "на Левобережной Украине", "на Большой Украине".

4. Теория о "негосударственной" форме "на Украине" (проф. И. Огиенка - митрополита Иллариона) абсолютно безосновательная, надуманная и вредная. Она противоречит общеупотребительным нормам украинского литературного языка".

Перевод:

1. Дослідження мови видатних українських письменників, наукових діячів, літературознавців, мовознавців свідчить про те, що форма "на Україні" є панівна в українській літературній мові, що ця традиційна форма - нормативна.

2. У мові Тараса Шевченка основна форма - "на Україні". Вона найчастіше вживається в мові великого українського поета. Інші форми - "в Україні", "в Украйні" вживаються у творах Шевченка значно рідше. В прозі, зокрема в листах, Т. Шевченко завжди вживав форми "на Україні".

3. Як виняток форма з прийменником "в" вживається тоді, коли перед іменником "Україна" є прикметник: "в самостійній Україні", "в Західній Україні". Але майже завжди вживається - "на Правобережній Україні", "на Лівобережній Україні", "на Великій Україні".

4. Теорія про "недержавну" форму "на Україні" (проф. І. Огієнка - митрополита Іларіона) абсолютно безпідставна, надумана й шкідлива. Вона суперечить загальновживаним нормам української літературної мови.

("Про культуру української мови", вид-во "Смолоскип, Київ, 1997 р., стаття "Словосполучення на Україні»).

http://www.edrus.org/content/view/24369/47/

 Отправлено: 28.02.13 17:43. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

професор-мовозначець

Красота! Сравните - лингвист, тьфу! Глист какой-то! Языковед !

 Отправлено: 28.02.13 17:30. Заголовок: Бедняжки... Столько ..

Бедняжки... Столько копий сломано на пустом месте.

 Отправлено: 28.02.13 17:51. Заголовок: И еще поломаем...h..

Глеб И еще поломаем...http://focus.ua/society/257122/ За буквы Ё, Ы и Ъ будем сражаться как за единый аз....

 Отправлено: 28.02.13 17:55. Заголовок: Вот так надо поддерж..

Вот так надо поддерживать мову.....http://www.youtube.com/watch?v=TTtPZOrUQec

 Отправлено: 28.02.13 20:50. Заголовок: мне говорили,что у с..

мне говорили,что у староверов нет ж...,т.к.много земных поклонов и пост серьезный.не выдержат.

 Отправлено: 28.02.13 21:31. Заголовок: зина пишет: мне гов..

зина пишет:

цитата:

мне говорили,что у староверов нет ж...,т.к.много земных поклонов и пост серьезный.не выдержат.

Зина, они же, очень хорошо умеют мимикрировать, когда им нужно, так что и не то, что пост, а голодать будут, только бы в праведники попасть...
Если серьезно, я тут знаю одного ж... старый дедушка, 75 годов, чистый кровный ж. ...., но какой то необычный, наивный и довечивый аки дитя, его кто только не дурил, а он даже и понять этого не может, последнюю рубашку с себя снимет, если кто то из себя страдальца изобразит, ему бы только помочь чем другому, а мне говорит ничего себе не надо, койка есть, покушать что то тоже, а ем я мало.... так что ж... ж... рознь, правда, ж.... этот не у нас, а вообще он неверующий атеист, и не коммунист при том, бывают же чудеса

 Отправлено: 28.02.13 22:20. Заголовок: зина пишет: мне гов..

зина пишет:

цитата:

мне говорили,что у староверов нет ж...,

Простите, не понял, как же без ж... , у всех людей она имеется и у всех зверушек! Без нее никак!

 Отправлено: 01.03.13 11:30. Заголовок: зина пишет: мне гов..

зина пишет:

цитата:

мне говорили,что у староверов нет ж...

У белокриницких был да же цельный епископ из жидов Михаил (Семёнов): Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_(%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2)

Федька пишет:

цитата:

забавно, в свое время Женька не верил, что это поет еврей.

 Отправлено: 28.02.13 22:30. Заголовок: тоскливо...

тоскливо.

 Отправлено: 28.02.13 22:38. Заголовок: А Вы не тоскуйте, Ма..

А Вы не тоскуйте, Маргарита. Слово "жид" здесь никого не удивит.
Скажите, давно Вы в РПЦ?

 Отправлено: 28.02.13 22:48. Заголовок: нет,лет 10 и все вр..

нет,лет 10 и все время забываю,что надо на себя смотреть,а не на других.

 Отправлено: 28.02.13 22:51. Заголовок: Надо и по сторонам с..

Надо и по сторонам смотреть и под ноги, это полезно, а то заведут куда не надо.

 Отправлено: 28.02.13 23:00. Заголовок: а вас куда завели?И..

а вас куда завели?ИПХИ БОЮЛ-что это?

 Отправлено: 28.02.13 23:07. Заголовок: А я сам себя веду. ..

А я сам себя веду. Истинно Православный Христианин Индивидуальный Без Образования Юридического Лица.

 Отправлено: 01.03.13 01:14. Заголовок: ух ты!..

ух ты!

 Отправлено: 01.03.13 08:47. Заголовок: Федька пишет: А я с..

Федька пишет:

цитата:

А я сам себя веду. Истинно Православный Христианин Индивидуальный Без Образования Юридического Лица.

зина пишет:

цитата:

ух ты!

А почему "ух ты!"? Христианский индивидуализм отнюдь не нов. А в современном обществе сплошных противоречий подобный выбор вообще закономерен. Если бы, например, я (гипотетически) разочаровался в РДЦ, то выбрал бы исключительно это направление.

 Отправлено: 01.03.13 10:37. Заголовок: протопоп Андрей :sm..

протопоп Андрей,

 Отправлено: 04.03.13 03:30. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Если бы, например, я (гипотетически) разочаровался в РДЦ, то выбрал бы исключительно это направление.

Ага, ага. Ездим в Греции, Египты, Уганды всякие. А свои по индивидуальным шалашам разбегаются. Ни поисповедать их, ни слова доброго сказать, ни письмо прочесть, ни в Живой Журнал заглянуть.
Волей-неволей в индивидуалисты подашься.

 Отправлено: 04.03.13 03:52. Заголовок: CCAA пишет: Ни поис..

CCAA пишет:

цитата:

Ни поисповедать их, ни слова доброго сказать, ни письмо прочесть, ни в Живой Журнал заглянуть.

Прочли и заглянули

 Отправлено: 04.03.13 04:39. Заголовок: Нет уж. Поздно. Меня..

Нет уж. Поздно. Меня Олег Валентиныч соблазнил.

А если серьёзно, то, прочитав обширную переписку на здешнем форуме, еще раз убедился, что надо как можно меньше о себе рассказывать. Я, к сожалению, очень открытый человек, а если б слушался с детства маму, было бы полезнее. Думаю, ты меня понял. Ю. Н. от меня поклон.

 Отправлено: 01.03.13 16:24. Заголовок: зина пишет: ух ты! ..

зина пишет:

цитата:

ух ты!

вообще у этого явления есть определение - "глухая нетовщина" называется. Некоторые считают, что это суглас такой староверческий. В действительности - это люди, что разочаровались в "сугласах" (в себе, в действительности, разочаровались, в вере своей, а никак не в согласиях) и решили искать Бога внутри себя... нет, не верно... Не внутри себя... Просто люди те - нетовцы - разочаровались в релииозных сообществах даже старой веры. Гордыня возобладала над ними. Бывает, чего уж там... Особливо, когда человек ищет что-то, а найти не может... Вот и приходит к выводу, что весь мир бардак, все бабы б... нигде благодати не найти, всюду антихрист, а в мире врага благочестие нет давно...
Сам прошел через нечто подобное. Только вот выгодно отличаюсь от тех глухих нетовцев тем, что они ищут что потеряли, либо разочаровываются в том, что есть у них... Я же не искал ничего... Просто со временем стал таким мизантропом, немного даже гностиком... А вот потом мое время пришло, в Церковь Христову пришел. И все встало на свои места...
И даже по поводу возможных разочарований (это к словам протопопа Андрея) я абсолютно спокоен... Я нашел и веру истинную Христову, и Церковь истиную Христову. Мне (в отличие от нынешних "глухих нетовцев" много проще -я не разочаровывался в Церкви, ибо очарования диаволова не было у меня)...
Ищите, зина (или все-таки Маргарита? просто по имени к человеку много приятнее обращаться. чем по погремухе интернетовской), и обрящете... Лишь бы Вам враг пути-дорожки не позапутал, как иным... Потом распутывать - ох, как тяжело и муторно...

 Отправлено: 01.03.13 16:49. Заголовок: Мудрый дырниковский ..

Мудрый дырниковский старец с кастетом всем выписал диагноз. Но слава Богу, что -
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Только вот выгодно отличаюсь от тех

 Отправлено: 01.03.13 16:56. Заголовок: Федька пишет: Мудры..

Федька пишет:

цитата:

Мудрый дырниковский старец с кастетом всем выписал диагноз. Но слава Богу, что - Павел Владимирович пишет

А Вы все стебаетесь, Федька. Да стебайтесь, не жалко, чего уж там
Мне-то плевать, ибо тявкать можете сколько душе Вашей угодно. За пять-то тыщ верст от оппонента - чего ж не потявкать-то? Говорю ж - не жалко. Только вот обосновать хоть слово из той кучи блевотины, что от Вас, Федька, идет, Вы не в состоянии, так? Потому - стебайтесь, Скрытый текст

Федька-шалаболка

, чего уж там
Даже внимания на ваш стеб обращать не буду более

 Отправлено: 01.03.13 17:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

За пять-то тыщ верст от оппонента

Надо же, а по некоторым сведениям в Москве проживаете.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Только вот обосновать хоть слово из той кучи блевотины,

Таки вы себя обоснованиями не утруждаете, выводы печете, что блины на сковороде.
Вы Хохлову не родня?

 Отправлено: 01.03.13 17:11. Заголовок: Федька пишет: по не..

Федька пишет:

цитата:

по некоторым сведениям в Москве проживаете

та щоб я так жил
еще говорят, что у вас в Москве кур доят?

К сожалению (в данном конкретном случае ), Скрытый текст

Федька-шалаболка,

живу я от Москвы если и не в пяти, то в четырех с лишком большим тыщах верст. Говорил уже тут как-то, прихожанином какого Храма являюсь.
А вот в столице вашей не бывал аж с сентября 2010 года... Хотелось бы, конечно приехать, с пацанами побухать встретиться там, со старыми знакомыми пообщаться, с новыми некоторыми развиртуализироваться, но пока не судьба, увы...

И Хохловых в роду моем не бывало, да...
А с выводами.. Так куда мне до Вас-то, Федька. Я-то обосную, при необходимости, свои-то слова. Вы же Скрытый текст

Федька-шалаболка

...
Да ладно... Трепитесь дальше, не жалко

 Отправлено: 01.03.13 18:49. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, не фулигань.

 Отправлено: 01.03.13 07:51. Заголовок: А чем хуже чем ИПХС?..

А чем хуже чем ИПХС?

 Отправлено: 01.03.13 17:26. Заголовок: Мели Емеля, твоя нед..

Мели Емеля, твоя неделя.

 Отправлено: 01.03.13 18:51. Заголовок: Непонятная тема если..

Непонятная тема если честно.

 Отправлено: 01.03.13 19:23. Заголовок: Весьма понятная. Иуд..

Очень понятная. Иудеи борятся чтоб их всяко-разно не называли ругательно. А неции глаголят, мол что здесь ругательно, то где-то хорошо. Иудеи молодцы, весьма малый народ заставляет весь мир считаться с собой.

 Отправлено: 01.03.13 19:35. Заголовок: AlexandrK пишет: Оч..

AlexandrK пишет:

цитата:

Очень понятная

А что, если еврея назвать жидом или на Украине или наоборот жида назвать евреем в России что то меняется?

 Отправлено: 01.03.13 19:54. Заголовок: Ну это, как вам объя..

Ну это, как вам объяснить... В РФ, или там Уграине слово "жид "приобрело негативный смысл. А в Братиславе, например нет, где есть улица "Жидовкая". В Львиве вроде как "Еврейская"... Могу ошибаться... Поскольку уграинский язык по сути новодел, они стремятся приложить усилия, чтоб там не было всяких несуразиц.
Можно митинг устроить конечно, но! Приведу пример.
В стране Египетской русское женское имя, не помню Машка там, или Танька, кто знает поправят, стало синонимом куртизанки. Сейчас еще рано, но как только сее имя заменит исходник в египетском сознании и мы возопим в пассажжж! "караул" в совете Европпы.

 Отправлено: 01.03.13 22:50. Заголовок: AlexandrK пишет: кт..

AlexandrK пишет:

цитата:

кто знает поправят

Наташа.

 Отправлено: 02.03.13 04:08. Заголовок: AlexandrK пишет: Ег..

AlexandrK пишет:

цитата:

Египетской

Федька пишет:

цитата:

Наташа

Эт в Турции

 Отправлено: 02.03.13 06:23. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Эт в Турции

и в Египте тоже

 Отправлено: 08.03.13 21:48. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Эт в Турции и в Египте тоже

А в штатах меня спрашивают: "Как твое имя? Иван?"

 Отправлено: 08.03.13 22:13. Заголовок: Наталья Вы с матерью..

Наталья
Вы с матерью моей тезки [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.03.13 06:32. Заголовок: Значит наши туристы ..

Значит наши туристы способствуют культурному обмену в планетарном масштабе

 Отправлено: 04.03.13 04:45. Заголовок: Кстати, раз уж разго..

Кстати, раз уж разговор о национальностях зашел. В 1957 году в Москве был фестиваль, появились мулаты. Отцов они своих не знали, не видели. Кем их считать?
Однажды я видел взрослую женщину, нашедшую отца-монгола. Он в прежнее время учился в военном училище в СССР, сейчас - буддийский монах. Женщина - русская, выдает ее лишь лицо. Она выросла русской, язык, мышление, культура - всё русское. Отца не видела. На мой взгляд, китаец, привезенный в раннем детстве в Германию, воспитанный в немецкой семье, будет немцем. А, кстати! Тут даже в правительстве такой приемыш есть, только он из Вьетнама. Противный, правда. Но он - немец.

 Отправлено: 05.03.13 00:41. Заголовок: не знаю правда или н..

не знаю правда или нет--жид,это еврейское ругательное типа поц или шмок.Т.е. это плохой еврей.У них это переняли другие народы.Фельдманы лукавят,они это знают.но по талмудически -гои опять виноваты.

 Отправлено: 05.03.13 06:01. Заголовок: зина "жид" ..

зина
"жид" - это русское название евреев, даже июдеев, если точнее
так, слово сие именно так и звучит в ПВЛ, в "Русской Правде" - это из ранних источников
собственно "еврей" появляется где-то в веке XIX, не ранее
А в ХХ веке, когда жиды взяли власть в России во всей полноте ее, слово "жид" табуировалось уже...

 Отправлено: 05.03.13 07:35. Заголовок: Не русское, а славян..

Не русское, а славянское. Потом перешло и в русский язык. Слово нейтральное, обычное, в книгах написано, что Сам Господь рода жидовска. В те времена у этого народа не было различия в вере и национальности, хотя к началу зарождения христианства появились прозелиты из язычников. Они потом и явились основой иудео-христианства.
А что касается слов... То одно им не нравится, то другое, то третье. Только в Советском Союзе (я, кстати, до сих пор от него не отошел и мне кажется, что все эти годы он продолжает существовать) придумали национальности в паспорте, в Российской империи писалось вероисповедание.

 Отправлено: 06.03.13 03:15. Заголовок: все таки хорошо иног..

все таки хорошо иногда на форуме общаться,много узнаешь. скажите, как каждый день надо молиться староверу?есть общее правило или каждый по силе и с духовником решают?у нас думают.что вы молитесь почти все время и поклоны земные сотнями бьете. поэтому боятся,что так не шмогут...

 Отправлено: 06.03.13 12:23. Заголовок: зина пишет: поэтому..

зина пишет:

цитата:

поэтому боятся

Мы сами себя порой боимся

 Отправлено: 06.03.13 12:34. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Мы сами себя порой боимся

Говорят, некоторые когда к зеркалу подходят, одевают памперс!

 Отправлено: 06.03.13 13:11. Заголовок: зина пишет: поэтому..

зина пишет:

цитата:

поэтому боятся,что так не шмогут...

И именно это их и держит в МП ?

 Отправлено: 06.03.13 07:28. Заголовок: Можно так......http:..

Можно так.. http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/ezhednevnye_molitvy/utrennie_i_vechernie_molitvy/170-1-0-775

 Отправлено: 07.03.13 01:31. Заголовок: не верят,что рпц пло..

не верят,что рпц плохо,а староверие хорошо и там строго,раньше по крайней мере по книгам,а в рпц---сам себе хозяин.в смысле правил и аскетики.А ее,родную--ой как боимся!

 Отправлено: 07.03.13 12:45. Заголовок: Если честно, мне не ..

Если честно, мне не совсем понятна суть развития темы. Ну не приятно людям, что их жидами называют - не надо называть. В чём проблема? От того, что еврея не жидом называть понос нападёт? То, что слово "жид" исконное - это не оправдание. Слово "блядь" например - тоже исконное-исконное. Не будем слушать возражения тех, кому неприятно это слово слышать? Будем лепить его направо и налево? Если взять ту же Украину, то и слово "москаль" у нас используется лет пятсот, не меньше. Я живу на юге Украины, так что летом вполне имею основания плюнуть в москальскую морду: "Понаехали!".... И второе "исконное-исконное" слово добавить.
Тут вопрос, я думаю, больше в персональном хамстве, а не в исконности слов. Относиться нужно к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе. Незачем хамить людям любой национальности.

 Отправлено: 08.03.13 23:05. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, да дело то не в них, в головах сломалось что то... Б... то они стали не сами по себе.
Так воспитали, такие неценности привили, плюс нищета, а она при отсуствии Бога в душе, всегда приводит к деградации