Отправлено: 09.12.12 14:17. Заголовок: История РДЦ

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Павел Владимирович, уважаемый, хотите обсудить нашу историю, откройте новую тему и обсудим.

Глеб пишет:

цитата:

Мне тоже было бы интересно сие почитать, а то я даже не интересовался никогда.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вот, отче, подбирается аудитория

Открыл.

 Отправлено: 11.12.12 15:13. Заголовок: Нестор Иванович пише..

Нестор Иванович пишет:

цитата:

ЦЕРКОВЬ МОЮ СОЗИЖДУ , И Я В ЕГО ЦЕРКВИ . АМИНЬ1

Прямо так и сказал? Дословно? Надо же, нигде не встречал. Разве что первые три слова.

 Отправлено: 11.12.12 15:52. Заголовок: Нестор Иванович пише..

Нестор Иванович пишет:

цитата:

А еще ХРИСТОС сказал :- ЦЕРКОВЬ МОЮ СОЗИЖДУ , И Я В ЕГО ЦЕРКВИ . АМИНЬ1

Да, как пожелаете, так о себе и считайте, но, коль скоро, данная тема посвящена не Вам, а истории нашей Церкви, то, пожалуйста, или пишете сообщения относящиеся к теме, или воздержитесь от участия, чтобы не засорять обсуждение.

 Отправлено: 11.12.12 15:54. Заголовок: ЦЕРКОВЬ МОЮ С..

ЦЕРКОВЬ МОЮ СОЗИЖДУ ,

CCAA пишет:

цитата:

Прямо так и сказал? -

ДА.
Спаси Христос ,

А вот Нестор Иванович пишет:

цитата:

И Я В ЕГО ЦЕРКВИ . АМИНЬ1

А это Я сказал !!!

 Отправлено: 11.12.12 16:28. Заголовок: Разместил в "Кни..

Разместил в "Книжнице". Большая просьба обсуждать здесь

 Отправлено: 11.12.12 16:42. Заголовок: Cocpucm пишет: Боль..

Cocpucm пишет:

цитата:

Большая просьба обсуждать здесь

А там ведь можно замочек повесить.

 Отправлено: 11.12.12 17:31. Заголовок: протопоп Андрей, ну ..

протопоп Андрей, ну вот, опять троеперстие от католиков. Сколько можно повторять эту несоответствующую истине пропаганду? Католики так никогда не крестились. Греки сами придумали, подведя под троеперстие богословскую составляющую.

 Отправлено: 11.12.12 21:25. Заголовок: CCAA пишет: Католик..

CCAA пишет:

цитата:

Католики так никогда не крестились.

Сергей Петрович, Вы читали монографию Успенского "Крестное знамение и сакральное пространство: Почему
православные крестятся справа налево, а католики — слева
направо"? (По ссылке - PDF в очень хорошем качестве.)
Там имеются прямые доказательства наличия троеперстия у латинов то ли в 13-м, то ли в 14-м веке (читал давно, уже не помню)

 Отправлено: 11.12.12 21:43. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради, я больше доверяю близкому мне человеку, историку-медиевисту.

 Отправлено: 11.12.12 22:00. Заголовок: Cocpucm, погодите, п..

Cocpucm, погодите, приедет ко мне нужный человек, уговорю его скататься к Марианне Карловне. Я у неё все перстосложения и рассмотрю. Германистика и католическое богословие.

 Отправлено: 11.12.12 16:30. Заголовок: Спаси Христос, Михаи..

Спаси Христос, Михаил!

 Отправлено: 11.12.12 16:41. Заголовок: Спаси Христос, Конст..

Спаси Христос, Константин!

 Отправлено: 11.12.12 16:52. Заголовок: Во славу Божию! Насч..

Во славу Божию!
Насчет "замка" Вы совершенно правы

 Отправлено: 11.12.12 17:34. Заголовок: Во славу Божию! О...

Во славу Божию!

О. Андрей, а были ли какие периодические издания в РДЦ до 1982 года?

 Отправлено: 11.12.12 17:42. Заголовок: CCAA пишет: Католик..

CCAA пишет:

цитата:

Католики так никогда не крестились. Греки сами придумали, подведя под троеперстие богословскую составляющую.

Не думаю, что греки были самостоятельны в этом вопросе. А троеперстие вполне могпо получиться из католического пролудвоеперстия, учитывая, как они пальцы складывали.

Михайло пишет:

цитата:

а были ли какие периодические издания в РДЦ до 1982 года?

До революции издавался журнал "Златоструй", а после революции "Братство" (мне известен лишь один номер. Там был призыв против большевиков и журнал возможно за это прикрыли). За советское время до 1982 года ничего не издавалось.

 Отправлено: 11.12.12 18:32. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Не думаю

Ага. Частное мнение.
Хорошо, что ты не в лике святых. Пока. А то ведь не поспоришь!
протопоп Андрей пишет:

цитата:

из католического пролудвоеперстия

Католическое полудвуперстие скорее сложится в древлеправославное двуперстие.
Если ж только предполагать, то я тоже могу выдать, что двуперстие взято русскими от западных христиан (а взято было кое-что), а греки были с тремя в то время. Ни одно изображение католиков (я пересмотрел витражи, миниатюры, фрески, скульптуры) никак на щепоть не тянет. Пока мне не докажут документально, буду католиков отстаивать. Истина прежде всего, чувство локтя и корпоративность - ничто.

 Отправлено: 11.12.12 19:20. Заголовок: CCAA пишет: Истина ..

CCAA пишет:

цитата:

Истина прежде всего, чувство локтя и корпоративность - ничто.

Локоть тут не причем, о троеперстии у католиков светские исследователи пишут.

 Отправлено: 11.12.12 21:42. Заголовок: Константин Игоревич,..

Константин Игоревич, я как раз занимаюсь сейчас поиском темы, увы, увы, она перемещена или удалена, но я могу предложить ссылки в другой теме на неё.

Вот эта тема

 Отправлено: 11.12.12 21:56. Заголовок: Петрович, а мне боль..

Петрович, а мне больше Успенский чем Модиевист внушает. И фамилия у него подозрительная!

 Отправлено: 11.12.12 21:58. Заголовок: Фамилия, скорее, у У..

Фамилия, скорее, у Успенского подозрительная.
А медиевиста моего не трожь, это только мне можно.

 Отправлено: 11.12.12 22:09. Заголовок: Я имел в виду вот эт..

Я имел в виду вот это свидетельство:

цитата:

Так, в уставе бенедиктинского монастыря св. Августина в Кентербери, по рукописи первой половины ХІV в., читаем: «Затем да научит каждого [послушника] делать крестное знамение тремя первыми пальцами правой руки, проводя прямые линии от вершины головы почти до ног и от края левого плеча к правому плечу» («Deinde doceat singulos facere crucis consignacionem, quae scilicet tribus primis digitis dextrae manus a summo capitis quasi ad pedes et a summitate sinistri humeri usque in dextrum humerum protrahatur directe») Thompson, I, с. 402; ср.: Thurston, 1911/1953, с. 13.

Успенский - очень известный ученый, и у меня нет никаких причин подозревать его в подлоге

 Отправлено: 11.12.12 22:19. Заголовок: А речь не о подлогах..

А речь не о подлогах. Каждый человек склонен к собственным интерпретациям.

И я могу сослаться на отрывок:

цитата:

Господа, читать Б. А. Успенского и "The Catholic Encyclopedia" на newadvent.org очень познавательно, но про щепоть -- это все же Вы сами творчески домыслили. Латиняне отродясь щепотью не крестились. Было время, когда они крестились и благословляли тремя перстами, которые должны были символизировать Св. Троицу, но складывали их совсем иначе, чем щепоть. В первом случае они прижимали мизинец и безымянный палец к ладони, средний и указательный пригибали до половины, а сверху (или, если хотите, сбоку) клали большой палец на указательный, так что большой немного выступал, и крестились собственно большим пальцем. Это, напр., Гийом Дуранд описывает (Rationale divinorum officiorum, 5, 2, 12, онлайн:http://books.google.com/books?&id=9Tg8AAAAcAAJ fol. 140 r). А когда благословляли, то указательный и средний палец вытягивали прямо, большой пригибали и прижимали боком к ладони, а мизинец и безымянный опять-таки сжимали. Старообрядцы любят собирать фотографии готических скульптур с таким перстосложением, полагая, что это древнее двуперстие, но сами латиняне считали, что большой палец при этом тоже "рабочий", называли это троеперстием и считали тоже символом Св. Троицы. (http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001324-000-0-0#009)

 Отправлено: 12.12.12 03:30. Заголовок: О троеперстии может ..

О троеперстии может быть отдельную тему открыть?

 Отправлено: 25.03.17 23:21. Заголовок: Я прошу прощения! Чи..

Я прошу прощения! Читал, читал тему, ожидал полемики обещаной и тема заглохла...
За пять лет, что так книжки никто не прочитал? Или продолжение куда-то переместилось?

 Отправлено: 25.03.17 23:35. Заголовок: Сурги Я прошу прощен..

Сурги

цитата:

Я прошу прощения! Читал, читал тему, ожидал полемики обещаной и тема заглохла...

Ну какая может быть полемика с истимной?

 Отправлено: 26.03.17 06:48. Заголовок: андрей пишет: Ну ка..

андрей пишет:

цитата:

Ну какая может быть полемика с истимной?

андрей пишет:
[quote]`
А где истина?

 Отправлено: 26.03.17 07:48. Заголовок: Сурги пишет: А где..

Сурги пишет:

цитата:

А где истина?

истина в вине)
А если серьезно, то истина проста — какое-то количество одержимых гордыней решило изобрести новую иерархию. То же самое повторялось и в совсем близкое время — Черногор, Елисей, Алимпий Вербицкий, новопасхалисты… Это все одного поля ягоды. Вся разница в том, что одни из никонианских обновленцев нашли себе предстоятеля, а другие откололись от Церкви.

 Отправлено: 26.03.17 11:32. Заголовок: Сурги А где истина?В..

Сурги

цитата:

А где истина?

В древлеправославии
Павел Владимирович

цитата:

А если серьезно, то истина проста — какое-то количество одержимых гордыней решило изобрести новую иерархию. То же самое повторялось и в совсем близкое время — Черногор, Елисей, Алимпий Вербицкий, новопасхалисты… Это все одного поля ягоды. Вся разница в том, что одни из никонианских обновленцев нашли себе предстоятеля, а другие откололись от Церкви.

Можно сказать и по другому Какое то количество одержимых гордынею, без общесоборного одобрения, приняли за бабки себе предстоятеля..... ну, а тех, кто с этим не согласился, объявили отколовшимися от церкви......

 Отправлено: 26.03.17 11:34. Заголовок: андрей пишет: Можно..

андрей пишет:

цитата:

Можно сказать и по другому

нельзя, ибо солжешь

 Отправлено: 26.03.17 11:55. Заголовок: Павел Владимирович Д..

Павел Владимирович Да брось. Вы сами отказались от наименования Церкви Христовой, и заменили её на обрядчество..... так что не пыжься представлять то, от чего сами отказались

 Отправлено: 26.03.17 15:43. Заголовок: андрей пишет: прин..

андрей пишет:

цитата:

приняли за бабки себе предстоятеля..... ну, а тех, кто с этим не согласился, объявили отколовшимися от церкви......

Вот к стати, мног слышал, что за бабки, что мол симония... Почитал, поизучал и получается, что весь клир можно смело подводить под эту статью, если так рассуждать: священнику определяется содержание с прихода и ждут от него соответственно лояльности к тем кто его содержит, в том числе и поставление необходимого колличества священников. Оговорюсь сразу: лояльность не значит попустительство.
Опять же если бы митрополит Амвросий был стяжателем, то при прервых же проблемах, при начале гонений он бы просто мог вернуться к прежней жизни, покаятся и думаю за это он получил бы от никониан гораздо больше и жил бы спокойно.

 Отправлено: 25.03.17 23:58. Заголовок: Сурги пишет: Читал,..

Сурги пишет:

цитата:

Читал, читал тему, ожидал полемики обещаной и тема заглохла... За пять лет, что так книжки никто не прочитал? Или продолжение куда-то переместилось?

Есть вопросы по существу спрашивайте.

 Отправлено: 26.03.17 06:50. Заголовок: САП пишет: Есть воп..

САП пишет:

цитата:

Есть вопросы по существу спрашивайте.

Обещан был разбор и прения по предоставленной литературы

 Отправлено: 26.03.17 11:05. Заголовок: Сурги пишет: Обещан..

Сурги пишет:

цитата:

Обещан был разбор и прения

Ну, те кто обещал, те пущай разбирают и препираются

 Отправлено: 26.03.17 08:43. Заголовок: Найн. Простые истин..

Найн. Простые истины даются не под вино, а под пивасик. Под Баварское. Хватани кружечку, залезь на стол (можно в шортах), возьми наперстки...упс, клавиатуру в руки и поведай миру: "Приехал из Америки на дешевом велике, велик потерялся, ну, а я остался". "Здеся нету, тут пустой, а под этим граф Толстой". Только к старым лохотроновским кричалкам теперь нужно добавить новые. Где-то так: "Отгадай вся честная власово-красновская Монархия под которым наперстком скрывается истинная иерархия?!"

 Отправлено: 26.03.17 11:29. Заголовок: Чижиков http://youtu..

Чижиков http://youtu.be/XMtKi9PJZr4

 Отправлено: 26.03.17 11:06. Заголовок: Ай да Чижиков! :sm64..

Ай да Чижиков!
Кстати, а где сейчас пребывает бывший любимец всей честной публики, наимудрейший герр Сергий Петрович? /имею ввиду конфессию/.

 Отправлено: 26.03.17 11:06. Заголовок: Людмила пишет: а г..

Людмила пишет:

цитата:

а где сейчас пребывает бывший любимец всей честной публики, наимудрейший бюргеро-сэр Сергий Петрович? /имею ввиду конфессию/.

В РДЦ.

 Отправлено: 26.03.17 16:45. Заголовок: САП пишет: В РДЦ. ..

САП пишет:

цитата:

В РДЦ.

 Отправлено: 26.03.17 11:53. Заголовок: Это тот, который бор..

САП пишет:

цитата:

В РДЦ

Это тот, который бороды лишился? Нет стойких нынче. Да и, что там какие-то мудрейшие бюргеры, когда сама Кончита Вюрст уже бороду бреет. Нет стойких. Ох, времена, ох, нравы!

 Отправлено: 26.03.17 12:04. Заголовок: Чижиков пишет: Это ..

Чижиков пишет:

цитата:

Это тот, который бороды лишился?

Нет, вроде только постриг.