Автор | Сообщение |
володимipъ
|
| |
Сообщение: 510
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 28.11.13 00:25. Заголовок: Погибель благодати рукоположений.
Очень хочется, чтобы древлеправославные ответили на один вопрос, который задает Иоанн Златоуст: Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это. Этого, говорят, не должно быть. Но не вы ли делаете это, а потом говорите: так не должно быть? Что еще говоришь ты: не должно быть, когда так на самом деле? http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_11.htm
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3339
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 15.12.13 22:28. Заголовок: Ден кстати за отстр..
Ден кстати за отстрел волков выплачивается премия 15000 рублей за отстрел взрослого волка и 5000 рублей за щенка.
|
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 3017
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
|
|
Отправлено: 15.12.13 22:43. Заголовок: САП пишет: кстати з..
САП пишет: цитата: | кстати за отстрел волков выплачивается премия 15000 рублей за отстрел взрослого волка |
| и ты молчал?! А я тут сижу без денег с наполовину построенной мебелью... слушай, а ежели я его топором?! Как раз вчерась для колуна начал обтачивать топорище.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3345
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 15.12.13 22:54. Заголовок: Ден пишет: слушай, ..
Ден пишет: цитата: | слушай, а ежели я его топором?! |
| Нормально, при чем отстрел разрешен круглый год
|
|
|
Михайло
|
| |
Сообщение: 1585
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 16.12.13 19:03. Заголовок: САП пишет: Пусть в ..
САП пишет: цитата: | Пусть в лесу лосей режут, а за овец шкурой ответят |
| Ден пишет: цитата: | Надо приучать волков к поеданию морковки и капусты,(или раздавать в лесу сухой корм) тогда и овцы будут целы |
| Бежит пустынник, а за ним гонится лев. Чувствует пустынник, что силы на исходе и надо что-то делать. И молится он Богу:”Господь! Сделай из этого льва христианина. Аминь.” Выбивается из сил пустынник, догоняет его лев, валит на землю и произносит:” Господи, благослови эту пищу”…..
|
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 3037
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
|
|
Отправлено: 16.12.13 19:33. Заголовок: Михайло пишет: Выби..
Михайло пишет: цитата: | Выбивается из сил пустынник, догоняет его лев, валит на землю и произносит:” Господи, благослови эту пищу”….. |
| Это называется диалектика...и можно считать эмпирическим доказательством эйнштейновой теории относительности :) Вообще, просится отдельная но запретная тема "где нагорная проповедь, а где православие" . Ибо начиная задумываться как предание извратило писание в свой антипод легко докатиться до баптизма и иже с ним.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3376
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 16.12.13 21:27. Заголовок: Ден пишет: Вообще, ..
Ден пишет: цитата: | Вообще, просится отдельная но запретная тема "где нагорная проповедь, а где православие" . Ибо начиная задумываться |
| Замечательная тема поддерживаю, и предлагаю сравнить Православное предание в свете Евангелия с латынским и протестантским.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 15.12.13 16:21. Заголовок: володимipъ пишет: Е..
володимipъ пишет: цитата: | Если бы я всю жизнь проработал в КГБ, то я бы мыслил подобными категориями; но христианин и предпочитаю учение Христа в Евангелии, а именно любовь к ближнему , причем к любому и желание того, чтобы он наследовал Жизнь Вечную; поэтому категорически отрицаю человеконенавистническую ересь инквизиции по отношению к любым людям. |
| володимipъ пишет: цитата: | Если бы мы жили в Ветхом Завете , до пришествия благодати и истины - Христа, то подобные размышления были бы уместны. |
| володимipъ пишет: цитата: | Если последователи Христа идут за Спасителем, то подражают его любви и живут согласно заповедям Нового Завета; если не познали Христа, то ориентир для них это Ветхий Завет |
| Вы полагаете, что пророк Илия (казнивший отступническое священство) или св. Феодор Студит (воздававший славу мечам убившим отступника царя) имели меньшую (или человеконенавистническую ересь) любовь чем у Вас? Если Вы полагаете, что до Христа святые пророки, благочестивые праотцы и учителя исповедывали человеконенавистническую ересь, причем по воле Божией, то какое Вам дело до християнства и православия? володимipъ пишет: цитата: | Вы постоянно смешиваете две абсолютно разные вещи: гос. законы и благочестие. Это разные вещи; если гос закон повелевает бить и убивать еретика за его убеждения и высказывания, то такой закон это само по себе нечестие и богохульство, ибо не учил такому Христос. |
| володимipъ пишет: цитата: | В Кормчии вносилось всё что угодно порой. Кормчия это Номоканон, то есть законы и правила как гражданские так и церковные; к учению Христа в Евангелии подобные гражданские законы не имеют ни малейшего отношения, более того , законы об убийстве еретиков за их убеждения являются по сути своей антихристианскими. |
| Разве это я (а не Церковь в лице св. святителей и учителей) соединил в Кормчих, Номоканонах, Синтагмах градские законы и церковные?! Ответьте – благочестивы ли и поучительны сии книги для христиан? Вы не различаете пока в сих книгах причину наказания преступников против гражданского (народного) благочестия. Возможно по краткости текстов. Она не просто за иную веру. Об этом и у св. Иосифа Волоцкого. «Тот, кто хочет подробно узнать, что значат слова Господа: «Не судите, да не судимы будете», – пусть прочтет свидетельство святых книг, написанных об этом святыми преподобными и богоносными отцами нашими: святым Иоанном Златоустом, Василием Великим, божественным Афанасием Великим и многими другими отцами нашими. Именно из их сочинений достойнейший и величайший преподобный отец наш Никон сделал извлечения и изложил в своем пространном сочинении, в тридцать девятом слове. Мы же теперь разъясним слова божественного Златоуста, который говорит: не следует ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик. Говоря так, этот великий и равноапостольный муж указывает определенные временные условия, поскольку нет воли Божией, чтобы всегда было так. Великий Златоуст свидетельствует, что не следует или ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик, – до тех пор, пока мы не получаем от него душевного вреда. Ведь так делают и пастухи: пока звери ничем не беспокоят их, они, улегшись под дубом или под кедром, играют на свирели, оставив овец пастись на воле; когда же почувствуют они приближение волков – немедленно отбрасывают дудочку, хватают пращу и, забыв о свирели, вооружаются дрекольем и камнями, становятся перед стадом и грозно кричат во весь голос, пока не отгонят зверя, еще не успевшего нанести вреда. Так подобает делать и нам, пасущим Христово стадо, пастырям и учителям. Если пастыри увидят неверного или еретика, который не приносит верным никакого душевного вреда, то пусть и они, поучаясь в лугах книжных повестей, наставляют неверных еретиков со смирением и кротостью. Если же увидят, что окаянные еретики, которые злее всяких волков, хотят Христово стадо погубить и растлить еретическими иудейскими учениями, – тогда подобает им проявить всяческую ревность и заботу о том, чтобы не был похищен зверями ни один ягненок из Христова стада. Так говорит святой Златоуст» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 13]. http://azbyka.ru/otechnik/?Iosif_Volotskij/prosvetitel=13#sel=16:1,18:84 володимipъ пишет: цитата: | Вы умышлено сиешиваете две разные вещи: 1. Феодор Студит строго следуя Евангелию был противником , чтобы Церковь через священство било или убивало еретиков. 2. Он не отрицал , что любое действие человека имеет последствия и видел в этом промысел Божий. |
| 1. Св. Иосиф Волоцкий доказывал чрез свои послания в том числе и некоторым наивным християнам простую мысль, что власть мирская (ради защиты благочестия вверенного ей Богом народа) не токмо может наказывать богохульников облачившихся в ризы благочестия, но и должна, это ее обязанность пред Господом. 2. Св. Феодор Студит отдавал хвалу не только Богу но и поднявшим меч на нечестивого царя. Как Вы полагаете, если напр. стрельцы, самоорганизовавшись, свергнув наказали бы царствующих в то время особ и реформаторов, вернувшись к прежде бывшим благочестивым законам для народа, св. Феодор Студит воздал бы им честь, как и в случае с иконоборствующим царем? Или протопоп Аввакум как бы отнесся к подобному наказанию во власти тогда сущих? Возрадовался и похвалил или уничижил и отвергся сих убийц и наказателей отступников? Едина вера и благочестие было у ревнителей древлего благочестия с древними и преждебывшими отцами. Отвергаясь их отвергнешься невольно и древних отцов. Или наподобие некоторых протестанствующих построишь новую религию непротивления злу. :-)
|
|
|
В.Бужинский
|
| |
Сообщение: 55
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Малороссия, Винница
|
|
Отправлено: 15.12.13 05:54. Заголовок: Марина пишет: в ито..
Марина пишет: цитата: | в итоге и получили вместо Единой и Апостольской - какие-то непонятные никому "согласия", постоянно спорящие и "любящие" друг друга на грани -глаза выцарапаю за инакомыслие)) как говорится - пришли бы к власти в свое время старообрядцы вместо никониан, то рек крови было бы не меньше, от одного корня поди выросли, под названием "злые осифляне" |
| Вместо Христовой Церкви не может получиться хаос. Поосторожнее надо быть в высказываниях. И зря Вы за всех расписываетесь. Мне, например, понятно мое прибывание в РПСЦ.
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 5713
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 15.12.13 17:49. Заголовок: Мой Христос так не у..
Мой Христос так не учил, что бы огнем, да кнутом, да виселицею к вере приводить.
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 532
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 15.12.13 23:13. Заголовок: Читаю Сергей Алексан..
Читаю Сергей Александровича и Игоря Викторовича и ужасаюсь. От христианства нет ни малейшего следа. Даже в среде атеистов порой трудно найти такую антихристианскую нетерпимость к инакомыслящим, ненависть и желание убивать идеологических врагов, те о которых вы пишите. По вашему получается , что надо убивать всех миссионеров- еретиков, выходящих на проповедь своего вероучения; вспоминается пословица про бодливую безрогую корову. Уважаемые, скажите, а как Вы понимаете заповедь: "Любите враги ваши." ? Ден пишет: цитата: | Мой Христос так не учил, что бы огнем, да кнутом, да виселицею к вере приводить. И таки, был не прав! Хорошо что пришедшие после Отцы Церкви объяснили что когда с тебя снимают верхнюю одежду, надо бить в рыло, когда тебя бьют по одной щеке--надо с размаху дубиной по башке в ответ. И это понятно и по человечески. А чють что не так, в сруб и жечь! |
| Более "правильно" и "вершина богословия" это принцип: "Если кто чего не так сказал или даже подумал сразу убивать." :-) Всем ходить строем, петь одну песню, и думать, и говорить как сказал начальник. Все надо делать как учили коммунисты, только вместо атеизма взять православное христианство. :-)
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3350
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 15.12.13 23:21. Заголовок: володимipъ пишет: П..
володимipъ пишет: цитата: | По вашему получается , что надо убивать всех миссионеров- еретиков, выходящих на проповедь своего вероучения |
| Зачем же убивать сразу, можно и в келью на цепь, хлеб, и воду. Казнили для острастки, чтоб другим не повадно было развращать.
|
|
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 3027
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
|
|
Отправлено: 15.12.13 23:33. Заголовок: САП пишет: Зачем же..
САП пишет: это точно! Производительный труд на благо общества намного полезнее чем физическое устранение индивидуума. Работа на станке да и любой физический монотонный одинаковый изо дня в день труд будет откровением для миссионера-еретика котрый по определению гуманитарий
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3355
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 15.12.13 23:34. Заголовок: Ден пишет: Работа н..
Ден пишет: цитата: | Работа на станке да и любой физический монотонный одинаковый изо дня в день труд будет откровением для миссионера-еретика котрый по определению гуманитарий |
| Именно
|
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 3029
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
|
|
Отправлено: 15.12.13 23:40. Заголовок: САП пишет: Именно ..
САП пишет: я ж говорю, что радикальные взгляды у меня, предложил было чтоб монахи не хе..й страдали не лбы расшибали а гайки бы точили такие чтоб к болтам подходили, так люди обиделись... культура неповрежденного никоновой реформой богослужения, говорят, пострадает
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3359
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 15.12.13 23:46. Заголовок: Ден пишет: предложи..
Ден пишет: цитата: | предложил было чтоб монахи |
| Много ли у вас монахов?
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 533
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 15.12.13 23:58. Заголовок: САП пишет:Зачем же ..
САП пишет: цитата: | Зачем же убивать сразу, можно и в келью на цепь, хлеб, и воду. Казнили для острастки, чтоб другим не повадно было развращать. |
|
Понятно, тогда концлагеря как у нацистов и коммунистов. Что же Вы гуманист Сергей Александрович. :-) Кто ваш учитель Сталин или Гитлер в этом деле? .... Но точно не Христос. :-)
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3363
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 16.12.13 00:03. Заголовок: володимipъ пишет: П..
володимipъ пишет: цитата: | Понятно, тогда концлагеря как у нацистов и коммунистов. |
| Не нужно передергивать мои слова, речь шла сугубо о совратителях, вон, в Москве до раскола жили немцы в своей слободе и была у них кирка, и никто их не притеснял, потому как не лезли с проповедями к русским людям. А вот когда немецкий проповедник сказал Ивану Грозному, что Лютер второй апостол Павел то посохом по лицу получил. А иезуитам и любым ксензам на Русь пути не было, потому как знали их миссионерские наклонности.
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 534
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 00:14. Заголовок: То есть святые отцы ..
То есть святые отцы были "глупы" когда устраивали публичные диспуты с миссионерами магометанами или с иудеями, а прав был Иван, который палками дрался? Вы предлагаете создать гетто для каждой конфессии в государстве, оградив их колючей проволкой? В противном случае люди будут общаться и узнавать о вере иных людей и совращаться.... Как Вы не поймете Сергей Александрович, что человек всегда должен иметь выбор. Для этого и дал Господь свободу человеку. Даже в Раю Господь Христос дал возможность общаться Еве со змеем-Диаволом совратителем. Вы же хотите быть умнее и благочестивее Христа-Бога. Не физической силою и убийствами еретиков надо ограждать верных от зла, а словом Божием, проповедью, научением, которые надо влагать в души и в разумы людей. А Вы Сергей Александрович рассуждаете как первобытный человек из Ветхого Завета или как современный хасид-иудей или как горе-модератор с новообрядческого форума.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3367
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 16.12.13 00:18. Заголовок: володимipъ пишет: В..
володимipъ пишет: цитата: | Вы предлагаете создать гетто для каждой конфессии в государстве, оградив их колючей проволкой? |
| Сейчас власть антихриста, ни каких православных государств уже три с половиной века нет и не предвидется, так, что вопрос сей чисто теоретический.
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 812
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 06:07. Заголовок: САП пишет: В чем во..
САП пишет: ВЫ сами не понимаете разве? Только ересь отделяет от Бога, содомия уже нет по вам? САП пишет: цитата: | Зачем же убивать сразу, можно и в келью на цепь, хлеб, и воду. Казнили для острастки, чтоб другим не повадно было развращать |
| Христос в случае с блудницей наверно сильно удивился бы узнав о таковых своих последователях. Ведь Он просто отпустил её причем сказав 10 Исус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Исус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.. САП пишет: цитата: | Не нужно передергивать мои слова, речь шла сугубо о совратителях, вон, в Москве до раскола жили немцы в своей слободе и была у них кирка, и никто их не притеснял, потому как не лезли с проповедями к русским людям. А вот когда немецкий проповедник сказал Ивану Грозному, что Лютер второй апостол Павел то посохом по лицу получил. А иезуитам и любым ксензам на Русь пути не было, потому как знали их миссионерские наклонности. |
| Причина этому была проста и явна, борьба за право власти, никакой религии и веры. Борьба за внутреннюю паству. Пока они своих "пасли" пусть и на Руси никто их не трогал, но как только покушались на право "пасти" чужих подданных сталкивались уже с государством. володимipъ пишет: цитата: | Вы предлагаете создать гетто для каждой конфессии в государстве, оградив их колючей проволкой? В противном случае люди будут общаться и узнавать о вере иных людей и совращаться.... Не физической силою и убийствами еретиков надо ограждать верных от зла, а словом Божием, проповедью, научением, которые надо влагать в души и в разумы людей. |
| Люди рассуждающие с позиций государства и общества выбирают тот путь который легче для них, потому что проще породить в людях страх, чем взрастить любовь и уважение к себе.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3369
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 16.12.13 10:29. Заголовок: Алек. пишет: Христо..
Алек. пишет: цитата: | Христос в случае с блудницей наверно сильно удивился бы узнав о таковых своих последователях. |
| Так и на Руси прелюбодеиц не казнили и не подвергали публичному наказанию. Алек. пишет: цитата: | Только ересь отделяет от Бога, содомия уже нет по вам? |
| Не по мне, а по святоотеческому учению, ересь страшнее любого плотского греха. Алек. пишет: цитата: | проще породить в людях страх, чем взрастить любовь и уважение к себе. |
| На Руси традиционно и боялись, и любили своих государей. Меня дети то же и боятся, и любят - это нормально для русского человека.
|
|
|
|
Марина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1057
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 12:03. Заголовок: САП пишет: Так и на..
САП пишет: цитата: | Так и на Руси прелюбодеиц не казнили и не подвергали публичному наказанию. |
| да били их прилюдно и в землю по шею закапывали
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 813
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 12:48. Заголовок: САП пишет: Так и на..
САП пишет: цитата: | Так и на Руси прелюбодеиц не казнили и не подвергали публичному наказанию. |
| Более доверяю фактам,а они таковы что и законных жён насильно в монастыри помещали, про незаконных видимо и говорить не стоит, если уж законные никакими правами не обладали. САП пишет: цитата: | Не по мне, а по святоотеческому учению, ересь страшнее любого плотского греха. |
| Не знал. САП пишет: цитата: | На Руси традиционно и боялись, и любили своих государей. Меня дети то же и боятся, и любят - это нормально для русского человека. |
| По поводу традиции ничего не скажу, фактов проявления любви к государям ничтожно мало по сравнению с фактами ненависти к ним же, а вот бояться и любить одновременно невозможно. На мой взгляд это не норма. Но это конечно моё личное мнение которое никому не навязываю.
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 5718
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 16.12.13 13:03. Заголовок: Алек. пишет: а вот ..
Алек. пишет: цитата: | а вот бояться и любить одновременно невозможно. |
| А как же садо-мазо? Ведь это лубов!
|
|
|
Марина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1059
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 13:12. Заголовок: Федька пишет: А как..
Федька пишет: цитата: | А как же садо-мазо? Ведь это лубов! |
| это извращения..)
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 13:55. Заголовок: Федька пишет: А как..
Федька пишет: цитата: | А как же садо-мазо? Ведь это лубов! |
| По теории что садисты, что мазохисты не испытывают страха перед своими деяниями, а только стремление к наслаждению от них, так что нет никакого противоречия в смысле того, что нельзя бояться и любить одновременно. Хотя как там все на практике обстоит на самом деле не знаю.
|
|
|
Марина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1060
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 16:48. Заголовок: Алек. пишет: Хотя к..
Алек. пишет: цитата: | Хотя как там все на практике обстоит на самом деле не знаю. |
| ну да..типа бьет- значит любит, чем сильнее бьет, тем сильнее любит
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3371
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 16.12.13 18:53. Заголовок: Марина пишет: да би..
Марина пишет: цитата: | да били их прилюдно и в землю по шею закапывали |
| Путаете с мужеубийцами. Алек. пишет: цитата: | фактов проявления любви к государям ничтожно мало |
| Привести из записок иностранцев бывших на Руси?
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 5724
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 16.12.13 19:00. Заголовок: САП пишет: Привести..
САП пишет: цитата: | Привести из записок иностранцев бывших на Руси? |
| Не, лучше кино... "Ночной портье".
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 5720
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 16.12.13 13:20. Заголовок: Ой! Вот какая Русь т..
Ой! Вот какая Русь то была ... САП пишет: цитата: | На Руси традиционно и боялись, и любили своих государей. |
| Извращенная.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 16.12.13 18:15. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..
володимipъ пишет: цитата: | Читаю Сергей Александровича и Игоря Викторовича и ужасаюсь. От христианства нет ни малейшего следа. |
| Вам приводили свидетельства из книг учительных и благочестивых приятых как Церковью древлевосточной, так и древлероссийской. Вы полагаете их составляли нехристияне? Если не так, то может быть у Вас неверное представление об историческом християнстве и православии? Может по-Вам его еще и не было вовсе, и уставления Господни «под спудом» все это время до Вас лежали? володимipъ пишет: цитата: | Даже в среде атеистов порой трудно найти такую антихристианскую нетерпимость к инакомыслящим, ненависть и желание убивать идеологических врагов, те о которых вы пишите. |
| Здесь новая вера призванная воспитать нового человека, безразличного к Божиим уставлениям. Когда к Вам в дом приходят с целью обратить в иную веру Ваших близких, то насколько долго Вы дозволите им пребывать там? И чем воспользуетесь, если они уходить не пожелают, но нагло будут творить свое дело? володимipъ пишет: цитата: | По вашему получается , что надо убивать всех миссионеров- еретиков, выходящих на проповедь своего вероучения; вспоминается пословица про бодливую безрогую корову. |
| Нет, прежде должно рассказать им, что их ожидает за хулы на веру и благочестие народа в местах священного и гражданского присутствия народа (церкви, царские полаты, различные службы царские, места общественные и т. п.) по гражданским законам. Казнь – это крайняя мера пресечения наглости незванного гостя. володимipъ пишет: цитата: | Уважаемые, скажите, а как Вы понимаете заповедь: "Любите враги ваши." ? |
| Если Вы в части к диаволу и его приспешникам в лице человеков, то также как и в древности благочестивые пастыри, предавшие нам благочестивые учительные книги, где промыслительно соединили церковные законы с градскими. володимipъ пишет: цитата: | То есть святые отцы были "глупы" когда устраивали публичные диспуты с миссионерами магометанами или с иудеями, а прав был Иван, который палками дрался? |
| Было и диспуты устраивали, только при лицах ответственных и начальственных в народе с приглашением премудрых учителей. А вот самостоятельно отпускать миссионеров на «вольные хлеба» к простому и малонаученному народу не позволяли. Господь не искушает человеков, и начальствующие не должны искушать и испытывать веру и благочестие вверенного им народа чрез антихристов. володимipъ пишет: цитата: | Как Вы не поймете Сергей Александрович, что человек всегда должен иметь выбор. Для этого и дал Господь свободу человеку. Даже в Раю Господь Христос дал возможность общаться Еве со змеем-Диаволом совратителем. Вы же хотите быть умнее и благочестивее Христа-Бога. |
| Здесь у Вас сущее, по меньшей мере, неразумие. Господь не творец зла, а посему и свобода для человека не заключается в выборе между добром и злом, как равными сущностями преданными от Бога. Бог дал свободу человеку в принятии только добра, а зло человек сам творит для себя, отвергнувся добра. Господь не искуситель злом. Вы прежде дайте сами себе строгий отчет как учитель и пастырь, всему ли Вы научили народ, чтобы он мог устоять в искушениях диавола и его слуг? прежде чем открывать для него врата своего дома. володимipъ пишет: цитата: | А Вы Сергей Александрович рассуждаете как первобытный человек из Ветхого Завета |
| Владимир, неужели Вы не понимаете, что сим уничижением Вы хулите ветхозаветных отец, которых Церковь прославляет, и самого Бога предавшего оба завета. Здесь у Вас манихейство.
|
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 815
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 20:52. Заголовок: Марина пишет: ну да..
Марина пишет: цитата: | ну да..типа бьет- значит любит, чем сильнее бьет, тем сильнее любит |
| Думаю там ничего общего с любовью нет. Получение собственного удовлетворения. САП пишет: цитата: | Привести из записок иностранцев бывших на Руси? |
| Можно. Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Было и диспуты устраивали, только при лицах ответственных и начальственных в народе с приглашением премудрых учителей. А вот самостоятельно отпускать миссионеров на «вольные хлеба» к простому и малонаученному народу не позволяли. Господь не искушает человеков, и начальствующие не должны искушать и испытывать веру и благочестие вверенного им народа чрез антихристов. |
| Вы это серьёзно что ли?
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3375
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 16.12.13 21:22. Заголовок: Алек. пишет: Можно...
Алек. пишет: Адам Олеарий.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 16.12.13 22:28. Заголовок: Алек. пишет: Вы это..
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 816
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 17.12.13 07:09. Заголовок: САП пишет: Адам Оле..
САП пишет: Не думаю что можно доверять этому источнику. Другие есть? Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Памятники прений о вере, возникших по делу королевича Вальдемара и царевны Ирины Михайловны |
| За право единоличной власти они более всего борьбу вели, а не за веру. Вера то им нужна только для того чтоб простой народ их власть как данную Богом воспринимал. Без этого в те времена никак нельзя было.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3388
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 17.12.13 07:13. Заголовок: Алек. пишет: Не дум..
Алек. пишет: цитата: | Не думаю что можно доверять этому источнику. |
| Флетчер.
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 817
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 17.12.13 08:34. Заголовок: САП пишет: Флетчер...
САП пишет: Ну если по вам эти слова Флетчера свидетельство любви к государю, то я не знаю.....??? Это безнадежное состояние вещей внутри государства заставляет народ, большею частью, желать вторжения какой-нибудь внешней державы, которое (по мнению его) одно только может его избавить от тяжкого ига такого тиранского правления. ГЛАВА ДЕСЯТАЯ Об управлении областями и княжествами Да и из трёх фраз Олеария делать вывод о существовании любви к государю не читая всю ту главу, где он пишет это и не беря в расчёт какие помои он выливает там на русских о их образе жизни, не считаю совсем верным. Так то я факты исторические имел в виду. Писанина она вся предвзята.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3392
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 17.12.13 08:57. Заголовок: Алек. пишет: Ну есл..
Алек. пишет: цитата: | Ну если по вам эти слова Флетчера свидетельство любви к государю, то я не знаю.....??? |
| Нда, неуклюже вышло. Флетчер очень недружелюбно относился к Руси в связи с провалом своей миссии. Алек. пишет: цитата: | Так то я факты исторические имел в виду. |
| Кроме письменных источников в истории ни чего обрести нельзя, видеозаписей тогда не было.
|
|
|
Марина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1067
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 17.12.13 12:48. Заголовок: САП пишет: Это не к..
САП пишет: цитата: | Это не клевета, это свидетельства очевидцев того времени. |
| нигде никаких исторических свидетельств подобных этому бреду в Кирилловой книге более нет Алек. пишет: цитата: | За право единоличной власти они более всего борьбу вели, а не за веру. |
| вот это точно...
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3399
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 17.12.13 13:15. Заголовок: Марина пишет: нигде..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|