Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.09.13 21:23. Заголовок: Проблемы терминологии
Постоянно используемый глубокоуважаемыми братьями, еретиками и раздорниками термин "никонияне" применительно ко всем не двуперстникам сбивает частоту моего процессора! Лично я вижу что современные чада РПЦ МП не имеют понятия о Никоне, попы учились в семинариях но успешно забыли всё чему их учили, и существует только несколько десятков(или сотен) упорных и упёртых никониян на весь интернет, убеждённых в правильности никоновых реформ. Моё мнение что нынешняя РПЦ МП не никониянская а новообрядческая церковь, ежу понятно что эта организация не наследница патриаршей церкви, не наследница синодальной церкви а вновь созданное в 1943 году религиозное учреждение имеющее преемство хиротонии от синодальной церкви. Какое, блин,плоская жареная лепёшка, никониянство?! Может кто и опровергнет, хочу понять аргументацию.
|
|
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1295
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.09.13 23:27. Заголовок: Чой-то молчат наши л..
Чой-то молчат наши любезные никонофобы аки партизаны
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 127
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 01.10.13 11:20. Заголовок: Ден пишет: Какое, б..
Ден пишет: цитата: | Какое, блин,плоская жареная лепёшка, никониянство?! Может кто и опровергнет, хочу понять аргументацию |
| "Никонская закваска", думается. Веровать и поступать так, как велит начальство. Например, венчание только после процедуры в отделе ЗАГС. А наиболее ярко сию тенденцию выразили Никон и Сергий. Потому не только никониане, но и сергиане. Хотя о Страгородском тоже мало кто знает.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.13 11:51. Заголовок: Никониянство было бе..
Никониянство было беременно сергиянством. Зачала в 17 веке, родила в 20-м.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.13 14:07. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Никониянство было беременно сергиянством. |
| А сергиянство забеременело гундяйством.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 128
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 01.10.13 18:10. Заголовок: Федька пишет: А сер..
Федька пишет: цитата: | А сергиянство забеременело гундяйством. |
| Чем таковые течения отличаются? Страгородский не считал и не называл братьями иудеев и мусульман?
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.13 18:47. Заголовок: Евгений пишет: Стр..
Евгений пишет: цитата: | Страгородский не считал и не называл братьями иудеев и мусульман? |
| Причем здесь Страгородский и яврэи? Евгений пишет: цитата: | Чем таковые течения отличаются? |
| Лояльностью к нонешней власти. Вот батюшкооо Черногор, так тот всегда готов нынешним богоборческим властям угодить.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 631
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 01.10.13 14:04. Заголовок: Ден пишет: Лично я ..
Ден пишет: цитата: | Лично я вижу что современные чада РПЦ МП не имеют понятия о Никоне |
| Так и есть, хотя и фильмы вроде уже кажут на эту тему и книги печатают, но только единицы интересуются, увы. цитата: | попы учились в семинариях но успешно забыли всё чему их учили, |
| Денис, а чему их там учили ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 320
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 01.10.13 15:15. Заголовок: Наталия пишет: Дени..
Наталия пишет: цитата: | Денис, а чему их там учили ? |
| Моя версия, там учат как хорошо говорить и как лучше обмануть.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1892
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 01.10.13 17:03. Заголовок: Ден Вносите предложе..
Ден Вносите предложения как никониан называть, чтоб коротко и всем понятно было.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 322
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 01.10.13 17:09. Заголовок: андрей пишет: Ден В..
андрей пишет: цитата: | Ден Вносите предложения как никониан называть, чтоб коротко и всем понятно было. |
| Если коротко новики. Но нужно понимать что эти новики, не все плохие, есть среди них стАрики.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.13 23:03. Заголовок: Наталия пишет: Дени..
Наталия пишет: цитата: | Денис, а чему их там учили ? |
| не знаю, я учился исключительно в технических ВУЗАх и в те временя когда семинарий было 2 на весь СССР. Но думаю что история российской церкви м.Макария ответит на Ваш вопрос. :) андрей пишет: цитата: | Ден Вносите предложения как никониан называть, чтоб коротко и всем понятно было. |
| никониан называть никониане. а новообрядцев--неовообрядцами или ещё как. да хоть сергианами, это ж не ругательство а отражение реальности :) Мы австрийцы, а они--сергиане.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 01.10.13 21:31. Заголовок: Никонианства, как ид..
Никонианство, как идеи примата церковной власти над светской, в чистом своем воплощении, если и наследовал кто, то не долго. Даже Никону в конце концов эта мысля прискучила, как только его отодвинули в сторону. Возобладала идея цезарепапизма в версии Алексея Михайловича, усугубленная позже Петром 1 до своей кристальной чистоты. А сергианство - просто ее инкарнация в сменившихся исторических условиях.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 302
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
|
|
Отправлено: 01.10.13 23:07. Заголовок: Смотрите, на Западе ..
Смотрите, на Западе в 16 веке жил-был Лютер. И этот Лютер путём своей реформации решил порвать с католической Церковью, т. е. отверг католическое вероиспедание и создал своё, новое. Новое исповедание именуется как лютеранство. А последователи лютеранства - лютеране. Подобное произошло в России, когда Никон также, как и Лютер, путём своей реформации, чрез проклятия на Православную веру и Православные чины и уставы, откололся от исторически до него Православной Церкви. Таким образом, Никон отверг Православную веру (чрез проклятия, как я уже сказал) и создал новую. Новая вера и есть Никонианство. А последователи никонианства - никониане. Разница между Лютером и Никоном лишь в том, что первый свою реформацию начал снизу, второй - сверху. Но обоих объединяет протестанство.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.13 23:48. Заголовок: Алексей пишет: Под..
Алексей пишет: цитата: | Подобное произошло в России |
| Алексей !!! Прежде чем писать что-то, изучите тему на которую вы пишете. А то ведь люди могут подумать что то что Вы пишете Вам сказал священник РДЦ. Стыдно будет. Алексей пишет: цитата: | Разница между Лютером и Никоном |
| чтоб Вам понятно было скажу в надежде на милость модераторов как между Скрытый текст задницей на букву ж и пальцем
| Алексей пишет: цитата: | первый свою реформацию начал снизу, второй - сверху. Но обоих объединяет протестанство. |
| можно построчно разбирать Ваше сообщение, можно издеваться над каждым предложением, но неужели же Вы сами не читаете что пишете?!!! Общее между доктором Лютером и великим государем Никоном... кто вообще в этой стране отвечает за образование и за процесс думанья гражданами?! На кол их!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 01.10.13 23:51. Заголовок: Никон - это не прот..
Никон - это не протестант, Романовых&Ko можно в протестанты записать, но никак не Никона, Никон смотрел ширше ) И по причине такой широты взглядов его и использовали как таран для слома старой системы, а когда начало все рушиться, на него все списали и втихаря провели свою реформацию. Вот с этого времени и закачался маятник российского богословия то в сторону католичества, то к протестантам. Просто к середине 17 века сформировалось с России 3 силы: ортодосы, прокатолики и пропротестанты. Если было бы 2, то прошла бы как в Европах религиозная война, и сильнейшая сторона победила . При 3 одновременно действующих силах процесс завис в промежуточном состоянии, как телега между раком, щукой и лебедем.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.13 00:00. Заголовок: Михайло пишет: Если..
Михайло пишет: цитата: | Если было бы 2, то прошла бы как в Европах религиозная война, и сильнейшая сторона победила . При 3 |
| не думаю ибо переход к новому обряду на большей части Великой и Малой Руси прошел практически безболезненно, о чем и писал Зеньковский. Крепостное право. Всё элементарно. Барин велел креститься щепотью--крестимся. Сама структура зарождающейся самодержавной импреии не требовала искать баланс между влиятельными людьми. В Польше король был вынужден считаться с магнатами, а у нас император бороды брил боярам. Либо ты служишь государю, либо в утиль с конфискацией. Т.е. машина подавления инакомыслия жестко контролировалась государством. И последнее, некогда новым господам поклоны отбивать сотнями, дела решать, чисто по- пацансдворянски надо. А прикладное богословие, оно для грамотных... а грамотные кормятся от бюджета
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 02.10.13 00:21. Заголовок: Ден пишет: Сама стр..
Ден пишет: цитата: | Сама структура зарождающейся самодержавной импреии не требовала искать баланс между влиятельными людьми. В Польше король был вынужден считаться с магнатами, а у нас император бороды брил боярам. |
| Потому и брил, что был был биг-Босс подотчетный только Господу Богу - глава государства и церкви. И установление этой вертикали требует жесткого подхода. Ден пишет: цитата: | А прикладное богословие, оно для грамотных... а грамотные кормятся от бюджета |
| Как профессия да, но после барина должен поп объяснить почему картошку сажаем, почему тремя пальцами крестимся - показать тугумент с печатью. В противном случае можно было на вожжах под лед нырнуть несколько раз (см. Бажова) Ден пишет: цитата: | И последнее, некогда новым господам поклоны отбивать сотнями, дела решать, чисто по-дворянски надо. |
| Это да: театры, ассамблеи, минуеты.... цитата: | На молитве, которая проводилась по утрам до начала уроков, „старички“, как их потом стал называть учитель, старались держаться за спинами других. Вожаком их был, разумеется, опять-таки Тоотс. В то же утро, когда он распространял повсюду свою уже известную нам новость, он во время молитвы пытался внушить ребятам, что совсем некрасиво получается, когда христиане, молясь, опускаются на оба колена. Гораздо лучше делать так, как американские поселенцы, – они опускаются на одно лишь левое колено, согнув и выставив вперед правую ногу. Тогда, объяснил он, можно ухватиться обеими руками за рукоятку меча и – молись себе сколько влезет. Когда ребята возразили ему, что не у всех же христиан есть мечи, Тоотс ответил: – Но мечи ведь можно купить. И все сошло бы гладко, и ребята до конца своей жизни верили бы, что единственно правильным способом молятся только американские поселенцы, если бы строгий взгляд кистера [1 - Кистер – помощник пастора в лютеранской церкви.] не проник сквозь ряды молящихся и не вонзился прямо в Тоотса. Дело кончилось тем, что изобретателя нового, усовершенствованного способа молитвы, заставили молиться, стоя в углу, При этом кистер решил над ним поиздеваться. – Послушай-ка, Тоотс, сказал он. – Еще, наверно, не все видели, как ты учил других молиться, стань-ка сюда, в угол, и покажи! А вместо меча можешь взять кочергу. И так он стоял там в живописной позе коленопреклоненного американского поселенца, опершись на кочергу, и молился. Весна(с) Оскар Лутс |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 303
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
|
|
Отправлено: 02.10.13 00:04. Заголовок: Ден, никто из свящ..
[ведь люди могут подумать что то что Вы пишете Вам сказал священник РДЦ] Ден, никто из священников мне такие слова не говорил. Я на эту тему читал книги.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 304
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
|
|
Отправлено: 02.10.13 00:27. Заголовок: Михайло, вот смотри...
Михайло, вот смотри. На Западе Лютер путём своей реформации стал для католиков вероотступником-схизматиком. Вот и Никон, начав свою реформацию, стал для православных вероотступником-схизматиком. Всё сходится. Хотя первейшая задача Никона, как предстоятеля, быть на страже Православия во всей чистоте. Но нет, Никон пошёл на измену Православию.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 736
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 02.10.13 00:27. Заголовок: Б.П.Кутузов в кни..
Б.П.Кутузов в книге" Церковная реформа 17 века как идеологическая диверсия и нац.катастрофа " пишет вместе с проф. прот.И.Белевцевым-:-...главным творцом реформы является царь Алексей Михайлович, а не Никон,который был всего лишь исполнителем ,поэтому и реформу более справедливо было назвать алексеевской, а не никоновской, тем более, что и реформаторской деятельностью Никон занимался всего 6 лет, в период его пребывания на патриаршей кафедре с 1652 по 1658 г, для царя же реформа была делом всей его жизни вплоть до 1676г(дата смерти). об этом же пишет и Н.Ф.Каптерев в своей книге " Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович." Греческий проект до сих пор будоражит РПЦ МП. Все пророчества " старцев " РПЦ и греческих говорят о завоевании Стамбула русскими и передаче его грекам. Это аксиома у них. А Афон--пример для подражания., даже один архимандрит плевалси, мол везде в монастырях России куколи греческие, а у белых--камилавки плоские греческие. Что творится мол, с нами русскими.? .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 157
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 02.10.13 10:43. Заголовок: зина пишет: Б.П.Кут..
зина пишет: Читая Кутузова, не нужно забывать, что он состоит в РПЦ, признает святость РПЦ, этим многое объясняется, обеление Никона в частности и преуменьшение его роли в расколе Церкви...
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.13 19:26. Заголовок: зина пишет: Все про..
зина пишет: цитата: | Все пророчества " старцев " РПЦ и греческих говорят о завоевании Стамбула русскими и передаче его грекам |
| Не "завоевание «Стамбула»", а "освобождение Царьграда". Вопрос даже не в самом городе, но в выходе из Черного моря в Средиземное, стратегически необходимое Русскому государству. "Старцы" - это "старцы", они улавливают политическую конъюнктуру. А вот проливы нужны были всегда, и по сей день. Тут приводили уже пример невозможности выхода в Адриатику кораблей РФ весной 1999 года из-за турецкой блокады.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 305
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
|
|
Отправлено: 02.10.13 00:33. Заголовок: Что завоевать Стамбу..
Чтобы завоевать Стамбул, пришлось бы воевать с огромной Османской империей. Какое безумие!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 756
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 02.10.13 00:40. Заголовок: собственно все до ра..
собственно все до раскола началось. несколько вех 1. попрание старинных вотчинных прав - случай с Иосифом Волоцким, монастырем, удельным князем и Иваном Третьим 2. нарушение крестного целования князем Василием Ивановичем (а до этого и его отцом), бритье бороды самим князем, чтоб женсчине понравиться 3. уничтожение поместного боярства с их законными правами, вольностями и тп. - это уже Иван Грозный + некая реформа церкви, стоглавый собор, массированная канонизация.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2674
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 02.10.13 08:18. Заголовок: Никониян точнее назы..
Никониян точнее называть - никонопоследующие.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 324
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 02.10.13 08:39. Заголовок: САП А новики почему ..
САП А новики почему не подходит?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2675
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 02.10.13 11:56. Заголовок: Brick потому что лю..
Brick потому что любых еретиков можно назвать "новиками".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 325
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 02.10.13 12:00. Заголовок: САП А исповедник Авв..
САП А исповедник Аввакум называл никонов новиками. А вот интересно нынешних, католиков как назвать? Новиками как-то не назавёшь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2679
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 02.10.13 14:06. Заголовок: Алексей пишет: И, в..
Алексей пишет: цитата: | И, вообще, почему вы все, форумчане, в своих постах именуете никонианскую Церковь как РПЦ? Ведь именуя никонианскую Церковь как РПЦ, вы даёте ей наименование 'православная'. Эта Церковь носит наименование 'правословная' по-бюрократически декларативного характера. |
| Нет. Под аббревиатурой РПЦ можно столько неприличностей подразумевать. Brick пишет: цитата: | А вот интересно нынешних, католиков как назвать? Новиками как-то не назавёшь. |
| Латыняне, или латыны.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 331
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 02.10.13 16:18. Заголовок: САП пишет: Латыняне..
САП пишет: Дак латыны не происходят от отдельного человека-еретика. Это как-бы народ такой латынский?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2688
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 02.10.13 17:38. Заголовок: Brick пишет: Дак ла..
Brick пишет: цитата: | Это как-бы народ такой латынский? |
| Да, молящиеся по латыне.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 336
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 02.10.13 17:41. Заголовок: САП пишет: Да, моля..
САП пишет: Ну язык тут, вообще мне думается ни причём?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1901
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 02.10.13 12:10. Заголовок: САП Никониян точнее ..
САП цитата: | Никониян точнее называть - никонопоследующие. |
|
Точно, подходит. Правда писать дольше получается. Может стоит договориться, что когда пишем никоны, подразумеваем никонопоследующие? В словарь внести: никонопоследующие - сокр. никоны. Ден цитата: | сбивает частоту моего процессора! |
|
Да, надо что то делать, а то потеряем активного форумчанина.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 306
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
|
|
Отправлено: 02.10.13 13:12. Заголовок: По констатации факта..
По констатации факта никониане - это никониане, также как лютеране - это лютеране.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 307
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
|
|
Отправлено: 02.10.13 13:33. Заголовок: И, вообще, почему вы..
И, вообще, почему вы все, форумчане, в своих постах именуете никонианскую Церковь как РПЦ? Ведь именуя никонианскую Церковь как РПЦ, вы даёте ей наименование 'православная'. Эта Церковь носит наименование 'правословная' по-бюрократически декларативного характера.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.13 19:32. Заголовок: Алексей пишет: Ведь..
Алексей пишет: цитата: | Ведь именуя никонианскую Церковь как РПЦ, вы даёте ей наименование 'православная'. |
| Я вот РПЦМП пишу. при этом зову ее "Эрпэцэ-эмпэ", подразумевая именно РПЦМП и абсолютно никак не расшифровывая. Было время, когда в пропагандистских целях моим приятелем были запущены термины "Московский Парханат" и "Москлвский Паханат", что было подхвачено "православной обчественностью", при этом "московский" зачастую стал звучать как "масонский" Но это было и быльем уж поросло.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 308
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
|
|
Отправлено: 02.10.13 16:35. Заголовок: Латыны поначалу не б..
Латыны поначалу не были католиками (еретиками) в том смысле, как мы их называем. Латыны стали католиками в прямом смысле этого слова в 1054 году.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 335
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 02.10.13 17:29. Заголовок: Алексей Ничего не п..
Алексей Ничего не пойму. Был такой Латын как Никон что-ли? А то что вера кафолическая была я понимаю до 1054г. Там какой-то папа всё испортил. Давно читал Аввакума, там что-то про пропасть в которую бросили что-то, типа щепоти.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 309
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
|
|
Отправлено: 02.10.13 18:29. Заголовок: нет, латын - это н..
[Латын как Никон] нет, латын - это не персона человека, а как бы национальность, что ли. Латынский язык на то и есть. Но говорят-то на нём исключительно в Ватикане.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 310
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
|
|
Отправлено: 02.10.13 18:39. Заголовок: Ошибочно полагать, ч..
Ошибочно полагать, что латыны - еретики, только потому, что они латыны. Нет. Латыны оставались б латынами, даже если б не впали в ересь.
|
|
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|