Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 07.11.15 00:06. Заголовок: Благодатность церкви. Как определить?
Русская православная церковь была благодатна от крещения Руси до какого момента? Когда из ея ушла благодать? В момент впадения в никонианскую ересь? А что считать этим событием: рассылку "Памяти" о троеперстном крестном знамени в 1653г, или собор 1656 года, осудивший двуперстие, или кончину последнего поставленного до Никона попа, или, может быть, подписание Флорентийской унии? А может благодать уходила не единомоментно, а по частям? Оставалась ли греческая церковь благодатной на момент перехода Амвросия? Благодатны ли безпоповские согласы, если благодать передается через хиротонию? А прием священства из еретической господствующей церкви беглопоповцами каким образом обосновывал передачу благодати?
| |
|
Ответов - 141
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 11.11.15 15:06. Заголовок: ищущий Хочу во избеж..
ищущий цитата: | Хочу во избежании недопонимания подчеркнуть,что я не за обливательное крещение, я категорически против него. Но если оно произошло по неведению, считаю, что крещение состоялось |
|
Тогда нет смысла доказывать обратное, если вопрос у вас уже решен.
| |
|
|
Отправлено: 10.11.15 21:02. Заголовок: андрей пишет: Итак ..
андрей пишет: цитата: | Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа," (Матф. 28) |
|
О Брат! ты не в курсе, что и при одном погружении можно произнести " во имя Отца и Сына и Святаго Духа".? Даже без погружений сие легко совершается. Так во сколько же погружений крестился Христос у Иоанна Крестителя? ищущий пишет: цитата: | У меня вопрос : где здесь сказано |
|
у меня вопрос круче! В 50 правиле сказано только о репрессиях к попам непогружающим крещаемых и всё! Значит весьма распространено было иное крещение. И, как выше отмечено никаких претензий к неправильно крещеным не высказано. Значит не виноват тот кого плохой поп крестил неправильно. ищущий пишет: цитата: | А на милость Господа можно рассчитывать |
|
только пребывая в РПсЦ! Вернитесь!"
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 11.11.15 15:25. Заголовок: Ден В 50 правиле ска..
Ден цитата: | В 50 правиле сказано только о репрессиях к попам непогружающим крещаемых и всё! |
|
Ты че? Там сказано о репрессиях тем, кто делает одно погружение вместо трех. цитата: | Значит весьма распространено было иное крещение. |
|
Крестили в одно погружение вместо трех. ищущий Кстати, в толкованиях ясно показано как надо крестить : Вальсамон. И это правило той же силы. Ибо определяет совершать таинство Святаго крещения через три погружения, то есть во имя Отца и Сына и Святаго Духа,... В общем как надо крестить правильно, правилом показано. Кто крестил неправильно, в данном случае в одно погружение, подвергались прещениям.... Вот еще из толкований: Зонара. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть, в едином крещении. Таким образом, крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святой Троицы. А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; и совершающий крещение, таким образом, будет подлежать извержению. Если уж погружающий один раз поступает нечестиво, то чего достоин тот, кто вообще не погружает?
| |
|
|
| |
Сообщение: 907
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 11.11.15 17:46. Заголовок: андрей пишет: Кто к..
андрей пишет: цитата: | Кто крестил неправильно, в данном случае в одно погружение, подвергались прещениям |
|
ага.А крещаемый?
| |
|
|
| |
Сообщение: 909
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 11.11.15 17:55. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет: цитата: | Если уж погружающий один раз поступает нечестиво, то чего достоин тот, кто вообще не погружает? |
|
андрей пишет: цитата: | А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; |
| А обливательное крещение что совершает?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 12.11.15 09:52. Заголовок: ищущий ищущий А обли..
ищущий ищущий цитата: | А обливательное крещение что совершает? |
|
А я почем знаю. Этож вы ратуете, что обливательное крещение- это крещение (если человек не в курсе был что это не крещение ). Погружение в воду символизирует смерть. Выход из воды - воскресение. А вот где смерть и воскресение при брызганьи, я не знаю. "Явно мертвы и достойны сожаления те, которые не спогреблись Христу и не совоскресли с Ним в крещении," (толк. на Апокалипсис свт. А.Кесарийского)
| |
|
|
| |
Сообщение: 913
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 12.11.15 12:12. Заголовок: андрей пишет: "..
андрей пишет: цитата: | "Явно мертвы и достойны сожаления те, которые не спогреблись Христу и не совоскресли с Ним в крещении," (толк. на Апокалипсис свт. А.Кесарийского) |
|
А здесь разве о водных процедурах сказано? Не пытались понимать это духовно?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 12.11.15 15:54. Заголовок: ищущий А здесь разве..
ищущий цитата: | А здесь разве о водных процедурах сказано? Не пытались понимать это духовно? |
| Духовное крещение? А если серьезно, то водные процедуры конечно не имеют смысла без духовной составляющей....Но и без крещения (как вы выразились водных процедур) ни о какой духовной составляющей говорить не приходится..... все взаимосвязано
| |
|
|
| |
Сообщение: 917
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 12.11.15 16:04. Заголовок: андрей пишет: водн..
андрей пишет: цитата: | водные процедуры конечно не имеют смысла без духовной составляющей... |
|
| |
|
|
Отправлено: 12.11.15 21:06. Заголовок: андрей пишет: водны..
андрей пишет: цитата: | водные процедуры конечно не имеют смысла без духовной составляющей.... |
|
а укрепление здоровья? Вот у нас на улице есть бабушка, ей 92 года, участник боевых действий(не просто ветеран войны) , по методу поганого еретика Порфирия Иванова утро у неё начинается с обливания водою. Так бабуля самостоятельно ездит на дачу на электричке, уже одного внука пережила, дети все померли, праправнуки уже подрастают, а она всё обливается и цветочки растит для удовольствия.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 17.11.15 00:55. Заголовок: андрей пишет: А вот..
андрей пишет: цитата: | А вот где смерть и воскресение при брызганьи, я не знаю. |
| В воскресенье, если память не врет, поминали святых мучеников Акиндина и Пигасия. Там тоже наблюдалось брызганье - дождем. Или, как вариант, тогда не дождь был, а микропотоп?
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 17.11.15 11:00. Заголовок: Михайло По выражени..
Михайло По выражению Матфея Властаря, «что не по правилам, то в пример не приводится; редкое – не закон Церкви».
| |
|
|
Отправлено: 17.11.15 20:53. Заголовок: Михайло пишет: а м..
Михайло пишет: не микро, а нано! с макропогружением андрей пишет: цитата: | редкое – не закон Церкви». |
|
это верно! особенно применительно к данному выражению ;) уж больно оно редкое для Церкви.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 11.11.15 15:28. Заголовок: Ден ищущий пишет: ..
Ден цитата: | ищущий пишет: цитата: А на милость Господа можно рассчитывать только пребывая в РПсЦ! |
|
Точно! Только на милость и можно рассчитывать в этом случае!
| |
|
|
| |
Сообщение: 908
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 11.11.15 17:51. Заголовок: андрей пишет: Толь..
андрей пишет: цитата: | Только на милость и можно рассчитывать в этом случае! |
|
Только ли в этом случае? Я думаю, что и в РДЦ, и в РПЦ и прочих "ц". А также вообще нигде не пребывая... цитата: | Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Iсус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.Мф.19 |
|
| |
|
|
Отправлено: 11.11.15 19:51. Заголовок: Таки как жеж определ..
Таки как жеж определить присутствие Благодати, ежели с вами ничего не происходит? Не происходит ни после троекратного погруженя, ни после принятия бога внутрь /для практикующих причастие/? Где " плоды"? Как это понять тому кто в начале пути! Концессий то пруд пруди!
| |
|
|
Отправлено: 12.11.15 00:02. Заголовок: Федька пишет: Как..
Федька пишет: цитата: | Как это понять тому кто в начале пути! |
| Тому кто в начале пути-- Концессий иных не ищи Не надо ходить в РПЦ, РДЦ Иди сразу в РПСЦ!
| |
|
|
| |
Сообщение: 4869
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 12.11.15 00:30. Заголовок: Ден пишет: Тому кто..
Ден пишет: цитата: | Тому кто в начале пути-- Концессий иных не ищи Не надо ходить в РПЦ, РДЦ Иди сразу в РПСЦ! |
| За стих, да и воще... снимаются "халки"!
| |
|
|
| |
Сообщение: 914
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 12.11.15 12:23. Заголовок: mihail пишет: За ст..
mihail пишет: цитата: | За стих, да и воще... снимаются "халки"! |
| Тому, кто в начале пути Не стоит в РО идти, Ведь как ты, друг не крути, Христа тебе там не найти! А мне снимите "халки" ?
| |
|
|
Отправлено: 12.11.15 13:59. Заголовок: ищущий пишет: Ведь ..
ищущий пишет: цитата: | Ведь как ты, друг не крути, Христа тебе там не найти! |
| Тому, кто ищет пути, стоит истину знАти - Христос везде обитати! Как в жизни, так и в сети
| |
|
|
| |
Сообщение: 915
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 12.11.15 15:09. Заголовок: Neonilla пишет: Том..
Neonilla пишет: цитата: | Тому, кто ищет пути, стоит истину знАти - Христос везде обитати! Как в жизни, так и в сети |
|
| |
|
|
|
Отправлено: 12.11.15 21:00. Заголовок: андрей пишет: Погру..
андрей пишет: цитата: | Погружение в воду символизирует смерть. Выход из воды - воскресение |
|
итак 3 раза подряд... у нас что, 3 жизни по твоей логике? Neonilla пишет: цитата: | Как в жизни, так и в сети |
| Представляю заголовки "Спаситель в социальных сетях" и представлены значки соц.сетей... А вот Андрей и Петр ловили сначала рыбу сетью, а потом человеков словом.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 13.11.15 10:01. Заголовок: Ден итак 3 раза подр..
Ден цитата: | итак 3 раза подряд... у нас что, 3 жизни по твоей логике? |
|
По Златоусту 3 здесь символизирует 3 дня нахождения во гробе..... цитата: | Вот у нас на улице есть бабушка, ей 92 года, участник боевых действий(не просто ветеран войны) , по методу поганого еретика Порфирия Иванова утро у неё начинается с обливания водою. Так бабуля самостоятельно ездит на дачу на электричке, уже одного внука пережила, дети все померли, праправнуки уже подрастают, а она всё обливается и цветочки растит для удовольствия. |
|
Вспомнилось: "25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей," (Лк. 16,25)
| |
|
|
Отправлено: 13.11.15 11:14. Заголовок: Ден пишет: Представ..
Ден пишет: цитата: | Представляю заголовки "Спаситель в социальных сетях" и представлены значки соц.сетей... |
| цитата: | 24:23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. |
|
| |
|
|
Отправлено: 13.11.15 22:21. Заголовок: Neonilla пишет: не ..
Neonilla пишет: тссс--ссс! Мы с Вами точно знаем где Он! не смотреть опасно для неокрепшей психики 18+ Скрытый текст
| |
|
|
| |
Сообщение: 785
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.11.15 12:52. Заголовок: За этот стих он Вам ..
За этот стих он Вам еще одну навесит
| |
|
|
Отправлено: 12.11.15 12:54. Заголовок: Вот, буквально сейча..
Вот, буквально сейчас в мессенджере фэсбучном с другом одним переписываюсь. Так вот он вокруг мамлеевщину сплошь видит. А у моих друзей дочь вот родилась в Москве. И это радость... Так и тут. Ищущий не нашёл ничего, теперь поносит все вокруг. Бывает. Это тоже своего рода мамлеевщина.
| |
|
|
| |
Сообщение: 916
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 12.11.15 15:52. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Ищущий не нашёл ничего, теперь поносит все вокруг. |
|
Искать-то особо не надо, ибо: цитата: | Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Лк.17 |
| цитата: | Iсус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Ин,11 |
| А если вы имеете ввиду поиск конфессии: цитата: | Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила все сие? Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Деян.7 |
| цитата: | Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте; Мф.24 |
| З.ы. Советую вместо нац.-соц. пропаганды чаще читать Св.Писание, найдете ответы на все духовные вопросы.
| |
|
|
Отправлено: 12.11.15 15:59. Заголовок: ищущий пишет: Совет..
ищущий пишет: цитата: | Советую вместо нац.-соц. пропаганды чаще читать Св.Писание, найдете ответы на все духовные вопросы. |
| О, ещё один остроумный. Или высокоинтеллектуал. Такие выпендрежники в основном у маркизы Люды обитают. И что ж Вы, гражданин потерявший, называете пропагандой? Уж не Деяния Апостол? Не Бытие ли? Не Второзаконие?
| |
|
|
| |
Сообщение: 918
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 12.11.15 16:12. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Уж не Деяния Апостол? Не Бытие ли? Не Второзаконие? |
|
Читайте внимательно: ищущий пишет: цитата: | Советую вместо нац.-соц. пропаганды чаще читать Св.Писание, найдете ответы на все духовные вопросы. |
|
Разве указанные книги не относятся к Св.Писанию? Не думаю, что Ваше мировоззрение сформировалось под влиянием этих книг. Павел Владимирович пишет: Вы опять невнимательны: ищущий пишет: цитата: | Искать-то особо не надо, ибо: цитата: Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Лк.17 цитата: Iсус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Ин,11 А если вы имеете ввиду поиск конфессии: цитата: Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила все сие? Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Деян.7 цитата: Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте; Мф.24 |
|
| |
|
|
Отправлено: 12.11.15 16:27. Заголовок: Эх, гражданин потеря..
Эх, гражданин потерявший, а давайте-ка, коли Вы знаете, поведайте мне же о моём же мировоззрении, а заодно свои версии на его источники. С удовольствием ознакомлюсь.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 919
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 12.11.15 19:19. Заголовок: Тоже с удовольствием..
Тоже с удовольствием послушаю г-на "потерявшего" откуда берется сиё м-мм мировоззрение.
| |
|
|
Отправлено: 12.11.15 19:27. Заголовок: А Вы, потерявший и и..
А Вы, потерявший и ищущий, уже буквами заикаетесь? Так-то я Вам вопрос задал.
| |
|
|
| |
Сообщение: 921
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 12.11.15 19:51. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Так-то я Вам вопрос задал. |
|
Неужто? Я, знаете ли, в сортах... не очень(ну Вы поняли ) Смею, конечно, предположить что это смесь майн кампф с этим...как его, собаку, с Эволой что ли.Или с Эболой. А еще влияние Климова и патетики 90-х чувствуется.
| |
|
|
Отправлено: 12.11.15 20:15. Заголовок: Т.е. Вы читали Климо..
Т.е. Вы читали Климова? И как он Вам? Ну, про "Mein Kampf" не спрашиваю, ибо вряд ли Вы знакомы с данной работой. Вы лучше про Климова поведайте. И да, Вы Юлиуса Эволу упомянули, я правильно понял? Вы знакомы и с его работами?
| |
|
|
| |
Сообщение: 924
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 12.11.15 20:29. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Ну, про "Mein Kampf" не спрашиваю, ибо вряд ли Вы знакомы с данной работой. Вы лучше про Климова поведайте. И да, Вы Юлиуса Эволу упомянули, я правильно понял? Вы знакомы и с его работами? |
|
В детстве грешным делом баловался, когда это модным было, в лихие 90-е. Из этой мишуры даже ничего не помню, всё как мусор из головы вылетело, одни наименования в памяти остались. А вообще тема не об этом. Как же Вас задел совет читать Св.Писание...Больше не буду, обещаю!
| |
|
|
Отправлено: 12.11.15 20:32. Заголовок: Отнюдь. Вот в настоя..
Отнюдь. Вот в настоящее время перечитываю Ветхий Завет. И без всяких советчиков потерявшихся. Раздражает, порой, по правде говоря, несколько иное - когда кто-то пищит, не зная о чем, но с претензией на понимание.
| |
|
|
| |
Сообщение: 925
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 12.11.15 20:40. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: Опять со смартфона пишите? Пи шет Павел Владимирович пищит (Ой, у меня такая же бяда!): цитата: | Вот в настоящее время перечитываю Ветхий Завет |
|
Позвольте полюбопытствовать : какое издание? А Новый не? Не нравится?
| |
|
|
Отправлено: 12.11.15 20:42. Заголовок: Никакое издание - в ..
Никакое издание - в смартфоне синодальный перевод. И из Нового читаю. А с какой целью интересуетесь? Это любопытство или любознательность?
| |
|
|
| |
Сообщение: 926
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 12.11.15 23:08. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | в смартфоне синодальный перевод. |
|
Как Вы можете такое читать?!
| |
|
Ответов - 141
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|