Отправлено: 11.06.14 08:19. Заголовок: Vote: Отношение к семье

В нынешнее время семья (дети) способствуют укреплению благочестия или наоборот разрушает веру и приносит огорчение?

 Отправлено: 26.06.14 18:29. Заголовок: андрей пишет: Игорь..

андрей пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин цитата: 2. С учением и верой получает и Духа. У Вас получается Дух на втором месте, как приложение к учению и вере. Однако без Духа невозможно правильно понимать учение и право верить.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

андрей пишет: цитата: У Вас получается Дух на втором месте, как приложение к учению и вере. Однако без Духа невозможно правильно понимать учение и право верить. Правильный вопрос. Когда и как получаешь Духа. Это у нас через всю полемику (я там подавал ответ) с Алек. прошло :-) А Вам вот слова Господни, как Вы их понимаете, еже в свете Вашего вопроса о порядке :-) "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа." [Мф. 28, 19].

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

андрей пишет: цитата: Кстати там дальше... Я же указал Вам соотнести с последовательностью в тезисе. Как Вы полагаете, что прежде было научение вере или подаяние Духа? Теперь (после сей цитаты из Матфея) что думаете? такой тонкий вопрос для Вас :-)

Перенес из соседней темы, чтобы удобнее Вам можно все сопоставить и поразмышлять серьезно над непротиворечивым разумом св. писания.

Когда Вы процитировали составленный мною из цитат тезис Алек.
«2. С учением и верой получает и Духа.»
Я решил обратить Ваше внимание на правильно поставленный Вами вопрос. Когда должен подаваться Дух обращающемуся к учению евангельскому.
Для самостоятельного решения я Вам подал дополнительные данные из Мф. 28. 19. Где Господь научает апостолов, а чрез них и всех их последователей. Сначала научить, а потом крестить.
Вопрос Ваш на самом деле тонкий. Почему и требует некоего усилия в рассуждении и соотнесении многих мест писания.
Вы вот уклонились от ответа (моя последняя цитата с вопросом к Вам), не заставили себя подумать. Теперь вот вопрос снова этот всплыл у Вас. Кто и когда подает духа познания истинного учения?
Ну так будете думать и отвечать: Почему у Вас возник такой вопрос о Духе, который должен подаваться перед началом познания благовестия Христова? :-)
А если он не подан таким образом как Вы сесбе его представляете, то значит познающий ничего и не познает? Так?
Теперь приложите к себе. Вот Вы решили что истинная церковь теперь не Черногор, а иные. Откуда духа познания на сие получили? Где? В притворе РДЦ? Каким образом?
Вот проанализируйте опасно все вышесказанное самостоятельно, и ответьте уже себе на поставленный Вами вопрос :-)

 Отправлено: 26.06.14 19:33. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Когда Вы процитировали составленный мною из цитат тезис Алек. «2. С учением и верой получает и Духа.»

Враньё нет и не было у меня такого тезиса.

 Отправлено: 26.06.14 19:52. Заголовок: Алек. пишет: Игорь ..

Алек. пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: Значит так. 1. Истинное учение (а значит и истинную веру), человек получает в Церкви и от Церкви. 2. С учением и верой получает и Духа. Истинно так.

http://starovery.unoforum.ru/?1-0-0-00000468-000-240-0

 Отправлено: 26.06.14 20:02. Заголовок: Но не в вашей формул..

Но не в вашей формулировке которая следует за тезисом, что для познания подаётся Дух.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Когда должен подаваться Дух обращающемуся к учению евангельскому.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Почему у Вас возник такой вопрос о Духе, который должен подаваться перед началом познания благовестия Христова? :-) А если он не подан таким образом как Вы сесбе его представляете, то значит познающий ничего и не познает? Так? Теперь приложите к себе. Вот Вы решили что истинная церковь теперь не Черногор, а иные. Откуда духа познания на сие получили? Где? В притворе РДЦ? Каким образом?

Вы снова завели свою шарманку пытаясь придать чужим словам свой смысл.Вся полемика доступна для прочтения и все могут удостовериться что смысл который вы вкладываете в мой тезис иной.
После этого называть вас христианином кощунство.

 Отправлено: 26.06.14 20:21. Заголовок: Игорь Кузьмин Вы вот..

Игорь Кузьмин

цитата:

Вы вот уклонились от ответа (моя последняя цитата с вопросом к Вам), не заставили себя подумать. Теперь вот вопрос снова этот всплыл у Вас. Кто и когда подает духа познания истинного учения?

Бог подает Духом Святым в Церкви. На примере апостолов мы видим что полное познание они получили в день пятидесятницы:

"8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян. 1)

Следовательно до этого надлежащей силы они не имели. А вот когда получили Духа (в Церкви - миропомазание), только тогда смогли говорить так что все дивились.

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Вобщем мысль такая, что полное познание возможно только у тех кто получил дар Духа в Церкви (мы с вами на полное и верное знание претендовать не можем (я кстати в отличии от вас и не претендую)). Мы вообще наверно про разные вещи толкуем. В том же споре с Алек: он наверно говорит про полное знание которое возможно только в Церкви (кстати не факт, что в Церкви все этим знанием обладают, т.к. одним Бог дает одно, другим - другое), а вы говорите наверно про то, что без Бога (а значит и без Духа невозможно никуда прийти) так с этим вроде и спорить нечего..... просто разные дары....

 Отправлено: 26.06.14 20:33. Заголовок: андрей пишет: Вобще..

андрей пишет:

цитата:

Вобщем мысль такая, что полное познание возможно только у тех кто получил дар Духа в Церкви

Абсолютно точно. От тех на ком Дух. Симон волхв крещён был апостолами, но духа не имел и как следствие было непонимание истины.
Кузьмин пытается доказать что в церковь приводит человека Дух полученый им ещё до крещения специально для познания истины.
Грозился привести доказательства этому от с.отец, но "воз и ныне там"(с).

 Отправлено: 26.06.14 20:48. Заголовок: андрей пишет: Мы во..

андрей пишет:

цитата:

Мы вообще наверно про разные вещи толкуем.

Андрей, где и каким образом Вы получили Духа познания, что сообщество Черногора для Вас - не Церковь, а новое сообщество РДЦ - Церковь?

 Отправлено: 26.06.14 20:53. Заголовок: Игорь Кузьмин Андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

Андрей, где и каким образом Вы получили Духа познания, что сообщество Черногора для Вас - не Церковь, а новое сообщество РДЦ - Церковь?

От того, кто под Духом У вас бы не получилось бы меня оттуда вытащить, это однозначно.

 Отправлено: 26.06.14 21:02. Заголовок: андрей пишет: От то..

андрей пишет:

цитата:

От того, кто под Духом У вас бы не получилось бы меня оттуда вытащить, это однозначно

Люди вот настаивают что вы получили Духа познания, можете рассказать поподробнее, интересно же

 Отправлено: 26.06.14 21:15. Заголовок: САП пишет: мы в при..

САП пишет:

цитата:

мы в притворе, оглашены словом Истины

а в буддистском монастыре до попадания в притвор пришлось бы лет 10 ночные горшки за учениками выносить. Это я к тому что то ли их истнина сложнее, то ли САП наш всех умнее! Сразу в притвор!
САП пишет:

цитата:

если услышите проповедь и уверуете

вот не было бы Игоря Кузьмина с его начётническими вывертами и отношением к собеседникам, ты б заманался кандидатов в Пермь возить уже тур.фирму бы открыл--"Туры к странникам". Так что Игорю уважение от всех согласий!
андрей пишет:

цитата:

У вас бы не получилось бы меня оттуда вытащить, это однозначно.

просто мало 21- Скрытый текст

было водки, мало было водки и закуски тоже было мало!

 Отправлено: 26.06.14 20:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Андрей, где и каким образом Вы получили Духа познания, что сообщество Черногора для Вас - не Церковь, а новое сообщество РДЦ - Церковь?

О как, сразу Дух познания ни много не мало. А то что пелена с глаз спала в ум не приходило?

 Отправлено: 26.06.14 21:02. Заголовок: Алек. О как, сразу Д..

Алек.

цитата:

О как, сразу Дух познания ни много не мало. А то что пелена с глаз спала в ум не приходило?

Именно. см. ответ выше благодаря чему.

 Отправлено: 26.06.14 21:04. Заголовок: андрей пишет: Именн..

андрей пишет:

цитата:

Именно. см. ответ выше благодаря чему.

андрей пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин цитата: 2. С учением и верой получает и Духа. У Вас получается Дух на втором месте, как приложение к учению и вере. Однако без Духа невозможно правильно понимать учение и право верить.

 Отправлено: 26.06.14 21:01. Заголовок: андрей пишет: От то..

андрей пишет:

цитата:

От того, кто под Духом

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Андрей, где и каким образом Вы получили Духа познания

 Отправлено: 26.06.14 21:02. Заголовок: Алек. пишет: Внимат..

Алек. пишет:

цитата:

Внимательно читаю и методика подводящих к нужному ответу вопросов известна не только вам. Не нужно думать что вы знаете что то такое особенное, что неизвестно другим. Не нужно искажать смысл чужих фраз. Вы свои доказывайте, а люди разберутся что к чему.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

цитата: А про то что воду в ступе толочь – это Вы верно заметили. Только не стоит винить в сем оппонента. Вы показали свое видение этого вопроса, он – свое. Этого достаточно. Уважайте оппонента, не занимайтесь пустословием в адрес его лица. Так ведут себя обычно те, кто не верит в свои аргументы. Что они убедительны будут для читающих полемику.

 Отправлено: 26.06.14 20:45. Заголовок: Алек. пишет: Но не ..

Алек. пишет:

цитата:

Но не в вашей формулировке которая следует за тезисом, что для познания подаётся Дух.

Вы внимательно читаете мои посты?
Где мною сказано, в разъяснении Андрею, после приведения сформулированных тезисов (которые Вы подтвердили как, истинно так), - что оно (разъяснение) Ваше? Как раз я и постарался подчеркнуть правильность вопроса о последовательности Андрея. И к сему приложил свою доказательность. Вашего там уже ничего нет. И это совершенно очевидно. Еще раз повторю, читайте внимательно посты собеседника.

А вот относительно очередного Вашего негативного высказывания в сторону лица собеседника повторю:
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

цитата: А про то что воду в ступе толочь – это Вы верно заметили. Только не стоит винить в сем оппонента. Вы показали свое видение этого вопроса, он – свое. Этого достаточно. Уважайте оппонента, не занимайтесь пустословием в адрес его лица. Так ведут себя обычно те, кто не верит в свои аргументы. Что они убедительны будут для читающих полемику.

 Отправлено: 26.06.14 20:52. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы внимательно читаете мои посты? Где мною сказано, в разъяснении Андрею, после приведения сформулированных тезисов (которые Вы подтвердили как, истинно так), - что оно (разъяснение) Ваше. Как раз я и постарался подчеркнуть правильность вопроса о последовательности Андрея. И к сему приложил свою доказательность. Вашего там уже ничего нет. И это совершенно очевидно. Еще раз повторю, читайте внимательно посты собеседника.

Внимательно читаю и методика подводящих к нужному ответу вопросов известна не только вам.
Не нужно думать что вы знаете что то такое особенное, что неизвестно другим.
Не нужно искажать смысл чужих фраз. Вы свои доказывайте, а люди разберутся что к чему.
Кстати дождёмся ли мы на этот раз столь любимых вами цитат с отец по поводу ваших мыслей о получения Духа познания до крещения?

 Отправлено: 26.06.14 10:11. Заголовок: САП пишет: какие на..

САП пишет:

цитата:

какие наезды такие и ответы,

Я не изменял по своему смыслу его ответы.

 Отправлено: 25.06.14 20:36. Заголовок: САП к тому, что и ос..

САП

цитата:

к тому, что и ослица пророчествовала Духом Святым, это к зазорам Игорю, что де если не крещен, то от истины говорить не можешь

А чего это ты за ослицу Игоря держишь, а не меня?

 Отправлено: 25.06.14 20:50. Заголовок: андрей пишет: А чег..

андрей пишет:

цитата:

А чего это ты за ослицу Игоря держишь, а не меня?

 Отправлено: 26.06.14 20:08. Заголовок: Для исключения вывер..

Для исключения вывертов Кузьмина ещё раз поясняю тезис
1. 1. Истинное учение (а значит и истинную веру), человек получает в Церкви и от Церкви.
2. С учением и верой получает и Духа
Да, после крещения с учением и верой получает Духа. Учение же познаётся от Церкви от того кто под Духом.
Да, были посланы "идите и научите", потому что имели Духа и с помощью этого Духа давали знание и учили.
То есть то же самое утверждение, знание истины шло от тех кто под Духом.
Не думал что даже такие простые вещи, кто то постарается извратить до совершенно противоположного смысла.