Отправлено: 06.06.14 07:10. Заголовок: Что даёт человеку присоединение к старообрядчеству?

И,самое важное, чего после присоединения придётся лишиться?

 Отправлено: 06.06.14 07:24. Заголовок: alexis пишет: Загол..

alexis пишет:

цитата:

Заголовок: Что даёт человеку присоединение к старообрядчеству?

Я бы сказал присоединение к Церкви Христовой.

Ответ -- открывает дверь к пути спасения души и жизни во Христе Исусе Господе нашем.

alexis пишет:

цитата:

И,самое важное, чего после присоединения придётся лишиться?

Некоторой свободы маневра, так сказать. Скрытый текст

например, нельзя на иноверной жениться.

Но все это мелочи по сравнению с первым пунктом.

 Отправлено: 07.06.14 20:07. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

например, нельзя на иноверной жениться.

что-то у меня переклинило, а это точно или просто распространившаяся практика последних десятилетий? В древности были конкубины у благочестивейших императоров и никто не настаивал.

 Отправлено: 07.06.14 20:24. Заголовок: Ден что-то у меня пе..

Ден

цитата:

что-то у меня переклинило, а это точно или просто распространившаяся практика последних десятилетий?

Точно. 72 пр. 6 Вс.
72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа.

Зонара. Священные и божественные отцы сего собора постановляют закон о вступающих ныне в брачное общение, и предполагают, что один из них верный, а другая неверная, или наоборот, и запрещают таковые супружества, а если они совершены, повелевают расторгать: ибо не должно, говорят, смешивать несмешиваемое, потому что если у сожительствующих душевное расположение относительно веры противоположно, то как они будут единодушны в прочем? Или как не сходясь и не имея общения в большем, то есть, в вере, они сойдутся между собою и будут иметь общение в прочем? Посему они хотят, чтобы нарушители настоящего правила, по уничтожении такого незаконного брака, подвергаемы были отлучению. Это говорят отцы о сочетавшихся в брачное между собою общение ныне, когда один – православный, а другая – не православная. Если же в то время, когда вступали в брак, оба супруга не были православны, а потом одно из сих лиц познало истину и присоединилось к вере, а другое еще находится во тме заблуждения; то и сии отцы определяют следовать заповеди великого Павла. Ибо говорит, если с верным желает сожительствовать неверная или обратно, они не должны быть разлучаемы: святится бо муж неверен о жене (1 Кор. 7, 14) и обратно.

Аристен. Брак с еретиками не имеет силы; но заключившие оный прежде присоединения к вере могут оставаться в браке, если пожелают.

Не должно быть дозволено православному сочетаться с женою еретическою, или обратно. Если же некоторые, будучи неверными, соединились законным браком, а потом один присоединился к вере, а другая остается еще в заблуждении, и верный благоволит жить с неверною, или обратно, они не должны быть разлучаемы по божественному Апостолу Павлу.

Вальсамон. Гражданский закон определяет, что брак есть общение и соучастие в божественном и человеческом праве. Соответственно сему святые отцы определяют, чтобы православный муж не сочетавался по закону брака с еретическою женою, или обратно; но если бы когда-нибудь случилось что-нибудь такое, определяют расторгать таковое сожитие, как несостоятельное. Ибо какое, говорит, будет общение у волка с овцею, когда они во всем противоположно думают и враждуют по причине различия образа их жизни? И не только определяют расторгать такое сожительство, но и подвергать отлучению того, кто дерзнет сделать что-либо такое. Но если, говорят, один из супругов примет православную веру; то из-за этого не должно быть расторгнуто сожительство. Ибо великий Апостол Павел, в своем послании к Коринфянам, определил не разлучать таких, потому что святился неверный муж чрез верную жену и обратно, святится неверная жена чрез уверовавшего мужа. И есть надежда, что и оба супруга в последствии будут единомысленны в вере вследствие принятия одним из них православной веры. Итак, заметь настоящее правило в приложении к христианам Иверской страны, которые дочерей своих безразлично выдают в замужество за агарян. Заметь также и следующие слова правила: «и аще притом неверной жене угодно сожительствовати верному мужу, или напротив, мужу неверному с женою верною: то да не разлучатся» Ибо если который из них захочет разлучится, то брак тотчас должен быть расторгнут. Это и было во дни святейшего патриарха господина Феодота, ибо трубач Василик, после принятия крещения, по патриаршему определению, был разведен с его неверною женою, которая не согласилась на убеждение мужа принять крещение. Прочти еще 10-ю главу 1-го титула настоящего собрания и что в ней написано.

Славянская кормчая. Христианом в еретики не брачитися.

Не тверд с еретики брак. Совокупльшиижеся прежде сего правила, аще хотят, да пребывают.

 Отправлено: 07.06.14 20:58. Заголовок: андрей пишет: Ибо в..

андрей пишет:

цитата:

Ибо великий Апостол Павел, в своем послании к Коринфянам, определил не разлучать таких, потому что святился неверный муж чрез верную жену и обратно, святится неверная жена чрез уверовавшего мужа.

Пожалуй указание апостола будет повыше в рейтинге чм комментраии к решениям Соборов, да и однозначно что лучше следовать апостолу чем позже пришедшим отцам в случае разногласий, посему,
пусть живут и радуются разноверные граждане.

 Отправлено: 07.06.14 21:02. Заголовок: Ден то, что дозволя..

Ден то, что дозволяется младенцам - бегать голышом и гадить на пол и пр., стыдно для взрослых людей. Христианство взрослело...

 Отправлено: 07.06.14 21:11. Заголовок: Ден Пожалуй указание..

Ден

цитата:

Пожалуй указание апостола будет повыше в рейтинге чм комментраии к решениям Соборов, да и однозначно что лучше следовать апостолу чем позже пришедшим отцам в случае разногласий, посему, пусть живут и радуются разноверные граждане.

Конечно пусть живут и радуются кто сошелся до прихода к вере, а кто против? Я не понял?

 Отправлено: 07.06.14 21:41. Заголовок: андрей как кто? Все..

андрей как кто? Все предстоятели русской Церкви

 Отправлено: 07.06.14 21:56. Заголовок: САП Не понял? Какие ..

САП Не понял? Какие предстоятели запрещали сожительствовать верного с неверным, если они сошлись до прихода одного к вере? Может соборное постановление какое есть?

 Отправлено: 07.06.14 22:12. Заголовок: андрей все! Начиная..

андрей все! Начиная с князя Владимира, который отпустил всех своих жен бывших в язычестве.


От жития великаго князя Владимира [Минея четия, киевопеч., июля, 15]. Великий Владимир, взя Херсон град греческий, и крестися в Херсоне. [ниже] по крещении же приведена бысть Владимиру царевна Анна, греческих царей сестра на обручение; и по немнозех днех венчан бысть с нею в законный брак. [ниже] и живяше с нею Владимир по закону христианскому. прочия же прежния своя жены, еже ему прежде крещения быша, богатествы удоволи отпусти, дав им на произволении, да каяждо аще хощет за иного посягнет. Кормчая старописменная, правило Максима митрополита рускаго к новокрещенных христианом [глава 52]. [ниже] Пишу же и се вам детем моим; да вси чада мои порождения в купели новокрещенней, да держите жены от святыя апостольския церкве. аще же держите их в блуд без благословения церковнаго, то что ти в помощь есть. но молися и нуди их, аще и стари суть, или млади, да венчаются в церкви. От жития стаописменнаго, Савы архиепископа Сербскаго, от исповедовавших ереси святому [глава 141]. [ниже] Посылает же и эксархов много взыскующе; их же яко погански без благословения и молитв, жены поемлющих, и сих венчати повелевает. аще в старости и дети таковы имуще будут, и сих под крыле матере приити, и с ними венчатися. И [Кормч. печатн., лист 335] отселе не быти инако, не именоватися законному браку, и христианскаго строения достойну, аще не молитвы совокупляющихся в любовь свяжут. Книга Матфея Правильника [Состав 3, глава 8]. Без священнословия брак не состоится. Там же [Состав ф, глава 7]. Брак аще священною требою, ветхое преступление не отмыет, сквернен быти мнится.
Еже в таковых поганских и еретических браках бывшим, безбрачно ныне жительствовать.
Ис потребника иноческаго, от слова преподобнаго Иосифа Волоцкаго [лист 332]. Яко егда прииде в Рим, великий апостол Павел. тогда научи две жене, Нерона царя римскаго, веровати во Христа, иже крестишася, и отступиша от Неронова сквернаго смешения. Нерон же много претив апостолу, дабы повелел женам его, на скверное смешение приити к нему. апостолу же непослушавшу, и не повинувшимся женам Нерону; тех умучи, Павлу же главу отсече. Такожде и святый апостол Андрей, егда крести Максимилу, жену геефа Антипата. тогда Антипат даяше много злата апостолу, яко да повелит жене его на скверное смешение сочтатися с ним. апостолу же никакоже нехотящу. тогда разгневася Антипат, повеле апостола стремглав распяти. Такоже и святый апостол Фома, егда крести царицу, Муздия царя. царица же отступи сообщения царева. царь же повеле апостола копии пробости; царицу же много мучив, и не увеща ея быти с ним. От страдания святых мучениц, Веры, Надежды, и Любови, и матере их Софии [пострадавших в царство Андреяна царя]. Антиох епарх градский, прииде к Андреяну царю, глагола; жена Етера купно с треми дщери пришедши, боги наши развратила есть, глаголющи единаго Бога чтити, Отца и Духа и Сына Его. лишает же нас, и жен наших. ни бо на ядение и питие приходят послушающии тех отроковиц. От страдания святых мученик, Хрисанфа и Дарии [Минея, четия, киевская, марта 19 день]. Свободное имущи житие святый Хрисанф. крести в дому своем блаженную сожительницу свою деву Дарию. [ниже], не точию о своем спасении но и о многих печастася Хрисанф и Дария. ибо ов множество мужей ко Христу обращаше. и юнош к девственному увещаваше житию. и обещати чистое житие Богови. а ова множество жен и дев Христови уневещаше. и раздельшеся во особныя на то аки монастыри, устроенныя домы. кождо ею свой лик девьствующих имеяше. [ниже]: поне колицех же летех, обоему лику Хрисанфову и Дариину умножившимся зело. в то время, воста нечаянно молва и мятеж. народ бо пришед, к Нехерину епарху, вадяше на святых рабов Христовых Хрисанфа и Дарию. и взываху, мужи глаголюще, погубихом жены нашя. юноши взываху, погубихом обрученыя девицы, Дарии ради. Такоже и жены кричаху, лишихомся мужей наших. девицы же зваху, лишихомся обручников наших, Хрисанфа ради. Народ же молвяще кричащи, како будут раждатися чада, супружеству отвергаему; оскудеют людие, отлучающемуся мужескому полу от женскаго, странным учением и волшебным прельщением хрисанфовым и дарииным. и абие епарх повеле яти обою, и различне мучити. От жития преподобномученицы Марии Голендухи [Минея четия, киевск., июля 12]. По приятии же святаго крещения, паки в дом свой возвратися. И уже необщашеся естественному супружества закону, не хотящи сквернима быти от нечестиваго мужа, сущи обручена Христови в невесту. и пребываше в посте и в молитвах; якоже от духовнаго отца крестившаго ю научена бысть. [ниже]; мужу же своему ниже прикоснутися попускаше. и удивляшеся муж таковому ея нечаянному пременению. [ниже]; и много нудяше ея на обычное совокупление, ово ласканием и молением, ово прещением и биением и насилованием, но ничтоже успе.

Да и иностранцы приезжавшие на Русь описывали примеры такой всеобдержной практики.

 Отправлено: 07.06.14 22:35. Заголовок: САП андрей все! Начи..

САП

цитата:

андрей все! Начиная с князя Владимира, который отпустил всех своих жен бывших в язычестве.

И что? Где нарушение?

цитата:

Славянская кормчая. Христианом в еретики не брачитися. Не тверд с еретики брак. Совокупльшиижеся прежде сего правила, аще хотят, да пребывают.

Ну не захотел князь Владимир, тем более у него не одна жена была..... А тут такая возможность избавиться от всех

цитата:

Да и иностранцы приезжавшие на Русь описывали примеры такой всеобдержной практики.

Так ведь не хотели значит...... А вот ежели бы захотели остаться со своими женами, то нельзя было препятствовать. Думаю и в РДЦ и в РПСЦ этому следуют.

 Отправлено: 07.06.14 22:49. Заголовок: андрей иностранцев ..

андрей иностранцев принявших православие не допускали сожительствовать со своими бывшими женами пока те не крестятся и не обвенчаются в православии. Невенчанный брак на Руси считался для православного недопустимым.

Это ж уже ни раз на форуме обсуждали.

 Отправлено: 07.06.14 23:01. Заголовок: САП андрей иностранц..

САП

цитата:

андрей иностранцев принявших православие не допускали сожительствовать со своими бывшими женами пока те не крестятся и не обвенчаются в православии.

Не правильно поняли правило. На соборном уровне, голосом Церкви нигде не закреплено это, что 72 пр. 6 Вс. надо понимать так. Да и я привел из кормчей:

цитата:

Славянская кормчая. Христианом в еретики не брачитися. Не тверд с еретики брак. Совокупльшиижеся прежде сего правила, аще хотят, да пребывают.

в кормчей закреплено так, если кто то чудил вопреки кормчей, так вся ко бывало. Только не стоит пусть даже повсеместное чудачество, возводить в норму. Приведите из кормчей что нибудь обратное.....
А то у вас получается если что то делали против правил, то это правильно.

 Отправлено: 07.06.14 23:12. Заголовок: САП иностранцев при..

САП

цитата:

иностранцев принявших православие не допускали сожительствовать со своими бывшими женами

Так этож иностранцы, люди второго сорта, дискреминация понимаешь по расовому признаку (политика....)

 Отправлено: 07.06.14 23:53. Заголовок: САП А вообще, вы про..

САП А вообще, вы против 6Вс.? Неправильно постановили, а у нас на местах (в противовес своей кормчей) правильно поступали?
Может никонианство еще осталось (типа старцы если так поступали, то Соборы должны подвинутся?), да и католичеством попахивает.....
Вопрос: 72 пр. 6 Вс. у вас там, в истинных, в силе? Или предпочитаете следовать порочной практике, вопреки кормчей?

 Отправлено: 06.06.14 08:44. Заголовок: alexis пишет: Что д..

alexis пишет:

цитата:

Что даёт человеку присоединение к старообрядчеству?

Возможность быть полноправным членом кружка симпозиумистов.
alexis пишет:

цитата:

самое важное, чего после присоединения придётся лишиться?

Мы не иудеи какие и уж тем паче не "агнцы божьи" и не "белые голуби", так что все останется при Вас.

 Отправлено: 06.06.14 08:54. Заголовок: alexis пишет: Что д..

alexis пишет:

цитата:

Что даёт человеку присоединение к старообрядчеству? -

Главное- надо не себя любить в Церкви, а Церковь полюбить...

 Отправлено: 06.06.14 15:22. Заголовок: alexis пишет: чего ..

alexis пишет:

цитата:

чего после присоединения придётся лишиться?

Только не торопитесь,а то можете не туда присоединиться и лишиться спасения души

 Отправлено: 06.06.14 17:41. Заголовок: ищущий, а чем Вас та..

ищущий, а чем Вас так веселит перспектива лишения души человека спасения?

 Отправлено: 06.06.14 18:11. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

перспектива лишения души человека спасения?

Дохтор, ну ты даешь - Гранд-Мастер-Джидай Йода отдыхает!

 Отправлено: 06.06.14 19:05. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, и не веселит вовсе,наоборот предостерегаю,вопрос сам по себе забавный.

 Отправлено: 06.06.14 19:12. Заголовок: ищущий, понятно! Сму..

ищущий, понятно! Смутила сия рожица после слов о лишения души спасения!

 Отправлено: 06.06.14 19:09. Заголовок: Федька пишет: Дохто..

Федька пишет:

цитата:

Дохтор, ну ты даешь - Гранд-Мастер-Джидай Йода отдыхает!

Федька, это еще что! Как табе такой вариянт?!Скрытый текст

По теории банальной эрудиции, в виду различной лимитированности когнитивных процессов, не каждый локально мыслящий индивидуум может познать диалектический материализм!

 Отправлено: 08.06.14 00:04. Заголовок: Кстати мы тут выясни..

Кстати мы тут выяснили, что князь Владимир (которого вы приводили в свою защиту), ничего не нарушил....., а больше пока ничего не привели. Так общие рассуждения о повсеместном нарушении своей кормчей.... которые пытаетесь поставить в догмат..... Большие вопросы возникают о вашей вере.... Вера в правильность действий нарушителей кормчей? нарушителей установки ап. Павла? Ваше:
т

цитата:

о, что дозволяется младенцам - бегать голышом и гадить на пол и пр., стыдно для взрослых людей. Христианство взрослело...

о многом говорит. Повзрослело настолько, что можно наплевать на 6 Вс. и ап. Павла

 Отправлено: 08.06.14 05:40. Заголовок: андрей ап.Павла име..

андрей ап.Павла именно за то и казнили, что он новокрещеной воспретил с бывшим мужем сожительствовать:
Ис потребника иноческаго, от слова преподобнаго Иосифа Волоцкаго [лист 332]. Яко егда прииде в Рим, великий апостол Павел. тогда научи две жене, Нерона царя римскаго, веровати во Христа, иже крестишася, и отступиша от Неронова сквернаго смешения. Нерон же много претив апостолу, дабы повелел женам его, на скверное смешение приити к нему. апостолу же непослушавшу, и не повинувшимся женам Нерону; тех умучи, Павлу же главу отсече.

Есть акривия (строгость), есть икономия (снисхождение к слабости), по акривии всех грешников крестить, с нехристианскими супругами расходиться, так вот на Руси всегда была акривия.
Ну и еще пример, к принимаемых в священство всегда предъявлялись строгие правила (акривия), так вот, женатых на неверных или не девственных до венца в священные степени никогда не возводили.

 Отправлено: 08.06.14 10:53. Заголовок: САП "Нерон же м..

САП "Нерон же много претив апостолу, дабы повелел женам его, на скверное смешение приити к нему"
Т.е. другими словами жены сами не хотели, и естественно ап. Павел не имел права принуждать. Какие то вы неправильные выводы из своих отрывков делаете. Вот если бы они захотели остаться, а ап. Павел запретил им, тогда бы было противоречие с правилом.

 Отправлено: 08.06.14 11:10. Заголовок: андрей а еще Кузьми..

андрей а еще Кузьмина спекулятором кличите, так он рядом с вами ребенок! Ведь черным по белому написано: апостол Павел тогда научи две жене, Нерона царя римскаго, веровати во Христа, иже крестишася, и отступиша от Неронова сквернаго смешения.
Понимаете что тут написано?

 Отправлено: 08.06.14 11:25. Заголовок: Понимаю что ап. Паве..

Понимаю что ап. Павел хорошо преподал им учение и они захотели стать невестами Христовыми. Так речь не о таких, а о тех, кто не взошел на такую высоту и к таким надо применять икономию по правилу:" аще хотят, да пребывают. "
А если кто не смог научить как ап.Павел, а требует аккривии, то ответит каждый сам за себя что нарушил указания ап. Павла и 6 Вс.

 Отправлено: 08.06.14 11:46. Заголовок: андрей ага, вся рус..

андрей ага, вся русская церковь от крещения князя Владимира за принятую акривию отвечать будет

 Отправлено: 08.06.14 18:41. Заголовок: Почему вся? Только т..

Почему вся? Только тот кто принимал конкретные решения. Таких были единицы.....

цитата:

иностранцев принявших православие не допускали сожительствовать со своими бывшими женами пока те не крестятся и не обвенчаются в православии.

Ну и сколько таких иностранцев было? А сколько учавствовало священников в незаконных решениях (напомню, противоречащих кормчей)? Какой % от общего числа священнослужителей за всю историю Руси?
Считать умеете? Может 1% может 2%..... Так причем вся Церковь? А у Церкви как поступать в таких случаях напомню еще раз Славянская кормчая. Христианом в еретики не брачитися.

Не тверд с еретики брак. Совокупльшиижеся прежде сего правила, аще хотят, да пребывают.

Напомню у поповцев ни в РДЦ ни в РПСЦ неправомочные решения предков не обрели законную силу. Если беспоповцы узаконили беззаконие, то это их проблемы....

 Отправлено: 08.06.14 18:58. Заголовок: андрей пишет: беспо..

андрей пишет:

цитата:

беспоповцы узаконили беззаконие

А зачем обобщать? И еще:Вы сознательно(с целью оскорбить) используете приставку "бес" в слове "безпоповцы" или являетесь сторонником луначарского?

 Отправлено: 08.06.14 19:33. Заголовок: ищущий Вы сознательн..

ищущий

цитата:

Вы сознательно(с целью оскорбить) используете приставку "бес" в слове "безпоповцы"

Нет. Если надо писать без, значит так и буду теперь писать.

 Отправлено: 08.06.14 22:12. Заголовок: ищущий пишет: Вы со..

ищущий пишет:

цитата:

Вы сознательно(с целью оскорбить) используете приставку "бес" в слове "безпоповцы"

Мы общаемся на русском языке, это норма грамматики: перед глухой согласной ставим "с".

 Отправлено: 08.06.14 23:08. Заголовок: Jora пишет: Мы обща..

Jora пишет:

цитата:

Мы общаемся на русском языке, это норма грамматики: перед глухой согласной ставим "с"

Т.е. ориентируетесь на луначарского? Понятно.

 Отправлено: 08.06.14 23:33. Заголовок: Jora пишет: ищущий ..

Jora пишет:

цитата:

ищущий пишет: цитата: Вы сознательно(с целью оскорбить) используете приставку "бес" в слове "безпоповцы" Мы общаемся на русском языке, это норма грамматики: перед глухой согласной ставим "с".

Да. Никого оскорбления в "беспоповцах" нет, чаше всего сам так пишу. Хотя если кто пишет "безпоповцы" думаю тоже ничего страшного нет.

 Отправлено: 09.06.14 15:52. Заголовок: SERG пишет: Никого ..

SERG пишет:

цитата:

Никого оскорбления в "беспоповцах" нет, чаше всего сам так пишу.

для любителей "бес"а

 Отправлено: 08.06.14 18:50. Заголовок: Да и при наличии как..

Да и при наличии каких то нарушений, (у кого их нет?) те кто принимал решения могли реабилитировать себя, кто знает? А вот беззаконные решения отдельных распространять на всю Церковь не стоит. В Церкви есть правила, которым она обязана следовать. Никто эти правила не отменял.... Да и отменить не может, полномочий таких нет.

 Отправлено: 08.06.14 19:05. Заголовок: андрей зачем чушь н..

андрей зачем чушь нести? Так веровали все до раскола, да и позже. При Петре I узаконили межконфессиональные браки. И ваши беглопоповцы и белокриницкие до второй половины 20-го века держались того же. Единственные кто хотели узаконить староженство были феодосеевы, но и они отказались от этой порочной практики в 18в.

 Отправлено: 08.06.14 19:41. Заголовок: САП Я не знаю как ве..

САП Я не знаю как веровали абсолютно все, Вам виднее. Я смотрю на кормчюю и вижу расхождение. В кормчую никто изменений не вносил, значит обязаны делать так, как там написано.... Если кто то поступал вопреки кормчей, то это его проблемы.... Основная масса с этим просто не сталкивалась, зачем им приписывать то чего нет? Они и голову себе этим не забивали.

 Отправлено: 08.06.14 19:52. Заголовок: андрей все знали це..

андрей все знали церковные обычаи и их держались, ньюэйдж начался совсем недавно с 50-х годов в СССР, когда стали утрачивать традицию, и не понятно почему этому модернизму нужно радоваться?
PS Марченко нетрадиционный беглопоповец, его традиционные не любят. На него не равняйтесь.

 Отправлено: 08.06.14 20:09. Заголовок: САП Не сомневался чт..

САП Не сомневался что вы не сможете ответить ни да ни нет. Помните по Писанию про все остальное? Вам есть о чем подумать, если не получается прямо ответить. Например я могу ошибиться, но если у меня спросят однозначно, то я отвечу. У вас почему то не получилось....

 Отправлено: 08.06.14 20:39. Заголовок: САП пишет: Марченко..

САП пишет:

цитата:

Марченко нетрадиционный беглопоповец

А там вообще "традиционные" есть?

 Отправлено: 08.06.14 19:49. Заголовок: САП Вообще я не поня..

САП Вообще я не понял, кормчая это документ? Надо следовать ей, или частным случаям (пусть даже имеющие массовый характер? Ответте просто да или нет. Мой ответ - да, надо придерживаться кормчей. Если у вас такой же ответ, то и спорить нечего. Если у вас ответ - нет.... то тоже спорить нечего итак все понятно. Итак ваш ответ?

 Отправлено: 08.06.14 19:50. Заголовок: САП пишет: Единстве..

САП пишет:

цитата:

Единственные кто хотели узаконить староженство были феодосеевы

А как же поморцы? Насколько я знаю,что у них даже смешанные браки (с иноверными) признаны терпимыми.

 Отправлено: 08.06.14 19:55. Заголовок: ищущий не знаю как ..

ищущий не знаю как нынешние, традиционные это осуждали. Как без благословения наставника семью строить? А еретичку наставник благословлять не станет.

 Отправлено: 08.06.14 20:37. Заголовок: САП ,простите:у Вас ..

САП ,простите:у Вас супруга тоже принадлежит к ИПХС?

 Отправлено: 08.06.14 20:40. Заголовок: ищущий Он пока и сам..

ищущий Он пока и сам вроде не принадлежит, что то вроде оглашенного. САП поправит если ошибся.

 Отправлено: 08.06.14 20:49. Заголовок: ищущий пишет: САП ,..

ищущий пишет:

цитата:

САП ,простите:у Вас супруга тоже принадлежит к ИПХС?

Ешо раз вдумайтесь в вопрос... ИПХС- безбрачники.

 Отправлено: 08.06.14 20:53. Заголовок: mihail пишет: Ешо р..

mihail пишет:

цитата:

Ешо раз вдумайтесь в вопрос

Так я в этом контексте и задавал Просто интересно,почему человек,доказывающий одно,сам этого не придерживается?

 Отправлено: 08.06.14 22:00. Заголовок: ищущий Просто интере..

ищущий

цитата:

Просто интересно,почему человек,доказывающий одно,сам этого не придерживается?

Так это лукавство возвиденное в идеологию. Спросите у них признают ли они Вс. соборы? Ответят - да. А когда берешь правило Вс. собора и показываешь противоречие, они избирают порочную традицию а не Вс. Соборы.... Вот такая вера в традицию...., кстати напоминает веру никониан в своих "старцев". Укажите такому никонианину несоответствие действий старца с правилами... в ответ изберут правильность старца, а Вс. соборы отвергнут (правда будут в других местах ссылаться на приверженность соборам). Вот такая фигня получается.

 Отправлено: 08.06.14 22:04. Заголовок: андрей вы Большой П..

андрей вы Большой Потребник читали насквозь? Если нет то приятного чтения, ежели не зашорены то многое вам станет понятней в нашем Православии

 Отправлено: 08.06.14 22:22. Заголовок: САП А что большой по..

САП А что большой потребник противоречит Вс. соборам? Укажите где? Например Вс. Соборы говорят одно, а большой потребник другое. У кормчей противоречия со Вс. соборами в приведенном правиле не было. Было противоречие в действиях при приеме со своей же кормчей.
Дык может не знали правила... оно и сейчас не многие священники (когда книг полно) могут похвастаться знанием всех правил, что говорить про то время когда книг было мало.... Вы просто спекулируете и оправдываете нарушение правил. Если в древности может им и проститься, то вам, если вы правила знаете - нет. Они могут пройти как заблудники, а вы как злостный еретик, который знает, но противоречит ссылаясь на не знание других. (только не пишите что все все знали.... смешно)

 Отправлено: 08.06.14 22:48. Заголовок: Jora Георгий про Ма..

Jora Георгий про Марченко в РДЦ и так все знают, а я плотно общался с вашими.

Про все остальное нужно самому канонических правила почитать в контексте истории и тогда не придется ни кому ни чего доказывать.

Важен не обычай, а мотив, всегда мотив в християнства на укрепление благочестия, когда нужно было охватить языческий мир применяли икономию, когда нужно было укрепить християнский мир применяли акривию.

андрей "злостный еретик" с вами препираться устал, идите своим чередом в то место что вам уготовано, я вас уже об всем предупредил и мои руки чисты от вашей крови.

 Отправлено: 08.06.14 23:40. Заголовок: САП андрей "злос..

САП

цитата:

андрей "злостный еретик"

Прошу прощения, вырвалось невольно.

цитата:

с вами препираться устал,

так и не стоит, вы же противоречите Вс.соборам, кормчей (в общем всему что свято для верующего), и противопоставляете этому порочную практику нарушений выдавая ее за единственно верную. Другими словами плюете на Соборы и Кормчую, и всеми правдами и не правдами оправдываете их нарушение. Круговая порука получается.... Один нарушил, другой продолжил, а третий нарушения возвел в единственно правильное действие.....

 Отправлено: 08.06.14 23:57. Заголовок: САП я вас уже об все..

САП

цитата:

я вас уже об всем предупредил и мои руки чисты от вашей крови.

Конечно чисты. Но не чисты будут от тех, кто поверит вашим рассуждениям о прерогативе порочной практики, вопреки соборам и кормчей, в общем от всех кого соблазните своими рассуждениями.
Вы сами не ведаете что творите, ставите под сомнения все соборы. Нарушив одно, можно нарушать и другое....

 Отправлено: 09.06.14 00:15. Заголовок: андрей да по мне вс..

андрей да по мне все практики икономии после раскола на Руси сомнительны, тем паче их толкователи. Закончим на сём.

 Отправлено: 09.06.14 00:42. Заголовок: САП андрей да по мне..

САП

цитата:

андрей да по мне все практики икономии после раскола на Руси сомнительны,

Я тут в другой теме написал

цитата:

Вот смотрите, есть такая тенденция, что все, что происходило до раскола автоматом правильно (мнение САПа). А теперь посмотрим на момент раскола. Из иерархии оказался один православным (Павел Коломенский), остальные по сути - предатели. А теперь возьмем на год раньше - все православные. Так вот, такие православные и нарушали правила Вс. соборов (о котором была речь в другой теме). Павел Коломенский не пошел бы на нарушение правил Вс. собора. Да и Аввакум тоже. А если САП будет утверждать обратное, то его дело. Лично я так верю.

Если бы Аввакуму указать на 72 пр. 6 Вс.. Он бы никогда не рискнул бы запрещать сожительство. Или думаете запретил ? Я думаю однозначно - нет. А вы как думаете? Да?
А вот те, которые предали потом, конечно могли наплевать на Вс. соборы и кормчую. Вы на таких ориентируетесь? Просто люди не знали правил вот и все. Если знали и делали вопреки правилам, то это ни в какие ворота. . Я думаю не знали, или было по фигу. А у вас получается знали все и тем не менее нарушали и эти нарушения вы возвели в норму. Самому не страшно? Или по фигу? Вы всегда правы? Тут ребенку видны двойные стандарты.

 Отправлено: 09.06.14 01:51. Заголовок: САП Кстати возник во..

САП Кстати возник вопрос в свете этой темы. А что вы вообще понимаете под старой верой? Я, по скудоумию своему, понимаю все, что не противоречит Вс. соборам. Вроде и Аввакум так считал когда писал (пишу по памяти но смысл такой)
Вострубил 7 ангел: проклят приложивый, проклят отъимящий, ибо время уже не будет....
Так вот он имел ввиду, что после 7 Вс. учение завершено и проклят кто что нибудь изменит..... (может потом точную цитату выложу. Я вообще на этой мысли держусь, а вы тут стараетесь опорочить Вс. соборы и какие то действия противоречащие этим соборам вводите в догмат....

 Отправлено: 09.06.14 07:07. Заголовок: андрей Кузьмина на в..

андрей Кузьмина на вас нет САП один не справляется.

 Отправлено: 09.06.14 10:14. Заголовок: САП Я лишь указал к..

САП

цитата:

Я лишь указал как относились к блудному сожительству православного с нехристью староженской на Руси.

Я понял. Ну а я просто указал что это не есть правильно.
Алек.

цитата:

андрей Кузьмина на вас нет

Да уж, было бы сложнее

 Отправлено: 09.06.14 10:33. Заголовок: андрей нашим благоч..

андрей нашим благочестивым святителем было видней. Они несли ответственность за благочестие русского народа перед Господом.

 Отправлено: 09.06.14 11:00. Заголовок: САП андрей нашим бла..

САП

цитата:

андрей нашим благочестивым святителем было видней.

Так я не против. Я против когда нарушения, или акривия (которые имели может смысл в то время) пытаются представить как единствено правильные на все времена.
Ну а судить насколько это было оправдано будет Бог. Помните причту о десяти девах? Они принадлежали Церкви и половина из них не спаслась. Это к тому, что не стоит обожествлять абсолютно все что было до раскола. Да и причта о плевелах на водит на ту же мысль. Да и сам раскол показал сколько было плевелов внутри Церкви.

 Отправлено: 09.06.14 11:29. Заголовок: андрей время пришло..

андрей время пришло вот последнее християнское государство и пало, воцарилась по всей земле антихристова власть как и отцы говорили.

 Отправлено: 09.06.14 11:38. Заголовок: САП Тоже решили немн..

САП Тоже решили немного попиарить свое упование

 Отправлено: 09.06.14 11:47. Заголовок: андрей разве нет? ..

андрей разве нет?

А пиарить ИПХС нет нужды, на форуме все и так знают наше учение, да ни кто не хочет, слишком строгое, в миру жить просторней

Это у всех так, ни осталось охотников у старообрядцев до мироотречной жизни, от того и скитов нет (почти).

 Отправлено: 09.06.14 20:10. Заголовок: ищущий пишет: Прост..

ищущий пишет:

цитата:

Просто интересно,почему человек,доказывающий одно,сам этого не придерживается?

Да это же элементрано, Ватсон! Если человек что говорит то и делает это вызывает несомненное уважение, а если алкоголик говорит о трезвости прикладываясь к горлышку бутылки, то ничего кроме смеха это не вызовет, как и система доказательств главного начитывальщика путешественников...
Просто нет Остапа Ибрагимовича чтобы вырвать нашего Адама Казимировича из лап ксёндзов. Вот его и охмурили.
Пока ни один им самим приведенный пример не сподвигнул хоть кого-то на подражание, все заканчивается смехом и качанием головой на тройные-четверные стандарты и совершенно немыслимые для нормальных трезвых человеков моральные допуски.
САП пишет:

цитата:

да ни кто не хочет

такие пиарщики. люди, прости, говно в красивой обёртке после рекламы покупают.
САП пишет:

цитата:

слишком строгое

нет, оно у вас слишком прагматичное при условии принятия догмата что имнно странникам уготован рай. если в этом есть сомнения, то ничего кроме здорового хохота продлевающего жизнь ваше учение и система доказательств из произвольно отовсюду надёрганых цитат ни у кого не вызывают.

 Отправлено: 09.06.14 20:20. Заголовок: Ден да какие цитаты..

Ден да какие цитаты? Если принять за парадигму истинного православия дораскольных практику русской церкви то ни чего иного не остается. Конечно ежели смотреть ширше, тады это кажется смешным

 Отправлено: 09.06.14 20:34. Заголовок: САП пишет: за пара..

САП пишет:

цитата:

за парадигму истинного православия дораскольных практику русской церкви

где у вас епископы?где попы? когда это Церковь бегала русская и от кого ? Ваши новины, поновее никоновых будут и похитровывернутее, тот проще был, без подковырок. Чтобы мы не поругались просто привожу пример всеобщей лжи странников, которые пользуются мирскими антихристовыми благами даваемыми им антихристовым государством но называют это приёмом чего-то там от благодетелей, которые по удивительнейщшему совпадению работают чиновниками распределяющими эти блага. Скажи спасибо Кузьмину, именно он так объяснил почему бабушки ходят к врачу и на почту и в пенсионный фонд, прости, к благодетяелям совершенно случайно там работающим! Тебя это прикалывает? Или ты настолько верующий, что эта ложь для тебя норма жизни? А уход от мира когда уже не стоИт? А крещение на краю могилы? это такие прикольчики для Бога? он де- не защитает что было до крещения, ибо отцы по цитатам Кузьмина Ему не велели ?!
Вообще, твоя веря, и раз тебе в ней комфортно, то ты прав. Знаешь, это как спор с упёртым австрийцем, которому по фиг что было в реальности с м.Амвросием, он горло перегрызёт любому лишь бы не слышать правду. посему, в очередной раз утверждаю что странничество самая математически выверенная, чисто программистская религия составленная в десятичном коде, единственный нюанс--изначальная предпосылка не равно True а равно False

 Отправлено: 09.06.14 20:46. Заголовок: Ден была репетиции ..

Ден была репетиции в Малороссии, когда там все епископы в унию отступили. После этого то что случилось на Руси не новость.
При чем тут государство? Ежели я к примеру грабил чиновников и на свой счет содержал християн не открывая им откуда взял средства, то ты это то же списал на питание от антихристовой власти?
Ну а крещение на краю могилы, тут лучше Аввакума не скажешь: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post134249201

 Отправлено: 09.06.14 21:00. Заголовок: САП пишет: Ежели я ..

САП пишет:

цитата:

Ежели я к примеру грабил чиновников и на свой счет содержал християн

Бедные чиновники Они то бедные трудились день и ночь, вагоны разгружали, копеечку к копеечке складывали и тут их ограбили, по миру пустили, последнюю рубашку сняли и они недоедают, не допивают, недоливают .... а денежки их трудовые теперь християне проживают.

 Отправлено: 09.06.14 21:03. Заголовок: САП пишет: то ты эт..

САП пишет:

цитата:

то ты это то же списал на питание от антихристовой власти

нет только современную многоликую странную реальность а не голую теоретизацию.
САП пишет:

цитата:

была репетиции в Малороссии

сам передергиваешь! Это была территория константинопольского патриарха, для русских--заграница. Никаких примеров всеобдержного преемства странниками дораскольной веры не приводит НИ ОДИН историк, вы даже отказались от крещения младенцев, чего в православии никогда не было, десятки трудов написаны отцами в доказательность именно младенческого крещения. А хохма с уходом из мира...
САП пишет:

цитата:

лучше Аввакума не скажешь

Знаешь, когда Аввакум станет почитаться вселенским учителем на уровне Златоуста, я начну следовать его мнению. Пока же ни до раскола ни после никто этому не следует за единственным исключением.
Сергий! Меня цитатой не пробить, есть костяк, хребет веры, её незыблемые основы. Это Писание, поставновления Соборов, Таинства и практика Церкви на протяжении веокв. и тут появляется какой-то кутахт с горы и отбрасывает таинства, отрицает священство, ввобит безбрачие по достижении импотенции и объявляет что вокруг анчихрист прииде, один он знает как спастись, за то его надо поить, кормить и огород ему обрабатывать, а он молиться будет. Да вперёд! Дураки в нашей стране сами родятся, хочется одеть на шею ярмо, так и вперёд.

 Отправлено: 09.06.14 21:09. Заголовок: Ден там по ссылке е..

Ден там по ссылке есть цитата и из Златоустого

А откуда ты знаешь из каких прибытков християнами милостыню дают? Особенно я?

За Малороссию ты не понял моего примера, ну да ладно, шибко ты ангажирован

А младенцев крестят если родители их отдают на выход из мира. В древности был такой пример: иноки покупали младенцев рабов и воспитывали мироотречниками.

 Отправлено: 09.06.14 21:26. Заголовок: САП пишет: А откуда..

САП пишет:

цитата:

А откуда ты знаешь из каких прибытков християнами милостыню дают? Особенно я?

вот тебе честно скажу, когда понял, что место Брежнева мне не занять, то перестал интересоваться чужими доходами и тем как они с ними поступают. Твои деньги--хоть в печи жги (по Федору Михалычу)!
САП пишет:

цитата:

За Малороссию ты не понял моего примера

пример не относится к дораскольной русской церкви с которой вы якобы приняли

цитата:

парадигму истинного православия дораскольных практику русской церкви

это одна из попыток притянуть за уши вырванный из исторического контекста пример в оправдание отказа от поповства и епископства.
давай ещё обсудим откуда у безбрачников берутся дети?! У нас же архиепископ разрешил однажду епископу жениться в ЗАГСе и ничего, все счастливы.
Так и про странников, тебе нравится, это главное, так говорит моя жена о религии и выборе конкретного согласия.
САП пишет:

цитата:

В древности был такой пример: иноки покупали младенцев рабов и воспитывали мироотречниками.

А чё вы такой пример выдернули, а не например симеона столпника? Сидели бы на столпах, сосуд слева для еды, сосуд справа для продуктов жизнедеятельности, сиди и молись. приведенный мною пример знают все, а приведенный тобою тлько игорь кузьмин, да после его раскопок и ты, ибо ваш старшой не додумается это обосновывать.

 Отправлено: 09.06.14 21:59. Заголовок: андрей пишет: всеоб..

андрей пишет:

цитата:

всеобдержащей

Она всеобдержная, она никого не обдержает .
САП пишет:

цитата:

из каких прибытков християнами милостыню дают?

Кому ты, брат, милостыню христианами подаешь? Уж не туркам ли?

 Отправлено: 09.06.14 22:06. Заголовок: Федька пишет: милос..

Федька пишет:

цитата:

милостыню христианами подаешь? Уж не туркам ли?

ну да, ставят их на край ямы, крестят и последняя милось--пуля в голову. По странной вере таким гарантирован рай.

 Отправлено: 09.06.14 22:25. Заголовок: Ден что ты к Библии..

Ден что ты к Библии прицепился? Ее из участников форума ни кто столько раз не прочитал сколько я с Петровичем. И ума не приложу чем Библия может противоречить Православию

Про парадигму:
1.Третий Рим пал, а иному не бывать. Не осталось ни одного православного государства на земле.
2.На Руси всегда всех еретиков крестили и уж в сущих санах ни кого отродясь не принимали.
3.В Малороссии все епископы отпали в унию, и миряне крестили и исповедовали. Через пол века великороссы последовали этой практике.
Так что иного пути для того чтоб следовать парадигме дораскольного православного благочестия - нет.

 Отправлено: 09.06.14 21:19. Заголовок: Ден Меня цитатой не ..

Ден

цитата:

Меня цитатой не пробить, есть костяк, хребет веры, её незыблемые основы. Это Писание, поставновления Соборов, Таинства и практика Церкви на протяжении веокв. и тут появляется какой-то кутахт с горы и отбрасывает таинства, отрицает священство, ввобит безбрачие по достижении импотенции и объявляет что вокруг анчихрист прииде, один он знает как спастись, за то его надо поить, кормить и огород ему обрабатывать, а он молиться будет. Да вперёд! Дураки в нашей стране сами родятся, хочется одеть на шею ярмо, так и вперёд.

Я отдыхаю, добавить ничего. Я тут постарой привычке в цвета разукрасил ВАШУ цитату, дюже понравилась.

 Отправлено: 09.06.14 21:30. Заголовок: Ден пишет: отрицает..

Ден пишет:

цитата:

отрицает священство

Как можно отрицать то,чего в настоящее время нет?

 Отправлено: 09.06.14 20:56. Заголовок: Ден где у вас еписко..

Ден

цитата:

где у вас епископы?где попы? когда это Церковь бегала русская и от кого ? Ваши новины, поновее никоновых будут и похитровывернутее, тот проще был, без подковырок. Чтобы мы не поругались просто привожу пример всеобщей лжи странников, которые пользуются мирскими антихристовыми благами даваемыми им антихристовым государством но называют это приёмом чего-то там от благодетелей, которые по удивительнейщшему совпадению работают чиновниками распределяющими эти блага. Скажи спасибо Кузьмину, именно он так объяснил почему бабушки ходят к врачу и на почту и в пенсионный фонд, прости, к благодетяелям совершенно случайно там работающим! Тебя это прикалывает? Или ты настолько верующий, что эта ложь для тебя норма жизни? А уход от мира когда уже не стоИт? А крещение на краю могилы? это такие прикольчики для Бога? он де- не защитает что было до крещения, ибо отцы по цитатам Кузьмина Ему не велели ?! Вообще, твоя веря, и раз тебе в ней комфортно, то ты прав. Знаешь, это как спор с упёртым австрийцем, которому по фиг что было в реальности с м.Амвросием, он горло перегрызёт любому лишь бы не слышать правду. посему, в очередной раз утверждаю что странничество самая математически выверенная, чисто программистская религия составленная в десятичном коде, единственный нюанс--изначальная предпосылка не равно True а равно False

Сильно! Не то что я на какие то правила цитаты.... Искренний взгляд.... Мое почтение

 Отправлено: 09.06.14 21:12. Заголовок: Федька пишет: а ден..

Федька пишет:

цитата:

а денежки их трудовые теперь християне проживают.

и не ведают, что им грозит статья за соучастие ибо именно они сподвигли моего подзащитного нашего собрата на нарушение заповедей данных самим Христом!.
Пы.сы. а спорим, у странников нет Библии, т.е. они её не читали и не читают... даже главные, им это лишнее.
андрей пишет:

цитата:

Искренний взгляд.... Мое почтение

это у меня беда в жизни... одна но с детства. никому не нужна правда.

 Отправлено: 09.06.14 21:14. Заголовок: Ден ты проспорил, ч..

Ден ты проспорил, читают

Сам видел.

 Отправлено: 09.06.14 21:32. Заголовок: САП пишет: Ден ты п..

САП пишет:

цитата:

Ден ты проспорил, читают Сам видел.

не смеши, я тоже как -то мамо Матронушкиных поклонниц прошел пёхом. Все платкастые и все бубнят молитвы . Только где Матронушка а где православие даже никониянское. Так и у вас, кто разъяснять-то будет неизбежно возникающие у читателей Библии вопросы?! Точнее как разъяснять, как старцы духоносные?! Ты уж прости, но Библию в любой версии православия не любят читать, потому что чтение Библии первый шаг к отрицанию истиности именно ортодоксального православия.

 Отправлено: 09.06.14 21:34. Заголовок: Ден это у меня беда ..

Ден [quote]это у меня беда в жизни... одна но с детства. никому не нужна правда.[/quote] Так место правды там уже занято (анчихрист, то да се), так что твоей правде места не осталось. Это как в БИ - правда это БИ, остальное неправда.....
Правда я знаю и тут твой правдивый взгляд, вразрез всеобдержащей правде

 Отправлено: 09.06.14 22:02. Заголовок: андрей пишет: Это к..

андрей пишет:

цитата:

Это как в БИ - правда это БИ, остальное неправда.....

эх, брате, хреновый тебе поп попался в БИ!
Вообще азбука сектантсва--объяви своих сторонников богоизбранными, а противников--, ну, сам придумай пострашнее.
У нас попы не могут договориться спасаются ли не члены церкви ибо безграмотность вопиющая. Но и от попа никогда не требовалось ответов на богословские вопросы, поп должен петь и тащить службу. Всё.

 Отправлено: 09.06.14 22:28. Заголовок: Ден эх, брате, хрено..

Ден

цитата:

эх, брате, хреновый тебе поп попался в БИ!

Не то слово. Супруга плюется до сих пор....

цитата:

Вообще азбука сектантсва--объяви своих сторонников богоизбранными, а противников--, ну, сам придумай пострашнее.

Все уже придумано до нас. Что может быть страшнее чем слуги антихристовы? Правда как я понял с такими слугами прекрасно общаются те, кто считает так.... Вот такой пермандокль.

цитата:

У нас попы не могут договориться спасаются ли не члены церкви ибо безграмотность вопиющая.

Про безграмотность, молчи....вопиющая.

цитата:

Но и от попа никогда не требовалось ответов на богословские вопросы, поп должен петь и тащить службу. Всё.

Вот пел поп в нашей общине РПСЦ, ничего не скажешь хорошо. Вот правда службу тащить не очень любил.

 Отправлено: 09.06.14 22:54. Заголовок: андрей пишет: перма..

андрей пишет:

цитата:

пермандокль

Пердимонокль! От французского perdit monocle.

Скоро я перестану понимать окружающих, один христианами милостыню подает, другого вообще без поллитры не поймешь ... богословы...

 Отправлено: 09.06.14 22:59. Заголовок: САП пишет: чем Библ..

САП пишет:

цитата:

чем Библия может противоречить Православию

прочти Нагорную проповедь, прочти про изгнание торгующих из храма, прочти про первый колхоз киббуц. Обоснуй от Библии необходимость 40 раз повторить подряд Господи помилуй, или хотя бы 12? Ещё раз повторяю, при чтении Библии возникают вопросы, а отвечать на них некому, православие как властоюбивая религия заточено под чиновничий феодализм. Христос сказал--уверуй, и нынче же будешь в раю, а православие сказало, э! Вера это фуфло! Ты обязан выполнять ежедневно то-то-то-то и платить платить платить жертвовать, тут 3 раза повторить а здесь все 12, сбился?! Грешник!!!
Христос ни разу не сказал об обряде, православие зациклилось на внешней форме отправления культа. Можно безконечно. андрей пишет:

цитата:

Не то слово. Супруга плюется до сих пор....

т.е. вы ещё и плохо его приготовили?! Пряностей пожалели?!
андрей пишет:

цитата:

Вот пел поп в нашей общине РПСЦ, ничего не скажешь хорошо

а что ещё от него надо? Духовного руководства? Вон Лев Григорич буддизму цитирует, там много практик познания истины есть.

 Отправлено: 09.06.14 23:11. Заголовок: Ден Христос сие зап..

Ден Христос сие заповедал:

Откровение Исуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим...И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. Икогда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено...это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них...(От.)

Непрестанно молитесь. (1Фес.5:17)

 Отправлено: 09.06.14 23:18. Заголовок: Федька Пердимонокль!..

Федька

цитата:

Пердимонокль!

Во! Во! Вразумил! А то я голову ломал как написать.
Ден

цитата:

Обоснуй от Библии необходимость 40 раз повторить подряд Господи помилуй, или хотя бы 12? Ещё раз повторяю, при чтении Библии возникают вопросы, а отвечать на них некому,

Это точно.

цитата:

Христос сказал--уверуй, и нынче же будешь в раю, а православие сказало, э! Вера это фуфло! Ты обязан выполнять ежедневно то-то-то-то и платить платить платить жертвовать, тут 3 раза повторить а здесь все 12, сбился?! Грешник!!!

У меня тоже эти вопросы возникают. Не может быть учение Христа таким примитивным (молись, постись, поклоны клади...). У ИННщиков еще проще не бери ничего и спасешься (безпоповцы тоже подходят)

Толкование на посл. к римлянам Златоуста, меня подвигло в этом направлении....

 Отправлено: 09.06.14 23:34. Заголовок: андрей пишет: безпо..

андрей пишет:

цитата:

безпоповцы тоже подходят

А Вы в этом уверены? Преклоняюсь пред Вашим глубоким знанием.

 Отправлено: 10.06.14 00:02. Заголовок: ищущий А Вы в этом у..

ищущий

цитата:

А Вы в этом уверены?

Просто логически рассуждаю. И там и там спасение не в изменении себя (своего внутреннего я), а в наборе выполнения определенных запретов (не брать паспорт, Уэк и.т.д.), и в наборе благочестия (в их понимании), т.е. пост, молитва и.т.д.

Не знаю, вот читал Златоуста, там больше милостыня, не клянись, не осуждай и.т.д.., т.е. внутреннее изменение человека. Кому это интересно? Спросят: а не взял ли паспорт (это у ИННщиков, про безпоповцев не знаю), а не нарушил ли пост, а молился ли как положено? + поинтересуются а так ли как надо с женой себя ведешь?

 Отправлено: 10.06.14 00:09. Заголовок: андрей не внутрення..

андрей не внутренняя ли перемена подобно Аврааму выйти из привычного мира и положиться на Божью волю?

 Отправлено: 10.06.14 00:37. Заголовок: САП андрей не внутре..

САП

цитата:

андрей не внутренняя ли перемена подобно Аврааму выйти из привычного мира и положиться на Божью волю?

Если получится как у Авраама, то слов нет. А так, подделка под Авраама. Вон Златоуст веру Авраама ставил выше апостолов, т.к. он, не имея Христа (как у апостолов), сам взашел на такую высокую степень (своими словами, но читал, можно найти)

 Отправлено: 10.06.14 00:48. Заголовок: андрей ты просто не..

андрей ты просто не представляешь как для людей, да еще возрастных, сложно сделать шаг из привычного, обжитого мира в неизвестность, только вчера об этом говорил как с вышедшими так и с готовящимися, но не нашедших в себе еще сил на это.

 Отправлено: 10.06.14 01:05. Заголовок: САП андрей ты просто..

САП

цитата:

андрей ты просто не представляешь как для людей, да еще возрастных, сложно сделать шаг из привычного, обжитого мира в неизвестность,

Ошибаешься, представляю, и мне их жалко, это шаг в никуда...

цитата:

.только вчера об этом говорил как с вышедшими так и с готовящимися, но не нашедших в себе еще сил на это.

Ну у этих еще шанс есть осмыслить....

 Отправлено: 09.06.14 23:07. Заголовок: андрей пишет: Правд..

андрей пишет:

цитата:

Правда как я понял с такими слугами прекрасно общаются те, кто считает так

Я бы лучше помолчал...Как писал небезызвестный господин Туптало: "Дивлюся, неким брыняном, яко новоисправленных книг не приемлют, а по новоисправленным книгам ставленных попов приемлют"

 Отправлено: 09.06.14 21:56. Заголовок: ищущий пишет: Как м..

ищущий пишет:

цитата:

Как можно отрицать то,чего в настоящее время нет?

Не я тянул за язык

САП пишет:

цитата:

Если принять за парадигму истинного православия дораскольных практику русской церкви то ни чего иного не остается.

ни по одному пункту выдвинутых мною сомнений в истинности парадигмы странников нет примеров всеобдержной практики русской церкви до раскола.
от малообразованности и безграмотности вожди путешественников не знают что практика менялась от столетия к столетию, книги правились
мало того, перси сиречь сердце, при крестном знамении уехали далеко вниз от Стоглава

цитата:

Первое возлагати на чело, таже на перси, сиречь на сердце, и потом на правое плечо, таже на левое плечо, то есть истинное воображение крестного знамения.

да весть об этом вызовет всеобщёю перезагрузку их матрицы а они всё о парадигме древлеправославия, а все остальные вышли погулять

 Отправлено: 09.06.14 07:20. Заголовок: андрей ай, спор ни ..

андрей ай, спор ни о чем. Наши не брачатся по отсутствию православного священства. Я лишь указал как относились к блудному сожительству православного с нехристью староженской на Руси. Как говорится: " Не нравится не ешьте"!

 Отправлено: 08.06.14 21:02. Заголовок: андрей разъясняю на ..

андрей разъясняю на пальцах. Апостол дозволил сие для мягкотелых языческих супругов, зная что християне смогут обратить детей в православную веру ( а то и поганых супругов), на Руси же такой нужды не было, административный ресурс великого князя позволил бы обратить любого, потому в икономия нужды не было.

андрей я единоверен ИПХС и они меня держат за единоверного им.

ищущий традиционных беглопоповцев подавляющее большинство.

И моя хозяйка единоверна мне.(ответ на ваш вопрос)

 Отправлено: 08.06.14 21:32. Заголовок: САП андрей разъясняю..

САП

цитата:

андрей разъясняю на пальцах. Апостол дозволил сие для мягкотелых языческих супругов, зная что християне смогут обратить детей в православную веру

Осталось объяснить на пальцах почему 6 Вс. это также дозволил, да и славянская кормчая? Вы там случаем не того, не перебрали трактуя апостола от своего ума?
Кстати наверно пропустили:

цитата:

САП Не сомневался что вы не сможете ответить ни да ни нет. Помните по Писанию про все остальное? Вам есть о чем подумать, если не получается прямо ответить. Например я могу ошибиться, но если у меня спросят однозначно, то я отвечу. У вас почему то не получилось....

 Отправлено: 08.06.14 21:34. Заголовок: андрей пишет: Остал..

андрей пишет:

цитата:

Осталось объяснить на пальцах почему 6 Вс. это также дозволил, да и славянская кормчая?

 Отправлено: 08.06.14 21:32. Заголовок: САП пишет: И моя хо..

САП пишет:

цитата:

И моя хозяйка единоверна мне

Т.е.она Вам уже не жена,раз ИПХС- безбрачники?
САП пишет:

цитата:

радиционных беглопоповцев подавляющее большинство.

А я всегда думал почему-то,что там одни неофиты...

 Отправлено: 08.06.14 22:27. Заголовок: САП пишет: PS Марче..

САП пишет:

цитата:

PS Марченко нетрадиционный беглопоповец, его традиционные не любят

Александрыч, при всем уважении к тебе - ерунду написал. На основании слухов такие громкие заявления делаешь.

По существу полемики. Сережа, те принципы, который ты отстаиваешь - и есть старообрядчество в собственном смысле слова.
Мало ли где и какая практика была за 2000 лет? Это не повод для узаконивания. У Златоуста или Киприана Карфагенского слова есть, что где нарушение, там не говори об обычае.
САП пишет:

цитата:

разъясняю на пальцах. Апостол дозволил сие для мягкотелых языческих супругов

Толкование в студию! Иначе это вольнодумство - трактовать Апостола как на Руси как хочется. Вот он и есть - New Age.

 Отправлено: 08.06.14 22:52. Заголовок: Jora Мало ли где и к..

Jora

цитата:

Мало ли где и какая практика была за 2000 лет? Это не повод для узаконивания. У Златоуста или Киприана Карфагенского слова есть, что где нарушение, там не говори об обычае.

Вот и я о том. Не стоит нарушения возводить в догмат. Отверг одно правило, почему нельзя отвергнуть другое? Да и вообще 7Вс. узаконил все предидущие правила. Это папизм, что если предки нарушали, значит и нам след. Этакая не погрешимость предков (как непогрешимость папы).

цитата:

По существу полемики. Сережа, те принципы, который ты отстаиваешь - и есть старообрядчество в собственном смысле слова.

Это в смысле вера в обряд, что нам инкриминируют никониане? Тогда как мы должны быть древлеправославными... В моем понимании нерушимо следующие Вс. соборам. Так?

Кстати в РДЦ такие вопросы решают согласно 72 пр. 6 Вс.? Если хотят, пусть живут?

 Отправлено: 08.06.14 23:03. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати в РДЦ такие вопросы решают согласно 72 пр. 6 Вс.? Если хотят, пусть живут?

Кажется, да (лично не сталкивался).

 Отправлено: 08.06.14 23:09. Заголовок: Jora по совести ска..

Jora по совести скажи: не худо ли это крещеному мужику с нехристистью невенчанным жить?

PS Про Николу слыхал?

 Отправлено: 08.06.14 23:16. Заголовок: САП пишет: по совес..

САП пишет:

цитата:

по совести скажи

Это как? От своего ума? Не, я промолчу.

Апостол не указ, Собор не указ, а ты меня вопрошаешь...

 Отправлено: 08.06.14 23:26. Заголовок: САП по совести скажи..

САП

цитата:

по совести скажи: не худо ли это крещеному мужику с нехристистью невенчанным жить?

Дык если он не теряет надежды обратить как пишет Златоуст в толковании: "3. Почему же здесь нечистота побеждается и сожитие дозволяется, а в случае прелюбодеяния жены мужу не возбраняется изгонять ее? Потому, что здесь есть надежда, что погибшая часть спасется чрез брак; "
А вы уже крест поставили и за человека и Бога решили, что невозможно обратить? Когда невозможно, как в случае с Нероном, то и жены не хотели. А если хотят, то кто может запретить? Не зря же хотят, Бог сердцеведец ведает. А тут себя вопреки всем правилам выдают за .... Да ладно....

 Отправлено: 08.06.14 23:47. Заголовок: Jora андрей пишет: ..

Jora

цитата:

андрей пишет: цитата: Кстати в РДЦ такие вопросы решают согласно 72 пр. 6 Вс.? Если хотят, пусть живут? Кажется, да (лично не сталкивался).

Вот и ответ САПу на его утверждение, что все так думали. Если сейчас такие случае редки, то что говорить про то время. Зачем марать всех? САП - вы прям как пророк и сердцеведец выступаете.... беретесь за всех говорить....даже за апостолаа

 Отправлено: 08.06.14 19:33. Заголовок: О чём вы? Сами или д..

О чём вы? Сами или детей женить собрались?

 Отправлено: 08.06.14 21:40. Заголовок: САП пишет: Марченко..

САП пишет:

цитата:

Марченко нетрадиционный беглопоповец

Верно. Слишком грамотный.

 Отправлено: 08.06.14 23:08. Заголовок: САП пишет: Важен не..

САП пишет:

цитата:

Важен не обычай, а мотив

Ты полагаешь, что вы с И. Кузьминым единственно верно понимаете мотив и ап. Павла, и Вселенского Собора? Причем, настолько хорошо, что даете толкование с точностью до наоборот

 Отправлено: 09.06.14 11:53. Заголовок: Прочёл название данн..

Прочёл название данной темы и умилился - "что даёт?"

Вспоминается еврейский анекдот:
Господь: Евреи даю вам Тору.
Евреи: И сколько это будет нам стоить?
Господь: Нисколько.
Евреи: Тогда давай две.

По теме же - деяние сие даёт человеку весьма многое - лестовку красивую, нарядный подрушник, кафтан (типа шинель), сапоги да бороду. То есть, всё то, чего человек, не присоединившийся к старобрядчеству, лишён напрочь.
А лишает его свободного времени (бо службы зело длиннее новообрядческих), да сладкого сна воскресного, да возможности раз-другой (как поп позволит) в Пост оскоромиться, да жить с бабою невенчанными, да ... да много чего ещё.
Так что, товарищ, взвесьте все "за и против" и подойдите к вопросу сему практически серьёзно и основательно.

 Отправлено: 09.06.14 11:56. Заголовок: Игорь Вячеславович ..

Игорь Вячеславович ага, и борода нестриженная отпугивает девушек