Отправлено: 07.04.13 20:56. Заголовок: А может нас дурят? (продолжение)

Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?

 Отправлено: 11.05.13 23:58. Заголовок: А какая разница, есл..

А какая разница, если он отрекся и притом обвалил ВСЕ государственные институты? Эти законы просто было НЕКОМУ соблюдать.

 Отправлено: 12.05.13 00:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А какая разница

Большая разница. Михаил Александрович по причине своего маргинального брака 1912 года не мог принять это. История темная как с самим отречением, так и с последующей судьбой действующих лиц.

 Отправлено: 12.05.13 00:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Николашка к тому времени давно отрекся.

"Николашке" в 1917 году было на 11 лет больше, чем Вам ныне. А Вы действующего президента тоже "Вовкой" зовёте?

 Отправлено: 12.05.13 07:47. Заголовок: CCAA пишет: А Вы де..

CCAA пишет:

цитата:

А Вы действующего президента тоже "Вовкой" зовёте?

Нет, по-другому. Но отнюдь не Владимиром Владимировичем. А вот премьера вся продвинутая часть граждан России давно называет Димоном. Даже его пресс-секретарь возмущалась по этому поводу. Авторитет у политика - либо есть, либо нет. Тут уж ничего не поделать.

 Отправлено: 12.05.13 08:41. Заголовок: Come on let's tw..

Come on let's twist again. Опять мы будем обсуждать парадоксы Георгия Лоскутова.
Георгий, неужели Вам лекций не хватает, где все на Вас пялятся, что Вы ещё и на форуме всеобщее внимание к себе привлекаете?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Авторитет у политика - либо есть, либо нет.

Точнее, воспитанность - либо есть, либо нет. Вам ленинские принципы быть воспитанным не позволяют.

 Отправлено: 12.05.13 16:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

вся продвинутая часть граждан

И куда они двигаются? Или кто их двигает? Вы по-русски вообще говорите-то?

 Отправлено: 12.05.13 00:29. Заголовок: Георгий Лоскутов Ул..

Георгий Лоскутов

цитата:

Ульянов-Ленин-Бланк - это образец порядочности

цитата:

«…всякий боженька есть труположство… всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза».» Ваш В.И. 13 или 14 ноября 1913 г.

цитата:

«…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращения национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».

цитата:

Расстрелять интеллигентов! «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом – расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…» Ленин 24-27 декабря 1917 г.

Это мысли порядочного человека.

 Отправлено: 12.05.13 07:52. Заголовок: андрей пишет: Это м..

андрей пишет:

цитата:

Это мысли порядочного человека.

Да, порядочного. (Особенно, повторяю, на фоне Гитлера). Но безбожника. А интеллигенцию я и сам не люблю :-) Кстати, намедни один очень известный и популярный русский писатель строго-настрого запретил называть его интеллигентом.

 Отправлено: 12.05.13 08:20. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Да, порядочного.

Порядочного негодяя. Впрочем у каждого свой вкус.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Особенно, повторяю, на фоне Гитлера

Черта советского колхозника-интеллигента намалевать фон по чернее, а там глядишь на черном то и любое "ветхое" покажется светлым.
Впрочем Гитлер почему-то свой народ так не ненавидел как Ленин русский народ.

 Отправлено: 11.05.13 23:53. Заголовок: Вы без ругания сообщ..

Вы без ругания сообщите, были соблюдены существовавшие на тот момент законы о передачи власти или нет?

 Отправлено: 12.05.13 00:05. Заголовок: Т.е. не были. Вот и ..

Т.е. не были. Вот и ответ, какая власть законна, а какая нет. Разбойники тоже кого-то подрезая называют жертву лохом, а свое право силы называют высшей инстанцией.

 Отправлено: 12.05.13 00:11. Заголовок: Николашка - сам разб..

Николашка - сам разбойник: ликвидировал ВСЮ легитимную власть в воюющей стране своими руками.

 Отправлено: 12.05.13 00:16. Заголовок: хорошо рассуждать ..

хорошо рассуждать о тех временах " задним числом", всегда считала это неправильным--мы мол не такие как они,... такие же ,еще и похуже--особенно когда будет предоставлена жизнью возможность показать себя не " николашкой". Я бы на Вашем месте не нарывалась на эксперемент.

 Отправлено: 12.05.13 00:29. Заголовок: Вот с юридическим во..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Николашка - сам разбойник: ликвидировал ВСЮ легитимную власть в воюющей стране своими руками.

Вот с юридическим вопросом разобрались, терь с моральным. Ви знаете, что раньше люди служили только людям в земной своей деятельности? Что служить матери-земле, женщинам с каменным мечем, или с короной на главе, языческому образу родины-матери, астартам придумали в новое время проклятые капиталисты, дабы заставить трудящихся умирать за их национальный капитал? Вот ваши предки, ровно как и мои, дали клятву верности семье Романовых. И коль вы оправдываете измену этой клятве, то вы клятвоприступник и злодей. А Данте поместил клятвоприступников в самый низ Ада. Знаете про ето?

 Отправлено: 12.05.13 07:42. Заголовок: AlexandrK пишет: Во..

AlexandrK пишет:

цитата:

Вот ваши предки, ровно как и мои, дали клятву верности семье Романовых. И коль вы оправдываете измену этой клятве, то вы клятвоприступник и злодей.

Был заключен договор, скреплен Церковью. Романовы покинули Церковь еще в середине 17 в. Всё, договор с тех пор не действует. Романовы сами ушли из-под клятвы.

 Отправлено: 12.05.13 21:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Был заключен договор, скреплен Церковью. Романовы покинули Церковь еще в середине 17 в. Всё, договор с тех пор не действует. Романовы сами ушли из-под клятвы.

Читая такое, я аж пароль собственный забыл! Не могу понять, как концессиональная принадлежность может повлиять на честность. Это у иудеев есть такое учение, в Талмуде. Что клятва иудея перед гоем силы не имеет.
Терь я понимаю откуда растут легенды о встречании Боанапартия хлебом солью. Очень удобно. Пришел безбожный царь Боанапартий с его нечестивым воинством, освободил себя от клятвы и Маресльезу поешь. Пришел Кутузов - "Слався". Как дед Щукарь.

 Отправлено: 12.05.13 21:57. Заголовок: AlexandrK, очень тон..

AlexandrK, очень тонко подмечено!

 Отправлено: 12.05.13 22:54. Заголовок: AlexandrK пишет: Чи..

AlexandrK пишет:

цитата:

Читая такое, я аж пароль собственный забыл!

Какая сила слов!

 Отправлено: 12.05.13 08:28. Заголовок: Ленин до того ненави..

Ленин до того ненавидел русский народ, что спас его из лап интервентов.

 Отправлено: 12.05.13 08:59. Заголовок: Федька пишет: Поряд..

Федька пишет:

цитата:

Порядочного негодяя. Впрочем у каждого свой вкус

Негодяй - это слишком мягко для таких. Подонок, мерзавец - это как комплимент.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Да, порядочного. (Особенно, повторяю, на фоне Гитлера). Но безбожника.

Честь - она или есть, или ее нет. Без сравнения на фоне кого-то. Ленин - не просто безбожник, но антихрист. И приведенные Андреем цитаты - лишь малое тому подтверждение.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ленин до того ненавидел русский народ, что спас его из лап интервентов.

Не смешите, Лоскутов! Вы выглядите уже клоуном, паяцем. Ленин спас из рук антирвентов кого? Ленин и его жидовская большевицкая свора уничтожили Россию, поставили на колени, изнасиловали и разграбили. А такие вот паяцы-философы... Нет, боюсь не сдержаться и перейти на ругань бранную...
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

«9-е (8-е по кн. пр.) правило святого Григория Чудотворца говорит: все те, которые были пленены варварами и, увлекшись их злочестием, сделались столь причастны его, что даже забыли, что они христиане и убивали некоторых из единоплеменников или древом, или удавлением, такожде указывали неведающим варварам пути, или домы, таковые должны быть извергнуты и из разряда слушающих, «доколе что-либо изволят о них, купно сошедшеся, святые отцы, и прежде их Дух Святый»

Так именно варвары, на посулы безбожников и антихристов купившиеся и попадают под сие Правило. И именно они забыли, что они христиане, убивая единоплеменников и одноверцев, грабя Храмы и вешая священников, распиная из на дверях храмов, расстреливая массово, насилуя детей...
Ленин спас... Негр Джонсон из одесской ЧК, китайские и мадьярские интернациональные бригады, вооруженный люмпен. А противостояли им - честные русские люди, ветераны войны, мальчишки-кадеты и юнцы-юнкера. Но Лоскутовым сие не понять.
Лоскутов, где ты видел, чтобы я каким-то кумирам поклонялся? Где-то я сказал, что кумир у меня тот-то и тот-то? Отвечай за слова, трепло!
Не любишь интеллигенцию? А сам-то кто? По тебе, Лоскутов, сразу видно, что в тепличке рос, под мамкиной юбкой - типичный такой советский интелигентишка-философ, способный тявкать в интернетах, собирая что ни попадя, зная, что к ответу призвать проблематично тебя будет.
Но ты все ж-таки обоснуй слова-то свои - про кумиров и прочее. Не можешь? Шалаболкой и прослывешь. Не ты первый, Лоскутов, не ты последний.

Простите меня за резкость, Христа ради! Но надоела эта коммунистическая Скрытый текст

отрыжка

, говорящая что-то необоснованно и не способная ответить за сказанное.

 Отправлено: 12.05.13 09:22. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так именно варвары, на посулы безбожников и антихристов купившиеся и попадают под сие Правило. И именно они забыли, что они христиане

Под это правило подпадают не варвары (иностранцы). А те, кто с ними сотрудничал. Про безбожников в этом правиле - ни слова. Только об интервентах. Правило это очень ясное, и пытаться его перетолковать - бесполезно.

 Отправлено: 12.05.13 09:30. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А противостояли им - честные русские люди, ветераны войны, мальчишки-кадеты и юнцы-юнкера.

Которые были мальчиками на побегушках у англичан, французов, американцев, японцев, чехов и прочих двунадесяти языков, по сравнению с которыми
Павел Владимирович пишет:

цитата:

китайские и мадьярские интернациональные бригады

были детским лепетом. Кстати, несомненно, что те из красных, которые злодействовали вместе с интербригадами, тоже подпадают под это правило. Однако красные интербригады - это капля в море по сравнению с "белыми" интервентами, которые были, основной силой, противостоящей красным. Как ни крути, Совнарком был российским, суверенным правительством, опиравшимся на российские (не заграничные) Советы, а Колчак, Семенов, Миллер и т.д. - оккупационными администрациями при иностранцах. Гражданская была, по сути, Отечественной, причем победоносной Отечественной.

 Отправлено: 12.05.13 09:44. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но ты все ж-таки обоснуй слова-то свои - про кумиров и прочее. Не можешь? Шалаболкой и прослывешь. Не ты первый, Лоскутов, не ты последний

Хорошо, заменим кумиров на авторитетов.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но надоела эта коммунистическая отрыжка

Уж лучше коммунистическая отрыжка (которая в РПсЦ, повторяю, никем и ничем не запрещена), чем вот это. Павел Владимирович пишет (цитирую, пока он не убрал под замок): "Сегодня 8 Марта. Сегодня исполнилось бы 116 лет одному из наиболее ярких людей в III Райхе - Герберту Отто Гилле, обергрупенфюреру SS и генералу войск SS, ветерану NSDAP и SS. Руководил освобождением от Красной Армии и Советской власти казачьих земель Дона и Северного Кавказа. Командир дивизии "Викинг", в которой доблестно сражались русские добровольцы. Герой той войны. И этот герой не сдался. После плена, после "денацификации", один из немногих открыто поддерживал ветеранов SS, руководил ветеранскими организациями SS, издавал журнал "Wiking-Ruf" («Клич викинга»). СЛАВА ГЕРОЯМ! P.S. Это текст трехлетней давности. Стоит помянуть доброго человека. Не с днем шлюхи же поздравлять!". (http://mirrorns.livejournal.com/213407.html)
Что это? Это плевок Павла Владимировича в лицо русскому народу. И такой плевок у него не единственный. Так что, граждане хорошие, выбирайте: либо вы за коммуниста Сталина, либо за SS. Любой "третий путь" - это путь за SS. Третьего не дано.

 Отправлено: 12.05.13 09:54. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Уж лучше коммунистическая отрыжка (которая в РПсЦ, повторяю, никем и ничем не запрещена)

так и наркотики РПСЦ не запретила, будете колоться?

 Отправлено: 12.05.13 09:56. Заголовок: Марина пишет: так и..

Марина пишет:

цитата:

так и наркотики РПСЦ не запретило, будете колоться?

Не буду.

 Отправлено: 12.05.13 09:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не буду.

вот и правильно! спаси Христос!
а меня простите ради Христа, и вас Бог простит

 Отправлено: 12.05.13 14:44. Заголовок: Марина пишет: а мен..

Марина пишет:

цитата:

а меня простите ради Христа, и вас Бог простит

Бог простит!

 Отправлено: 12.05.13 15:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

mihail пишет:

цитата:

а вот наши эвропейцы, ехехех... себя же обкрадывают

Ну да, разумеется. Правда, 5 мая ходил на Пасху, 9 мая - на престольный, а 12 мая - ну да, занимаюсь всякими семейными делами. Впрочем, молитвенность никогда не была моей сильной стороной.

 Отправлено: 12.05.13 10:06. Заголовок: Георгий Лоскутов чем..

Георгий Лоскутов чем вам социалисты не нравятся то? Ну пусть они и хоть и национальные. Ваш больной на голову Бланк тоже ведь хотел строить в одной отдельно взятой стране?

 Отправлено: 12.05.13 10:04. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Уж лучше коммунистическая отрыжка

Нет, уж лучше без жидокомунячьей отрыжки.

 Отправлено: 12.05.13 08:34. Заголовок: Человеколюбивый крок..

Человеколюбивый крокодил

 Отправлено: 12.05.13 09:40. Заголовок: это кто окупационные..

это кто окупационные - Колчак? Деникин? Врагель? Краснов?
Или же гражданин США Бронштейн? Американский негр Джонсон? Китайцы из интербригад?
Какие интервенты? О чем это? О небольших по численности экспедиционных корпусах антанты в Архангельске, Крыму и Владивостоке, не принимавших активного участия в боевых действиях? Сколько взывали к союзникам лидеры Белого движения - только слова. А нужно-то было совсем малость. чтобы раздавить красную мразь.
Вот за что моя душа спокойна, что никто из моих родных не воевал в гражданскую на стороне красных. Даже одного из прадедов, полного кавалера солдатского Георгия, не смогли мобилизовать ввиду потери им в 1918 на германском фронте руки.
Дезертиры, уголовники, насильники, извращенцы, гомосятина, городские бляди - вот он цвет красной армии. И как было людям с честью и достоинством бороться против такой массы повылезавшей со всей щелей мрази, таившейся, ждавшей удобного момента.
Теперь находятся еще дегенераты, оправдывающие их преступления.
Вперед, Лоскутов!

И еще, Лоскутов, перечитайте приведенное вами же правило еще раз. И еще раз.

 Отправлено: 12.05.13 09:48. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Какие интервенты? О чем это? О небольших по численности экспедиционных корпусах антанты в Архангельске, Крыму и Владивостоке, не принимавших активного участия в боевых действиях?

Например, чехи, залившие кровью пол-России. И многие другие.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

это кто окупационные - Колчак?

Да, британский офицер Колчак.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Дезертиры, уголовники, насильники, извращенцы, гомосятина, городские бляди - вот он цвет красной армии.

Цвет красной армии - староверы белокриницкого согласия, во множестве служившие в ней.

 Отправлено: 12.05.13 09:53. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Цвет красной армии - староверы белокриницкого согласия, во множестве служившие в ней.

Ну. были ренегаты - чего уж там. В семье не без урода - всегда Иудушка найдется, клятвопреступник, христопродавец...
А у кого-то семья, дети в заложниках у красных были. Как тут за антихриста-то не идти. Стойкие были, да. сопротивлялись. Иные смалодушничали. Но это в период Никона-собаки, Петрушки-анчихриста, Николая Первого - малодушные всегда преобладали. А при Николае Первом - вообще на компромисс пошли - в единоверцы. А после убийства Николая Второго - в Красную армию.
Говорю ж - в семье не без урода.

 Отправлено: 12.05.13 09:49. Заголовок: Лоскутов, посты подз..

Лоскутов, посты подзамочные у меня есть. Этот не под замком. Следовательно, убирать не собираюсь. И считаю Гилле достойным человеком. Он не был признан преступником ни одним судом! А то, что он воевал против большевизма - доброе дело. Это мое мнение и в отличие от вас, Лоскутов, я его не навязываю тут. Как не хочу приводить иллюстраций преступлений красной армии против мирного населения хоть на территории бывшей России, хоть на территории других стран.
У меня там еще много чего есть без замка, Лоскутов - цитируй!

 Отправлено: 12.05.13 09:51. Заголовок: сегодня Красная горк..

сегодня Красная горка, Антипасха, давайте лучше вспоминать про Христово Воскресение, а не про безбожных антихристов...
место их в аду и отрицая Бога, они навредили собственной душе и душам тех, кто в них верил и продолжает верить
есть у Артема Веселого книга "Россия, кровью умытая", так вот за что было такое Богом попущено, понять бы, да покаяться

 Отправлено: 12.05.13 09:54. Заголовок: Марина, спаси Христо..

Марина, спаси Христос!
Нужно иногда напоминать, а то в пылу споров о добром забывать начинаем.
Спаси Христос!

 Отправлено: 12.05.13 12:07. Заголовок: Ехехех... робятки. В..

Ехехех... робятки. Вместо того чтоб в церкву сходить, устраиваете политические споры
п.с. что белые, что красные, что коричневые давно уж ушли на свалку истории, чего ворошить то?

 Отправлено: 12.05.13 12:17. Заголовок: mihail пишет: давн..

mihail пишет:

цитата:

давно уж ушли

Да вот никуда они не уходили, до сих пор в Кремле сидят да еще и своей краснотой гордятся.

 Отправлено: 12.05.13 14:03. Заголовок: mihail пишет: Вмест..

mihail пишет:

цитата:

Вместо того чтоб в церкву сходить, устраиваете политические споры

Ну, так я-то с утренней службы как раз вернулся - а тут такое опять
Потом пообедал, выпил грамм 200 и потерял интерес. И вот даже сейчас лишь созерцаю

 Отправлено: 12.05.13 14:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

выпил грамм 200 и потерял интерес.

Да вы то "азияты", понятно дело- уже ужинаете , а вот наши эвропейцы, ехехех... себя же обкрадывают.

 Отправлено: 12.05.13 15:01. Заголовок: Глеб пишет: Нет, уж..

Глеб пишет:

цитата:

Нет, уж лучше без жидокомунячьей отрыжки.

Глеб пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов чем вам социалисты не нравятся то? Ну пусть они и хоть и национальные.

Что мне, моей семье, моим друзьям, моей стране, моему народу дали т.н. "жидокоммуняки"? Жилье, работу, образование, здравоохранение, великую державу. Что дали мне и моей семье т.н. "национал-социалисты"? У одного деда покалечили руку на Украине, у другого покалечили ногу в Заполярье. И всё! Что дали т.н. "национал-социалисты" моей стране, моему народу? Это общеизвестно. Кто сегодня восхваляет национал-социализм - тот, по сути, не русский, тот враг, ненавистник русских. Что т.н. "национал-социалисты" дали нашей Церкви? 1.) осквернение и едва не уничтожение ржевского храма С СОТНЯМИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ. Такого большевики не позволяли себе никогда. 2.) массовый расстрел белокриницких христиан в Ростове-на-Дону. Когда, спрашивается, большевики практиковали массовые расстрелы белокриницких?
mihail пишет:

цитата:

коричневые давно уж ушли на свалку истории

Отнюдь нет! 3.) Именно неонацисты взорвали Черкизовский рынок. Еще и семи лет не прошло. Еще один-два, условно говоря, Черкизовских рынка - и всё, РПсЦ будет ЗАПРЕЩЕНА. Как "Хизб-ут-Тахрир". И долго у нас в Церкви еще будут идейно попустительствовать неонацизму? Пока жареный петух не клюнет?

 Отправлено: 12.05.13 15:04. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Что мне, моей семье, моим друзьям, моей стране, моему народу дали т.н. "жидокоммуняки"? Жилье, работу, образование, здравоохранение, великую державу. Что дали мне и моей семье т.н. "национал-социалисты"? У одного деда покалечили руку на Украине, у другого покалечили ногу в Заполярье. И всё! Что дали т.н. "национал-социалисты" моей стране, моему народу? Это общеизвестно. Кто сегодня восхваляет национал-социализм - тот, по сути, не русский, тот враг, ненавистник русских. Что т.н. "национал-социалисты" дали нашей Церкви? 1.) осквернение и едва не уничтожение ржевского храма С СОТНЯМИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ. Такого большевики не позволяли себе никогда. 2.) массовый расстрел белокриницких христиан в Ростове-на-Дону. Когда, спрашивается, большевики практиковали массовые расстрелы белокриницких?

Опять вы в историю нырнули. Я спрашивал вас про идеологию как таковую. Хотя я понимаю что вы не сильны в этой идеологии, но чем же она вам так плоха?

 Отправлено: 12.05.13 15:11. Заголовок: Глеб пишет: Я спраш..

Глеб пишет:

цитата:

Я спрашивал вас про идеологию как таковую.

Чем она так плоха? Да тем, что едва не уничтожила мой народ - русских. И тем, что довела до падения и ничтожества другой народ - немцев. Не говоря уже о том, что она просто лжива.

 Отправлено: 12.05.13 15:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Да тем, что едва не уничтожила мой народ - русских.

Да? А кто тогда был в РОА? Странно... А кто же уничтожал миллионами в ГУЛАГе русский народ? Ах да, это же был не народ, а отъявленные враги народа, в том числе и тот кто преспокойно пережил половину войны на оккупированной территории? Не вяжется потому как вы считаете за народ только жидокомуняк и коммунячьих прихвостней, а остальные быдло.Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

довела до падения и ничтожества другой народ - немцев

Вы бы съездили в Германию и посмотрели на этих падших ничтожеств. Наши пенсионеры во времена недоразвитого социализма (да и сейчас) просто предел мечтаний любого русского.Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что она просто лжива.

А в чем лживость то?

 Отправлено: 12.05.13 15:27. Заголовок: Глеб пишет: Да? А к..

Глеб пишет:

цитата:

Да? А кто тогда был в РОА?

Уничтожители русских, потерявшие Отечество. Отщепенцы, короче.
Глеб пишет:

цитата:

А кто же уничтожал миллионами в ГУЛАГе русский народ?

Уничтоженных ГУЛАГом - отнюдь не миллионы. И среди них много матерых уголовников.
Глеб пишет:

цитата:

Не вяжется потому как вы считаете за народ только жидокомуняк и коммунячьих прихвостней, а остальные быдло.

Я считаю за народ всех, кто его не предал. А не тех холуев, кто убивал русских и служил загранице: хоть Британии, хоть Японии, хоть Германии.
Глеб пишет:

цитата:

Вы бы съездили в Германию и посмотрели на этих падших ничтожеств.

Вы бы тоже съездили в Германию. В 1945-м. И посмотрели.
Глеб пишет:

цитата:

А в чем лживость то?

Практически во всем.

 Отправлено: 12.05.13 15:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Уничтожители русских, потерявшие Отечество. Отщепенцы, короче.

А белогвардейцы тоже эти самые? А волны эмиграции в том числе и из уже СССР? Опять отщепенцы... Глеб пишет:

цитата:

Уничтоженных ГУЛАГом - отнюдь не миллионы. И среди них много матерых уголовников.

Ну да, партия ошибаться не может. Знаем уже.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А не тех холуев, кто убивал русских и служил загранице

Тоесть белая армия служила загранице?Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы бы тоже съездили в Германию. В 1945-м. И посмотрели.

Я смотрел хриники. А потом разговаривал с военнопленными что остались в СССР и разговаривал с нашими ветеранами, которые тащили оттуда все что плохо лежит начиная с зажигалок и заканчивая машинами и мотоциклами. Ну да государство тоже тащило под предлогом возмещения военных убытков (термин забыл).

 Отправлено: 12.05.13 17:20. Заголовок: Глеб пишет: Тоесть ..

Глеб пишет:

цитата:

Тоесть белая армия служила загранице?

Именно так.

 Отправлено: 12.05.13 17:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Именно так.

Это новое слово в истории России.

 Отправлено: 12.05.13 18:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А в чем лживость то? Практически во всем.

Георгий Лоскутов, что именно вы читали из идеологов национал-социализма, какие книги? "Миф ХХ века" А. Розенберга? "Моя Борьба" А. Хитлера? Статьи Ю. Штрайхера? Еще какие-то работы?
Или вы читали что-то из основных работ фашистов? "Фашистскую доктрину" Б. Муссолини? "Моим легионерам" К. Кодряну? "Иуда на ущербе", "Критика советского государства", "Современная иудаизация мира или еврейский вопрос в XX-м столетии" К. Родзаевского?

В свою очередь могу перечислить с пару дюжин работ вашего вождя, прочитанных мною еще в юности, с десяток статей Маркса, переписку Энгельса с Каутским и его критику Евгения Дюринга...

Т.е. лоскутовы говорят заученными в пионерском возрасте идеологическими штампами и клеветническими клише в стиле антифашистских страшилок. Мне уже скучно говорить об этом, Лоскутов. Пока такие вот кандидаты преподают чего-то в ВУЗах - от гуманитарных наук в РФ ждать чего-то доброго и перспективного не приходится.CCAA пишет:

цитата:

Еще в 80-х годах путейцы в Московской области в бараках жили

Так за МКАД-ом есть и где еще живут. Мне вот тоже сие дико. Но все это коммунистическая отрыжка.
(Ага, сейчас Лоскутов прибежит и будет плакать - не успели мол опосля злостных фашЫстов восстановить хозяйство, как демократы все развалили, а так - к 2000 году каждой семье было бы по квартире)

Глеб пишет:

цитата:

термин забыл

контрибуции и репарации. А что тащат военные (во время войны) - экспроприации

CCAA пишет:

цитата:

И куда они двигаются?

Так они ж уже продвинулись Двигаться остальным нужно
И вообще, Сергей Петрович, Лоскутов у нас - светила советской науки, кандидат философских наук (правильно?). не след его поправлять!


Глеб пишет:

цитата:

Это новое слово в истории России

Ага, Лоскутов дохтурскаю защитит, обосновывая сей свой тезис.

 Отправлено: 12.05.13 18:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

экспроприации

Грабь награбленное злобными фашистами?

 Отправлено: 12.05.13 18:44. Заголовок: Глеб пишет: Грабь н..

Глеб пишет:

цитата:

Грабь награбленное злобными фашистами?

Ага
Так с экспроприации экспроприаторов и начался взлет будущей советской власти - мощный такой рекламный слоган был пущен в массы, да так прижился, что до сих пор популярен

 Отправлено: 12.05.13 18:54. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так с экспроприации экспроприаторов и начался взлет будущей советской власти - мощный такой рекламный слоган был пущен в массы, да так прижился, что до сих пор популярен

И в итоге даже получил философское обоснование .

 Отправлено: 13.05.13 04:46. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов, что именно вы читали из идеологов национал-социализма, какие книги? "Миф ХХ века" А. Розенберга? "Моя Борьба" А. Хитлера? Статьи Ю. Штрайхера? Еще какие-то работы? Или вы читали что-то из основных работ фашистов? "Фашистскую доктрину" Б. Муссолини? "Моим легионерам" К. Кодряну? "Иуда на ущербе", "Критика советского государства", "Современная иудаизация мира или еврейский вопрос в XX-м столетии" К. Родзаевского?

Я, конечно, понимаю, что разбираться в сортах говна - это дело важное и нужное, и что в этом вопросе есть свои ценители и эксперты. Но меня от этого увольте. Чтобы понять, что национал-социализм - говно, мне не нужно было всё это читать, у меня след этого говна всё детство был в буквальном смысле на кончиках пальцев. Да, у меня всё детство были больные руки, с такими же специфическими симптомами, как у деда после ранения в руку на войне. Гены, однако.
Это просто эпоха сейчас такая - подлая, предательская, русофобская. И никто сегодня не скажет слово в защиту убитых колчаковцами русских женщин и детей, в защиту униженных и замордованных семеновцами староверов Тарбагатая. И фильмов про них не снимут, и Хабенский в них не сыграет. Скоро уже и гестапо будут открыто воспевать.
А вообще, правильно мне говорили умные христиане - ничего ты, Георгий, этим людям не докажешь, только их обозлишь. Посему прекращаю эту полемику.

 Отправлено: 13.05.13 06:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

у меня след этого говна всё детство был в буквальном смысле на кончиках пальцев. Да, у меня всё детство были больные руки, с такими же специфическими симптомами, как у деда после ранения в руку на войне. Гены, однако.

Руки то после сортира мыть надо было, дедушка с бабушкой не учили?
Дедушку ранили в попу - у внука геморрой?
Новое слово в генетике? Впрочем по что Вам генетика? Ведь она "продажная девка капитализма"!

 Отправлено: 13.05.13 06:34. Заголовок: Федька пишет: Дедуш..

Федька пишет:

цитата:

Дедушку ранили в попу, у внука геморрой? Новое слово в генетике? Впрочем по что Вам генетика? Ведь она "продажная девка капитализма"

видимо у вас большой потенциал здоровья...

 Отправлено: 13.05.13 06:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Чтобы понять, что национал-социализм - говно, мне не нужно было всё это читать, у меня след этого говна всё детство

Так хрущевские времена чистой воды национал-социализм. Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И фильмов про них не снимут, и Хабенский в них не сыграет.

Нелепый российский синематограф меркнет пред советским, который занимался мифотворчеством несколько десятилетий. Потомки советских режиссеров выполняют новый гос-заказ. Трудятся, как и их славные предки на ниве промывки мозгов.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Скоро уже и гестапо будут открыто воспевать.

Вполне. Вот "Бункер" немцы сняли, где Алоизыч вполне человеком показан. Широкоплечие, высокие ССсовцы и зачуханные красноармейцы. Гитлер - выражение воли обывателя Европы. Когда прижмет и прилавки опустеют, они будут вызывать его дух опять.

 Отправлено: 13.05.13 12:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Посему прекращаю эту полемику.

Зарекалось ведро по воду ходить.

 Отправлено: 13.05.13 20:53. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Купи Киа или Хёндэ и езди по штрассам

Есть но попроще, только на ней сам рулишь до столицы полтора часа, а елехтричка везёт тебя за час, и ни одна собацка не пытается подрезать и въехать в зад!
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

ничего ты, Георгий, этим людям не докажешь

Никто никому ничего никогда не докажет, ибо все умные, читать умеют, начётчики теперь никому неинтересны.
Как впрочем и идеи старины Маркса. Да, 150 лет назад его идеи были самые крутые его фанатики были самые фанатичные и им было где и кому проповедовать. Рабочим надоедало дохнуть в 35 лет, им хотелось жить и размножаться и дальше. Сейчас рабочих не сподвигнуть на бунт, у них есть все. т.е. идеи пролетарской революции никому неинтересны. А вот идеи всеобщего восстания офисного планктона или мирового креативного класса--это нечто новое.
Пы.сы.
Так что общаемся мы здесь не ради привлечения кого-то от еретиков в Церковь, а чисто ради удовольствия.

 Отправлено: 13.05.13 22:11. Заголовок: Ден пишет: Сейчас р..

Ден пишет:

цитата:

Сейчас рабочих не сподвигнуть на бунт, у них есть все. т.е. идеи пролетарской революции никому неинтересны. А вот идеи всеобщего восстания офисного планктона или мирового креативного класса--это нечто новое.

Про Европу не знаю. У нас же просто мало пролетариев среди коренного населения. А среди приезжего есть пролетариат и готов к восстанию. Узбекам и таджикам есть за что бороться, и они будут бороться. Вернее уже борются и выдвигают политические требования. Как говорил известный революционер Ильич Рамирес Санчес: Я был и остаюсь революционным борцом, а революция сегодня говорит на языке Корана… " С Хомейни ислам превратился в политическое движение.

 Отправлено: 12.05.13 23:52. Заголовок: Глеб пишет: Это нов..

Глеб пишет:

цитата:

Это новое слово в истории России.

Это новое слово для праворадикальных идеологов, а историкам это давно известно.

 Отправлено: 12.05.13 16:42. Заголовок: Георгий Лоскутов Вы ..

Георгий Лоскутов

цитата:

Вы бы тоже съездили в Германию. В 1945-м. И посмотрели.

Георгий, а с какого вы года? Я думал вы моложе.

 Отправлено: 12.05.13 16:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И тем, что довела до падения и ничтожества другой народ

Да уж довели комуняки наш народ до ничтожества. Как вы правы. И всего то за два поколения.

 Отправлено: 12.05.13 16:23. Заголовок: Федька пишет: И все..

Федька пишет:

цитата:

И всего то за два поколения.

Вот уж точно.

 Отправлено: 12.05.13 18:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Именно так.

Мировой масонский заговор!
Федька пишет:

цитата:

Да уж довели комуняки наш народ до ничтожества. Как вы правы. И всего то за два поколения.

Так нету коммуняк с 1991 года! Спроси любого NEXTa про коммуняк, так ведь и не поймёт о чем базар!

Не в адрес участников обсуждения, а вообще--когда же мы займёмся настоящим, и перестанем ругать одно прошлое пытаясь идеализировать другое?! Хочется пожить в реальности.

 Отправлено: 12.05.13 18:18. Заголовок: Ден пишет: Хочется ..

Ден пишет:

цитата:

Хочется пожить в реальности.

Реальность еще хуже.

 Отправлено: 12.05.13 18:20. Заголовок: Ден пишет: Спроси л..

Ден пишет:

цитата:

Спроси любого NEXTa про коммуняк

Зачем? Лучше про пепси-колу. Он много про нее расскажет.

 Отправлено: 12.05.13 18:24. Заголовок: Ден пишет: перестан..

Ден пишет:

цитата:

перестанем ругать одно прошлое пытаясь идеализировать другое?!

Ни прошлое, ни настоящее, ни (уверен) будущее идеальными не были и не будут. Но существуют эпохи, в которые по каким-то причинам жить предпочтительнее, потому что они спокойнее. Или иногда так кажется. По молодости я очень симпатизировал прошлому, теперь доволен тем, что живу в настоящем. Сейчас хоть относительной свободой пользуюсь, в такой мере, в какой никогда бы не смог ею пользоваться в любой из предыдущих эпох.

 Отправлено: 12.05.13 12:11. Заголовок: Одни зеленые осталис..

Одни зеленые остались да радужные которым марши не разрешают.

 Отправлено: 12.05.13 13:31. Заголовок: Марина пишет - если ..

Марина пишет -

цитата:

если в первом представленном факте уже имеются недоказанные истцами обвинения, то на церковных судах остальные документы истцов уже не рассматривают, да будет вам сие известно... вообще, это достаточно глупое обвинение от раздорников, когда обвиняют наших иерархов, что они молятся совместно с никонианами, а в результате получается, что никонианин стоял рядом и не молился, как люди, Бога не боятся клеветать... безусловно, бывает никониане приходят и на большие праздники за водой к нам, когда масса людей и всех их персонально не знаешь в лицо, не подойдешь,не выведешь, бывают они на венчаниях, на чьих-то похоронах родственников, наш батюшка всегда предупреждает, чтоб они не молились с нами, а они все равно стоят крестятся, бывает такое только я одно не пойму-чего вы беретесь судить о том, что не понимаете и огульно клевещете, говоря, что РПСЦ с одобрения собора молится с никонианами???

Во первых, я просил вас избавить меня от общения с вами как абсолютно безперспективного времяубивания. Во вторых, есть фотодокументы, часть из которых здесь представлялась. Они есть и у меня, могу выслать. Так что моления вашего первоиерарха с еретиками были, это глупо отрицать. Все это подпадает под 45 и 65 Апостольские правила Скрытый текст

45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. Зонара. Об этом сказано в прежденаписанных правилах. Ищи еще также 64-е правило и 70-е. Аристен. Молящийся вместе с еретиками отлучается; а кто клириками их признает, извергается. Пресвитер или диакон, только молившийся вместе с еретиками, отлучается; а если позволил им совершить что-либо, как лицам, посвященным и клирикам, извергается. Вальсамон. Может быть, кто нибудь спросит: почему молившиеся вместе с еретиками епископы, пресвитеры и диаконы не извергаются, а только отлучаются, как и молившийся с кем-либо из отлученных, по 10-му апостольскому правилу? Решение. Можешь сказать, что здесь разумеется не то, чтобы епископ и прочие клирики в храме молились вместе с еретиками, ибо таковые, по 46-му правилу, должны подлежать извержению, равно как и дозволивший им совершить что-либо в качестве клириков. Но выражение "молиться вместе" принимай вместо "иметь обыкновенное общение" и "быть снисходительнее расположенному к молитве еретика", ибо таковых, как достойных отвращения, следует гнушаться, а не общение иметь с ними. Посему и достаточным показалось наказание отлучения. Славянская кормчая. Моляйся с еретики, да отлучится. Аще же яко причетники примет я, да извержется. Толкование. Епископ, или пресвитер, или диакон, аще помолится токмо с еретики, или в дому, или в церкви, да отлучится. Аще же повелит им служить в церкви, яко пресвитером, или оно что от священных содевати, яко причетником, таковый да извержется.

Как видите напраслины никакой нет. Ну и говорю вам как очевидец, при мне лично иерей моего бывшего прихода разрешил никонам совместно молиться службы с верными. Мне конечно нет дела до ваших порядков, но за идиотов других то не считайте...

 Отправлено: 12.05.13 14:48. Заголовок: Глеб пишет: Во перв..

Глеб пишет:

цитата:

Во первых, я просил вас избавить меня от общения с вами как абсолютно безперспективного времяубивания.

да Боже упаси с вами общаться! такие как вы, хорошо других научились в нарушениях канонов обличать, при этом используя абсолютно антиканоничные методы разбора и переиначивая факты со своевольным перетолковыванием правил, в результате ставших раздорниками и отщепенцами, которых носит туда-сюда, как перекати-поле

 Отправлено: 12.05.13 14:55. Заголовок: Марина да да, вот та..

Марина да да, вот такой я нехороший человек что всех кругом замучал обличениями.

 Отправлено: 12.05.13 15:07. Заголовок: Глеб пишет: Марина ..

Глеб пишет:

цитата:

Марина да да, вот такой я нехороший человек что всех кругом замучал обличениями.

да это не обличения, а издевательство над самим собой и своей душой
прежде чем кого-то обличать, нужно было бы сперва разобраться в том, какое каноническое право вы на это имеете и кто за что сам ответит, а за что ответите лично вы

 Отправлено: 12.05.13 15:12. Заголовок: Марина пишет: да эт..

Марина пишет:

цитата:

да это не обличения, а издевательство над самим собой и своей душой нужно было бы сперва разобраться в том, какое каноническое право вы на это имеете и кто за что сам ответит, а за что ответите лично вы

Какое каноническое право я имею издеваться над собой и своей душой? Сложный вопрос, надо опять перечитать Апостольские правила. Упустил.

 Отправлено: 12.05.13 15:21. Заголовок: Глеб пишет: Какое к..

Глеб пишет:

цитата:

Какое каноническое право я имею издеваться над собой и своей душой? Сложный вопрос, надо опять перечитать Апостольские правила. Упустил

да, перечитайте, пожалейте свою душу, за нарушения канонов вам придется ответить рано или поздно, там будет не до смеха.....
а если серьезно, то жаль, что вы элементарному не научились- своим обязанностям как христианина, какие есть правила в отношении разбора спорных церковных ситуаций, как относиться к грехам братьев, как не спешить со скоропалительными выводами в отношении того, что вам кажется не соответствует канонам и имеете ли вы право судить поступки других

 Отправлено: 12.05.13 15:30. Заголовок: Марина бедный я бедн..

Марина бедный я бедный, ничего не понимаю и не знаю... Я вам так скажу, это моя вина конечно что я должным образом не изучил РПСЦ досконально и тщательно перед тем, как присоединится к ней. О чем теперь горько сожалею. Хотя ничто не мешало изучить. Вот уж действительно поспешишь - людей насмешишь. Но когда человек попадает в, мягко говоря, не то общество лучше из него выбираться и чем быстрее тем лучше потому что затягивает. Тут уж не до жиру - остаться бы живу.

 Отправлено: 12.05.13 15:51. Заголовок: Глеб пишет: Марина ..

Глеб пишет:

цитата:

Марина бедный я бедный, ничего не понимаю и не знаю

я вам искренно сочувствую, а изучать надо не общество, а основы веры, дров бы не наломали...
верующему и имеющему смиренное сердце человеку Бог помогает

вот скажите честно, вы привели пример, что священник разрешил никонианам молиться в храме, так поясните на каких службах, почему он им разрешил-они были оглашены, либо готовились к крещению?

 Отправлено: 12.05.13 16:20. Заголовок: Марина пишет: я вам..

Марина пишет:

цитата:

я вам искренно сочувствую, а изучать надо не общество, а основы веры, дров бы не наломали... верующему и имеющему смиренное сердце человеку Бог помогает

Ага... Марина пишет:

цитата:

вот скажите честно, вы привели пример, что священник разрешил никонианам молиться в храме, так поясните на каких службах, почему он им разрешил-они были оглашены, либо готовились к крещению?

Сами то понимаете что пишете? Просто на Литургию пришел никон, опоздал, одет не по нашему, начал не положил, крестился щепотью и не по чину. Земные поклоны не клал, на Херувимской Песне сидел. Шлялся по церкви, восжигал свечи. Его пытались урезонить прихожанки, добились того что просто встал у окна. Но самое интересное началось когда он пошел на крестоцелование, ну думаю все, попался, сейчас будет отворот поворот. Ан нет! Приложился. Все легально оказалось. Когда после Литургии я задал вопрос почему никоны на службе присутствуют и молятся и свечи восжигают, и крестятся щепотью и ко Кресту прилагаются иерей мне ответил что это не мое дело. Это была последняя капля в море и последняя служба. А вам рекомендую ознакомится о правилах поведения в храме нестарообрядцам и оглашенным. Что им можно и что нельзя.

 Отправлено: 12.05.13 18:33. Заголовок: Глеб Когда после Лит..

Глеб

цитата:

Когда после Литургии я задал вопрос почему никоны на службе присутствуют и молятся и свечи восжигают, и крестятся щепотью и ко Кресту прилагаются иерей мне ответил что это не мое дело.

Глеб, ну зачем обращать внимание на мелочи? Вон, у нас в общине (когда я еще был в РПСЦ) пятидесятник больше года ходил на службы, крестился как положено, прикладывался вместе со всеми (батюшка знал, что он пятидесятник, а община думала старообрядец), пока батюшка не предложил его в крестные. И крестная решила поинтересоваться, когда он причащался. Тут он и выдал, что он наш брат во Христе, пятидесятник. Написали Корнилию. Тому, кто писал было указано, чтоб не нарушал мир. А священнику..... "молодец, что не допустил пятидесятника в крестные".

 Отправлено: 12.05.13 18:43. Заголовок: андрей пишет: Глеб,..

андрей пишет:

цитата:

Глеб, ну зачем обращать внимание на мелочи?

Я шел домой на деревянных ногах и пустой головой. Вот уж действительно "яко зима хощет быть. Сердце озябло и ноги задрожали".
андрей пишет:

цитата:

пятидесятник больше года ходил на службы

Я уже ничему не удивляюсь, последние времена.

 Отправлено: 12.05.13 17:02. Заголовок: Глеб пишет: Я вам т..

Глеб пишет:

цитата:

Я вам так скажу, это моя вина конечно что я должным образом не изучил РПСЦ досконально и тщательно перед тем, как присоединится к ней. О чем теперь горько сожалею. Хотя ничто не мешало изучить. Вот уж действительно поспешишь - людей насмешишь. Но когда человек попадает в, мягко говоря, не то общество лучше из него выбираться и чем быстрее тем лучше потому что затягивает. Тут уж не до жиру - остаться бы живу.

благодарствую,очень важный момент истины...скажите когда ,на ваш взгляд,были шансы у староверов встать на путь правды,точнее у какого согласия,если вообще это возможно..?

 Отправлено: 12.05.13 17:08. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

когда ,на ваш взгляд,были шансы у староверов встать на путь правды,точнее у какого согласия,если вообще это возможно..?

andrej280964, Вы уж простите, но других слов нет - Скрытый текст
и прошу админов извинить и Петровича.

 Отправлено: 12.05.13 19:22. Заголовок: Федька andrej280964 ..

Федька

цитата:

andrej280964 пишет: цитата: когда ,на ваш взгляд,были шансы у староверов встать на путь правды,точнее у какого согласия,если вообще это возможно..? andrej280964, Вы уж простите, но других слов нет - Скрытый текст

Конечно простить надо, и не обращать внимание. Просто Федьке дико, что вы пишите. Получается староверы не стояли на пути правды. А то, что потом разделились, так лукавый не дремлет. Просто надо идти поэтапно. Никоны-староверы, кто прав? Если староверы, то про никонов забыли. Дальше, поповцы - беспоповцы, кто прав? и.т.д.

 Отправлено: 12.05.13 17:14. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

у староверов

Уточните у каких староверов и не совсем ясна суть вопроса. Шансы есть у всех встать и все шансы устоять в вере для тех кто стоит. Но опять же смотря с какого согласия точки зрения смотреть, каждый считает себя стоящим в истине и отпавшим соседа. Как иллюстрацию можете прочесть "Беседы поморцев с белокриницкими". Очень полезно и поучительно.

 Отправлено: 12.05.13 17:33. Заголовок: Глеб пишет: Но опят..

Глеб пишет:

цитата:

Но опять же смотря с какого согласия точки зрения смотреть, каждый считает себя стоящим в истине и отпавшим соседа

да,но ведь должна же быть, с момента никонианского раскола,отправная точка в действиях староверов,имеющая наилучший потенциал к образованию настоящей христианской церкви...

 Отправлено: 12.05.13 18:02. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

да,но ведь должна же быть, с момента никонианского раскола,отправная точка в действиях староверов,имеющая наилучший потенциал к образованию настоящей христианской церкви...

Я конечно рискую опять нарваться на несогласных с моей точкой зрения, а такие будут, но в данном случае ничего нельзя сказать кроме как высказать свою точку зрения. Что я и сделаю вкратце.. Во первых нужно четко отделять 2 понятия как Церковь Христова сиречь собрание верных стоящих непоколебимо на Священном Писании и святоотеческом предании. Хотя в Апокалипсисе (если не ошибаюсь) говориться о Церквях во множественном числе, но я придерживаюсь что Церковь Христова, невеста и Жених Христос, одна. В тоже время как мы видим разделение и дробление началось практически сразу и к никоновскому отколу от единства христианства не осталось и следа. Отдельно я ставлю и не смешиваю с первым такое понятие как согласие (ну или церковь как ныне себя они называют РПСЦ,ДПЦ,РДЦ...) Так вот Церковь Христова всегда будет незыблема и существует как собрание верных и сейчас и будет жива до самого Второго Пришествия. Так что образовывать уже ничего не надо, все установлено давно. А что касается ситуации после раскола то, как мне кажется, все было еще ничего до годов расцвета старообрядчества на Иргизе. Потом Николай Первый все окончательно изгадил и поповство съехало с катушек.

 Отправлено: 12.05.13 18:19. Заголовок: Мне бы очень хотелос..

Мне бы очень хотелось бы точно так же думать, что Церковь - некий невидимый организм, где нога не знает, где находится рука или глаз. Представьте себе на мгновенье такое разбросанное существо. Не из приятных картина.
Церковь, о которой в Писании сказал Христос - организованная община. И это толкование выходит из значения употребляемого в подлиннике (не на русском, конечно) слова.

 Отправлено: 12.05.13 18:33. Заголовок: CCAA пишет: Мне бы ..

CCAA пишет:

цитата:

Мне бы очень хотелось бы точно так же думать, что Церковь

Я думаю так потому что если так не думать неизбежно возникает подозрение а не разделилась ли Церковь? Разделиться она не может потому и простое лечение тоесть собирать заново двоих и троих во имя Спасителя стоящих твердо В Священном Писании и святоотеческом предании. Подчеркиваю, СТОЯЩИХ ТВЕРДО. Независимо от внешних потрясений и соблазнов. Только там и Церковь Христова. А остальное - собрание нечестивцев и разорителей.

 Отправлено: 12.05.13 19:04. Заголовок: Глеб, погодите. А ка..

Глеб, погодите. А как же плевелы и пшеница, которые будут расти до самой жатвы?

 Отправлено: 12.05.13 19:34. Заголовок: CCAA пишет: А как ..

CCAA пишет:

цитата:

А как же плевелы и пшеница, которые будут расти до самой жатвы?

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский) Причем обратите внимание, Церковь подразумевается как собрание верных, а не РПСЦ или там еще какая. Смысл в том чтобы самим стоять твердо, пусть плевелы и будут рядом. Но и в крайности впадать нельзя и закрывать глаза на иерархов разгоняющих стадо и прикрывающихся своим саном ( "я начальник - ты дурак") потому как сказано что если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
...состоящие в церковной иерархии могут погрешать.Но если они погрешат в слове учения, то и слушать их святый Игнатий Богоносец не повелевает,сиц глаголя: всяк человек силу разсуждения от Бога приявый мучен будет, аще неискусному пастырю последует и ложное учение яко истинное приемлет(послание ефесеом).И паки: братие, не прельщайтеся, аще кто отщепившемуся от истины последует, сей Царствия Божия не наследит: и аще кто не отступит от лжесловесного проповедателя, в геену осужден будет: не подобает бо ни от благочестивых отступати, ниже со злочестивыми сообщатися(послание филадельфияном).

 Отправлено: 12.05.13 20:39. Заголовок: Глеб пишет: Церковь..

Глеб пишет:

цитата:

Церковь подразумевается как собрание верных, а не РПСЦ или там еще какая.

Вы явно утрируете. Вы ж прекрасно понимаете, что "Собрание верных", во-первых, явно не зарегистрируют, а, во-вторых, как раз именно верных это название будет смущать.
В остальном Вы всё верно пишете, но сколько бы ни попадалось нам с Вами людей, всяк будет говорить, что только его церковное сообщество следует Писанию и отцам. Я не беру те случаи, когда человек явно изворачивается, лукавит, лжет, прикрывая корпоративное нечестие. Я имею в виду человека искреннего. Кстати, заблуждаться можно тоже искренне.
Что касается истинного или ложного учения, то тут часто - пустые слова. Расспросить отдельно каждого члена - таких ересей наслушаешься! И толку от того, что, допустим, пастырь понимает правильно? Если паства пребывает в невежестве? Я не о конкретных людях сейчас пишу, а в общих чертах.
Бывает, человек защищает, не стесняясь, явное нечестие, явный грех. При этом грех оправдывает и выдает за правое дело. Далеко ходить не надо, был и на этом форуме яркий пример. Может, кто-то и соблазнится, но только не я. Церковь - Невеста Жениха Христа, не имеющая пятна и порока. Так что учение - хорошо, а следование учению - лучше.
И, если великий подвижник апостол Павел сказал

цитата:

И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9:26,27)

, то что спрашивать с колеблющихся и немощных?

цитата:

Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет? (Лук.23:31)

 Отправлено: 12.05.13 20:51. Заголовок: CCAA пишет: И толку..

CCAA пишет:

цитата:

И толку от того, что, допустим, пастырь понимает правильно? Если паства пребывает в невежестве?

Так было и - уверен - так будет до скончания век
А всю правду мы узнаем тогда, когда никому ее уже не сможем поведать, увы...

CCAA пишет:

цитата:

Так что учение - хорошо, а следование учению - лучше

Вот сие-то нам и остается. По крайней мере - в вопросах духовных. Но вот и жизнь мірскую как-то подгонять нужно под духовное.
Хорошо, когда есть возможность созерцать... А вот когда каждый день окунаешься в обыденность бытия, то воскресная служба - это такое утешение для души

 Отправлено: 13.05.13 05:55. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но вот и жизнь мірскую как-то подгонять нужно под духовное. Хорошо, когда есть возможность созерцать... А вот когда каждый день окунаешься в обыденность бытия, то воскресная служба - это такое утешение для души

странные слова,неимеющие отношение к настоящему христианству .

 Отправлено: 13.05.13 06:41. Заголовок: andrej280964, вам-то..

andrej280964, вам-то лучше знать о Христианстве, куда мне, недостойно му, до вас - мужей ученых

это мне приходится со страстями да искушения ми бороться, как-то младшего наставлять, путь к Богу помогать ему отыскать. Тут особо-то не зажируешь... Вам же лучше знать - вы уж все познали, а тут так, с жиру перебеситься, видимо, пришли, да нас, не путевых, на вшивость проверить.
Да вот только давайте мы как-то сайт с собою разберемся, без ваших умных предположений

 Отправлено: 13.05.13 07:02. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович по своему вы правы,просто ваши слова ярко выражают сущность современного псевдохристианства-прошу необижайтесь-и попытаемся относится друг к другу по достоинству человека..
А пришёл я на форум не по жиру,а по голоду...ещё раз простите Христа ради.

 Отправлено: 13.05.13 06:49. Заголовок: CCAA пишет: Вы ж п..

CCAA пишет:

цитата:

Вы ж прекрасно понимаете, что "Собрание верных", во-первых, явно не зарегистрируют, а, во-вторых, как раз именно верных это название будет смущать

то есть -внешняя церковь существует, и будет существовать,но Она как бы скрыта неведомым ,для недостойных,образом..

 Отправлено: 13.05.13 07:13. Заголовок: CCAA пишет: но скол..

CCAA пишет:

цитата:

но сколько бы ни попадалось нам с Вами людей, всяк будет говорить, что только его церковное сообщество следует Писанию и отцам

может ли это являтся главным критерием показателя ложности этого сообщества ?,или в наше время это не факт?

 Отправлено: 12.05.13 22:17. Заголовок: Глеб пишет: Причем ..

Глеб пишет:

цитата:

Причем обратите внимание, Церковь подразумевается как собрание верных, а не РПСЦ или там еще какая.

вы пишете явную ересь, а других обвиняете в нарушении канонических правил, хотя нарушение канонических правил, по толкованию Вальсамона на 15 пр. Двукратного собора, как раз ересью не является.
теперь понятно, почему такие как вы нигде не задержатся

 Отправлено: 13.05.13 01:13. Заголовок: Марина Глеб пишет: ..

Марина

цитата:

Глеб пишет: цитата: Причем обратите внимание, Церковь подразумевается как собрание верных, а не РПСЦ или там еще какая. вы пишете явную ересь

, Глеб, ну не еретичествуй. Все знают, что только РПСЦ - истнная церковь, тем более она показывает образец следования канонов

 Отправлено: 13.05.13 15:10. Заголовок: андрей пишет: Глеб..

андрей пишет:

цитата:

Глеб, ну не еретичествуй. Все знают, что только РПСЦ - истнная церковь, тем более она показывает образец следования канонов

андрей, не паясничайте, вы сами объявили РПСЦ лже-церковью и сотворили раздор на беззаконных основаниях,
лучше почитайте толкование Вальсамона, где он ясно объясняет, что обвинительные дела, такие как блуд, святотатство, и нарушение канонов, не являются ересью и причиной для отделения, благодать через руки подобных прегрешивших действует, а вот вам вообще еще нарушение каких-либо канонов требуется доказать, пока одни домыслы и эмоции, лучше подумайте о своей душе, поскольку вы объявили из-за якобы нарушения канонов, то есть на абсолютно беззаконных основаниях Таинства лже-чашей!

а такие ваши заявления, как:посмотрите на фото, вот он стоит рядом с никонианином, не выдерживают критики, поскольку, это не факт, что было именно общее моление, вот когда митрополит бы действительно сказал-а давайте вместе помолимся! и все СМИ в новостях рассказали, что состоялась общая панихида....но такого не было, а ваши домыслы не надо выдавать за факты, за клевету ведь придется ответить рано или поздно

 Отправлено: 13.05.13 17:20. Заголовок: Марина пишет: СМИ в..

Марина пишет:

цитата:

СМИ в новостях рассказали, что состоялась общая панихида

Вот навроде этого: http://starovery.unoforum.ru/?1-10-0-00000069-000-0-0-1368396369
Т.е. тут прямо говорится о совместном молении.

Сейчас вот перечитываю о. Андрея (кн. Ухтомского). Вот, за что зацепились бы (и, как я понимаю, очень цеплялись в то время) некоторые особо ревностные.

А вот что заметил я -
больше всех ревность проявляют вчерашние прозелиты; люди искали чего-то особенного в Церкви, но не нашли, зато встретили особо честолюбивого попакоторый "открыл" им глаза на "истинное положение" в Церкви. Поп тот из честолюбия своего в раздор подался - а как же ему еще-то подняться, коли натура такая? Вот и сеет сомнения.
такая или подобная ситуация - она вовсе не уникальна.

Вот мне тут человек в лику написал - РПСЦ, мол, не есть Церковь Христова, ошибаешься-де. мил человек... Вот коли так окажется, то Лоскутов и иже с ним могут праздновать победу, бо Церковь уйдет из РПСЦ. Но вряд ли произойдет "объединение" РПСЦ и РПЦМП, которым нас так пугают. И евхаристического общения никакого не будет.
А произойди такое - сколько приходов останется? Не знаю.
Да и думать о том не желаю. Ибо грешно это - сомневаться. Будет так, как Бог положит.
Пожелает митрополит Корнилий помолиться с никонянами, случится такое - будет и разговор. А пока... Пока нас дурят - "А может нас дурят?" - именно так называется тема. Со стороны Черногора дурят, со стороны других разочаровавшихся прозелитов.

Я сам прозелит. Но слишком долго шел я к Христу и Церкви Его, чтобы купиться на такие вот прелести. Вот, как-то так...

 Отправлено: 13.05.13 17:54. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я сам прозелит. Но слишком долго шел я к Христу и Церкви Его, чтобы купиться на такие вот прелести. Вот, как-то так...

да, это верно, в последнее время тем более враг рода человеческого усиливает борьбу против церкви, в том числе под видом "ревности за чистоту веры", которая на поверку оказывается самой настоящей ересью и заканчивается расколом...

епископа судят епископы за его нерадения или невежество, а даже не собор, а тем более не миряне,которые на соборе не показали христианского поведения, а лишь осуждение и тенденциозную злобу.
христиане не занимаются самосудом, если есть факты, которые вызывают сомнение, нужно было не открытые письма писать и рассылать по приходам, да собирать подписи против митрополита, а соблюсти канонические правила обращения на церковный архиерейский суд, да иметь подлинные свидетельства нарушений.

 Отправлено: 13.05.13 19:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Просто в "нежном возрасте" он слишком долго находился - мама ограждала его от внешнего мира.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

По тебе, Лоскутов, сразу видно, что в тепличке рос, под мамкиной юбкой

Мою мать и ее юбку оставьте в покое. Во-первых, это просто некрасиво, я про Вашу мать ничего не писал. Во-вторых, моя мать умерла, когда мне было 17 лет, и я тогда уже начинал жить отдельно, а через два года женился.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Следовательно, они не хотят и не будут видеть того, что Церковь - это вовсе не то, что им представляется.

Я в Церкви всё-таки гораздо дольше Вас, и уж получше Вас знаю, что она из себя представляет.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Лоскутов и иже с ним могут праздновать победу, бо Церковь уйдет из РПСЦ

Я всегда за Церковь Христову, а не за еретические сообщества.

 Отправлено: 13.05.13 19:52. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Мою мать и ее юбку оставьте в покое

Простите, не знал. Впредь буду более аккуратен в высказываниях.

цитата:

Я в Церкви всё-таки гораздо дольше Вас, и уж получше Вас знаю, что она из себя представляет.

Ну уж куда мне - сирому, да убогому.

Прекращайте тут пропаганду - и вас, Георгий Лоскутов, тоже трогать не будут. Пропагандируйте человеконенавистнические и безбожные коммунистические идеи в своем блоге. Неужели не видете - от вас лишь холивар. Я вот пытаюсь промолчать, но не всегда получается. Особенно, когда вы гоните чушь, ложь и передергиваете. Хватит, а? Вы философ - вот и философствуйте. Прежде, чем сказать что-то - каждое слово нужно обосновать, чтобы быть в состоянии ответить потом за сказанное.
Вот упомянули вы про семейский забайкалья, а про массовые аресты после войны, про раскулачивание, про Малетинское восстание против Советской власти, про уничтожение храмов и часовень (именно, что староверческих!), про превращение бывших храмов в колхозные публичные дома и хлева, про изгнание с территории староверов в пользу бурятов, про убийство епископа и 99% священства - про это все как-то зазорно вспоминать, да? Зато с каким пафосом было сказано о Таргабатае, когда очарованные и прельщенные пропагандой крестьяне отделились от всей России, создав ненадолго свою анархистскую республику староверовскую, коих сотни были тогда по России, да о карательном рейде против бунтовщиков (законную власть не принявших) в таких красках готовы были описать. Ну да, лукавство - оно в основе коммунизма лежит.
Не смешите людей, Георгий Лоскутов, своей пропагандою - тут у вас вряд ли сыщутся единомышленники.

И что вы скажете, когда Церковь анафемствует все-таки коммунизм вместе с никониянством?