Отправлено: 07.04.13 20:56. Заголовок: А может нас дурят? (продолжение)

Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?

 Отправлено: 13.05.13 18:24. Заголовок: CCAA пишет: Вы явно..

CCAA пишет:

цитата:

Вы явно утрируете. Вы ж прекрасно понимаете, что "Собрание верных", во-первых, явно не зарегистрируют, а, во-вторых, как раз именно верных это название будет смущать.

Ох уж эти регистрации, прям мир на них светом сошелся. Вот у меня несколько знакомых которые жить не могут без рыбалки, прям бредят. Всегда вместе, в любую минуту готовы собраться и рыбачить часами. Жизни без друг друга и рыбалки не мыслят. Но попробуйте им сказать, мол а не зарегистрировать ли вам этакий клуб что ли и будьте уверены они вас на смех подымут. Покажите мне в Священном Писании и других книгах о насущной необходимости для правильной веры быть обязательно зарегистрированным в государственных реестрах? А как же жили и веровали незаписные староверы? Если бы мы с вами жили в одном населенном пункте нам нужна была бы гос. регистрация для совместных молитв Спасителю?CCAA пишет:

цитата:

сколько бы ни попадалось нам с Вами людей, всяк будет говорить, что только его церковное сообщество следует Писанию и отцам. Я не беру те случаи, когда человек явно изворачивается, лукавит, лжет, прикрывая корпоративное нечестие. Я имею в виду человека искреннего. Кстати, заблуждаться можно тоже искренне. Что касается истинного или ложного учения, то тут часто - пустые слова. Расспросить отдельно каждого члена - таких ересей наслушаешься! И толку от того, что, допустим, пастырь понимает правильно? Если паства пребывает в невежестве? Я не о конкретных людях сейчас пишу, а в общих чертах. Бывает, человек защищает, не стесняясь, явное нечестие, явный грех. При этом грех оправдывает и выдает за правое дело. Далеко ходить не надо, был и на этом форуме яркий пример. Может, кто-то и соблазнится, но только не я. Церковь - Невеста Жениха Христа, не имеющая пятна и порока. Так что учение - хорошо, а следование учению - лучше.

Истинно глаголите, а концовка просто отлична.

цитата:

И толку от того, что, допустим, пастырь понимает правильно? Если паства пребывает в невежестве?

Еще хуже когда пастырь пользуется мерзко невежеством паствы для толкания ее в яму.
андрей пишет:

цитата:

Глеб, ну не еретичествуй. Все знают, что только РПСЦ - истнная церковь, тем более она показывает образец следования канонов

Истинно так Андрей, все кто не в РПСЦ пойдут в геену огненную за то, что не в РПСЦ.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

у меня след этого говна всё детство был в буквальном смысле на кончиках пальцев

Тоже мне, предмет для гордости. Я вот до девяностых по самые уши сидел в комунячьем Скрытый текст

говне

.
andrej280964 пишет:

цитата:

но как определить границы внешней церкви?,по каким признакам?.И могу ли я судить о плевелах,будучи не распознав кем являюсь сам..

Начните с книг, в них правильная вера и учение ( лучше начать с Катехизиса и Закона Божьего, так вы на многие вопросы самостоятельно и быстро найдете ответы) и так для начала поступайте « Итакъ, если кто приходитъ къ вамъ и, какъ глаголетъ блаженный Іоаннъ, приноситъ съ собою вѣрное ученіе, скажите ему: «Миръ ти!» — и имѣйте его какъ брата. А если кто показываетъ видъ, что исповѣдуетъ правую вѣру, оказывается же имѣющимъ общеніе съ невѣрными, то увѣщавайте таковаго отстать отъ подобнаго навыка; и если дастъ обѣщаніе, имѣйте его какъ брата, если же упорно пребываетъ въ своемъ, отриньте его отъ себя. Такъ поступая, соблюдете вы чистую вѣру...» (Афанасий Великий) А судить вперед Господа плохое дело, себе в ущерб.

 Отправлено: 14.05.13 05:00. Заголовок: Глеб пишет: Ох уж э..

Глеб пишет:

цитата:

Ох уж эти регистрации, прям мир на них светом сошелся.

С регистрацией - не ко мне.
Я отношусь к ней как к неизбежному злу. И на это у меня есть множество причин. К сожалению, регистрация не всегда безобидна, часто несет с собой неприятные последствия. А в гонительные времена особенно.

 Отправлено: 12.05.13 18:32. Заголовок: Федька пишет: andre..

Федька пишет:

цитата:

andrej280964, Вы уж простите, но других слов нет -

 Отправлено: 12.05.13 17:13. Заголовок: Германия скинула с с..

Германия скинула с себя нацистское зло, навязанное культурному и трудолюбивому народу. После войны всё восстановили и зажили достойно, по-человечески. А народ-победитель - в нищете и унижении. И лишь номенклатурщики, их дети и внуки получили всё. Еще в 80-х годах путейцы в Московской области в бараках жили. Жилищная проблема могла бы решиться быстро, но это никому не было нужно.

 Отправлено: 12.05.13 18:41. Заголовок: Глеб пишет: раздел..

Глеб пишет:

цитата:

разделение и дробление началось практически сразу

Только уже тут не совсем верно - разделение и дробление (вернее предпосылки к оным) были еще ДО раскола никонова. В частности - очень много недовольных было из числа священства переходом на единогласие. Да и некоторые другие вопросы, рассматриваемые будущими реформаторами (сщмч Аввакум тоже же был в числе реформаторов - ведь именно "Кружок ревнителей благочестия", куда входил и протопоп Аввакум, готовил реформы - другое дело, что обернулось оно все совсем не так, как ревнителями задумывалось, когда на патриарший престол взошел один из ревнителей Никон)

 Отправлено: 12.05.13 18:47. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В частности - очень много недовольных было из числа священства переходом на единогласие.

Это мелочи, когда то попустили вот и получили. Бардак развели. Читали Память тиуну Манойлову и поповскому старосте Панкратию? В церкви все по уставу и по чину должно быть как в книгах писано, а не как батюшкам на сердце легло.

 Отправлено: 12.05.13 19:02. Заголовок: Еще бы - когда такие..

Еще бы - когда такие философы есть!

 Отправлено: 12.05.13 20:33. Заголовок: CCAA пишет: Лучше п..

CCAA пишет:

цитата:

Лучше про пепси-колу

Они уже переросли пепси и выбрали пиво.
Я вот как-то за последний год подзабыл чем живёт и дышит русский пролетариат. Ничего, сейчас поезжу на елехтрических поездах утречком с простыми шоферами, сварными и эскалаторщиками и расскажу русским гуманитариям о том кто они и где народ.

 Отправлено: 12.05.13 20:46. Заголовок: Ден пишет: Я вот ка..

Ден пишет:

цитата:

Я вот как-то за последний год подзабыл чем живёт и дышит русский пролетариат

спроси у меня - скажу все без утайки, чесслово!

 Отправлено: 12.05.13 21:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

скажу все без утайки

дык сказать-то и я могу! Хочется почувствовать что завтра пролетариат возьмёт ещё водки а не пойдет свергать буржуев

 Отправлено: 12.05.13 21:18. Заголовок: точно не пойдет - 10..

точно не пойдет - 100%
красноперая интеллигенция - у той кишка тонка, она лишь тявкать из-за угла может; пролетариат - ему бы ссуды-кредиты отдать, водовки попить с получки (кому-то жену жизни поучить опосля); военные - сыты в принципе уже давно; про ментов и прочая - тут и говорить не приходится
Только философы все про классовую вону вспоминают, да грезят мировой революцией до сих пор. Но на то они и философы, ага...

Так что, Ден, ну их нафиг - электрички Купи Киа или Хёндэ и езди по штрассам (хотя, какая в вашем Вавилоне езда - одни нервы)

 Отправлено: 12.05.13 22:59. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 13.05.13 06:38. Заголовок: Ma chérie, Вы г..

andrej280964, ma chérie, Вы говорите загадками.

 Отправлено: 13.05.13 06:46. Заголовок: andrej280964, а ви-т..

andrej280964, а ви-таки дохтор?

Федька, Вас вылечат! Нас тут всех вылечат!

 Отправлено: 13.05.13 07:12. Заголовок: andrej280964, ma ch&..

andrej280964, ma chérie, судя по Вашим высказыванием Вы уже для себя твердо составили представление о христианстве, ведь уже определяете где "псевдохристианство". Но почему-то все время вопрошаете "псевдохристиан", а сами своё определение христианству, внешней церкви и просто церкви держите в тайне. Нехорошо!

 Отправлено: 13.05.13 07:24. Заголовок: Федька пишет: судя..

Федька пишет:

цитата:

судя по Вашим высказыванием Вы уже для себя твердо составили представление о христианстве, ведь уже определяете где "псевдохристианство". Но почему-то все время вопрошаете "псевдохристиан", а сами своё определение христианству, внешней церкви и просто церкви держите в тайне. Нехорошо!

возможно и я пошучу с вами,но думаю,что мешает ваша новая импортная вставка..

 Отправлено: 13.05.13 07:27. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

ваша новая импортная вставка

Это какая у меня вставка? Впрочем, я ведь с Вами не шучу, напротив, я серьезен.

 Отправлено: 13.05.13 07:51. Заголовок: Федька пишет: Впроч..

Федька пишет:

цитата:

Впрочем, я ведь с Вами не шучу, напротив, я серьезен.

благодарствую,но,как говорится-терзают смутные сомнения...

 Отправлено: 13.05.13 08:29. Заголовок: Ладно, Лоскутов, ску..

Ладно, Лоскутов, скучны вы и предсказуемы. Напомню лишь, что те же крестьяне Таргабатая участвовали в восстании староверов (семейских) в 1930 годов. А в знак признательности за верность идеям Ленина-Сталина советская власть в период 1930-х годов и до начала войны уничтожила более 80 староверческих (белокрыницких, деглопоповских и поморских) храмов и часовенен часовенных, расстреляла, ограбила и выслала за пределы края более половины населения. Узнаю лжеца!
Но напомню все же, что последние храмы закрыты были в 1960-е годы. А открылись лишь с падением власти КПСС и совка
Ну, да чего еще ожидать-то? Лучше прекратить общение

 Отправлено: 13.05.13 09:29. Заголовок: Вообще это типично д..

Вообще это типично для начала 20-го века в России. Молодые люди шли зачастую в революционное движение считая себя истинными христианами.

Впереди — с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди — Исус Христос.

Это непростой вопрос. Может ли быть справедливость, правда, свобода без Бога...И какая злая шутка. Путь к свободе обернулся в нечто противоположное. Потомки тех кто делили чужое имущество национализируя его подели уже государственную собственность с неменьшим задором.
Вот и живем мы:

На улице Восстания,
На площади тюрьмы -
Немытые, но битые
На празднике чумы

Хотя Библия ответ дает. Давид не поднял руки на Саула, несмотря на то, что тот был одержим злым духом и ходил к гадалкам. Не было ли среди Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев справедливости?

 Отправлено: 13.05.13 13:26. Заголовок: AlexandrK пишет: Во..

AlexandrK пишет:

цитата:

Вообще это типично для начала 20-го века в России. Молодые люди шли зачастую в революционное движение считая себя истинными христианами.

Не совсем так. В начале века "борьба за свободу" была сугубо атеистической. Да и какой ещё она могла быть - учитывая большое количество евреев в оном "революционном движении"? Если и были попытки оправдания "борьбы за свободу" с помощью христианства, (как, например, ещё у Белинского) то они обязательно сопровождались дистанцированием от "исторического христианства", т.е. - оные "оправдыватели" превращали христианство в т.с. "личную позицию", "независимую" и от Писания, и от Предания. Первым заговорил о том, что "большевики говорят антихристианские слова, но творят христианские дела", какой-то (не вспомню имя) протестантский деятель в Великобритании в 20-ые годы. (У Галковского в ЖЖ есть пост о нём.) У нас же, вплоть до "перестройки", о какой-то там "близости" между христианством и коммунизмом говорить строжайше запрещалось. Упоминали, что идеалы раннего христианства имели кое-что общее с идеалами коммунизма, но при этом обязательно подчёркивали их (христианских идеалов) "ненаучность". Отождествление христианства и коммунизма, о котором говорите Вы, началось у нас в 2000-ые, во второй их половине. Все 90-ые у нас коммунизм был "не в моде". Затем начались 2000-ые, с их "стабильностью", а во второй половине 2000-х произошло осознание, что оная "стабильность" весьма сильно смахивает на социализм, откуда и пошёл "ренессанс" коммунистической идеологии.
Георгий Лоскутов и люди ему подобные (точнее - если я правильно понял - не он сам, а его папа с мамой, сам Георгий, во времена своего "обращения" в нежном возрасте пребывал; однако, выросши, воспроизвёл сознание родителей добросовестно и аутентично) - это люди, пришедшие в христианство в результате идеологической "ломки". В 1991 году прекратилось "единственно верное учение", и людей, воспринимавших сов. пропаганду достаточно искренне, начало натурально "ломать". В христианстве они и усмотрели аналог своего "единственно верного". А поскольку по сути они так и остались коммуняками, видят они в христианстве всё тот же коммунизм. Разумеется христианское учение подвергается в этом случае чудовищной "кастрации" - что мы и наблюдаем на примере пОстов Георгия Лоскутова.
AlexandrK пишет:

цитата:

Впереди — с кровавым флагом, И за вьюгой невидим, И от пули невредим, Нежной поступью надвьюжной, Снежной россыпью жемчужной, В белом венчике из роз - Впереди — Исус Христос.

Блок - нерепрезентативен. Во-первых - больной человек. Во-вторых - лирик. Это он "так видит" - только и всего.

 Отправлено: 13.05.13 13:49. Заголовок: Ivan пишет: Да и ка..

Ivan пишет:

цитата:

Да и какой ещё она могла быть - учитывая большое количество евреев в оном "революционном движении"?

Тс-с-с! Ivan, ни слова больше! Иначе Лоскутов вернется и даст жару. Он тут уже как-то доказывал, что в СНК и ЧК жидов было едва ли не меньше в процентном соотношении, чем их население в России в целом. И вообще - ВОР является восстанием и революцией сознательных масс русского народа против интервентов и николашки, а кто с тем не согласен, да еще допускает крамольные высказывания против богоизбранной расы - тот фОшЫзд, антисемит и враг народа, клего ишь 25 лет лагерей исправит, а то и могила безымянная с номерком.

А что до морализаторства и сравнений коммунистической идеи с идеями христьянскими - то еще от Энгельса идет. И те же большевики в пропаганде среди некоторых слоев населения умело использовали это. Недолго - в период гражданской. Потом, естественно, быстренько забывали, закрывали храмы, делая в них хлев или клуб для развратных игрищ комсомольских, священников (начетчиков, уставщиков) вешали, стреляли, укатывали на большие сроки (в лагере уже стреляли). Но Лоскутовы сего не видят и видеть не желают. Ну, да и *** с ними.

Что же до личности нашего большака... Не такой он и юный. Просто в "нежном возрасте" он слишком долго находился - мама ограждала его от внешнего мира. Вырос в грезах о скором коммунизме, а оказывается, что он никогда не наступит. И не важно, когда такие люди в церковь приходят - они приходят уже со своими комплексами и представлениями о "правильной церкви". Следовательно, они не хотят и не будут видеть того, что Церковь - это вовсе не то, что им представляется. Да и мир вокруг таких персонажей - это совсем не то, что им видится...
Ну, да *** с лоскутовым и ему подобными. Всякие люди встречаются. Бывает...

 Отправлено: 14.05.13 09:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

то еще от Энгельса идет

Энгельс - честнее (по сравнению с Георгием Лоскутовым). Он прямо пишет, что единственными их (его с Марксом) единомышленниками в христианстве являются еретики (типа Мюнцера). Т.е. - признаёт, что "общее" у христианства с коммунизмом обнаруживается лишь в том случае, если христианство извращено.

 Отправлено: 13.05.13 14:42. Заголовок: Ivan пишет: Если и ..

Ivan пишет:

цитата:

Если и были попытки оправдания "борьбы за свободу" с помощью христианства, (как, например, ещё у Белинского) то они обязательно сопровождались дистанцированием от "исторического христианства", т.е. - оные "оправдыватели" превращали христианство в т.с. "личную позицию", "независимую" и от Писания, и от Предания.

Да, я это и имел ввиду.

" Читателя не должно смущать, что в поэзии петрашевцев нередки религиозные образы и мотивы. Дело в том, что, будучи совершенно чуждыми официальной религии, многие петрашевцы разделяли характерное для утопических социалистов наивное представление о Христе как о первом проповеднике социалистических идеалов, который "народам завещал свободу и любовь" (Плещеев). Можно даже говорить о нарочитом использовании петрашевцами образа Христа в пропагандистских целях. Так, Петрашевский, убежденный атеист, писал в "Словаре": "Так как учение Христа есть учение равенства, то рабство должно быть уничтожено в христианском мире... Все помещики или землевладельцы должны предоставить принадлежащие им воды и леса в общее пользование". "

Даже Ленин с намеком написал в свое время:

"Угнетающие классы при жизни великих революционеров платили им постоянными преследованиями, встречали их учение самой дикой злобой, самой бешеной ненавистью, самым бесшабашным походом лжи и клеветы. После их смерти делаются попытки превратить их в безвредные иконы, так сказать, канонизировать их, предоставить известную славу их имени для "утешения" угнетенных классов и для одурачения их, выхолащивая содержание революционного учения, притупляя его революционное острие, опошляя его."

"Отрицая официальную церковную мораль как мораль покорности и рабства, народники поэтизировали в образе Христа и его учеников черты действенного подвижничества, готовность принять страдание за идею.
Общеизвестно вошедшее в историю признание на суде народовольца Андрея Желябова: «Крещен в православии, но православие отрицаю, хотя сущность учения Иисуса Христа признаю. "

В свое время читал статью об участии уже и представителей традиционного Православия в революционных делах. Семинарии зачастую были рассадником революционных идей. В том числе и староверы принимали действительно участие и в революции 1905 г. и перевороте 17 г.

 Отправлено: 14.05.13 09:30. Заголовок: AlexandrK пишет: Се..

AlexandrK пишет:

цитата:

Семинарии зачастую были рассадником революционных идей.

А также - атеизма.
Мне кажется, это говорит лишь о "качестве" никонианского "образования".
AlexandrK пишет:

цитата:

В том числе и староверы принимали действительно участие и в революции 1905 г. и перевороте 17 г.

Принимать участие и приписывать этому некую "христианскую сущность" - разные вещи.

 Отправлено: 13.05.13 20:23. Заголовок: и как оценила?..

и как оценила?

 Отправлено: 13.05.13 20:24. Заголовок: По заслугам :sm38: ..

По заслугам

 Отправлено: 13.05.13 20:25. Заголовок: Анафема?..

Анафема?

 Отправлено: 13.05.13 20:27. Заголовок: Про подробности лучш..

Про подробности лучше у о. Андрея. Я боюсь что то не так сказать.

 Отправлено: 13.05.13 20:28. Заголовок: чего-то давно не вид..

чего-то давно не видать его, но подождем-с

 Отправлено: 14.05.13 06:19. Заголовок: Регистрация - зло ап..

Регистрация - зло априори.
К сожалению, пока вынуждено приходится мириться... Увы...

 Отправлено: 14.05.13 09:53. Заголовок: Энгельс - голова! Ив..

Энгельс - голова! Иван Александрович - это голова! Им палец в рот не клади. А Георгий Лоскутов - не голова... нет.
Приятно читать ... нет не Энгельса, Ивана Александровича!

 Отправлено: 14.05.13 10:01. Заголовок: Спаси Христос, Олег ..

Спаси Христос, Олег Валентинович.
И пожалуйста - не нужно больше меня в лицо хвалить. Мне это действительно не нравится.
P.S. Я Вас уже второй раз об этом прошу.

 Отправлено: 14.05.13 10:07. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради! Просто за философию иногда обидно... Тогда похвалю Томский университет и поругаю Пермский! Кстати город Пермь мне не понравился.

 Отправлено: 14.05.13 19:01. Заголовок: Федька пишет: Тогда..

Федька пишет:

цитата:

Тогда похвалю Томский университет и поругаю Пермский!

ПГНИУ от Вашей ругани не убудет.
Федька пишет:

цитата:

Кстати город Пермь мне не понравился.

Мне, в общем, тоже.

 Отправлено: 14.05.13 19:04. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Мне, в общем, тоже.

Мы нашли точки соприкосновения!
Георгий, почему такая убогая архитектура, даже буква "П" не веселит?
Пожалуй не только в архитектуре дело ...???

 Отправлено: 14.05.13 19:15. Заголовок: Федька пишет: почем..

Федька пишет:

цитата:

почему такая убогая архитектура

В общем, да. За редкими исключениями.
Федька пишет:

цитата:

Пожалуй не только в архитектуре дело ...???

Дело в общем бескультурье. За редкими исключениями. Я для себя называю Пермь деревней Гадюкино.
Впрочем, кое-что хорошее есть и у нас:
http://yuri-loskutov.livejournal.com/97226.html

 Отправлено: 14.05.13 19:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Дело в общем бескультурье.

Да, люди меня тоже неприятно поразили. Может от обилия "зон"?

 Отправлено: 14.05.13 19:20. Заголовок: Федька пишет: Может..

Федька пишет:

цитата:

Может от обилия "зон"?

Да не, там диалект такой просто - от Вятки и до Екатеринбурга так говорят, что подумаешь нехорошее о людях. А вот когда познакомишься, то понимаешь - всего лишь диалект.

 Отправлено: 14.05.13 19:27. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Да не, там диалект такой просто

Да, очень быстрая речь с редуцированными гласными. Вот такая: очн бстрай рчь. (У меня такая же). Плюс легкое гундосенье.