Отправлено: 28.11.13 00:25. Заголовок: Погибель благодати рукоположений.

Очень хочется, чтобы древлеправославные ответили на один вопрос, который задает Иоанн Златоуст:

Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения?

Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это. Этого, говорят, не должно быть. Но не вы ли делаете это, а потом говорите: так не должно быть? Что еще говоришь ты: не должно быть, когда так на самом деле?

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_11.htm

 Отправлено: 17.12.13 16:44. Заголовок: Марина пишет: потом..

Марина пишет:

цитата:

потом, почему это в чин отречения поставлены какие-то не вероучительные отречения

Чтоб обращающиеся в Православие еретики больше такого не совершали.

 Отправлено: 17.12.13 16:54. Заголовок: САП пишет: Чтоб обр..

САП пишет:

цитата:

Чтоб обращающиеся в Православие еретики больше такого не совершали.

да смотрели бы на православного царя Иоанна Грозного, убивали бы сынов, держали бы по несколько жен и наложниц, гадали бы и убивали неугодных))
еретики читая такие чины отречения многому бы научились))) им и в голову может такое не приходило раньше, о делах студных апостолы и святые отцы даже не говорили и не писали, чтоб не оскверняться а тут-весь набор прочитаешь, поучишься
читала я историю и летописи армянского народа, никогда ничем подобным и мерзким, что написано в чине, они никогда не занимались, не занимаются и сейчас, а вот если на Руси были подобные чиноприемы, еще более задумаешься

 Отправлено: 17.12.13 16:58. Заголовок: Марина пишет: да см..

Марина пишет:

цитата:

да смотрели бы на православного царя Иоанна Грозного, убивали бы сынов

Сынов? Что за чушь? То, что говорят о том, что он де убил сына Ивана, известно только из иезуитского источника - враждебного Руси, при анализе остатков на волосах Ивана не обнаружено крови.

 Отправлено: 17.12.13 16:55. Заголовок: Марина пишет: а бре..

Марина пишет:

цитата:

а бред про собачий пост

Передовой пост присущ только Армянской Церкви. Он наступает за три недели до Великого Поста. В старину во время Передового поста разрешалось есть только хлеб с солью...Иногда по недоразумению Передовой пост назывался постом св. Саргиса, так как в субботу после поста Армянская Церковь отмечает праздник св. Саргиса. В средние века Византийская и Грузинская Церкви обвиняли Армянскую Церковь за Передовой пост, связывая его со св. Саргисом, которому приписывали колдовство.

http://www.hayastan.com/armenia/religion/ru/calendar/index5.php

 Отправлено: 17.12.13 17:05. Заголовок: САП пишет: которому..

САП пишет:

цитата:

которому приписывали колдовство

САП пишет:

цитата:

Иногда по недоразумению Передовой пост назывался постом св. Саргиса

ну да, аргументы -приписывали колдовство, по недоразумению называли, пост передовой, а от собачьего отрицаемся.....
а сын просто шел, споткнулся упал, или намедни грибочками отравился, виноваты иезуиты как всегда

 Отправлено: 17.12.13 17:16. Заголовок: Марина пишет: а сын..

Марина пишет:

цитата:

а сын просто шел, споткнулся упал

В 1903 году академик Н. С. Лихачев сделал вывод, что Царевич Иоанн скончался в Александровской слободе после 11-дневной болезни, казавшейся поначалу не опасной.

Марина пишет:

цитата:

которому приписывали колдовство

Греки и грузины, от них это вошло и в наш Потребник.

 Отправлено: 17.12.13 17:38. Заголовок: САП пишет: Греки и ..

САП пишет:

цитата:

Греки и грузины, от них это вошло и в наш Потребник.

да, Деаклетиан тоже приписывал колдовству чудеса, святыми являемые, если от греков и грузин вошло про передовой пост, то осталось разобраться как этот пост стал называться у нас собачьим и от кого вошло про некрофилию, это как испорченный телефон какой-то, противника надо было оклеветать так, чтоб не отмылся

Лихачев в 1903 году определил, ну надо же....пройдет еще лет 300 и вообще скажут, что сына не было никакого))

 Отправлено: 17.12.13 17:38. Заголовок: САП пишет: В 1903 г..

САП пишет:

цитата:

В 1903 году академик Н. С. Лихачев сделал вывод, что Царевич Иоанн скончался в Александровской слободе после 11-дневной болезни, казавшейся поначалу не опасной.

С детьми Грозного как и с жёнами истории весьма темные, частота непонятных болезней и случаев в результате которых они покидали этот свет, заставляет задуматься над причинами такой немощи окружавших царя.
Истину в любом случае уже не узнать.

 Отправлено: 17.12.13 17:42. Заголовок: Алек. пишет: Истину..

Алек. пишет:

цитата:

Истину в любом случае уже не узнать.

да, потом почему-то мышьяк обнаруживают в лошадиных дозах, а крови на голове не замечают))))))

 Отправлено: 17.12.13 17:48. Заголовок: Марина вам бы тольк..

Марина вам бы только на древних клеветать, сколько ваших доводов уже было в двух темах разрушено фактами, но вы неудержимы в обличительном пафасе на благочестивых предков.

 Отправлено: 17.12.13 18:01. Заголовок: САП пишет: Марина в..

САП пишет:

цитата:

Марина вам бы только на древних клеветать, сколько ваших доводов уже было в двух темах разрушено фактами, но вы неудержимы в обличительном пафасе на благочестивых предков.

не надо не из кого делать себе кумиров, даже из предков,как это делаете Вы, он были обычные люди, а не святые, подражать надо только Христу и святым отцам, поступки и житие которых соответствует христианским идеалам..
считаю, что грех оправдывать неблагочестивые поступки древних, которые не соответствуют поступкам православных христиан и святых отцов,
и никаких реальных фактов, Вы не привели, ничего из моих доводов не разрушили, это вам так хочется самому думать))
но не придумывайте себе благочестия там, где его нет, Вы просто хотите закрывать глаза на творимые в древности беззакония, дело Ваше, а я называла и буду и впредь называть все своими именами...

 Отправлено: 17.12.13 18:08. Заголовок: Марина пишет: и ник..

Марина пишет:

цитата:

и никаких реальных фактов Вы не привели

По пальцам перечислять? Из последнего, вы писали, что кроме Кирилловой книги ни где ни чего такого о латынах и армен не написано, выяснилось, что написано в Филаретовском Потребнике напечатаном до Кириловой книги, так, что это разные, независимые источники; про арменский пост, которого ни у кого больше нет, вы ни чего не слышали, оказалось, что есть и такое; наговорили, что наши предки бред навыдумали в Потребнике, оказалось, что эта информация пришла от греков и грузин; и паки, и паки. Но вам все ни по чем, одно раздражение без фактологии. Что вы вообще в старообрядчестве делает? За такую хулу на дораскольные книги вас бы пустозерские мученики прокляли бы, они за словом в карман не лезли на похулителей старины.

 Отправлено: 17.12.13 18:17. Заголовок: САП пишет: что эта ..

САП пишет:

цитата:

что эта информация пришла от греков и грузин

что пришло от греков и грузин??? что этот пост в честь человека, которого они считали колдуном, а в Потребнике речь идет о том, что данный пост установлен в честь сдохшего пса-это по-Вашему одно и тоже?
САП пишет:

цитата:

За такую хулу на дораскольные книги вас бы пустозерские мученики прокляли, они за словом в карман не лезли на похулителей старины.

я верю не в старину, а в Господа Исуса Христа, а Вам не надо решать за пустозерских мучеников и за меня, что я делаю, разберитесь прежде где Вы сам и во что верите

 Отправлено: 17.12.13 18:30. Заголовок: Марина пишет: что э..

Марина пишет:

цитата:

что этот пост в честь человека, которого они считали колдуном, а в Потребнике речь идет о том, что данный пост установлен в честь сдохшего пса-это по-Вашему одно и тоже?

Речь идет, что у арменского "святого" был ученик-пес, который служил ему разнося на своем ошейнике письмена по городам, и того пса зарезели волки, видимо это из жития того "святого" память которого и празднуется после этого поста, возможно речь идет о простонародном названии.

Марина пишет:

цитата:

я верю не в старину, а в Господа Исуса Христа

Первые ревнители не разделяли веры предков от веры Христовой, это было тождественное понятие, и вам которая уж 22 года в старообрядчество должно быть и это известно не хуже меня. Потому ваша вера в рамках РПСЦ и удивляет. Хотя у вас кого только нет, и марксисты, и даже антитринитарии, и новые хронологии, и экуменисты, и немоляки и т.д.

 Отправлено: 17.12.13 18:50. Заголовок: САП пишет: Первые р..

САП пишет:

цитата:

Первые ревнители не разделяли веры предков от веры Христовой

так многие святые отцы в Греции читали Оригена и восхищались им, потом через пару сотен лет сожгли его книги и запретили их читать, признав еретическими... то, что люди называли стариной и принимали за христиансткие книги и учения, позже назвалось еретическим, так что надо проверять где христианское учение в старине, а где нет...

 Отправлено: 17.12.13 18:55. Заголовок: САП пишет: Речь иде..

САП пишет:

цитата:

Речь идет, что у арменского "святого" был ученик-пес, который служил ему разнося на своем ошейнике письмена по городам, и того пса зарезели волки, видимо это из жития того "святого" память которого и празднуется после этого поста, возможно речь идет о простонародном названии.

у Вас как всегда, все якобы факты строятся на возможно, предположительно, Вы все время пытаетесь найти объяснения клевете, пусть и невольной, если она связана со "стариной".
Святой Саркис (St. Sarkis, 320—370) — один из самых почитаемых святых Армянской апостольской церкви и всего армянского народа. Святой Саркис был родом из провинции Гамерек, жил и совершал подвиги во времена правления императора Константина Великого. Под влиянием проповедей полководца Саркиса многие воины принимали крещение. В 363 году, при императоре Юлиане Отступнике, святой Саркис пострадал за Христа.

какие тут псы с ошейниками? этот святой еще дораскольный, дохалкидонский
у нас тут армян пол города живут, ни про каких постов ради псов не знают, про то, что с мертвой женой надо переспать прежде чем ее похоронить тоже, представляю их реакцию на подобную "старину"

католики тоже, кстати, скверн не едят, с собачками в костел не ходят, тоже в культурном шоке будут от таких чинов

 Отправлено: 17.12.13 21:08. Заголовок: Марина пишет: катол..

Марина пишет:

цитата:

католики тоже, кстати, скверн не едят, с собачками в костел не ходят, тоже в культурном шоке будут от таких чинов

Скверны:




Собаки в храме:

 Отправлено: 17.12.13 21:37. Заголовок: САП пишет: Собаки в..

САП пишет:

цитата:

Собаки в храме:

это Вы показываете что в настоящее время происходит:
"Ничего необычного в том нет, что 9 октября во многих храмах мира появились кошки, собаки, питоны, игуаны и даже ослы. Именно в начале октября, начиная с 1931 года, отмечается Всемирный День Животных.

День 4 октября считается днем Святого Франциска Ассизского покровителя всех животных. Многие люди приходят в этот день в храмы, церкви, костелы, чтобы прослушать мессу и окропить животных святой водой, самое удивительное, что домашние питомцы очень спокойно реагируют на все эти ритуалы. Сегодня уже в 66 странах мира люди считают своим долгом отдать дань уважения братьям нашим меньшим."(http://samosoboj.ru/2011/10/osly-na-messe-v-cerkvi/)
это сейчас приводят раз в год животных, а где сведения, что кто-то водил собак в храмы раньше?

насчет лягушек - это уж пояснялось что все, что продается на торжище может приниматься в пищу, не оскверняет человека то, что входит через уста. так если у них лягушки продаются на торжищах, какой грех им, если это привычная их пища? саранчу может тоже надо проклинать, которая и в Библии даже считалась доброй пищей?
а св.Василий Великий говорил, что не едим ворона поскольку неудобоприятен, но если кто съест, греха нет

чин принятия от ересей - он что, чин принятия от нерусских житейских обычаев? пусть люди каются перед крещением, можно их наставлять как вести себя подобно христианам, а чего их проклинать заставлять то, что они и слыхом не слыхивали???

 Отправлено: 17.12.13 21:43. Заголовок: Марина пишет: насче..

Марина пишет:

цитата:

насчет лягушек - это уж пояснялось что все, что продается на торжище может приниматься в пищу, не оскверняет человека то, что входит через уста.

На торжище в Юго-Восточной Азии чего только вкусного не продается, и жареные тараканы, и печеные змеи, и вяленые обезьяны

Марина пишет:

цитата:

Именно в начале октября, начиная с 1931 года, отмечается Всемирный День Животных.

Думаете в 1931г. произошла зоологическая революция в костелах?

 Отправлено: 17.12.13 21:46. Заголовок: САП пишет: На торжи..

САП пишет:

цитата:

На торжище в Юго-Восточной Азии чего только вкусного не продается, и жареные тараканы, и печеные змеи, и вяленые обезьяны

представляете....будем им в рот заглядывать и чин принятия от ереси дополнять)))

 Отправлено: 17.12.13 21:49. Заголовок: Марина пишет: будем..

Марина пишет:

цитата:

будем им в рот заглядывать и чин принятия от ереси дополнять

А еще есть замечательное блюдо изобретенное японцами - шитбургеры: Японские ученые предложили свежее решение продовольственной проблемы растущего населения Земного шара - они изобрели способ синтезировать мясо из человеческих нечистот.

 Отправлено: 17.12.13 21:52. Заголовок: САП пишет: из челов..

САП пишет:

цитата:

из человеческих нечистот

да бывало, при осадах городов и нечистоты ели, вот тоже в чин отречения ересей не забыть включить

 Отправлено: 17.12.13 21:55. Заголовок: Марина пишет: вот т..

Марина пишет:

цитата:

вот тоже в чин отречения ересей не забыть включить

Это вашим попам рассказывайте, мирянским чином ни чего такого нет, не положено.

 Отправлено: 17.12.13 22:01. Заголовок: САП пишет: Это ваши..

САП пишет:

цитата:

Это вашим попам рассказывайте, мирянским чином ни чего такого нет, не положено.

рассказывать и напоминать надобно всем Евангелие от Мф.15:10-20
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Исус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления 20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

 Отправлено: 17.12.13 22:03. Заголовок: Марина кушайте на з..

Марина кушайте на здоровье шитбургеры и будьте здоровы

 Отправлено: 17.12.13 22:10. Заголовок: САП пишет: Марина к..

САП пишет:

цитата:

Марина кушайте на здоровье шитбургеры и будьте здоровы

это уже уничижение и насмешка, чести Вам не добавляет

 Отправлено: 17.12.13 22:13. Заголовок: Федька пишет: Гюрзу..

Федька пишет:

цитата:

Гюрзу.

И как по вкусу?

Марина пишет:

цитата:

это уже уничижение

Какая насмешка, еда, по вашей вере, вас не оскверняет, вот и приятного аппетита

 Отправлено: 17.12.13 22:23. Заголовок: САП пишет: Какая на..

САП пишет:

цитата:

Какая насмешка, еда, по вашей вере, вас не оскверняет, вот и приятного аппетита

речь идет о еде, которая создана не в лабораториях, а обычная продукция, которой торгуют на рынках и в магазинах, не надо передергивать, не красиво,
ведь это Господь сказал, что все, что входит в уста, не оскверняет человека, однако запрещено есть пищу с кровью и удавленину со звероядиной, мясо, выращенное из нечистот, также должно быть под запретом.

 Отправлено: 17.12.13 22:37. Заголовок: Марина, православие,..

Марина, православие, оно такое. Уж коли чистить его как капусту, то доберетесь до кочерыжки. Вот один капитан первого ранга с одним шумером уже подбираются до этой самой кочерыжки

 Отправлено: 17.12.13 22:47. Заголовок: Федька пишет: Марин..

Федька пишет:

цитата:

Марина, православие, оно такое. Уж коли чистить его как капусту, то доберетесь до кочерыжки.

чистить не Православие нужно, а отделять бредни и басни , которые к Православию имеют такое же отношение, как мухи к котлетам

 Отправлено: 17.12.13 22:54. Заголовок: Марина пишет: а от..

Марина пишет:

цитата:

а отделять бредни и басни

Без бредней и басней Ваша, простите, концессия НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНА.

 Отправлено: 17.12.13 23:09. Заголовок: Федька пишет: Без б..

Федька пишет:

цитата:

Без без бредней и басней Ваша, простите, концессия НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНА.

ничего, Господь-то прибывает во веки, главное, что Его Церковь силы ада не одолеют,
и о жизнеспособности концессии не Вам судить

 Отправлено: 17.12.13 23:19. Заголовок: Марина пишет: и о ж..

Марина пишет:

цитата:

и о жизнеспособности концессии не Вам судить

Что Вы, что Вы!

 Отправлено: 17.12.13 23:17. Заголовок: Федька пишет: Без б..

Федька пишет:

цитата:

Без без бредней и басней Ваша, простите, концессия НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНА.

Посмотри на меня! Очень жизнерадостное чадо этой конфессии! А главное, что прикалывают все эти бредни и басни! Вот у вас таких нету!

 Отправлено: 17.12.13 23:22. Заголовок: Ден пишет: Посмотри..

Ден пишет:

цитата:

Посмотри на меня! О

Смотрю.... Бэз слез не могу...

 Отправлено: 17.12.13 23:28. Заголовок: Федька пишет: Еванг..

Федька пишет:

цитата:

Евангелие с проповедью любви не впечатляет.

Ага: Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает...Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

 Отправлено: 18.12.13 00:54. Заголовок: САП пишет: Ага: Кто..

САП пишет:

цитата:

Ага: Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает...Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

Мф 7:21-23

 Отправлено: 17.12.13 23:32. Заголовок: Федька пишет: Бэз с..

Федька пишет:

цитата:

Бэз слез не могу...

Да... наверное и правда дирижбандель лучшее лодки...

 Отправлено: 17.12.13 22:59. Заголовок: Федька пишет: Без б..

Федька пишет:

цитата:

Без без бредней и басней Ваша, простите, концессия НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНА.

Протестанты вон живут и множатся, ты не наговаривай, они отскребли свое вероучение от вековых наслоений.

Марина рекомендую амишей, они еще и пацифисты

 Отправлено: 17.12.13 23:15. Заголовок: САП пишет: Марина р..

САП пишет:

цитата:

Марина рекомендую амишей, они еще и пацифисты

вы и там тоже побывали???
но я Вас о рекомендациях не просила, оставьте их при себе