Отправлено: 28.11.13 00:25. Заголовок: Погибель благодати рукоположений.

Очень хочется, чтобы древлеправославные ответили на один вопрос, который задает Иоанн Златоуст:

Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения?

Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это. Этого, говорят, не должно быть. Но не вы ли делаете это, а потом говорите: так не должно быть? Что еще говоришь ты: не должно быть, когда так на самом деле?

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_11.htm

 Отправлено: 13.12.13 18:40. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Казни государственных преступников никогда не судились по церковным законам.

Так что такое гос. преступление? -Убийство, разбой, воровство, насилие. Не может разномыслие или иное вероисповедование являться гос. преступлением. Если инакомыслящих подданных пытают и убивают за их убеждения, то виновато в этом духовенство.
Почему? Да потому что духовенство бьет и убивает людей чужими руками. И совершенно неважно какое это духовенство : иудейское, магометанское или христианское.
Для христиан такое поведение (бить и убивать в своей стране иноверных только за их религиозные убеждения) крайне неприемлемы и преступны.
Оружие христиан против ересей это слово: проповедь и собственная благочестивая жизнь, а не в коем случае ни кулаки , ни ножи и автоматы.

цитата:

Церковные законы даны не для удобного проживания с нечестивыми и не для гражданского управления народом, но для спасения души человека.

Разве нечестивым Господь желает смерти , а не спасения? Разве Господь желает смерти любому человеку без покаяния? - Почему же христиане должны убивать еретиков только за их религиозные убеждения?

цитата:

Сердце царево в руке Божией есть. Как судить преступников законов государственных кто имеет власть указывать законодателю?.

Таким образом можно оправдать злодейства любого правителя. Ирод убивает младенцев ( а мы скажем: Сердце царево в руке Божией есть.) и. т. п.

цитата:

Зело большое неразумие Ваше прилагать 27 правило свв. апостол к должности и правам царей и законных градских начальствующих. Тогда уж сразу надо сдаться православному царю с войском турскому владыке, и предать народ в удобное по-Вам состояние – терпение и страдание :-)

Вы смешиваете разные вещи: любовь к ближнему (защитить его от смерти и мучений, наносимой внешними врагами) и любовь и терпение , проявляемую к ближнему, пребывающему в заблуждении.

цитата:

Изучайте Византийские градские законы, вошедшие и в общие сборники с церковными законами книги (Кормчии, Синтагмы (и т. п.), дабы удобнее познать значение православного царя в Византийском царстве, его законов и судов.

Градские законы далеко не тоже самое что церковные, порой очень часто противоречат христианским законам. Это не эталон.

цитата:

преп. Иосиф Волоцкий. Просветитель.

Игорь Викторович, здесь у меня совершенно противоположное мнение вашему, считаю книгу Иосифа крайне вредной и еретической.
Лучше читайте иное прп. Феодор Студит, например, напоминая о том, что ни один церковный канон никогда ни для кого не предусматривал наказания смер-тью или даже бичеванием (и это сущая правда!) , высказывает фунда-ментальный аргумент в пользу неприменения смертной казни к еретикам: ведь в этом случае у них отнимается всякая возможность однажды рас-каяться. Тоже самое писал Киевский митрополит Фотий по отношению к стригольникам.
Что касается Иосифа, то я думаю что его заблуждения это чисто латинское вреднейшее западное влияние, которое привезли из Рима София Палеолог и её окружение. Ничего удивительного, ведь они были воспитаны папежниками, которые в то время были горячими апологетами инквизиции.

 Отправлено: 13.12.13 19:21. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..

володимipъ пишет:

цитата:

Что касается Иосифа, то я думаю что его заблуждения это чисто латинское вреднейшее западное влияние, которое привезли из Рима София Палеолог и её окружение. Ничего удивительного, ведь они были воспитаны папежниками, которые в то время были горячими апологетами инквизиции.

да Софья ли Палеолог тут виновата?
..известно, что архиеп.Геннадий Новгородский очень увлекался инквизицией, похвалял борьбу с еретиками у латын, требовал казней, но в свое время еще не добился, при нем только издевались над еретиками и ссылали, а уж "злые осифляне" развернулись позже по полной программе: ссылались на преп. Иосифа: "…подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни"
вот откуда потом доносительство на Руси и расцвело, как и старообрядцев предавали, чтоб их имение получить, как при коммунистах друг на друга доносили...
преп. Нил Сорский посмел противостоять: преп. Нил, однако, понимал, что в борьбе нужно знать меру, и возражал на Соборе 1503 г. словами св. Иоанна Златоуста, пострадавшего за истину в Византии: "Недостоит нам убивати еретиков". Но куда там, стяжатели-осифляне разгромили и сами скиты нестяжателей, задушив любое противное их деяниям слово.
"Принцип казнить еретиков (и фактически прочих неугодных), провозглашенный и осуществленный преп. Иосифом и его преемниками в условиях тяжелой борьбы с отступничеством, должен быть рано или поздно поставлен на общецерковное обсуждение и оценен как не соответствующий заповедям Христовым, как тяжкий грех. Тем более, что под этот принцип легко можно подвести тех, чья "еретичность" едва ли может быть убедительно доказана. Как показывает практика, под статью "ересь" не раз легко подводили тех, кто выступал против крайних взглядов и методов определенных амбициозных групп, стремящихся взять под свой контроль ситуацию во всей Церкви. "Осифляне" первыми дали такой образец."

так что, одобряя казни еретиков, и методы а-ля осифляне, чего с никониан взять за реки крови староверов? обычные методы на Руси

 Отправлено: 14.12.13 01:23. Заголовок: володимipъ пишет: Т..

володимipъ пишет:

цитата:

Так что такое гос. преступление? -Убийство, разбой, воровство, насилие. Не может разномыслие или иное вероисповедование являться гос. преступлением. Если инакомыслящих подданных пытают и убивают за их убеждения, то виновато в этом духовенство. Почему? Да потому что духовенство бьет и убивает людей чужими руками. И совершенно неважно какое это духовенство : иудейское, магометанское или христианское. Для христиан такое поведение (бить и убивать в своей стране иноверных только за их религиозные убеждения) крайне неприемлемы и преступны. Оружие христиан против ересей это слово: проповедь и собственная благочестивая жизнь, а не в коем случае ни кулаки , ни ножи и автоматы.

Возможно Вы просто наивны пока в вопросе государственной безопасности.
Инакомыслящие могут быть и бывали такие, которые не просто имеют свои убеждения, но эти убеждения лукавством и коварством пытаются утвердить в некоем народе используя властные структуры (мирские и духовные). Таковые действия уже – государственное преступление. Сущие (поставленные) во власти это всегда понимают и лучше всех чувствует границу недопустимых действий «инакомыслящих». Потому как и мирская власть призвана Богом к защите народного благочестия, и вину имеет, если допускает в своих рядах появиться отступникам, борющим против преданного благочестивыми отцами благочестия. Таковых отступников облеченных в ризы благочестия ожидают казни. Каковых и пророк Илия казнил. Дабы поставленные учить благочестию Божий народ не обманывали и не соблазняли благочестивый народ.

володимipъ пишет:

цитата:

Разве нечестивым Господь желает смерти , а не спасения? Разве Господь желает смерти любому человеку без покаяния? - Почему же христиане должны убивать еретиков только за их религиозные убеждения?

И всякий християнин поставленный царем християнским на защиту государственных законов и благочестия также не без воли Божией исполняет свой долг. А религиозные убеждения каждый волен иметь всякие, но покушающихся своими религиозными убеждениями пременить благочестивые законы и предания ведают на что идут. Если не уставлять таковым действиям преграду, то всяк покуситься и закон и благочестие истребить.
Покаяние возвигших мятеж к религиозному народному волнению также следует с опасством исследовать. И если лукавят и притворяются, то и достойную сему казнь приимут к устрашению последующих им.

володимipъ пишет:

цитата:

Таким образом можно оправдать злодейства любого правителя. Ирод убивает младенцев ( а мы скажем: Сердце царево в руке Божией есть.) и. т. п.

«ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» [Рим. 13, 3].
И оправдывать злодейства невозможно, но и попускать их начальствующим также невозможно. Ибо от Бога получили меч, яко для наказания злых. А покушающимся пременить закон благочестивый и увлечь в свое нечестие целый народ почему должно попускать таковое зло?

володимipъ пишет:

цитата:

Вы смешиваете разные вещи: любовь к ближнему (защитить его от смерти и мучений, наносимой внешними врагами) и любовь и терпение , проявляемую к ближнему, пребывающему в заблуждении.

Защитить народ от лукавых растлителей и ниспровергателей святоотеческого благочестия, когда они используя вверенную им власть данную на укрепление и защиту благочестия пременяют ее к проповеди и утверждению нечестия и похуления отеческого благочестия разве не истинная любовь к ближнему, и разве не от духовной смерти оберегают ближнего таковые защитники?

"Юстиниан император Епифанию, святейшему архиепископу этого царственного града и Вселенскому Патриарху6.
<Преамбула.> Величайшими у людей дарами Божиими, данными свыше по человеколюбию, являются священство и царство. Первое служит делам божественным, второе начальствует и наблюдает над делами человеческими; и то, и другое происходит от одного начала и гармонично обустраивает (κατακοσµοῦσα) жизнь человеческую — и ничто так не важно для царствующих, как почет иереев, которые за них вечно молят Бога. Ибо если первое будет совершенно безукоризненным и удостоится у Бога благорасположения (παρρησίας), а второе будет по справедливости и подобающим образом обустраивать (κατακοσµοίη) порученное ему государство7, то наступит некое доброе согласие (συµφωνία τις ἀγαθή), которое обеспечит все какие ни есть блага роду человеческому8. Поэтому (τοίνυν) мы усерднейшим образом печемся как о догматах божественной истины, так и о почете иереев, при наличии и вследствие которого, мы уверены, нам будут дарованы от Бога великие блага — причем те из них, которые уже имеются, мы сохраним в целости, а те, что мы до сих пор не получили, приобретем. Но все это может совершиться по-доброму и подобающим образом только если делу будет положено достойное и богоугодное начало. А оно, как мы полагаем, возможно лишь при соблюдении священных канонов, каковое нам заповедали истинно воспеваемые и поклоняемые самовидцы и сподвижники Бога и Слова — апостолы, а святые отцы сохранили и протолковали".

володимipъ пишет:

цитата:

Градские законы далеко не тоже самое что церковные, порой очень часто противоречат христианским законам. Это не эталон.

Благочестивые градские законы вносились в Кормчии, Синтагмы, книги составленные к охранению благочестия народа. И цари слуги Божии и меч не напрасно вручен им от Бога, и меч этот к устрашению злых.
Зри как прп. Никон Черногорский составитель учительной книги Тактикон в 21 главе указует на Номоканон Фотиев, в котором святейший патриарх как принял от древних отец нераздельное соединение благочестивых церковный и градских законов так и не разрушил предание, но предал будущим потомкам благочестивое смешение к утверждению и сохранению благочестия для духовных и мирских начальствующих. Чтобы каждый право ведал свое звание и обязанность пред Богом.
володимipъ пишет:

цитата:

Игорь Викторович, здесь у меня совершенно противоположное мнение вашему, считаю книгу Иосифа крайне вредной и еретической.

О вере бессмысленно спорить.

володимipъ пишет:

цитата:

Лучше читайте иное прп. Феодор Студит,

Владимир, не смешивайте у святых разум. Сказанное по отношение к одному, не относите к другому. Не творите из святого отца ложный образ. Св. Феодор Студит не отрицался праведного наказания мечем неправедного отступника и растлителя церковного благочестия.

«Священное Писание говорит: Глас в Раме слышен, плач, и рыдание, и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться (Мф.2:18). А я, несчастный, изменив это изречение, мог бы справедливо сказать: радостные вести дошли до нас от твоей досточестности, которыми следует восхищаться не только городу, но, можно сказать, почти всей поднебесной. Ибо истребил Господь не Сиона, царя аморрейского, и не Ога, царя васанского, царей малых и угнетавших малую часть вселенной (Числ. гл.21-24), а новоявленного и великого дракона, опустошавшего великую часть вселенной, змея коварного и шипевшего богохульством, мерзость запустения, сосуд гнева, сына Тавеилова (Ис.7:6), порождение Ахава, подобие Юлиана, полноту нечестия, гонителя Христа, врага Богородицы, противника всех святых.
Ибо, без сомнения, он был врагом и гонителем тех, чьи досточтимые изображения он преследовал и истреблял. Да возвеселятся небеса и да радуется земля (Пс.95:11), горы будут капать вином и холмы потекут молоком (Иоил.3:18; Пс.71:3). Пал враг, сокрушен мучитель наш, ибо уста говорящих неправду заградились (Пс.62:12), обуздана рука Авессалома, погиб жестокосердный фараон. Впрочем, не время и не место мне перечислять недостойные слушания качества этого злейшего дракона.
Прибавлю к сказанному следующее: отступнику надлежало таким образом, как ты описал, лишиться жизни, сыну тьмы надлежало ночью встретить смерть. Опустошавшему Божественные храмы надлежало в храме Господнем увидеть обнаженные против него мечи. Разрушившему божественный Жертвенник надлежало не найти спасения, прибегнув к нему, надлежало совершиться отсечению руки, простиравшейся на святыню. Надлежало гортани, изрыгавшей безбожное, быть пронзенной мечом, надлежало получить смертельный удар плечу, поднимавшемуся на оскорбление Христа, пролиться нечестивой крови за пролитие крови праведных, быть рассеченными богопротивным членам за рассечение и терзание членов и хребтов.
Надлежало ему подвергнуться неправедной смерти вместо смерти праведной и облечься в рубище вместо порфиры бесчестному семени. Я изображаю эту смерть, не радуясь падению нечестивого, но даже с воздыханиями и слезами, ибо злой зло погибнет, по изречению Неложного (Мф.21:41). Всякий, дерзко восстающий против Бога, получит и здесь соразмерное делам своим, не говоря уже о будущем и последнем огне, которому подвергнется всякий нечестивый и беззаконный» [преп. Феодор Студит. Послание 73(132). К Навкратию сыну].
http://pagez.ru/lsn/studit_p/0132.php

 Отправлено: 14.12.13 07:30. Заголовок: Игорь Кузьмин лучше ..

Игорь Кузьмин лучше и не скажешь.

А то эти наивные сопли годны разве, что для малых детей.

 Отправлено: 14.12.13 10:48. Заголовок: САП пишет: Игорь Ку..

САП пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин лучше и не скажешь. А то эти наивные сопли годны разве, что для малых детей.

да, а какие видно были не наивные и не сопливые сторонники казней для богохульников, которые кричали распни, распни Его...

 Отправлено: 14.12.13 15:27. Заголовок: Марина пишет: а как..

Марина пишет:

цитата:

а какие видно были не наивные и не сопливые сторонники казней для богохульников, которые кричали распни, распни Его...

Вы равняете благочестивых православных государей защищавших народ от растерзания еретическими волками, чтоб те не увлекли многие православные души навечно в Ад, и богоубийцами-жидами распявшими Христа?

 Отправлено: 14.12.13 16:28. Заголовок: САП пишет: Вы равня..

САП пишет:

цитата:

Вы равняете благочестивых православных государей защищавших народ от растерзания еретическими волками, чтоб те не увлекли многие православные души навечно в Ад, и богоубийцами-жидами распявшими Христа?

Вы называете благочестивыми царями тех, кто казнил за иное мнение в вере иных людей? благочестивые цари не являлись христианами? или это Господь заповедал врагов казнить и мучать??? все благочестивые цари ссылали еретиков в отдаленные области, заключали в монастыри в худшем случае, а вот еретики как раз и издевались над православными, казня их и лишая жизни//
и еще более уродливым является то, когда именно священноиерархи призывают царей к казням еретиков, те, которые призваны молить сжалиться над врагами и словом исправлять заблуждения, как дикие звери жаждут крови лишь за иные мнения в вере! причем придумывая небылицы и зачастую просто клевеща на неугодных из зависти, как это наблюдалось при допросах многих мнимых "еретиков", тех же последователей преп.Нила Сорского

 Отправлено: 14.12.13 16:51. Заголовок: Марина пишет: Вы на..

Марина пишет:

цитата:

Вы называете благочестивыми царями тех, кто казнил за иное мнение в вере иных людей?

Ну, да, казнили тех кто совращал от жизни в муку вечную. А это и призвание пастырей, пасти овец и убивать волков терзающих стадо.

 Отправлено: 14.12.13 17:05. Заголовок: САП пишет: Ну, да, ..

САП пишет:

цитата:

Ну, да, казнили тех кто совращал от жизни в муку вечную. А это и призвание пастырей, пасти овец и убивать волков терзающих стадо.

что-то не припомню, чтоб на Вселенских или поместных соборах когда-либо принимались постановления о призвании убивать волков, терзающих стада овец, и "просветителей", призывающих казнить и еретиков, и православных, что не донесли и спрятали еретика от смерти, не было такого позора в Православии, это сугубо инквизиторские и местные "традиции"..
в итоге и получили вместо Единой и Апостольской - какие-то непонятные никому "согласия", постоянно спорящие и "любящие" друг друга на грани -глаза выцарапаю за инакомыслие))

как говорится - пришли бы к власти в свое время старообрядцы вместо никониан, то рек крови было бы не меньше, от одного корня поди выросли, под названием "злые осифляне"

 Отправлено: 14.12.13 17:16. Заголовок: Марина пишет: пришл..

Марина пишет:

цитата:

пришли бы к власти в свое время старообрядцы вместо никониан, то рек крови было бы не меньше, от одного корня поди выросли

Была кучка реформаторов, во главе с богемой, и огромный русский народ стоящий в дониконовском благочестии, река крови была бы из десятка человек, как и раньше на Руси с еретиками было.

Марина пишет:

цитата:

"просветителей"

Иосифа Волоцкого "Просветителя" не читали?

 Отправлено: 14.12.13 17:33. Заголовок: САП пишет: река кро..

САП пишет:

цитата:

река крови была бы из десятка человек, как и раньше на Руси с еретиками было.

ну так это вначале, а если лет через 100 к власти опять бы пришли старообрядцы, когда поколения привыкли к триперстию)
ведь методы расправы с еретиками нравятся и оправдываются просто до сегодняшнего времени? очень полезная книга Просветитель называемая, где очень просвещенно "любят" врагов.
Вы никак не поймете, что если священнослужитель начнет призывать царя к казням за иную веру, то это-конец Православия, Господь такое не терпит, Он наказывает за это и наказывает, ожидая покаяния, если покаяния нет, то приходит кончина мира.......
методы расправы казнями с подачи священнослужителя - это методы не христианские, это отступление, христианство милосердно и в том числе к еретикам

 Отправлено: 14.12.13 17:48. Заголовок: Марина пишет: а есл..

Марина пишет:

цитата:

а если лет через 100 к власти опять бы пришли старообрядцы, когда поколения привыкли к триперстию

Сие было не возможно, историю не переломить в ее развитии, дониконовская вера ушла вместе со средневековьем, Русь была последней страной в Европе выпавшей из средневековья в новое/секулярное время.

 Отправлено: 14.12.13 17:58. Заголовок: САП пишет: Русь был..

САП пишет:

цитата:

Русь была последней страной в Европе выпавшей из средневековья в новое/секулярное время.

Русь была последней страной, где еще были последние православные христиане, которых пытались сгубить и снаружи и изнутри

 Отправлено: 14.12.13 18:11. Заголовок: Марина пишет: Русь ..

Марина пишет:

цитата:

Русь была последней страной, где еще были последние православные христиане, которых пытались сгубить и снаружи и изнутри

Да.

 Отправлено: 14.12.13 19:34. Заголовок: Марина пишет: просв..

Марина пишет:

цитата:

просветителей", призывающих казнить и еретиков, и православных, что не донесли и спрятали еретика от смерти, не было такого позора в Православии, это сугубо инквизиторские и местные "традиции".. в итоге и получили вместо Единой и Апостольской - какие-то непонятные никому "согласия", постоянно спорящие и "любящие" друг друга на грани -глаза выцарапаю за инакомыслие))

Не я это написал! Чесно-чесно! И я её не подучивал написать такое!

 Отправлено: 15.12.13 16:22. Заголовок: Сергий, спаси тя Гос..

Сергий, спаси тя Господи за доброе слово!

 Отправлено: 14.12.13 08:04. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А религиозные убеждения каждый волен иметь всякие

Игорь, это про 16-17 век?

 Отправлено: 13.12.13 20:52. Заголовок: да Софья ли Палеолог..

цитата:

да Софья ли Палеолог тут виновата?

Не она одна, а всё её униатское окружение

цитата:

..известно, что архиеп.Геннадий Новгородский очень увлекался инквизицией, похвалял борьбу с еретиками у латын, требовал казней, но в свое время еще не добился, при нем только издевались над еретиками и ссылали

А Вы посмотрите окружение Геннадия: переводчиков так называемой Геннадиевской Библии (позже нам известной под именем Острожская Библия) - это греки-униаты из окружения Палеолог+ католик Вениамин.
Страшное еретическое изменение в сознании православных произошло во второй половине 15 века вместе с прибытием свиты униатов-греков Софии Палеолог - апологетов инквизиции.
Если Василий Темный отпускает злодея униата митрополита Исидора , подписавшего Флорентийскую унию, то в конце 15 века начинаются пытки и казни жидовствующих; гонения на заволжских старцев; издевательство над Максимом греком (признанным еретиком) , убийство Вассиана Патрикеева; издевательство над архимандритом Троицким Дионисием апогеем идеологии инквизиции в России стало Соборное уложение 1649 года о казни еретиков только за их убеждения; а практическим действием - гонение на старообрядцев во второй половине 17 века.

Когда человек исповедует страшную богохульную, человеконенавистническую ересь латинских инквизиторов о том, что еретиков только за их убеждения и высказывания можно и нужно бить и убивать, то он сам рискует попасть всегда "под раздачу".

Ибо кто будет еретиком в какой-либо период истории? - А тот кто будет в разномыслии с властью (светской или духовной).

Геннадий Новгородский, Иосиф Волоцкий стали проводниками и насадителями страшной папежнической ереси инквизиции.

Получается Русь с конца 15 века в лице своих иерархов и священников впала в страшную ересь, противоречащую главной заповеди Спасителя, изложенной в Евангелии: "Возлюби ближнего своего как самого себя."
Что сделал Христос ради ближнего? - Он возлюбил и распялся за еретика-язычника.
Чему учили русские идеологи-инквизиторы? -Они учили тому, что надо распять еретика и распинали и убивали еретиков.

 Отправлено: 13.12.13 20:59. Заголовок: володимipъ пишет: П..

володимipъ пишет:

цитата:

Получается Русь с конца 15 века в лице своих иерархов и священников впала в страшную ересь

да так оно и есть, а последствия не заставили себя ждать...
покаяния не дождемся

 Отправлено: 13.12.13 22:11. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..

володимipъ пишет:

цитата:

Чему учили русские идеологи-инквизиторы? -Они учили тому, что надо распять еретика и распинали и убивали еретиков.

Единицы еретиков были казнены за всю историю християнства на Руси до Никона, просто смешно об этом всерьез рассуждать.

 Отправлено: 13.12.13 22:27. Заголовок: САП пишет: Единицы ..

САП пишет:

цитата:

Единицы еретиков были казнены за всю историю християнства на Руси до Никона, просто смешно об этом всерьез рассуждать.

да и Евва одно яблоко всего откусила, а заповедь нарушила, тоже говорила- да меня змей научил, вместо покаяния
нарушена заповедь Божия от тех, кто как раз должен был призывать и мирские власти к милосердию, до смеха ли?
единицы еретиков казнены, а оказывается надо миллионы? если за единицы казненных нет покаяния, то и Россия, кровью умытая - это закономерный итог

 Отправлено: 13.12.13 22:59. Заголовок: Марина пишет: наруш..

Марина пишет:

цитата:

нарушена заповедь Божия от тех, кто как раз должен был призывать и мирские власти к милосердию, до смеха ли?

Отцы Шестого Вселенского Собора обращались к благочестивому царю Юстиниану: “А ты, царь, позаботься вот о чем: если какие-нибудь остатки эллинского или иудейского еретического зла попадут в зрелую пшеницу, искорени их, как сорняки — да будут они исторгнуты и да очистится церковная нива горячей любовью к Богу царей и властителей, превзошедших ревнителя Финееса и поразивших грех копьем”.

 Отправлено: 13.12.13 23:18. Заголовок: САП пишет: да будут..

САП пишет:

цитата:

да будут они исторгнуты

исторгнуты-это что-казнены??? это сосланы в города на границах империи, чего тут сравнивать местных "просветителей"

 Отправлено: 13.12.13 23:38. Заголовок: САП пишет: Единицы е..

САП пишет:

цитата:

Единицы еретиков были казнены за всю историю християнства на Руси до Никона, просто смешно об этом всерьез рассуждать.

Сергей Александрович, Вас знаю как разумного человека, но Вы сейчас такое пишите...
Важна сама идеология. Если кто-либо считает, что человека за его религиозные высказывания и взгляды священство само или при помощи светских властей может бить и убивать; то он напрямую исповедует человеконенавистническую ересь против 27 правила святых апостол и главнейшей Евангельской заповеди самого Спасителя: "Возлюби ближнего своего как самого себя."
В этом случае он человекоубийца. Вы же знаете прекрасно, что пособник греха (в данном случае духовный наставник греха) должен нести епитимью точно такую же как совершитель греха.
Независимо от того сколько человек совершил убийств : одно или несколько, он будет называться убийцей.
Поэтому смех здесь плохой, сатанинский.
Ненавидеть нужно сам грех и любить грешника; о какой же любви можно говорить, когда Господь терпит, поит, кормит грешников-еретиков, ожидая их покаяния и исправления или обращения их потомков к истине; а последователи Христа - христиане будут убивать человека только за его неправые взгляды и высказывания и совершенно неважно кто этот человек: иудей, атеист, магометанин, папежник, протестант, язычник...
"Ми́лостыня и и́стина сохранéнiе царю́, и объи́дутъ престóлъ егó въ прáвдѣ." (Притч 20:28)

Что толку от соблюдения всех святоотеческих богослужебных уставов, благообразия во внешнем виде, одежде, строжайшее соблюдения постов, в непрестанной молитве, иноческого или схимнического жития, прочтения великого множества святоотеческих книг, всенощных бдениях если человек не соблюдает главнейшую заповедь Христа - он не любит ближнего своего, а готов его за его религиозные заблуждения бить и даже убить?
"Плод духовный есть любы, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Гал.5:22-23).

На первом месте стоит любовь .
Любовь к Богу через любовь к ближнему.

 Отправлено: 14.12.13 01:09. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..

володимipъ пишет:

цитата:

Что толку от соблюдения всех святоотеческих богослужебных уставов, благообразия во внешнем виде, одежде, строжайшее соблюдения постов, в непрестанной молитве, иноческого или схимнического жития, прочтения великого множества святоотеческих книг, всенощных бдениях если человек не соблюдает главнейшую заповедь Христа - он не любит ближнего своего, а готов его за его религиозные заблуждения бить и даже убить?

российская нераскаянная инквизиция - это та зияющая трещина, через которую ушло благословение Божие, что осталось - всем известно

 Отправлено: 14.12.13 16:35. Заголовок: А как же св. ФиТнес?..

А как же св. ФиТнес? Хоть и не Царь.

 Отправлено: 14.12.13 18:13. Заголовок: О, йя, йя!..

О, йя, йя!

 Отправлено: 14.12.13 23:14. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Возможно Вы просто наивны пока в вопросе государственной безопасности.

Если бы я всю жизнь проработал в КГБ, то я бы мыслил подобными категориями; но христианин и предпочитаю учение Христа в Евангелии, а именно любовь к ближнему , причем к любому и желание того, чтобы он наследовал Жизнь Вечную; поэтому категорически отрицаю человеконенавистническую ересь инквизиции по отношению к любым людям.

цитата:

Таковых отступников облеченных в ризы благочестия ожидают казни. Каковых и пророк Илия казнил.

Если бы мы жили в Ветхом Завете , до пришествия благодати и истины - Христа, то подобные размышления были бы уместны. В таком случае вполне допустимо многоженство, наличие наложниц, закон ужничества, принесение кровавых жертв Богу, око за око, зуб за зуб и. т. п.; но Христос в Евангелии от Иоанна учит нас:

"34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;

как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если

будете иметь любовь между собою."

Если последователи Христа идут за Спасителем, то подражают его любви и живут согласно заповедям Нового Завета; если не познали Христа, то ориентир для них это Ветхий Завет и жизнь по нему как это делают иудеи.

цитата:

И всякий християнин поставленный царем християнским на защиту государственных законов и благочестия также не без воли Божией исполняет свой долг.

Вы постоянно смешиваете две абсолютно разные вещи: гос. законы и благочестие. Это разные вещи; если гос закон повелевает бить и убивать еретика за его убеждения и высказывания, то такой закон это само по себе нечестие и богохульство, ибо не учил такому Христос.

цитата:

Благочестивые градские законы вносились в Кормчии, Синтагмы, книги составленные к охранению благочестия народа. И цари слуги Божии и меч не напрасно вручен им от Бога, и меч этот к устрашению злых.

В Кормчии вносилось всё что угодно порой. Кормчия это Номоканон, то есть законы и правила как гражданские так и церковные; к учению Христа в Евангелии подобные гражданские законы не имеют ни малейшего отношения, более того , законы об убийстве еретиков за их убеждения являются по сути своей антихристианскими.

цитата:

Владимир, не смешивайте у святых разум. Сказанное по отношение к одному, не относите к другому. Не творите из святого отца ложный образ. Св. Феодор Студит не отрицался праведного наказания мечем неправедного отступника и растлителя церковного благочестия.

Вы умышлено сиешиваете две разные вещи:
1. Феодор Студит строго следуя Евангелию был противником , чтобы Церковь через священство било или убивало еретиков.
2. Он не отрицал , что любое действие человека имеет последствия и видел в этом промысел Божий.
САП пишет:

цитата:

А то эти наивные сопли годны разве, что для малых детей.

Сергей Александрович, уймитесь; не учил никогда Христос в Евангелии бить и убивать еретиков за их убеждения и высказывания.
Когда я слышу от старообрядцев высказывания подобные вашим, то понимаю, что такие люди не лучше чем реформаторы инквизиторы 17 века.
А вообще ваша идеология о том, что правильно бить и убивать еретиков только за их вероучение для меня страшная антихристианская ересь.


Марина пишет:

цитата:

Вы называете благочестивыми царями тех, кто казнил за иное мнение в вере иных людей? благочестивые цари не являлись христианами? или это Господь заповедал врагов казнить и мучать??? все благочестивые цари ссылали еретиков в отдаленные области, заключали в монастыри в худшем случае, а вот еретики как раз и издевались над православными, казня их и лишая жизни// и еще более уродливым является то, когда именно священноиерархи призывают царей к казням еретиков, те, которые призваны молить сжалиться над врагами и словом исправлять заблуждения, как дикие звери жаждут крови лишь за иные мнения в вере! причем придумывая небылицы и зачастую просто клевеща на неугодных из зависти, как это наблюдалось при допросах многих мнимых "еретиков", тех же последователей преп.Нила Сорского

Спаси Бог Марина за ваши разумные рассуждения.

 Отправлено: 15.12.13 09:40. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А вообще ваша идеология о том, что правильно бить и убивать еретиков только за их вероучение для меня страшная антихристианская ересь.

Не за вероучение, а за совращение православных в ересь.

 Отправлено: 15.12.13 10:54. Заголовок: САП пишет: Не за ве..

САП пишет:

цитата:

Не за вероучение, а за совращение православных в ересь.

Полагаете от перестановки слагаемых сумма(итог) меняется?

 Отправлено: 15.12.13 12:43. Заголовок: Алек. пишет: Полага..

Алек. пишет:

цитата:

Полагаете от перестановки слагаемых сумма(итог) меняется?

Ну, да, одно дело тайный педераст, другое дело пропагандист выходящий под радужными знаменами на гей парады.

 Отправлено: 15.12.13 14:50. Заголовок: САП пишет: Ну, да, ..

САП пишет:

цитата:

Ну, да, одно дело тайный педераст, другое дело пропагандист выходящий под радужными знаменами на гей парады.

Какое отношение ваша фраза имеет к вероучениям и ересям? Никакой.
Разговор вели именно о еретиках.

 Отправлено: 15.12.13 14:52. Заголовок: Алек. пишет: Какое ..

Алек. пишет:

цитата:

Какое отношение ваша фраза имеет к вероучениям и ересям? Никакой. Разговор вели именно о еретиках.

Прямой, ересь хуже содомии, а это пример, чтоб было понятно о чем идет речь.

 Отправлено: 15.12.13 15:00. Заголовок: САП пишет: ересь ху..

САП пишет:

цитата:

ересь хуже содомии

Всякая?

 Отправлено: 15.12.13 15:08. Заголовок: Алек. пишет: Всякая..

Алек. пишет:

цитата:

Всякая?

Конечно:

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? — мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. — Да, это правда, отвечал он. — Они опять спрашивают его: ты Агафон — клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон — еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. — Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, — а последнего слова не перенес? — Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком — значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. — Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

(Древний Патерик. 10гл. О рассудительности.)

 Отправлено: 15.12.13 15:13. Заголовок: САП пишет: Говорили..

САП пишет:

цитата:

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? — мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. — Да, это правда, отвечал он. — Они опять спрашивают его: ты Агафон — клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон — еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. — Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, — а последнего слова не перенес? — Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком — значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. — Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

?

 Отправлено: 15.12.13 20:28. Заголовок: Федька пишет: Мой Х..

Федька пишет:

цитата:

Мой Христос так не учил, что бы огнем, да кнутом, да виселицею к вере приводить.

Это не приводить, а отваживать волков от ягнят.

Алек. пишет:

цитата:

?

В чем вопрос то?

 Отправлено: 15.12.13 21:58. Заголовок: САП пишет: ересь ху..

САП пишет:

цитата:

ересь хуже содомии,

Некорректно! Толерантнее сказать так--"содомия лучше ереси"
Федька пишет:

цитата:

Мой Христос так не учил, что бы огнем, да кнутом, да виселицею к вере приводить.

И таки, был не прав! Хорошо что пришедшие после Отцы Церкви объяснили что когда с тебя снимают верхнюю одежду, надо бить в рыло, когда тебя бьют по одной щеке--надо с размаху дубиной по башке в ответ. И это понятно и по человечески. А чють что не так, в сруб и жечь!
САП пишет:

цитата:

а отваживать волков от ягнят.

грандиозная задача! Надо приучать волков к поеданию морковки и капусты,(или раздавать в лесу сухой корм) тогда и овцы будут целы

 Отправлено: 15.12.13 22:06. Заголовок: Ден пишет: Надо при..

Ден пишет:

цитата:

Надо приучать волков к поеданию морковки и капусты,(или раздавать в лесу сухой корм) тогда и овцы будут целы

Пусть в лесу лосей режут, а за овец шкурой ответят

 Отправлено: 15.12.13 22:17. Заголовок: САП пишет: Пусть в ..

САП пишет:

цитата:

Пусть в лесу лосей режут

Щас выполняя свой христианский общечеловеческий долг на тебя во Всемирный Фонд Дикой Природы напишу, мол такой-то призывает к лосециду(или лосехосту?) вместо того чтобы кроткими увещеваниями убедить волков перейти на растительный корм!