Отправлено: 06.01.13 19:20. Заголовок: Ересь патриотизма. Ересь или нет?

Ересь патриотизма

"Патриотизм (от греч. patris - родина) - любовь к родине, отечеству.... " (Энциклопедический словарь, 2т. , 1963 г. стр. 176). "Родина (отечество, отчизна) - исторически принадлежащая данному народу территория". (Энциклопедический словарь, 2т. , 1963 г. , стр. 316). Согласно этим определениям, получается, что любовь к Родине - это "любовь" к территории. Ясно, что то, что мы вкладываем в понятие "Родина" не есть просто территория, и что это, все-таки, более широкое, емкое понятие. Оно, очевидно, включает в себя не только территорию, но и людей, на ней проживающих, и государственную власть, действующую на ней, и многое другое. Чаще же всего, под "Родиной" просто понимается государство, где человек родился и вырос, провел детство, социализировался с другими людьми, получил начальное образование и т. д. Что же означает "любовь к Родине"? Должен ли вообще человек ее "любить"? Как известно, любовь - это христианское понятие: "Бог есть любовь" (1-е Иоанн. 4, 8). А вот является ли христианским понятие Родины?

Православная церковь так часто и много проповедует о "любви к Отечеству", - пожалуй, даже больше, чем коммунисты во времена Совдепии, - что у людей формируется стойкое мнение о патриотизме, как христианской ценности. Православных попов можно увидеть практически на любой патриотической или националистической тусовке. Однако, если мы посмотрим, что на этот счет говорится в Священном Писании, то обнаружим довольно любопытную вещь. В Библии понятию Родины не придается абсолютно никакого значения и ценности. Скорее, наоборот, - если вспомнить, что Авраам с библейской точки зрения поступил правильно, послушав Бога и покинув свою Родину; или, что Раав-блудница "оправдалась верою", по-сути, предав свою Родину (укрыв еврейских шпионов). В Библии Бог определяется некоторыми абстрактными словами. Например, как уже упоминалось, там говорится, что Бог есть Любовь. Также говорится, что Бог есть Истина, Путь, Жизнь (Иоанн. 14, 6), что это Отец, Сын, Дух Святой, что это Творец всего существующего. Но нигде даже намека нет на мысль вроде "Бог есть Родина". Но ведь совершенно ясно, что для патриотов, для патриотического мышления Родина как раз выступает в качестве Бога! Иначе говоря, патриотизм - это несомненная ересь с точки зрения библейского христианства, даже, пожалуй, не просто ересь, а совершенно другая религия. Ибо бог у этой религии совершенно другой, не христианский.

Скрытый текст

Людям, не знающим истинного, библейского Бога, свойственно создавать в своем сознании разных идолов и им поклоняться. Так вот, одним из таких идолов часто становится такое расплывчатое понятие, как Родина. Поэтому, с точки зрения христианства, патриотизм есть не что иное, как разновидность идолопоклонства, идолопоклонства перед Родиной, - что является совершенно очевидным отрицанием 2-й библейской заповеди. Патриотизм - это поклонение Родине. Христианство - это поклонение Истине, это поклонение Богу-Творцу, создавшего, кроме всего прочего, и эту самую родину. В этом состоит принципиальное отличие этих двух религий. Христианское мировоззрение подразумевает борьбу со злом, отстаивание истины совершенно независимо от того, где, в какой стране происходит это зло и уход от истины. А так как любой христианин живет всегда в конкретной стране, государстве, то, естественно, в первую очередь он будет обращать внимание на то зло, которое делается именно в этом государстве. В отличие от этого, патриот скорее предпочтет не замечать его недостатки, так как он уже заранее сделал из своего государства идола. Для патриотического мышления христианское мировоззрение всегда будет казаться как бы "клеветническим", и те люди, которые обращают внимание на недостатки данного государства, всегда будут восприниматься как своего рода "клеветники". Патриотическое мышление как бы "объединяет" людей одной страны, одного государства, против людей - граждан другого государства, как бы противопоставляет людей по признаку гражданства. Гражданам "своей" страны патриотическое мышление приписывает свойство "хорошести", а гражданам других стран - свойство "плохости". То есть, оно как бы "делит" мир на "своих" и "чужих" - по признаку гражданства. Поэтому оно приводит к феномену философско-политической паранойи, - когда разные неудачи страны объясняются всегда происками внешних врагов и всякого рода "темных сил". Общество с патриотическим мировоззрением остается слепым, оно не может выявить, вскрыть истинные, внутренние причины неудач, ибо все время ищет их вовне, а идолопоклонство перед Родиной не дает ему "прозреть". Христианское мировоззрение абсолютно не таково. Оно тоже некоторым образом делит людей как бы на две противоположные категории - "семя змия", то есть, тех, кто откровенно делает зло и "семя жены", - тех, кто старается зла не делать. Это разделение происходит не по гражданскому, а по нравственному признаку, то есть, подразумевается (и совершенно справедливо), что в каждой стране существует как добро, так и зло, и в каждой стране есть как злодеи, так и праведники. И причины различных неудач оно ищет внутри страны, а не вне ее. Оно ищет эти причины во зле, присутствующем именно в данной стране, в неверных взглядах и ошибочных мнениях людей, живущих в ней, в неверных решениях, принимаемых политиками и государственными деятелями. Библейские пророки всегда обличали именно свой народ в грехах, - то есть, национализмом и патриотизмом они не страдали. В России общественное мнение традиционно было довольно патриотическим и.... антигосударственным. Заметим, что, например, у нас считалось и считается нормой всячески ругать и поносить разных государственных деятелей, правивших в нашей стране в те или иные времена. Считается нормальным и вполне приличным, если ты ругаешь на чем свет стоит Брежнева, Хрущева, Сталина, Ленина, Николая II-го. Всякие споры и различные точки зрения о нашем историческом прошлом чаще всего и сводятся к тому, что деятельность одних государственных деятелей объявляется ужасно вредной для страны, а деятельность других, наоборот, слишком идеализируется. И, что интересно, при этом, Россию как некое абстрактное понятие всегда было принято воспевать. Если, например, человек скажет, что Россия - это дерьмо, то это всегда будет звучать почти богохульством. С точки зрения христианского мировоззрения на самом деле все должно быть как раз наоборот. В Библии сказано, что "нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены". Иначе говоря, все правители, что в разные периоды правили страной, заслуживают в той или иной степени уважения. А вот сама страна заслуживает уважения и тем более, любви далеко не всегда. Если в стране торжествует ложь, несправедливость и зло, то что тогда понимать под любовью к ней? Так вот, патриотизм, делающий идола из страны как таковой, предлагает, по-сути, "возлюбить" вместе со страной и все то зло, делающееся в ней, принять существующие в ней ложь, несправедливость, уход от истины. Христианское же мировоззрение, Бог которого - Истина, как раз наоборот, предлагает прежде всего обращать внимание на вышеперечисленные недостатки, требуя их искоренения, ибо оно не идолопоклонничает перед Родиной. В свое время "Архипелаг Гулаг" А. И. Солженицына был сильным ударом именно по советскому патриотизму. Поэтому, несомненно, можно сказать, что это - христианское произведение. Собственно говоря, почему его выслали из страны? Если то, что он написал, было неправдой, то можно было бы честно критиковать его произведение, противопоставляя соответствующие доводы. А если это было правдой, то, очевидно, надо было бы, наоборот, дать ему какую-нибудь Ленинскую или еще какую премию за то, что он вытащил на свет Божий такое зло. Но в том-то все и дело, что это его произведение служило Истине, ущемляя очень сильно именно чувства советских патриотов, идол которых был - Родина. Другое дело, что Солженицын, ниспровергнув одного идола - Советскую Россию, отнюдь не пришел к христианству, воздвигнув другого идола, весьма похожего на предыдущего - царскую, дореволюционную Россию. Он так и не стал христианином, оставшись патриотом России - только России не советской, а идеализированной им, даже, может быть, правильнее сказать, "идолизированной" им России дореволюционной. Это-то и помешало ему понять, что все беды страны были вовсе не в большевиках, свалившихся на нее ни с того, ни с сего (согласно его концепции); сам большевизм был уже следствием другой, более глубокой причины - недостатка библейской христианизированности российского народа. В Библии есть великолепный пример с Раав-блудницей. О ней сказано, что она оправдалась верой и вообще ее поступок приводится в качестве весьма и весьма положительного примера. (Евр. 11, 31). А что она, собственно, сделала? - Она, попросту говоря, предала Родину. Но во имя чего? - Во имя истины, во имя торжества Бога. Она знала, что завоеватели-евреи подчиняются законам Бога, в то время как ее народ давно отошел от Бога и поклонялся идолам, Сатане. Выбор у нее был совершенно четкий: либо богоотступническая Родина, - и тогда она должна была заложить еврейских соглядатаев своим, либо Бог, - и тогда она должна была скрыть их от своих. Она выбрала второй вариант и в Священном Писании этот ее поступок однозначно одобряется. Фарисеи не признали Христа Богом опять же, прежде всего потому, что хотели и ожидали не Царя истины и справедливости, а царя - политического лидера, который освободил бы их страну от Римского владычества, - то есть, опять же, потому, что поклонялись Родине, а не Истине, то есть они-то как раз и были настоящими патриотами! Исторический результат известен - гибель государства в 70-м году н. э. Это лишний раз доказывает, что патриотизм, на самом деле, является врагом государства, - хотя, на первый взгляд, это и кажется парадоксальным. На самом же деле, ничего парадоксального в этом нет. Когда люди заботятся в первую очередь о том, чтобы в стране торжествовали истина, мир и справедливость, то следствием этого будет уменьшение в стране количества всякой лжи, зла и несправедливости. Внутренние противоречия, распри и напряженность уменьшаются, в результате чего энергия людей переходит в более конструктивное русло, - а уже следствием этого будут успехи в разных областях - экономической, культурной, политической, военной и прочих. Патриотическое же мышление как раз тем и отличается, что в упор не видит, а точнее, не хочет видеть огромного количества всякого зла и недостатков, "имеющих место быть" в государстве. В результате государство просто-напросто погибает от собственных внутренних противоречий. Кстати, вспомним, что в Евангелии сказано: "Всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится". (Лук. 14, 11). Хотя эти слова изначально относятся, очевидно, к человеку, но, заметим, что, и к государству в целом они вполне могут быть применимы. Если государство склонно все время само себя славословить и возвеличивать, то, очевидно, оно этим навлекает на себя гнев Божий (Бог, как известно, выпендривающихся не любит) и в результате Богом унижается. Не кроется ли здесь ответ на вековечную загадку неустройства России (при колоссальных ресурсах)? И не потому ли Бог все время и тычет нашу страну мордой в дерьмо? Ведь российское общественное мнение было всегда довольно патриотичным. Российские мыслители, писатели, философы, и прочие "властители дум" всегда были склонны всячески возвеличивать Россию, создавая из нее идола; можно сказать, что почти все они в той или иной мере страдали россиепоклонством. Как начинают рассуждать о Боге, так обязательно приплетут Россию-мать или какую-нибудь "великую русскую духовность". Вот это-то постоянное славословие России и поставление ее чуть ли не на один пьедестал рядом с Богом, очевидно, и разгневало Господа нашего, который и устроил над этим идолом - Родиной-Россией суд в виде социально-политической катастрофы 1917-го года. Не надо бы забывать, что Бог никому не позволяет возводить идолов и, тем более, ставить их рядом с Собой. И сейчас в нашей стране происходит весьма похожий духовный процесс. Как только страна освободилась от пут коммунистическо-марксистской религии, так сразу же многие стали кричать, что нет у нас никаких идеалов, патриотизма, нет государственной идеологии, "общенациональной идеи" и т. п. На самом деле за такими криками стоит не что иное, как извечная тоска язычников по идолам. И современный национал-патриотизм есть не что иное, как языческое поклонение таким идолам, как Родина и Нация. В Библии сказано: "С ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, а вымытая свинья идет валяться в грязи". (2-е Петра 2, 22). Вот так и Россия, освободившись от идеологических пут атеистического марксизма, вместо того, чтобы в условиях религиозной свободы познать Истину и прийти к библейскому Богу, к Христу, на самом деле возвращается к дореволюционной вере в Саму Себя. Чем это кончится, уже заранее известно - очередной социальной катастрофой. Ответственность за это лежит, конечно, на Церкви, которая, так сказать, "по долгу службы" обязана понимать еретичность и опасность для государства патриотического мышления и обращать внимание на недопустимость самовозвеличения России до уровня Господа Бога. На самом же деле все обстоит как раз наоборот: православная Церковь, например, славит Родину гораздо в большей степени, нежели Бога. Из уст патриарха Алексия II-го гораздо чаще слышишь слово "Отечество", нежели "Христос" или "Библия". Церковь у нас очень сильно заражена фарисейством, о котором в Евангелии сказано: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! ". (Матф. 23, 24). Православные деятели могут часами спорить о каком-нибудь "филиокве", или поднять хай по поводу какого-нибудь идиотского фильма, вроде "Последнего искушения Христа" Скорцезе, а ересь патриотизма, от которой гибнут государства и возникают социальные катастрофы, они в упор не видят, и даже, наоборот, они ее разделяют и сами же проповедуют! Конечно же, Церкви проповедовать патриотизм непростительно. Церковь должна проповедовать библейского Бога, Христа, который есть Творец всего существующего, который есть "Путь, Истина и Жизнь", но уж никак не "Родина". Апостол Павел говорит в Писании: "Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. (Евр. 13, 14). Интересно, что после 2-й Мировой Войны наиболее успешно и динамично стали развиваться именно побежденные, униженные страны - Германия и Япония; не потому ли, что военное поражение сбило патриотическую спесь населения и заткнуло рот их патриотам? Или еще пример: США получили войну во Вьетнаме как раз тогда, когда в американском обществе стали все больше проявляться патриотические настроения. Хотя традиционно Америка всегда была, пожалуй, одной из наименее патриотичных стран. Ведь очень многие люди, эмигрировавшие туда, покидали свои родные страны как раз потому, что не были их патриотами-идолопоклонниками, и в то же время не могли принять огромное количество зла в своих странах. Америка большей частью и состояла из таких людей и их потомков; иначе говоря, эта страна в течение довольно длительного времени была местом, куда приезжали селиться со всех стран мира непатриоты, носители непатриотического мышления. Именно этим и ничем иным и объясняется такое быстрое и успешное развитие этой страны. И, кстати, очень характерно то, что из всех стран мира именно США оказались наиболее стойким оплотом библейского (то есть, истинного) христианства. Это лишний раз доказывает закономерность, что чем меньше в стране патриотизма, тем больше в ней христианства. А чем больше в ней христианства, тем более успешно она развивается, так как внутренние противоречия, ложь и несправедливость в ней уменьшаются. А наше поражение в войне с Афганистаном? Разве не предшествовала этой войне постоянная патриотическая обработка населения, разве не подвергались у нас люди в армии и предшествующей ей средней школе постоянному "патриотическому воспитанию"? Подвергались, и еще как. И и м е н н о п о э т о м у мы войну с Афганистаном и проиграли! "Патриотическое воспитание" привело к прямо противоположному результату. Иначе говоря, ту задачу, которую ставит и на решение которой претендует патриотическое мышление - делание блага для государства, - на самом деле может решить и решает только христианское мировоззрение, заботящееся прежде всего о торжестве не Родины как таковой, - а о торжестве истины, любви и справедливости на этой Родине. И наоборот, именно патриотическое мышление является на самом деле самым антигосударственным и деструктивным. Именно в этом причина, почему пламенные патриоты, правившие Россией перед революцией, страну просто развалили, в результате чего революция и произошла. И очень знаменательно то, что как раз те, которые пришли к власти после них, патриотизмом отнюдь не страдали - это слово в 20 - годы было ругательным а Ленин говорил, что ему на Россию глубоко наплевать. Но вот почему-то как раз именно эти-то люди реально, на самом деле, и смогли восстановить Российское государство. Патриоты, правившие при Николае II-м, искренне и пламенно любившие Родину-Россию, развалили ее, ввергнув в пламя гражданской войны, а те, кто наоборот, ее ненавидел, в реальности-то как раз восстановили в ней государственность, остановили уголовный беспредел, прогнали немцев, и т. д. - короче, спасли эту Родину от полной гибели. Когда в 1-ю Мировую войну русскими войсками командовал великий князь Николай Николаевич - пламенный патриот, то немцы били русских как щенков, а когда власть взяли большевики и армией стал командовать ярый антипатриот Троцкий, то почему-то сразу же побеждать стали наши. Почему? Христианину совершенно ясно, почему: Бог ненавидит фарисейский патриотизм гораздо более лютой ненавистью, чем глупо-дебильный атеистический марксизм. Поэтому и в гражданской войне Он встал на сторону красных, а не белых. Еще весьма наглядный пример, иллюстрирующий высказанные мысли - это ситуация с нашей армией. Государство у нас никогда не жалело средств и усилий, направленных на "патриотическое воспитание" молодежи. При этом оно в упор не хотело замечать такую проблему, как дедовщина. В результате при всех патриотических славословиях, вдалбливающихся молодым людям еще со школьной скамьи, армия оказалась абсолютно небоеспособной, так как стала разделенной, по сути, на две враждующих между собой группировки - "армию" дедов и "армию" салаг. "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то" - это опять, извините, из Евангелия. (Мар. 3, 24). А если вспомнить еще разделение по землячествам, вражду к москвичам...... Интересно, как рота пойдет в бой против врага, если перед этим ночью одна половина роты "опускала" другую? Или когда человек попадает в армию и его там избивают до полусмерти, то кто для него является врагом - американцы? Или китайцы? Да нет, реальным врагом для него, угрожающим его жизни, являются "свои", русские. Немудрено, что такая армия проиграла войну и с Афганистаном и с Чечней. Но, скажет читатель, - а если случится война, как же мы будем защищать свою землю, если у нас не будет патриотического духа? На это можно ответить так. Если мы внимательно почитаем библейские книги Царств, то обнаружим совершенно четкую причинно-следственную связь между отходом древнего Израиля от Бога и войнами, обрушивающимися на него. Иначе говоря, никакая война не возникает просто так, - как чисто случайное событие. Войны и вообще всякие несчастья в стране возникают всегда как с л е д с т в и е отхода этой страны от Бога - и в Библии на примере древнего Израиля это очень хорошо показано. А так как патриотизм является идолопоклонством, - то есть, разновидностью богоотступничества, то ясно, что он-то как раз и п р о в о ц и р у е т войну. Патриотизм, как правило, предшествует войне, а не война патриотизму. Он обычно и возникает в мирное время, когда люди начинают с жиру беситься и придумывать себе разных идолов. Родина - это не тот идол, который заслуживает поклонения. Она, например, в отличие от Иисуса Христа, не может воскресить человека после его смерти. Она может, в лучшем случае, ну, например, назвать в его честь какую-нибудь улицу. Может поставить ему памятник, на который днем будут писать мальчишки, а по ночам бомжи и хулиганы будут оставлять свои надписи. В свое время она зверски расстреляла своего монарха с его семьей, который ей же и поклонялся, теперь она пересчитывает его косточки, проливая по этому поводу крокодиловы слезы и пытаясь определить очередного "виновника" этой трагедии, не понимая той простой истины, что виновник в данном случае - она сама. Кстати, история с Николаем II-м весьма поучительна именно с христианской точки зрения. Николай II-й являет собой яркий пример пламеннейшего патриота и одновременно нехристианина. Это становится ясно, если мы почитаем его дневники и другие исторические документы, проследим, какие решения он принимал как царь, как государственный деятель. Взять, хотя бы такой, казалось бы, незначительный факт: он всю жизнь собирал подковы, "веруя" в народную примету, что подковы ограждают от несчастий. А если мы почитаем текст его отречения, то сразу становится очевидным его пламенный патриотизм. Он, несомненно, поклонялся России, а вот Бога-то, - библейского Бога, - он не знал. И как ему отплатил его идол - Россия, за его поклонение? Известно, как: расстрелом его вместе со всей семьей. Дмитрий Таланцев

 Отправлено: 06.01.13 19:53. Заголовок: Осудим ересь патриот..

Осудим ересь патриотизма и примем учение безродного космополитизма.
Пы.сы. в России христианство за 1000 лет не пошло дальше внешнего соблюдения принятых от греков обрядов. Особенно хорошо видно это по никониянской церкви всё православие у них выродилось в канавки, матронушки, старцы-старицы, почитание предметов быта "святых" простановку определенного числа свечек , поедание освященных сухариков на мощах под еретическое пиво и прочее язычество прикрытое православно-патриотической риторикой

 Отправлено: 06.01.13 22:43. Заголовок: А что, "ДЦХ БИ&#..

А что, "ДЦХ БИ" намерена соборно объявить патриотизм ересью? Сколько бы Таланцевы не писали всякий вздор, для православных святоотеческие примеры будут всегда убедительнее.

 Отправлено: 07.01.13 00:23. Заголовок: Георгий Лоскутов А ч..

Георгий Лоскутов А чего такая болезненная реакция? Я же не приписываю высказывания чад вашей церкви, всей церкви? Тогда можно было бы столько навешать.

цитата:

Сколько бы Таланцевы не писали всякий вздор, для православных святоотеческие примеры будут всегда убедительнее.

Вообще то, по идее, Родина крещенного - Небесное Отечество, а не земное, где он родился.

цитата:

“И, крестившись, Исус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса”. Для чего же отверзлись небеса? Для того, чтобы ты познал, что и при твоем крещении бывает то же самое; тогда Бог призывает тебя к горнему отечеству, и убеждает ничего уже не иметь общего с землею. Ты не видишь этого, но, несмотря на то, не сомневайся. (И.Златоуст)

 Отправлено: 07.01.13 12:06. Заголовок: андрей пишет: Роди..

андрей пишет:

цитата:

Родина крещенного - Небесное Отечество, а не земное,

Ложная дилемма. И то, и другое.

 Отправлено: 07.01.13 12:56. Заголовок: андрей пишет: Но ве..

андрей пишет:

цитата:

Но ведь совершенно ясно, что для патриотов, для патриотического мышления Родина как раз выступает в качестве Бога! Иначе говоря, патриотизм - это несомненная ересь с точки зрения библейского христианства, даже, пожалуй, не просто ересь, а совершенно другая религия. Ибо бог у этой религии совершенно другой, не христианский.

Вы совершенно верно подметили всю тонкость различия между видением понятия "патриотизм" у современной "а-ля православной" государственной тусовки и так называемой националистической прослойки российского общества. Если у первой наблюдается подмена понятий и перекос с русского на росиянский (то есть этакий конгломерат всего и вся), то у националистически настроенной части населения России принимается за ценность только исконно русское и под патриотизмом понимается сохранение русской(!) культуры и русского(!)этноса как носителя этой культуры, а поскольку русская культура уже не может рассматриваться в отрыве от православного мировоззрения и мироощущения то и получается что национально мыслящие русские могут рассматриваться как эталон русскости. Сюда мы не относим неоязычников и прочих реставраторских клубов.
В итоге мы имеем три категории граждан России; 1)Те, кто поддерживает курс российского правительства направленный на мультикультурное и мультиэтническое разнообразие России (население для государства), 2) Те, кто рассматривает краеугольным камнем только титульную нацию и государство только как средство сохранения титульной нации, 3) Космополиты.

 Отправлено: 07.01.13 19:37. Заголовок: Глеб пишет: 1)Те, к..

Глеб пишет:

цитата:

1)Те, кто поддерживает курс российского правительства направленный на мультикультурное и мультиэтническое разнообразие России (население для государства), 2) Те, кто рассматривает краеугольным камнем только титульную нацию и государство только как средство сохранения титульной нации, 3) Космополиты.

4) Те кто не заморачивается интеллигентской фигнёй, а живёт и выживает в условиях развитого бюрократического феодализма. И их настолько подавляющее большинство, что все остальные находятся в пределах метематической погрешности.

 Отправлено: 08.01.13 08:12. Заголовок: Ден пишет: 4) Те кт..

Ден пишет:

цитата:

4) Те кто не заморачивается интеллигентской фигнёй, а живёт и выживает в условиях развитого бюрократического феодализма. И их настолько подавляющее большинство, что все остальные находятся в пределах метематической погрешности.

Мы рассматриваем государство как предмет на который направлен патриотизм как явление. Те, кто не заморачиваются ничем кроме еды, сна, дефекации и удовлетворения сексуальных желаний в условиях

цитата:

бюрократического феодализма

мною не рассматриваются как патриоты, термины, которыми я этих людей определяю в толковые словари не входят, но с натяжкой их можно отнести к космополитам (родина там где тепло, сухо и сытно).

 Отправлено: 08.01.13 12:44. Заголовок: Глеб пишет: родина ..

Глеб пишет:

цитата:

родина там где тепло, сухо и сытно

Это не про нашу любимую Родину! Вот когда холодно, сыро, голодно и грязно вот это Родина! Как говорил старый глист своему сыну про среду обитания - это наша Родина, сынок!

 Отправлено: 08.01.13 12:47. Заголовок: Федька пишет: Вот ..

Федька пишет:

цитата:

Вот когда холодно, сыро, голодно и грязно вот это Родина

Ее такой люди делают. Вот когда ставили бы к стенке как в Китае за каждую пятую статью вот тогда бы и сухо и тепло было бы. И начать с каждого второго чиновника. Так, для профилактики коррупционности.

 Отправлено: 08.01.13 12:55. Заголовок: Глеб пишет: Ее тако..

Глеб пишет:

цитата:

Ее такой люди делают.

Так люди тоже часть Родины. Понятие Родина очень емкое, это и родной язык (портят гады язык), это и березки растущие на когда-то хлебной ниве и речка Портомойка загаженная заводом производящим изделие №2 и соседи которые из окон суп выливают и окурки бросают. Это все Родина, сынок.

 Отправлено: 08.01.13 13:07. Заголовок: Федька пишет: Так л..

Федька пишет:

цитата:

Так люди тоже часть Родины. Понятие Родина очень емкое, это и родной язык (портят гады язык), это и березки растущие на когда-то хлебной ниве и речка Портомойка загаженная заводом производящим изделие №2 и соседи которые из окон суп выливают и окурки бросают. Это все Родина, сынок.

Да да, все именно так. Поэтому всех, кого вы перечислили - к стенке.

 Отправлено: 07.01.13 14:22. Заголовок: По моему понятия нес..

По моему понятия несовместимые - ересь и патриотизм. Потому что о земном надо и судить по земному а о духовном - духовно. Ересь как термин соотносят с богословскими понятиями, а не с политическими или другими мирскими.

цитата:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор.2:14)

Не патриот может быть богохульником, как и патриот язычником.

 Отправлено: 07.01.13 14:24. Заголовок: андрей пишет: Ересь..

андрей пишет:

цитата:

Ересь патриотизма

Ересь нечто или нет, вообще-то на соборах решается. Не так разве?

Но все луквство в словах. Вы в голове имеете один образ данного слова, я другой. В википедии есть такие виды патриотизма:

Патриотизм может проявляться в следующих формах:

полисный патриотизм — существовал в античных городах-государствах (полисах);
имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству;
этнический патриотизм — в основании имеет чувства любви к своему этносу;
государственный патриотизм — в основании лежат чувства любви к государству.
квасной патриотизм (ура-патриотизм) — в основании лежат гипертрофированные чувства любви к государству и своему народу.

Какой вы имеете ввиду?

 Отправлено: 07.01.13 17:04. Заголовок: AlexandrK пишет: вс..

AlexandrK пишет:

цитата:

все луквство в словах. Вы в голове имеете один образ данного слова, я другой

точно,из-за этого столько путаницы

 Отправлено: 07.01.13 17:38. Заголовок: Это к тому, что нужн..

Это к тому, что нужно конкретные проявления обсуждать, и дело пойдет:
- ересь ли любить культуру своего народа(да/нет)
- ересь ли любить свой родной город (да/нет)
- ересь ли любить президента, ген. секретаря партии (не как человека, а как чиновника) (да/нет)
- ересь ли любить гос. аппарат (да/нет)
- нужно ли идти на войну за государство, в котором ты сейчас проживаешь (да/нет)
типа того..

 Отправлено: 08.01.13 00:35. Заголовок: AlexandrK пишет: - ..

AlexandrK пишет:

цитата:

- ересь ли любить президента, ген. секретаря партии

То не ересь, но половая девиация.
AlexandrK пишет:

цитата:

- ересь ли любить гос. аппарат

См. ответ выше (возможно это фистинг).
AlexandrK пишет:

цитата:

- нужно ли идти на войну за государство, в котором ты сейчас проживаешь (да/нет) типа того..

Типа того этого, фигасе?

 Отправлено: 08.01.13 01:37. Заголовок: AlexandrK пишет: ну..

AlexandrK пишет:

цитата:

нужно конкретные проявления обсуждать, и дело пойдет

если заведут,то пойдет.

 Отправлено: 08.01.13 01:47. Заголовок: Георгий Лоскутов ци..

Георгий Лоскутов

цитата:

цитата: Родина крещенного - Небесное Отечество, а не земное, Ложная дилемма. И то, и другое.

Двойственная позиция. Что на первом месте?

AlexandrK -

цитата:

ересь ли любить культуру своего народа(да/нет) - ересь ли любить свой родной город (да/нет) - ересь ли любить президента, ген. секретаря партии (не как человека, а как чиновника) (да/нет) - ересь ли любить гос. аппарат (да/нет) - нужно ли идти на войну за государство, в котором ты сейчас проживаешь (да/нет) типа того..

Да вопрос в принципе и не в ереси. А ощущают ли крещенные принадлежность свою Горнему Отечеству? Кто они, граждане Неба или земли?

 Отправлено: 08.01.13 06:24. Заголовок: андрей пишет: Да во..

андрей пишет:

цитата:

Да вопрос в принципе и не в ереси. А ощущают ли крещенные принадлежность свою Горнему Отечеству? Кто они, граждане Неба или земли?

Странная постановка...
А можно ли стать гражданином Неба без предварительно земного гражданства?

 Отправлено: 08.01.13 11:38. Заголовок: Наталья А можно ли с..

Наталья

цитата:

А можно ли стать гражданином Неба без предварительно земного гражданства?

Теоретически наверно можно, когда покрестишься не имея гражданства.

Но, уж если ты стал гражданином неба, то земное гражданство второстепенно.

 Отправлено: 16.01.13 07:34. Заголовок: андрей пишет: Теоре..

андрей пишет:

цитата:

Теоретически наверно можно, когда покрестишься не имея гражданства. Но, уж если ты стал гражданином неба, то земное гражданство второстепенно.

Тогда это не теория уже, а демагогия. Любой человек с рождения имеет гражданство какой-либо страны, а в случае жизненный перепетий даже при лишении его, в широком смысле он все равно он остается гражданином "земли", и не важно какой юридический статус принадлежности к государству, но с "земным" простой человек до смерти своей остается.
Вы сможете получить "небесное гражданство", предварительно не имея "земного" или минуя его?.

 Отправлено: 19.01.13 01:01. Заголовок: Наталья Любой челове..

Наталья

цитата:

Любой человек с рождения имеет гражданство какой-либо страны, а в случае жизненный перепетий даже при лишении его, в широком смысле он все равно он остается гражданином "земли", и не важно какой юридический статус принадлежности к государству, но с "земным" простой человек до смерти своей остается.

Так кто против? Мы должны быть законопослушными гражданами своей страны. Просто на первом месте патриотизм в соблюдении своей веры, а все остальное постольку поскольку. А унас часто наоборот. На первом месте земной патриотизм (тут можно и митинговать, и крмтмковать и.т.д.), а вопросы веры где то на последнем месте (никакой критики, никаких голодовок, никаких митингов за отстаивание веры, за чистоту веры)

 Отправлено: 08.01.13 08:40. Заголовок: Федька пишет: То не..

Федька пишет:

цитата:

То не ересь, но половая девиация.

андрей пишет:

цитата:

Да вопрос в принципе и не в ереси. А ощущают ли крещенные принадлежность свою Горнему Отечеству? Кто они, граждане Неба или земли?

Мне кажется земного отечества гражданином мало, кто себя ощущает. А Небесного... Не знаю, не мог сказать. Вопрос личный очень.
Не ощущаю вот я, например,что это государство - моя страна. Чужое или чуждое все, но может и во мне дело... Нельзя же сказать, например что среди христиан не было патриотов Рима, пусть даже языческого. Они служили ему, погибали в войнах.
Вот пишет св. Амвросий:

«Для чего, - говорит он (Рим), - вы (язычники) ежедневно обагряете меня кровью, принося в жертву целые стада невинных животных? Не в гаданиях по внутренностям, а в доблести воинов залог вашей победы. Иным искусством я покорил мир. Моим солдатом был Камилл, который оттеснил победителей - галлов с Тарпейской скалы и сорвал их знамена, уже вознесенные над Капитолием: тех, кого не одолели языческие боги, победила воинская доблесть. А что мне сказать об Аттилии, самая смерть которого была исполнением воинского долга? Африканец добыл свой триумф не среди алтарей Капитолия, а в боевом строю, сражаясь с Ганнибалом. Зачем вы так настаиваете на религиозных обрядах наших предков? Я ненавижу веру, которую исповедовал Нерон»
В его словах гордость за Рим, его воинскую доблесть и ненависть к обычаям его граждан.

И меня вот какой вопрос в свете обсуждения патриотизма занимает. А вот в какую эпоху каждый из на, в России захотел бы жить? При каком правителе? При А. Невском, Годунове, Александре 3, Хрущеве?

 Отправлено: 08.01.13 09:12. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..

AlexandrK пишет:

цитата:

А вот в какую эпоху каждый из на, в России захотел бы жить?

задавал себе подобные вопросы
быть может, во времена Гражданской...
Или, может быть, во времена Раскола - вторая половина XVII века
Почему так? Война... Гражданская война... Воевал бы. Во времена Раскола бы воевал с никонианами. Вот, не было тогда войны, а я бы воевал...

А еще во времена Владимира интересно было бы...

 Отправлено: 08.01.13 11:34. Заголовок: андрей пишет: А ощу..

андрей пишет:

цитата:

А ощущают ли крещенные принадлежность свою Горнему Отечеству? Кто они, граждане Неба или земли?

Советую почитать "Три слова в защиту иконопочитания" Иоанна Дамаскина. Там очень хорошо и понятно сказано о соотношении образа и Первообраза.
Образ - земное Отечество, Первообраз - Небесное.

 Отправлено: 08.01.13 12:42. Заголовок: андрей пишет: Двойс..

андрей пишет:

цитата:

Двойственная позиция. Что на первом месте?

Сказано апостолами - всякому мужу глава Христос (1Кор: 11:3). Христос - глава Церкви (Еф. 5:23). На первом месте у тех, кто уповает на Бога - церковь (община). Это есть начало горнего отечества. Церковь - зачаток и опора земного отечества.

Когда вы в последний раз причащались ?

 Отправлено: 12.01.13 00:52. Заголовок: Сергей Мизов Когда в..

Сергей Мизов

цитата:

Когда вы в последний раз причащались ?

Когда присоединился к ДЦХБИ 3 чином, т.е. недавно - 14 декабря.

 Отправлено: 08.01.13 09:09. Заголовок: Не позднее Ивана Гро..

Не позднее Ивана Грозного.

 Отправлено: 08.01.13 09:13. Заголовок: Глеб пишет: Не позд..

Глеб пишет:

цитата:

Не позднее Ивана Грозного.

Татары, поборы, чума, войны, в том числе со своими братьями по крови и вере не смущают?
Мне же нравится эпоха Александра 2. Балканская война, колонизация Туркестана, Верещагин, Скобелев, Прежевальский...

 Отправлено: 08.01.13 12:10. Заголовок: AlexandrK пишет: Та..

AlexandrK пишет:

цитата:

Татары, поборы, чума, войны, в том числе со своими братьями по крови и вере не смущают?

А что при Алексее Михайловиче чумы не было? Те же войны, поборы, медный бунт, соляной бунт... Любую эпоху взять было все это. Вот начало двадцатого века точно не по мне, дурдом.

 Отправлено: 08.01.13 12:24. Заголовок: Ivan пишет: Образ -..

Ivan пишет:

цитата:

Образ - земное Отечество, Первообраз - Небесное.

А вы различаете Образ и карикатуру? Или по умолчанию, коль вы что малюете, хоть на полотне, хоть в общественном строительстве уже Образ поскольку вы так сказали? Скажите, а Халифат - образ Царства Небесного? А царство Антихриста?
Вы же знанет, что у писания образов есть КАНОНЫ. И если эти каноны не соблюдены то это не Образ, а нечто подлежащее уничтожению или предмет для резки колбасы.
Глеб пишет:

цитата:

юбую эпоху взять было все это. Вот начало двадцатого века точно не по мне, дурдом.

Я не спорю с этим. Хотя человеку часто теряющего своих близких, не знающего кто завтра его дом сжег татарин или соседний князь, нынешнее время может показаться вполне безоблачным. Так говорят некоторые...

 Отправлено: 08.01.13 12:28. Заголовок: AlexandrK пишет: Т..

AlexandrK пишет:

цитата:

Так говорят некоторые...

Это от того что мы живем в полицейском государстве. А вот удалите МВД и армию как институты и увидите сами безоблачное небо...

 Отправлено: 08.01.13 12:33. Заголовок: AlexandrK пишет: Вы..

AlexandrK пишет:

цитата:

Вы же знанет, что у писания образов есть КАНОНЫ. И если эти каноны не соблюдены то это не Образ

Разумеется. Не всякая страна (государство) это образ Небесного Отечества. Но ведь андрей , если я правильно понял, готов любой патриотизм ересью объявить? Вот я и привёл мнение Дамаскина.

 Отправлено: 08.01.13 12:52. Заголовок: Ivan пишет: Разумее..

Ivan пишет:

цитата:

Разумеется. Не всякая страна (государство) это образ Небесного Отечества

Ну тогда остается понять, какие каноны псотроения государства, про которое можно сказать, что оно - Образ небесного Отечества.

 Отправлено: 08.01.13 12:56. Заголовок: AlexandrK пишет: Ее..

AlexandrK пишет:

цитата:

Ее такой люди делают. Вот когда ставили бы к стенке как в Китае за каждую пятую статью вот тогда бы и сухо и тепло было бы.

цитата:

Ее такой люди делают. Вот когда ставили бы к стенке как в Китае за каждую пятую статью вот тогда бы и сухо и тепло было бы.

А какая может быть страна, граждане которой считают, что они не граждане ее, а Небесного Отечества, или США. А здесь хоть трава не расти? Монах может и в рубище жить и не мыться и питаться сухарями, что же мы ропщем?

П.С. Кстати про Китай. У нас товарищи часто туда ездят по работе. Прибрежные города и провинция - два разных Китая. Роскошь и нищета в одном флаконе. Нищета такая, что даже РФ покажет по сравнению с ней эдемом. Да и расстрелы в борьбе с коррупцией не помогают - берут и еще как берут.

 Отправлено: 08.01.13 13:05. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..

AlexandrK пишет:

цитата:

А какая может быть страна, граждане которой считают, что они не граждане ее, а Небесного Отечества

Полно, большинство граждан и слов то таких "Небесное Отечество" не знают.

 Отправлено: 08.01.13 13:08. Заголовок: Федька пишет: Полно..

Федька пишет:

цитата:

Полно, большинство граждан и слов то таких "Небесное Отечество" не знают.

Ну зато знают США, Европа... Рио-Де-Жанейро, где все в белых штанах ходят. Это и есть для них "небесное отечество", образ его.

 Отправлено: 08.01.13 13:23. Заголовок: AlexandrK пишет: Ну..

AlexandrK пишет:

цитата:

Ну зато знают США, Европа... Рио-Де-Жанейро, где все в белых штанах ходят. Это и есть для них "небесное отечество", образ его.

Что Вы, что Вы! Только наша великая страна осталась хранителем веры православной! Кругом сплошь еретики ужасные и мерзкие. И только тут обитают "истинные староверы"(выражение Гоголева) и освещают великие христианские ценности среди убогих, грязных и скудоумных европейцев и бездуховных америкосов! И это наша Родина, сынок(с)

 Отправлено: 08.01.13 13:27. Заголовок: AlexandrK пишет: Н..

AlexandrK пишет:

цитата:

Ну зато знают США, Европа... Рио-Де-Жанейро

Вы идеализируете наших граждан. Советую поработать пролетарием, столько узнаете о реальной жизни, что ни в какой книге никто никогда не напишет.

 Отправлено: 08.01.13 18:49. Заголовок: Федька пишет: Что В..

Федька пишет:

цитата:

Что Вы, что Вы! Только наша великая страна осталась хранителем веры православной! Кругом сплошь еретики ужасные и мерзкие. И только тут обитают "истинные староверы"(выражение Гоголева) и освещают великие христианские ценности среди убогих, грязных и скудоумных европейцев и бездуховных америкосов! И это наша Родина, сынок(с)

Ну я читал несколько книг по теме и все там сходятся в утверждении, что последнее православное царство пало в 17 в. Но служить отчизне, так сказать, можно и когда оно не православное. Например И. Креститель не посоветовал воинам бросить оружие, хотя это возможно были враги его народа, или римляне или коллаборационисты. И множество святых мы знаем, служивших в легионах великого Рима. Вот про то мы и говорим, плохо ли хорошо служить государству в его нынешнем виде, как я понял.
Относительно благолепия... Мой товарищ живет на Бакланах и рассказывает про их религиозные обычаи. Религия там, как я понял, просто часть народного фольклора. На Рождество там на территориях храмов жгут костры. типа сжигают дурную карму прошлого года. На какой-то другой праздник наряжаются в козла там же. Был он в Турции. Корни его от туда. Познакомился с местными христианами. Для всех считаются мусульманами, сами соблюдают христианские обряды. Всякие секты откуда не пойми открывают свои молельные дома, желающие не чего не имеют зазорного в них ходить Основная мысль - Бог то один. Да, возможно РФ не христианская страна, но по сравнению со всем - оплот религиозной мысли. Ден пишет:

цитата:

Естетсвенно условия проживания у них отвратные.

Так вот я и говорю, при все своей нелюбви к РФ,я не хотел бы жить в Китае, или что у нас восторжествовала китайская модель общества.

Ден пишет:

цитата:

Советую поработать пролетарием, столько узнаете о реальной жизни

Работал я пролетарием И возможно скоро опять буду, ибо убежден, что все офисные работники неизбежно попадут в Адъ.

Тут я подумал на "образом небесного отчества". И такая мысль посетила. Не может быть образа небесного отчества на земле. Если бы мы изучали ислам, то да, мы сказали, что должна быть совершенная модель общества, ибо коль Бог создал человека, вложив в него некую идею, то и должна быть идея общества.

Но христианское учение, говорит, что человек пал, мир пал. Не образ Небесного града воплощается на Земле, а разворачивается трагедия падения. Государство та же следствие падения. Падшие люди создают банды, называя их государством.

 Отправлено: 08.01.13 18:53. Заголовок: AlexandrK пишет: Ре..

AlexandrK пишет:

цитата:

Религия там, как я понял, просто часть народного фольклора.

Можно подумать что здесь по другому

 Отправлено: 08.01.13 21:02. Заголовок: AlexandrK пишет: Ра..

AlexandrK пишет:

цитата:

Работал я пролетарием И возможно скоро опять буду, ибо убежден, что все офисные работники неизбежно попадут в Адъ.

Может того, махнем не глядя?! Ад он ещё в перспективе, а вот руки-ноги болят уже сейчас.

 Отправлено: 08.01.13 22:48. Заголовок: Ден пишет: Может то..

Ден пишет:

цитата:

Может того, махнем не глядя?! Ад он ещё в перспективе, а вот руки-ноги болят уже сейчас.

Чтожь устыдили.

 Отправлено: 12.01.13 01:02. Заголовок: AlexandrK А какая мо..

AlexandrK

цитата:

А какая может быть страна, граждане которой считают, что они не граждане ее, а Небесного Отечества, или США.

Не надо смешивать. Если бы в России жили бы только граждане Неба, то это и был бы образ Небесного отечества. А если граждане США - то образ США.

 Отправлено: 08.01.13 13:24. Заголовок: AlexandrK пишет: Ни..

AlexandrK пишет:

цитата:

Нищета такая, что даже РФ покажет по сравнению с ней эдемом.

Не путайте нищету с минимализмом. И традиционным стремлением иметь собственный дом. В построенном из ящиков домике будет и спутниковое телевидение и новейший комп и кухонный комбайн возле домика целых 2 велосипеда, а вода в полукилометре от домика. За деньги. Туалет выносной типа "горшок". А домик будет плошадью аж 10 м! И как же будут завидовать сослуживцы человеку имеющему такой домик.Там всё другое. Огромное количество, десятки миллионов людей заняты "отхожими промыслами" в городах проживая на земле. Естетсвенно условия проживания у них отвратные.
AlexandrK пишет:

цитата:

Да и расстрелы в борьбе с коррупцией не помогают - берут и еще как берут.

берут, но и их расстреливают, потому берут тайно, скрываются от общественности.

 Отправлено: 08.01.13 13:55. Заголовок: AlexandrK пишет: Да..

AlexandrK пишет:

цитата:

Да и расстрелы в борьбе с коррупцией не помогают - берут и еще как берут.

Ну так и у нас и нищета и роскошь рядом, разница в том, что там искореняют взяточников, а у нас взяточников штрафуют, мол ты себе еще наворуешь.

 Отправлено: 08.01.13 18:13. Заголовок: Глеб пишет: 1. Хрис..

Глеб пишет:

цитата:

1. Христианство в качестве гос. религии. (То бишь, РИ - "лонг лив", а СССР - "маст дай".)

Вы чего? РИ - это же никонианство! Какой еще "образ небесного Отечества"?!

 Отправлено: 09.01.13 11:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

РИ - это же никонианство!

Реальные "образы Небесного Отечества" - всегда с недостатками.

 Отправлено: 08.01.13 13:32. Заголовок: AlexandrK пишет: Ну..

AlexandrK пишет:

цитата:

Ну тогда остается понять, какие каноны псотроения государства, про которое можно сказать, что оно - Образ небесного Отечества.

1. Христианство в качестве гос. религии.
(То бишь, РИ - "лонг лив", а СССР - "маст дай".)

 Отправлено: 08.01.13 18:28. Заголовок: Ivan пишет: 1. Хрис..

Ivan пишет:

цитата:

1. Христианство в качестве гос. религии.

Это самый страшный сон который может присниться. Встаешь завтра по звону колокола и быстро положив начал несешься в церкву на службу, отстояв которую мчишься на работу где секретарь христианской древлеправославной организации проверяет отметку получаемую в церкви о том что отстоял всю службу без замечаний... Ну и прочие ужасы до которого обязательно додумается деятели гос. церкви, в особенности если ей станет РПсЦ. А уж о репрессиях на инакомыслящих и говорить не нужно. Ретрообновленцы и ряженые все столбы в виселицы превратят.

 Отправлено: 08.01.13 18:30. Заголовок: Ден пишет: Это самы..

Ден пишет:

цитата:

Это самый страшный сон который может присниться. Встаешь завтра по звону колокола и быстро положив начал несешься в церкву на службу, отстояв которую мчишься на работу где секретарь христианской древлеправославной организации проверяет отметку получаемую в церкви о том что отстоял всю службу без замечаний... Ну и прочие ужасы до которого обязательно додумается деятели гос. церкви, в особенности если ей станет РПсЦ. А уж о репрессиях на инакомыслящих и говорить не нужно. Ретрообновленцы и ряженые все столбы в виселицы превратят.

Увы, это так.

 Отправлено: 08.01.13 19:57. Заголовок: Ден пишет: где секр..

Ден пишет:

цитата:

где секретарь христианской древлеправославной организации

Так и представил в этой роли Хохлова

 Отправлено: 09.01.13 11:32. Заголовок: Ден пишет: Это самы..

Ден пишет:

цитата:

Это самый страшный сон который может присниться. Встаешь завтра по звону колокола и быстро положив начал несешься в церкву на службу, отстояв которую мчишься на работу где секретарь христианской древлеправославной организации проверяет отметку получаемую в церкви о том что отстоял всю службу без замечаний... Ну и прочие ужасы

Именно поэтому возрождение христианства в России должно сопровождаться уничтожением советских атавизмов. Без этого уничтожения получится то, что Вы описываете.

 Отправлено: 09.01.13 11:40. Заголовок: Ivan пишет: Именно ..

Ivan пишет:

цитата:

Именно поэтому возрождение христианства в России должно сопровождаться уничтожением советских атавизмов

Ну, почему же уничтожением-то сразу? В зоопарк. в музеи. как страшный сон чтобы все это воспринималось... Ну, или как миф о лхокосте

 Отправлено: 09.01.13 11:55. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В зоопарк. в музеи

Конечно. Как предмет изучения (философами, историками) пусть остаются. Я имел в виду уничтожение этих атавизмов в реальной жизни.

 Отправлено: 09.01.13 19:44. Заголовок: Ivan пишет: Без это..

Ivan пишет:

цитата:

Без этого уничтожения получится то, что Вы описываете.

Оно итак получится, ибо окммуняки черпали не только из больного вообрабжения а и из окружающей реальности. Политинформации заменили церковные службы, демонстрации--кресные ходы, комиссары полковых попов и т.д.
Тем более полное отсутствие потребностей в демократии у народа неминуемо приведет к самым извращенным формам тоталитаризма.

 Отправлено: 10.01.13 10:19. Заголовок: Ден пишет: полное о..

Ден пишет:

цитата:

полное отсутствие потребностей в демократии у народа

Ох уж эти разговоры об "особости" русского народа, который, якобы, не нуждается в демократии! А ещё он очень духовный и совершенно не нуждается в еде, жилье и шмотье! Поэтому идеал жизни у русского человека - это казарма, с добрыми и внимательными надсмотрщиками из инородцев! Извините, Ден, но уже тошнит от этой русофобской чуши.
Русские - самый обыкновенный европейский народ, со всеми присущими европейскому народу потребностями. В демократии - в том числе. Если для Вас это требует доказательств, значит Вы - не русский человек.

 Отправлено: 10.01.13 10:29. Заголовок: Ivan пишет: Ох уж э..

Ivan пишет:

цитата:

Ох уж эти разговоры об "особости" русского народа, который, якобы, не нуждается в демократии! А ещё он очень духовный и совершенно не нуждается в еде, жилье и шмотье! Поэтому идеал жизни у русского человека - это казарма, с добрыми и внимательными надсмотрщиками из инородцев! Извините, Ден, но уже тошнит от этой русофобской чуши. Русские - самый обыкновенный европейский народ, со всеми присущими европейскому народу потребностями. В демократии - в том числе. Если для Вас это требует доказательств, значит Вы - не русский человек.

Подписываюсь Под Каждым Словом (ППКС)! Аминь.

 Отправлено: 10.01.13 10:53. Заголовок: Спаси Христос, Федьк..

Спаси Христос, Федька.

 Отправлено: 10.01.13 20:46. Заголовок: Ivan пишет: Русские..

Ivan пишет:

цитата:

Русские - самый обыкновенный европейский народ, со всеми присущими европейскому народу потребностями. В демократии - в том числе. Если для Вас это требует доказательств, значит Вы - не русский человек.

Не извиню, потому что мои слова только об отсутствии потребности в демократии, всё остальное Ваши личные мысли вслух.
Инсинуации про надсмотрщиков из инородцев на Вашей, простите, совести. О духовности, образованности, культурности--поездийте в электричке Петушки-Москва ежедневно на работу утром с пролетариатом, навсегда эти слова исчезнут из Вашего лексикона.
Дальше будем русскостью меряться!
Русский=европейский?! Я пацталом! Что ж мы живём не как в Европе?! Может лично Вы и живёте пользуясь плодами европейской демократии, мне даже не завидно.
В доказательствах я не нуждаюсь ибо либерастические общечеловеческие ценности мне глубоко противны на генетическом уровне, тем более ценности католико-протестантской цивилизации.
А если у нас ещё что-то кроме европескоценностной риторики есть, то покажите мне глупому это на примере презумпции невиновности. В законе она прописана, а вот увидеть бы требования народа чтоб именно это завоевание демократии действовало бы. Помните у Ксюши Собчак нашли лимон евро и изъяли. Кто-то выступил в защиту, мол сначала докажите что это нечестные деньги... демонстрации русского народа в защиту завоеванной демократии где?! в гнезде! тишина... вот Вам и потребность в демократии. Бла-бла-бла у нас европейская а реальность азиатского бюрократического феодализма. Во всяком случае, для простого народа. И народ не волнуется, он даже на выборы не ходит.

 Отправлено: 10.01.13 21:31. Заголовок: Ден пишет: О духовн..

Ден пишет:

цитата:

О духовности, образованности, культурности--поездийте в электричке Петушки-Москва ежедневно

Ден, я и в худших ляктричках, автозаках ездил, и что?
Ден пишет:

цитата:

Я пацталом

Вылазите с пацтала, ессть еще у нас люди.
Ден пишет:

цитата:

ибо либерастические общечеловеческие ценности мне глубоко противны на генетическом уровне,

В эти мерзкие ценности входит например такая, чтобы Вас на ближайшем пеньке не отъимел местный прокурор. Что Вы об этой ценности думаете? Так ли Вам она не приятна?

 Отправлено: 11.01.13 15:36. Заголовок: Ден пишет: Бла-бла-..

Ден пишет:

цитата:

Бла-бла-бла у нас европейская а реальность азиатского бюрократического феодализма. Во всяком случае, для простого народа.

А мне кажется наоборот вольница. При феодализме пользователи земли нужны феодалу, а он им. У нас в стране ни кто не нужен ни кому. Я знаю людей которые работая частным предпринимателем со времен ВУЗа не разу не заплатили налогов, я знаю людей которые запросто сдают гос. собственность в аренду. я знаю людей которые запросто купили военный билет, я знаю людей которые живут за границей, но гражданство РФ не собираются отбрасывать, хотят получать пенсию и т.д. и т.п. В какой стране Европы возможно такое? Ну разве что на Балканах. Проблема РФ как раз наоборот, что отсутствует государство как таковое, а отсутствует оно потому что отсутствует государвообразующая нация. Советский народ не смог стать российским.
А что Европа? Европа демократична пока есть что есть. Правительства уже прожрали свои резервы идя по пути популизма. Уровень жизни неизбежно будет падать, вот тогда буржуа по головам пойдут и куски будут рвать друг у друга. Главная ценность какая у них? Человек! А кто самый ценный из людей? ЙЯЯЯЯЯ!

 Отправлено: 11.01.13 15:47. Заголовок: AlexandrK пишет: не..

AlexandrK пишет:

цитата:

не разу не заплатили налогов, я знаю людей которые запросто сдают гос. собственность в аренду. я знаю людей которые запросто купили военный билет

А это все не просто так. Военный билет КУПИЛИ - это дорого. сдают гос. собственность, значит есть ЗАНОС и т.д. и т.п. все это безобразие у нас заменяет Закон и государство.
AlexandrK пишет:

цитата:

А что Европа? Европа демократична пока есть что есть.

Как не смешно, но Европа производит сельхоз. продукцию даже на экспорт, а вот Роися ...

 Отправлено: 11.01.13 21:06. Заголовок: Федька пишет: В эти..

Федька пишет:

цитата:

В эти мерзкие ценности входит например такая, чтобы Вас на ближайшем пеньке не отъимел местный прокурор.

никоим образом это не входит в демократические ценности пришедшие к нам с запада. Самый прикол, что любой чиновник у нас может отыметь любого гражданина в извращенной форме, при всех наличных ценностях. другое дело что иметь просто так будут полные отморозки, ведь у гражданина есть родня которая бывает и весьма высоко в чиновных кругах витает. Так что в нашей старе и в Москве лучше жить по принципу--не напомнай государству что ты у него есть, и может оно о тебе не вспомнит.
Федька пишет:

цитата:

Ден, я и в худших ляктричках, автозаках ездил, и что?

Федька я это философствующему интеллигенту писал, который выражает мысли и чаяния русского народа расклеивая на несогласных с ним ярлыки нерусскости, но как всякий русский интеллигент не любит людей, не любит народ и скорее всего опасается или боится народа. Только булгаковский профессор Пребраженский смело заявил что он не любит пролетариат. нынешний теоретик никогда не признается в этом.
AlexandrK пишет:

цитата:

А мне кажется наоборот вольница. При феодализме пользователи земли нужны феодалу, а он им. У нас в стране ни кто не нужен ни кому. Я знаю людей которые работая частным предпринимателем со времен ВУЗа не разу не заплатили налогов, я знаю людей которые запросто сдают гос. собственность в аренду. я знаю людей которые запросто купили военный билет, я знаю людей которые живут за границей, но гражданство РФ не собираются отбрасывать, хотят получать пенсию и т.д. и т.п. В какой стране Европы возможно такое? Ну разве что на Балканах. Проблема РФ как раз наоборот, что отсутствует государство как таковое, а отсутствует оно потому что отсутствует государвообразующая нация. Советский народ не смог стать российским.

Феодализм подразумевает личную преданность вассала сюзерену, именно так у нас выстроена вертикаль власти. Сложная система браков и родственных связей правящей верхушки заменила социальные лифты совецкого периода. Самое смешное, я знаю точно также поступивших как вы описываете. Но все это хорошо до определенного момента, пока система о тебе не вспомнила, тут уже не помогут деньги. Мне было уже 40 лет, когда в военкомате решили меня призвать ещё раз в армию, приехали с помпой с участковым... а тут дедушка с седой бородой до пупа их встречает... а я честно повестки выбрасывал, как шутку воспринимал. А ведь реально рассматривали вопрос забрать меня до выяснения чего- у- них- там-сбойнуло, пришлось звонить знакомым...
Вот попробуйте не заплатить налоги! Люди просто рвут квитанции и хоть бы хны, а к нам обязательно приставы припрутся с уже готовым судебным решением, и доказывайте потом что Вы не верблюд, никакая демократия не спасёт, никто не поможет кроме близких и друзей ибо на определенном моменте прохождения бумаги по инстанциям она становится невыкупаемой.

 Отправлено: 11.01.13 21:12. Заголовок: Ден пишет: и в Мос..

Ден пишет:

цитата:

и в Москве лучше жить по принципу--не напомнай государству что ты у него есть, и может оно о тебе не вспомнит.

Ден пишет:

цитата:

Только булгаковский профессор Пребраженский смело заявил что он не любит пролетариат. нынешний теоретик никогда не признается в этом.

Конечно не признается потому что пролетариат - это его возможный пинок на более высокую социальную ступеньку где ему откроются более свободные возможности для воровства.

цитата:

Вот попробуйте не заплатить налоги! Люди просто рвут квитанции и хоть бы хны, а к нам обязательно приставы припрутся с уже готовым судебным решением, и доказывайте потом что Вы не верблюд, никакая демократия не спасёт, никто не поможет кроме близких и друзей ибо на определенном моменте прохождения бумаги по инстанциям она становится невыкупаемой.

Сожгите паспорт (САП раскажет как это сделать быстро и безболезненно) и ступайте в тайгу, ее у нас много, никто не найдет.

 Отправлено: 11.01.13 21:31. Заголовок: Глеб пишет: Феодали..

Глеб пишет:

цитата:

Феодализм подразумевает личную преданность вассала сюзерену, именно так у нас выстроена вертикаль власти.

Вы это наверное путаете с вассалитетом. Но даже и в этом случае взаимоотношения строились на личной выгоде: один получал землю, второй воина. Наша вертикаль построена так же, просто вы оказались вне ее, как впрочем и я . Вы считаете, что кто-то должен устраивать Вам жизнь только за факт вашего существования. Этого не было никогда. Человек вне вертикали - просто ронин, если перевести на восточный лад. Моя жизнь не боле устроена чем ваша, однако это только моя вина. Мне если честно плевать на государство, на сограждан, меня они не чем не ограничивают. Ограничивает меня моя лень и глупость. Ну и принципы конечно, чтоб не подумали чего. Однко самое главное -лень и глупость.

 Отправлено: 11.01.13 21:43. Заголовок: AlexandrK пишет: Мо..

AlexandrK пишет:

цитата:

Моя жизнь не боле устроена чем ваша, однако это только моя вина. Мне если честно плевать на государство, на сограждан, меня они не чем не ограничивают. Ограничивает меня моя лень и глупость. Ну и принципы конечно, чтоб не подумали чего. Однко самое главное -лень и глупость.

Подпишусь под каждым словом. Все с кем я начинал в 90-е годы маленький частный бизнес по ремонту тогдашних компов успешно спились, один вон пропил несколько лимонов баксов честно заработанных за почти 20 лет трудов руками и головой, ещё один имел целый банк, в итоге остался с машиной Нива и однушкой в Митино, но счастлив что жив.
А я вот работаю машинки разные починяю. И никаких бизнесов не хочу. А хочется на море и ничего не делать, лежать и книжки читать.
Но никто не мешает заняться бизнесом, носиться, предлагать, проталкивать, доказывать...но лень !

 Отправлено: 11.01.13 21:37. Заголовок: AlexandrK пишет: Че..

AlexandrK пишет:

цитата:

Человек вне вертикали - просто ронин, если перевести на восточный лад.

не! Это вы ронин, а я крестьянин, которомы по фиг кто его грабит забирает продукт его труда ронин или самурай в законе, т.е.на службе.

Глеб пишет:

цитата:

Сожгите паспорт (САП раскажет как это сделать быстро и безболезненно) и ступайте в тайгу, ее у нас много, никто не найдет.

Скрытый текст

не могу в тайгу! Ну сами посудите--жена, любовница, как они в тайге уживутся?!

я уже сжигал в печке один раз паспорт, не помогло. Надо будет новый получить. да и в тайгу мне не охота. Там лишения, разбитый лоб об пол, отсутствие лехтричества и инета. А согрешишь мысленно, всё насмарку... Уж лучше здесь грешить,уповая на милость Божию.

 Отправлено: 11.01.13 22:44. Заголовок: Ден :sm221: ..

Ден

 Отправлено: 12.01.13 12:24. Заголовок: Jora пишет: Ден ..

Jora пишет:

цитата:

Ден

А в чём я вел себя неприлично? Готов исправить, искупить!

 Отправлено: 11.01.13 23:19. Заголовок: Ден пишет: Скрытый ..

Ден пишет:

цитата:

Скрытый текст

 Отправлено: 11.01.13 21:49. Заголовок: Ден пишет: никоим о..

Ден пишет:

цитата:

никоим образом это не входит в демократические ценности пришедшие к нам с запада.

Таки эта ценность к нам и не пришла А жаль.

 Отправлено: 12.01.13 11:07. Заголовок: Ден пишет: мои слов..

Ден пишет:

цитата:

мои слова только об отсутствии потребности в демократии, всё остальное Ваши личные мысли вслух

Одно вытекает из другого, т.с. "в комплекте идёт". Если русские не нуждаются в демократии, значит у них нет ни самоуважения (в общепонятном, а не "суверенном" смысле), ни способности к самоуправлению (в том же смысле). Если русские себя не уважают - их и в бараке держать можно, а если они не способны управлять собой - над ними обязательно нужны надсмотрщики не из них, то бишь - из инородцев.
Ден пишет:

цитата:

Русский=европейский?! Я пацталом! Что ж мы живём не как в Европе?!

Возможно для Вас это прозвучит и странно, и дико, но - именно поэтому. Не способны русские жить как азиаты, что и доказывает их европейскую природу. Вы наверняка слышали, что при Леониде Ильиче у нас начался т.н. "застой". Так вот, уже с конца 80-х идут разговоры, что при всём том, что "застой" этот был следствием и краха "косыгинских" реформ, и повышения цен на нефть с газом, он был ещё и социологическим феноменом. К концу 60-х - началу 70-х почти полностью вымерли специалисты, получившие подготовку ещё при царе. То бишь, до этого СССР был вынужден опираться на "инородных" специалистов, а после этого получил возможность развиваться "с опорой на собственные силы". И, как только это началось, выяснилось, что специалисты, подготовленные в советской школе и системе высшего образования, а шире - в пределах советской культуры, "советские люди" в собственном смысле слова, никуда не годятся. "Застой" - это просто явное выражение бездарности специалистов, пришедших на смену специалистам "царским". Лучше всего это видно на примере учёных и артистов с мировым именем, то бишь - известных не только в СССР и "странах соц. лагеря", а - во всём мире. Практически все они получили подготовку ещё в РИ.
А вот китайцы, например, уже пятое тысячелетие живут в рабстве и - ничего! Понимаете, Ден? Есть народы, которые могут жить в рабстве (это можно даже рассматривать как их достоинство!), и есть те, у которых это не получается. Русские - из вторых. Они, конечно, тоже могут жить в рабстве (а некоторые из них даже ностальгируют по "бесплатному жилью, медицине и образованиею"), но - ДЕГРАДИРУЮТ.
Про нынешнее состояние - не нужно. Это - тот же самый совок.
Ден пишет:

цитата:

философствующему

Философствуете Вы, а я только пересказываю прочитанное.

 Отправлено: 12.01.13 11:22. Заголовок: Ivan пишет: Лучше в..

Ivan пишет:

цитата:

Лучше всего это видно на примере учёных и артистов с мировым именем, то бишь - известных не только в СССР и "странах соц. лагеря", а - во всём мире. Практически все они получили подготовку ещё в РИ.

Нууу, ето слишком смело... можно ли тады примерчики?
Единственное что я заметил, так ето -практически все технологии в производстве (я 20 лет работал в машиностроении) вывезены из побежденной Германии, но время летит и они устарели, в электронике мы пытались что-то сделать, но УВЫ... Сейчас отставание такое, что даже можно сказать что у нас полный "0".

 Отправлено: 12.01.13 11:36. Заголовок: mihail пишет: Нууу,..

mihail пишет:

цитата:

Нууу, ето слишком смело... можно ли тады примерчики?

Находим в Википедии страничку "Лауреаты Нобелевской премии из СССР" (ссылку не даю, потому что - слишком длинная) и смотрим годы рождения. Почти все родились до 1917-го.

 Отправлено: 12.01.13 12:11. Заголовок: Ivan пишет: "Ла..

Ivan пишет:

цитата:

"Лауреаты Нобелевской премии из СССР"

Нууу ето относительно, родившись в 16-м, не значит что он воспитан в РИ. А то што с прикручиванием Восточной Европы и ГДР, а так же и части Азии, был мощный толчок в промышленности. Не берусь за все отросли говорить, но вот как пример- экологическое машиностроение. Казалось бы- очистка промышленных выбросов в атмосферу, а имеет двойное -военное назначение??? я тоже удивился, когда завернули поставку в Ирак от России, так наложен запрет. Оказывается - первые электрофильтры, разработали немцы, во время 1-ой мировой войны, ставя их на корабли, что бы не заметны были дымы. Про экологию тогда ешо ни кто и не думал! А наш завод был построен как раз- 45-46 год и строился как раз для улавливания сажи, для производства резины в Ярославле. И так практически везде, да и технологии почти все разработали или- ...штейны, или ...штайны.

 Отправлено: 12.01.13 12:27. Заголовок: mihail пишет: да и ..

mihail пишет:

цитата:

да и технологии почти все разработали или- ...штейны, или ...штайны

так .....штайнов и .....штейнов с детства этому учат, достаточно посмотреть какое количество в Германии детских книг и телепередач посвященных механике, принципам работы и изготовления различных вещей, ремеслам, технологиям

 Отправлено: 12.01.13 12:53. Заголовок: ПВ пишет: так .......

ПВ пишет:

цитата:

так .....штайнов и .....штейнов с детства этому учат, достаточно посмотреть какое количество в Германии детских книг и телепередач посвященных механике, принципам работы и изготовления различных вещей, ремеслам, технологиям

Ну дык и в еврейским семьях так же... мы пока футбол гоняли во дворе, мой одноклассник К. Рубин в шестом классе уже всю программу по математике прошел... хотелось бы ему тоже погонять, по глазам видно было, но родители не давали. Потом етот Ад для него закончился, в школе его дюже чморили...поступил в МИРЭА, сейчас в США, Силиконовая долина. Половина же моих других однокашников, в 30-ть уже в "березках" лежат, а тех кого в 25-ть успели закодировать, как инвалиды возле подъездов сидят.

 Отправлено: 12.01.13 12:56. Заголовок: mihail пишет: Полов..

mihail пишет:

цитата:

Половина же моих других однокашников, в 30-ть уже в "березках" лежат, а тех кого в 25-ть успели закодировать, как инвалиды возле подъездов сидят.

вот Ivanу бы это как нибудь донести до сознания, а то демократия, народ, европа

 Отправлено: 12.01.13 13:03. Заголовок: Ден пишет: вот Ivan..

Ден пишет:

цитата:

вот Ivanу бы это как нибудь донести до сознания

Ну конешно не так уж совсем всё мрачно, я имею в виду что все наглухо спились, маненько сейчас есть робятки молодые с мозгами и вид такой как у истинных арийцев, у нас в основном из Бауманки набор был, но часть из них к Едросам попадает и они становятся -упырями, часть принимают и потом практикуют "откатный" стиль жизни, а половина валит от седа без оглядки!

 Отправлено: 12.01.13 13:20. Заголовок: mihail пишет: а по..

mihail пишет:

цитата:

а половина валит от седа без оглядки!

Во! А к нам Жерар и старушка со слоником, да и то чего то не спешат тут жить.

 Отправлено: 12.01.13 20:37. Заголовок: mihail пишет: Ну ко..

mihail пишет:

цитата:

Ну конешно не так уж совсем всё мрачно

Ага! Всё намного хуже, оптимистично подумал аз грешный. А ведь и мне довелось поучиться в Бауманке. Каждый раз проезжая 3-им кольцом мимо онаго ВУЗа произношу мантру "МВТУ наш вуз могучий, стоит на Яузе вонючей".
mihail пишет:

цитата:

половина валит от седа без оглядки!

по-хорошему, надо выбирать страну в которой было бы не противно жить и уезжать, как сказала одна знакомая уехавшая в Австрию--будем любить Родину на расстоянии.

 Отправлено: 12.01.13 12:16. Заголовок: Ivan пишет: смотри..

Ivan пишет:

цитата:

смотрим годы рождения. Почти все родились до 1917-го.

Из 14 лауреатов, четверо родились после 1917 года, из оставшихся десяти половина по возрасту могла закончить только ясли в Российской Империи и лишь о Ландау и Тамме реально можно сказать, что у них образование полученно в РИ

 Отправлено: 14.01.13 10:43. Заголовок: mihail пишет: Нууу ..

mihail пишет:

цитата:

Нууу ето относительно, родившись в 16-м, не значит что он воспитан в РИ.

ПВ пишет:

цитата:

Из 14 лауреатов, четверо родились после 1917 года, из оставшихся десяти половина по возрасту могла закончить только ясли в Российской Империи и лишь о Ландау и Тамме реально можно сказать, что у них образование полученно в РИ

Ну ето же не математика, а социология. Мы же об обществе и культуре говорим, а они, слава Богу, тяжело поддаются изменениям. В 1917 году коммуняки только власть в России захватили, с высшим и средним образованием им пришлось "работать" гораздо дольше. В среднем образовании все 20-ые годы шли эксперименты, в основном - в "центрАх", да и в "центрах" - не везде, т.е. - все 20-ые бОльшая часть учеников ещё училась "по-старинке"; с той, разумеется, поправкой, что какое-то количество "царских" преподавателей было расстреляно. Советская средняя школа в том виде, как мы её знаем, появляется и распространяется везде только к середине 30-х; а teach-in (совместное, мальчиков и девочек, обучение), по-моему, только при Хрущёве ввели. Соответственно, не только те, кто родились в 1916-ом, но и те, кто рождались все 20-ые годы, получили, с поправкой на советскую идеологию, в общем-то ещё "царское" среднее образование. В высшем образовании - та же картина. "Чистка" вузов от "враждебных элементов" идёт все 20-ые годы (с 1922-го, "Философский пароход", по конец 20-х приблизительно, А.Ф. Лосева сажают в 1930-ом), и появление близкой к современной вузовской системы - середина 30-х.
Вывод: только Горбачёв М.С. является в полном смысле продуктом сов. системы, все остальные - с "родимыми пятнами" "проклятого царизма". И - за что Горбачёву дали "Нобеля" мы все знаем, так что - его можно не "считать". Поэтому - среди Нобелевских лауреатов из России ни одного советского человека в собственном смысле НЕТ.

 Отправлено: 12.01.13 12:44. Заголовок: Ivan пишет: Находим..

Ivan пишет:

цитата:

Находим в Википедии страничку "Лауреаты Нобелевской премии из СССР"

Павлик Морозов родился в ноябре 18 года, до полной победы большевиков в Тобольской губернии... а уж воспитавшие его мама и папа родились до 17 года... Это в адрес уровня Вашей аргументации. Моя ничуть не хуже! :)

 Отправлено: 12.01.13 12:39. Заголовок: Ivan пишет: А вот к..

Ivan пишет:

цитата:

А вот китайцы, например, уже пятое тысячелетие живут в рабстве и - ничего! Понимаете, Ден?

Не понимаю. Ибо с историей культурой и языком Китая знаком лучше чем с римской и византийской и с языками производными от латыни.
Тогда и японцы чуть меньше, тыщи 3 лет живут в рабстве и бирманцы и тайцы и филиппинцы с вьетнамцами и камбоджийцами включая народности мяо и лао, северные и южные корейцы тоже в рабстве, индусы и прочие народы Индии в том же самом рабстве. Только они об этом не ведают.
А о том как может жить русский народ, пусть сам народ и судит. Пока из завоеваний западной демократии народ даже выборы не использует в защиту своих интересов.
И вообще, вот Вы грамотный человек, наверное историк, найдите пожалуйста в истории России после принятия ею христианства период равный жизни 2-х поколений, т.е. лет 50-60 без войн, моров, голода, землятресей или убийственных природных катаклизмов. такой период, глядя на который мы могли бы вздыхать и говорить--вот при князе Имярек, с неба падали булки с маслом, бояре кормили крестьян с ложечки, ананасы росли в каждом огороде, т.е. это был золотой век. Нету такого периода, нет у нас золотого века, всегда народ находится в напряжении и в состоянии холодной или горячей войны с собственным государством. И государство всегда побеждает народ раздавая обещания или устраняя недовольных физически.

 Отправлено: 14.01.13 11:05. Заголовок: Ден пишет: Тогда и ..

Ден пишет:

цитата:

Тогда и японцы чуть меньше, тыщи 3 лет живут в рабстве и бирманцы и тайцы и филиппинцы с вьетнамцами и камбоджийцами включая народности мяо и лао, северные и южные корейцы тоже в рабстве, индусы и прочие народы Индии в том же самом рабстве.

Ну да. Всё это и называется общим термином Orient (Восток), сиречь - Азия.
Ден пишет:

цитата:

найдите пожалуйста в истории России после принятия ею христианства период равный жизни 2-х поколений, т.е. лет 50-60 без войн, моров, голода, землятресей или убийственных природных катаклизмов

Извиняюсь за "многабукав".
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html
О "своеобразии" изображения советскими "историками" и их нынешними последователями в И-нете истории РИ вообще и голодовок в ней в частности.
http://corporatelie.livejournal.com/28473.html
О том, что голод 1933-го это АНОМАЛИЯ и для истории России, и для мировой истории. Проще говоря: до коммуняк голодовки такого масштаба и с такими последствиями были только в Азии и Африке. Ещё проще: РИ, при всех её недостатках, в сравнении с СССР - земля обетованная.

 Отправлено: 14.01.13 16:55. Заголовок: Ivan пишет: Ещё про..

Ivan пишет:

цитата:

Ещё проще: РИ, при всех её недостатках, в сравнении с СССР - земля обетованная.

Предпочитаете быть выпоротым крепостным?

 Отправлено: 14.01.13 19:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Предпочитаете быть выпоротым крепостным?

1) ну не всем же быть крепостными! Кто-то же ими всеми владел?! почему бы и не я?
2) ну не все же крепостные были собственность известного совецкого мифа--Салтычихи?
3) всегда можно за Камень махнуть и паши землю хоть до Тихого океана.

 Отправлено: 14.01.13 20:49. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Предпочитаете быть выпоротым крепостным?

предпочел бы запороть коммунистов и прочую левацкую шмась

 Отправлено: 15.01.13 05:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Предпочитаете быть выпоротым крепостным?

Признайтесь, Георгий, Вы не читаете ничего, что может нарушить Вашу марксистско-ленинскую невинность. Вы же не прочли ни буквы из тех двух текстов, что я привёл. В первом из них речь идёт о голоде 1892 г. в РИ, во втором - о голоде 1933 г. в СССР, при чём тут "выпоротые крепостные"?

 Отправлено: 15.01.13 08:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Предпочитаете быть выпоротым крепостным?

И все испугались и заплакали.
На середину 19 в. в России крепостными была треть населения, что конечно плохо, но не смертельно. Причем показатель это был разный в разных губерниях. В некоторых, например Ставропольская был около 2 %.

А вы, я думаю не захотели бы оказаться в числе строителей Беломорского канала, или иной "стройки века", участников WW2 или колхозником.

 Отправлено: 14.01.13 19:58. Заголовок: Уважаемый Ivan ! Чес..

Уважаемый Ivan ! Честно говоря, ссылаться на ЖЖ и на Википедию--ну это для начальной школы ещё пойдёт. Не спорю, бывают и там и там статьи грамотные, но сам владею ЖЖ и сам правил статьи в Вики, посему сии источники за авториетные не считаю. Вы уж простите. Во втором материале автор ставит своей целью не провети детальный подсчёт пострадавших и умерших от голода, а доказывает что ранее таких "голодов" просто не было. Весь материал посвящен этому. Первый пропустил, он вне моей компетенции и интересов.
Лирическое отступление.
В очередной раз повторяю что я не коммунист, в моей семье не было коммунистов, хотя отец и говорил что надо, мол вступать, если хочешь быть начальником :) Коммунизм с российской спецификой в виде СССР не люблю, НО не люблю огульного охаивания, типа всё-всё-всё-всё было плохо и мол мне, такому хорошему противно что я рождён в СССР. Особенно меня бесит когда мне начинают рассказывать как я жил. Я сам помню как жил, сколько зарабатывал и что сколько стоило.
Но это лирика. Ivan Знаете, почему в рядах Ваших единомышленников так мало технарей, и совсем нет бухгалтеров? Потому что технари инстинктивно видят неправильность в подсчётах миллионных жертв, а бухгалтеры просто элементрано складывают два и два. Знаете, вся критика совецкого режима со времен Солженицына идет по такой схеме. "В Мухосранске где население 100000 НКВД арестовало 95 тыщ человек, 5тыщ расстреляло тут же, 75 тыщ получили 10 лет без права переписки, остальные 20 тыщ получили срока от 5 до 15 лет за антисовецкую агитацию." И дальше примеры "по деревням Мухосранского района--там 10 человек, там 110 человек, тут девочки в поле цветы собирали, а рядом мальчишки в индейцев играли..." в итоге всех посадили.
А план кто выполнял все последущие годы, если все сидели???
Для историка может и достаточно но не сходятся цифры с реальностью. А реальность такова, что в 1941 году несмотря на поддержку извне народ не восстал против режима, а получив оружие не повернул его против режима, и в 1945 году сдал оружие тому же режиму.

 Отправлено: 14.01.13 20:37. Заголовок: Ден пишет: в 1941 г..

Ден пишет:

цитата:

в 1941 году несмотря на поддержку извне народ не восстал против режима, а получив оружие не повернул его против режима, и в 1945 году сдал оружие тому же режиму

и опять не совсем правда (а значит, и вовсе неправда)
на стороне Третьего Райха работало более 5 миллионов человек (в т.ч. бывшие военнопленные, завербованные, вывезенные на Запад, жители оккупированных территорий), на стороне Третьего Райха сражались в добровольческих формированиях (в т.ч. проходили добровольную службу в полицейских и вспомогательных подразделениях) не менее миллиона (есть данные, что подводят численность и к полутора миллионам) бывших граждан СССР, также на стороне Германии активно выступала Русская Белая эмиграция. Восстания в самом начале войны были. Так, на Северном Кавказе (Казачьи земли по Тереку и Сунже, Дагестан, Чечено-Ингушетия и др. Северо-Кавказские территории) восстание началось в самом начале войны. На территории нынешней Брянской области части вермахта вошли в освобожденный от большевиков район, ставший в дальнейшем базой Русского Государственного образования "Локотьское самоуправление". Я уже не говорю про территории Украины, Западной Беларуси и всей Прибалтики.
Можно, конечно же, объявить всех их предателями. Но и некрасовцы по отношению к имперским властям России предателями были, да и Болотников, Пугачев и войска их (хоть и не на стороне противника сражались) изменили императору, так-то ежель разобраться-то...
И по сдаче оружия в 45-м не все так гладко. Много, очень много бывших фронтовиков оружие не сдали и работать не пошли. В современной историографии мало внимания уделено этому моменту (в советской вообще замалчивалось) - я имею ввиду массовый расцвет организованной преступности. Причем по всей территории Советского Союза.
Можно, опять же, говорить, что все это грязные инсинуации... Можно, конечно... Но из песни слова не выкинешь.
Я уж не стал упоминать встречи цветами и хлебом-солью вермахта... Не вспоминал о массовом добровольчестве в Waffen-SS в казачьих землях и Украине...

 Отправлено: 15.01.13 19:35. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

и опять не совсем правда (а значит, и вовсе неправда)

Я что-то пропустил? Значит Германия выиграла ту войну? Или всё-таки народ не выступил с оружием против режима вне оккупированных территорий?

 Отправлено: 15.01.13 19:43. Заголовок: Ден пишет: Я что-то..

Ден пишет:

цитата:

Я что-то пропустил? Значит Германия выиграла ту войну?

Ага. Германия проиграла, Россия проиграла, США, СССР, Великобритания выиграли - все так и было...
А народ? Ну, народ (не выступил же с оружием в руках супротив коммуняк), кто не выступил, как всегда в совке - из окопов на стройки народного хозяйства, в лагеря, тюрьмы и ссылки на ближайшие 15-25 лет... Все так и было Причем вместе с теми. кто все-таки выступал с оружием в руках

 Отправлено: 15.01.13 20:08. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Россия проиграла

вот с этим не могу поспорить
Пы.сы. выиграл реально Израиль, ибо появился на карте мира