Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 07.11.15 00:06. Заголовок: Благодатность церкви. Как определить?
Русская православная церковь была благодатна от крещения Руси до какого момента? Когда из ея ушла благодать? В момент впадения в никонианскую ересь? А что считать этим событием: рассылку "Памяти" о троеперстном крестном знамени в 1653г, или собор 1656 года, осудивший двуперстие, или кончину последнего поставленного до Никона попа, или, может быть, подписание Флорентийской унии? А может благодать уходила не единомоментно, а по частям? Оставалась ли греческая церковь благодатной на момент перехода Амвросия? Благодатны ли безпоповские согласы, если благодать передается через хиротонию? А прием священства из еретической господствующей церкви беглопоповцами каким образом обосновывал передачу благодати?
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 1952
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 07.11.15 00:36. Заголовок: Ин. 3:8..
Ин. 3:8
| |
|
|
| |
Сообщение: 850
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 07.11.15 00:39. Заголовок: Михаил_А пишет: Бла..
Михаил_А пишет: цитата: | Благодатность церкви. Как определить? |
|
На прошлой неделе в "Икеа" видел недорогой благодатометр (пр-во -PRG), работает от 2-х пальчиковых батареек, с подробной инструкцией на русском языке. Думаю, если поторопитесь - можете успеть, если за выходные дачники не разберут. Да, кстати, там можете и передатчики благодати прикупить, хотя они нынче в дефиците, время то сами видите какое, безблагодатное...
| |
|
|
| |
Сообщение: 7422
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.11.15 01:10. Заголовок: Михаил_А наши пореш..
Михаил_А наши порешали так, что все крещеные по новым служебникам Никона и крещеные по старым в лоне никонопоследующей после 1666г. безблагодатны. (1666г. БМС клятвы восточных патриархов на дониконовское благочестие).
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 07.11.15 01:27. Заголовок: САП пишет: крещеные..
САП пишет: цитата: | крещеные по старым в лоне никонопоследующей после 1666г. безблагодатны. |
|
не уразумел, это про людей или про церковь? Крещены-вроде к людям относится, а благодать к церкви. О ком(чем) речь?
| |
|
|
| |
Сообщение: 851
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 07.11.15 01:43. Заголовок: Михаил_А пишет: это..
Михаил_А пишет: цитата: | это про людей или про церковь? |
|
А церковь- это не люди что ли?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 07.11.15 10:21. Заголовок: САП наши порешали та..
САП цитата: | наши порешали так, что все крещеные по новым служебникам Никона и крещеные по старым в лоне никонопоследующей после 1666г. безблагодатны. (1666г. БМС клятвы восточных патриархов на дониконовское благочестие). |
|
Ну а наши порешали по другому, ежели принимали попов в сущих санах.
| |
|
|
| |
Сообщение: 7424
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.11.15 10:56. Заголовок: андрей ваши так пор..
андрей ваши так порешали после 1712г. когда скончался последний поп дониконовского поставления, а до этого всех никонов крестили.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 07.11.15 11:59. Заголовок: САП ваши так порешал..
САП цитата: | ваши так порешали после 1712г. когда скончался последний поп дониконовского поставления, а до этого всех никонов крестили. |
|
Ну и правильно порешали. Когда увидели к чему приведет аккривия, то рассудили перейти на икономию, по примеру Вселенских соборов.
| |
|
|
| |
Сообщение: 7423
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.11.15 01:51. Заголовок: http://img1.liveinte..
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 754
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 07.11.15 04:54. Заголовок: Михаил, в прекрасной..
Михаил, в прекрасной книге св.Григория Паламы как раз вот о благодати и ее действии. Благодать, нисходя на человека, изменяет не только душу, но и телесный облик. Причастие - благодать. Причащаются раз в год хотя бы все неотлученные поповцы, кроме особых случаев. Но что в них изменяется - вопрос спорный. Опять же, поповцы подчинены иерархии. И ежли кто из духовенства окажется неправ, то сие великое есть смущение и сомнение в благодатности. А у безпоповцев - все християне, кто больше о Боге ревнует, а кто совсем дела веры забросил...
| |
|
|
Отправлено: 07.11.15 17:58. Заголовок: Михаил_А пишет: Ост..
Михаил_А пишет: цитата: | Оставалась ли греческая церковь благодатной на момент перехода Амвросия? |
|
вот где собака порылась! ищущий пишет: разве не PRC? там ещё огонёчки мигают, полифония на 40 мелодий, USB разъём, дисплей ЖК с подсветкой и такие важнейшие функции как автоматическая простановка лайков в мордокниге фонарик, поворот экрана, место для микро SD и выход на наушники, при включение приветствует словами " здластвуй дологой хосяинь" ищущий пишет: цитата: | передатчики благодати прикупить |
|
а заряд благодати от какой конфессии у них? Евгений пишет: цитата: | в прекрасной книге св.Григория Паламы как раз вот о благодати и ее действии |
|
а не подскажете ли год издания сей несомненно дораскольной книги на русском(или ЦСЯ) ? чтоб понять, стоит цитатами из неё нам оперировать.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 858
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 07.11.15 18:38. Заголовок: Ден пишет: разве не..
Ден пишет: Пардон, описАлся. Ден пишет: цитата: | там ещё огонёчки мигают, полифония на 40 мелодий, USB разъём, дисплей ЖК с подсветкой и такие важнейшие функции как автоматическая простановка лайков в мордокниге фонарик, поворот экрана, место для микро SD и выход на наушники, при включение приветствует словами " здластвуй дологой хосяинь" |
|
Нет, тот, что я видел немного попроще, наверное у Вас новая модель. Ден пишет: цитата: | а заряд благодати от какой конфессии у них? |
|
От самой концессиональнейшей ! Ден пишет: Я бы даже по-другому поставил вопрос: "Оставалась ли греческая церковь благодатной на момент перехода Амвросия и после рекомого перехода? Т.е.не унес ли он всю благодать из греческой церкви после своего ухода?
| |
|
|
Отправлено: 07.11.15 19:04. Заголовок: ищущий пишет: Т.е.н..
ищущий пишет: цитата: | Т.е.не унес ли он всю благодать из греческой церкви после своего ухода? |
|
Ну это однозначно! Унёс конечно!!! Ведь сейчас РПсЦ не состоит в молитвенном и евхаристическом общении с греческой церковью как и с остальными безблагодатными сообществами.
| |
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.10.15
|
|
Отправлено: 07.11.15 13:30. Заголовок: Михаил_А пишет: Ру..
Михаил_А пишет: цитата: | Русская православная церковь была благодатна от крещения Руси до какого момента? |
| До сего. Только надо правильно понимать, что такое Церковь Христова. Как Исус Христос есть Бого-человек, в Котором есть и небесное, и земное в единстве и неразрывности, так и Церковь Его двукомпонентна - Благодать Св.Духа от Неба и тела человеческие от Земли. Вселение Св.Духа в человека (" прииди и вселися в ны") преображает человека из плотского в духовного, делая его действительным сыном Божиим по благодати ( "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" (Ин.17,21)). Небесная Церковь вечна и неизменна, земная же временна и изменяема по количеству сынов в ней сынов Божиих в каждое конкретное время. Но после Пятидесятницы и до Второго пришествия члены земной Церкви не уничтожимы до последнего ( «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16,18)). При этом дети Божии могут знать друг друга и складываться при этом в организации, но могут и не знать, но просто быть там и так, как этим распорядится Господь. Собственно, эта совокупность носителей Св.Духа и есть Церковь земная, и никакого прямого отношения к каким-либо конфессиям не имеющая, а люди интересуются именно этим - где найти благодать, т.е.в каком организованном сообществе. Это в принципе неверно, и в этом трагедия последних времен. "... всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне" (Мф.7,24), "... тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Мф.12,50 ). А что говорил Господь? См.от иоанна, гл.4: 21 Исус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". " Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?", напоминает позже ап.Павел в (1Кор.6,19). То есть при возникновении таких, как в начале темы, вопросов надо прежде поинтересоваться, что и где надлежит искать. В противном же случае повторится текст из сказки: "Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что". И будет безполезно. Простите Христа ради за повторение известного.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 07.11.15 22:07. Заголовок: Вопросник пишет: До..
Вопросник пишет: цитата: | До сего. Только надо правильно понимать, что такое Церковь Христова. |
|
я имел в виду правопреемницу русской православной церкви-ЗАО РПЦ МП. Там с благодатью проблемы.
| |
|
|
Отправлено: 07.11.15 22:36. Заголовок: ищущий пишет: Это р..
ищущий пишет: цитата: | Это разделение исключительно по территориальному признаку.Я просил о другом |
|
Это Вам так кажется, а на самом деле все эти Церкви были полностью автономны о чем свидетельствует дальнейшая история андрей пишет: цитата: | я скромный, зачем буду навязывать Царю выполнение функций, которые он отдал своим подчиненным? |
|
дык один раз доверил, а подчиненные на конкретной территории не справились, Он и уволил подчиненных на этой территории. Михаил_А пишет: цитата: | Там с благодатью проблемы. |
|
у Вас какая модель благодатометра? Может стоит заменить батарейки?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 08.11.15 14:39. Заголовок: Ден Может стоит заме..
| |
|
|
| |
Сообщение: 854
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 07.11.15 15:52. Заголовок: Подпишусь под каждым..
Подпишусь под каждым словом.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 07.11.15 20:39. Заголовок: ищущий Подпишусь под..
ищущий цитата: | Подпишусь под каждым словом. |
|
Цитаты хорошие конечно... только что под ними автор подразумевает? Например он пишет: цитата: | При этом дети Божии могут знать друг друга и складываться при этом в организации, но могут и не знать, но просто быть там и так, как этим распорядится Господь. Собственно, эта совокупность носителей Св.Духа и есть Церковь земная, и никакого прямого отношения к каким-либо конфессиям не имеющая, |
|
Этакий псевдоправославный экуменизм.... По такому мировоззрению какая то часть и у иконоборцев, и у наватиан, и у ариан спасалась без покаяния....в Церкви....были этакие сами по себе благодатные.... вот только их мировоззрение вызывает сомнения.... а значит и возможность благодатности... те же наватиане, то бишь чистые.... мировоззрение фарисеев... Не понятно, автор считает что и между ариан и иконоборцев была пшеница.... и без покаяния в арианстве и иконоборчестве, так и осталась пшеницею?
| |
|
|
| |
Сообщение: 863
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 07.11.15 20:54. Заголовок: андрей , напомните п..
андрей , напомните пожалуйста, где в Священном Писании можно найти, что Церковь Христова будет представлять из себя разрозненные религиозные сообщества с названиями, состоящими из аббревиатур? андрей пишет: цитата: | По такому мировоззрению какая то часть и у иконоборцев, и у наватиан, и у ариан спасалась без покаяния....в Церкви.... |
|
Вы невнимательно читаете: речь идет о "совокупности носителей Св.Духа", могли быть такие среди указанных Вами еретиков?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 07.11.15 21:04. Заголовок: ищущий Вы невнимател..
ищущий цитата: | Вы невнимательно читаете: речь идет о "совокупности носителей Св.Духа", могли быть такие среди указанных Вами еретиков? |
|
Не могли. (Кстати я там подписал в своем ответе) Какой вывод? Что носители св. Духа имеются только в определенной конфессии? Если так, то чего писали цитата: | Подпишусь под каждым словом. |
|
? Надо внимательно читать под чем подписываешься...
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 865
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 07.11.15 21:13. Заголовок: андрей пишет: Какой..
андрей пишет: цитата: | Какой вывод? Что носители св. Духа имеются только в определенной конфессии? |
|
Нет. Указанные Вами еретики ко Христу имеют опосредованное отношение. Речь идет о христианах. а для того,чтобы им быть, совсем не обязательно причислять себя(скорее наоборот) к определенным группировкам.
| |
|
|
Отправлено: 07.11.15 21:28. Заголовок: андрей пишет: По та..
андрей пишет: цитата: | По такому мировоззрению какая то часть и у |
|
язычников Христа не ведающих ищущий пишет: цитата: | где в Священном Писании можно найти, что Церковь Христова будет представлять из себя разрозненные религиозные сообщества с названиями |
|
Легко! Откровение гл.1 ст.4 цитата: | Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, |
| далее все Церкви Асии существующие на тот момент перечислены. Логично предполагать что в Африке и в Европе Церкви появились потом. Ну а аббравиатура это явление нового времени, как и то что дикие скифы пеерведут Библию на свой язык как сумеют.
| |
|
|
| |
Сообщение: 869
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 07.11.15 21:36. Заголовок: Ден пишет: Легко! Э..
Ден пишет: Это разделение исключительно по территориальному признаку.Я просил о другом.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 08.11.15 14:35. Заголовок: ищущий Вы невнимател..
ищущий цитата: | Вы невнимательно читаете: речь идет о "совокупности носителей Св.Духа", |
|
Тоже самое. Вопрос про крещение. Где могут быть крещены носители Духа? Или носителям духа крещение не нужно?
| |
|
|
| |
Сообщение: 874
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 08.11.15 15:17. Заголовок: андрей пишет: Тоже ..
андрей пишет: цитата: | Тоже самое. Вопрос про крещение. Где могут быть крещены носители Духа? Или носителям духа крещение не нужно? |
|
Нужно, конечно. Не знаю. Но уверен, что ни в одной из известных в настоящее время организациях. Осторожно, ересь! Впечатлительным не открывать! Скрытый текст Я, например, думаю, что Дух Святой сошел на меня не при помазании миром в РПсЦ, а при Крещении у никонов. Также считаю, что Дух Святой действовал при обливательном Крещении моих детей. Нельзя ограничивать действие Святаго Духа какими бы то ни было рамками: конфессиональными, внешними обрядовыми и прочими. Господь прежде всего взирает на сердце человека.
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 4839
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 08.11.15 15:36. Заголовок: ищущий пишет: Я, на..
ищущий пишет: цитата: | Я, например, думаю, что Дух Святой сошел на меня не при помазании миром в РПсЦ, а при Крещении у никонов. Также считаю, что Дух Святой действовал при обливательном Крещении моих детей. Нельзя ограничивать действие Святаго Духа какими бы то ни было рамками: конфессиональными, внешними обрядовыми и прочими. Господь прежде всего взирает на сердце человека. |
| А на фига тогда переходил? Какую цель преследовал?
| |
|
|
| |
Сообщение: 875
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 08.11.15 15:41. Заголовок: mihail пишет: А на ..
mihail пишет: цитата: | А на фига тогда переходил? Какую цель преследовал? |
|
Человек может заблуждаться? Может я и сейчас заблуждаюсь - Бог весть.
| |
|
|
Отправлено: 08.11.15 17:51. Заголовок: Евгений пишет: Благ..
Евгений пишет: цитата: | Благодать, нисходя на человека, изменяет не только душу, но и телесный облик. |
| Кому когда? Мой опыт свидетельствует: ежели человек был засранцем то таким он и остается и после всяких "священных" манипуляций в любой концессии. ищущий пишет: цитата: | Дух Святой сошел на меня не при помазании миром в РПсЦ, а при Крещении у никонов. Также считаю, что Дух Святой действовал при обливательном Крещении моих детей. |
| Чем замеряли?
| |
|
|
| |
Сообщение: 877
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 08.11.15 17:53. Заголовок: Федька пишет: Чем з..
| |
|
|
Отправлено: 08.11.15 17:55. Заголовок: ищущий пишет: Верой..
ищущий пишет: Чудесно! Можно верить хоть в Перуна.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 879
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 08.11.15 17:59. Заголовок: Федька пишет: Можно..
Федька пишет: цитата: | Можно верить хоть в Перуна. |
|
Можно. Я верю во Христа.
| |
|
|
Отправлено: 08.11.15 18:16. Заголовок: ищущий пишет: Федьк..
ищущий пишет: цитата: | Федька пишет: цитата:Можно верить хоть в Перуна. Можно. Я верю во Христа. |
|
а почему во Христа? Чем Он лучше Перуна, Сварога и прочих местных духов или чем вера в Христа лучше атеизма?
| |
|
|
Отправлено: 08.11.15 18:22. Заголовок: Ден :sm36: ..
Ден
| |
|
|
| |
Сообщение: 880
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 08.11.15 18:35. Заголовок: Ден пишет: Чем Он л..
Ден пишет: цитата: | Чем Он лучше Перуна, Сварога и прочих местных духов или чем вера в Христа лучше атеизма? |
|
Я не запрещаю Вам. У каждого человека есть выбор. Но только в земной жизни.
| |
|
|
Отправлено: 08.11.15 19:32. Заголовок: ищущий пишет: Я не ..
ищущий пишет: вообще-то вопрос был о другом Ден пишет: цитата: | а почему во Христа? Чем Он лучше Перуна, Сварога и прочих местных духов или чем вера в Христа лучше атеизма? |
|
интересно Ваше личное мнение, Ваш опыт, если в сём нет тайны
| |
|
|
| |
Сообщение: 883
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 08.11.15 20:11. Заголовок: Ден пишет: интересн..
Ден пишет: цитата: | интересно Ваше личное мнение |
|
На это в двух словах не ответить. Я убедился в истинности христианства, читая Священное Писание и изучая его историю (христианства).
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 08.11.15 19:41. Заголовок: ищущий Я верю во Хри..
ищущий А Христу? Например Его Крещению (не обливательному). Или то, что Он показал ничего не значит? И человеки могут заменить на брызганье... и это будет истиной?
| |
|
|
Отправлено: 08.11.15 19:44. Заголовок: андрей пишет: (не о..
андрей пишет: а во сколько погружений?
| |
|
|
Отправлено: 08.11.15 17:59. Заголовок: Федька пишет: Кому ..
Федька пишет: цитата: | Кому когда? Мой опыт свидетельствует: ежели человек был засранцем то таким он и остается и после всяких "священных" манипуляций в любой концессии. |
|
большинство граждан до принятия благодати поповства были худые и добрые, после же схождения на них поповской благодати становятся весьма упитанными и очень сильно циничными. Т.е. кардинально меняется человек. ищущий пишет: ну что за люди? эх! надо было ещё надеждой и любовью!
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|
|