Отправлено: 07.11.15 00:06. Заголовок: Благодатность церкви. Как определить?

Русская православная церковь была благодатна от крещения Руси до какого момента?
Когда из ея ушла благодать? В момент впадения в никонианскую ересь?

А что считать этим событием: рассылку "Памяти" о троеперстном крестном знамени в 1653г, или собор 1656 года, осудивший двуперстие, или кончину последнего поставленного до Никона попа, или, может быть, подписание Флорентийской унии?
А может благодать уходила не единомоментно, а по частям?

Оставалась ли греческая церковь благодатной на момент перехода Амвросия?

Благодатны ли безпоповские согласы, если благодать передается через хиротонию?

А прием священства из еретической господствующей церкви беглопоповцами каким образом обосновывал передачу благодати?

 Отправлено: 07.11.15 00:36. Заголовок: Ин. 3:8..

 Отправлено: 07.11.15 00:39. Заголовок: Михаил_А пишет: Бла..

Михаил_А пишет:

цитата:

Благодатность церкви. Как определить?

На прошлой неделе в "Икеа" видел недорогой благодатометр (пр-во -PRG), работает от 2-х пальчиковых батареек, с подробной инструкцией на русском языке. Думаю, если поторопитесь - можете успеть, если за выходные дачники не разберут. Да, кстати, там можете и передатчики благодати прикупить, хотя они нынче в дефиците, время то сами видите какое, безблагодатное...

 Отправлено: 07.11.15 01:10. Заголовок: Михаил_А наши пореш..

Михаил_А наши порешали так, что все крещеные по новым служебникам Никона и крещеные по старым в лоне никонопоследующей после 1666г. безблагодатны. (1666г. БМС клятвы восточных патриархов на дониконовское благочестие).

 Отправлено: 07.11.15 01:27. Заголовок: САП пишет: крещеные..

САП пишет:

цитата:

крещеные по старым в лоне никонопоследующей после 1666г. безблагодатны.

не уразумел, это про людей или про церковь? Крещены-вроде к людям относится, а благодать к церкви. О ком(чем) речь?

 Отправлено: 07.11.15 01:43. Заголовок: Михаил_А пишет: это..

Михаил_А пишет:

цитата:

это про людей или про церковь?

А церковь- это не люди что ли?

 Отправлено: 07.11.15 10:21. Заголовок: САП наши порешали та..

САП

цитата:

наши порешали так, что все крещеные по новым служебникам Никона и крещеные по старым в лоне никонопоследующей после 1666г. безблагодатны. (1666г. БМС клятвы восточных патриархов на дониконовское благочестие).

Ну а наши порешали по другому, ежели принимали попов в сущих санах.

 Отправлено: 07.11.15 10:56. Заголовок: андрей ваши так пор..

андрей ваши так порешали после 1712г. когда скончался последний поп дониконовского поставления, а до этого всех никонов крестили.

 Отправлено: 07.11.15 11:59. Заголовок: САП ваши так порешал..

САП

цитата:

ваши так порешали после 1712г. когда скончался последний поп дониконовского поставления, а до этого всех никонов крестили.

Ну и правильно порешали. Когда увидели к чему приведет аккривия, то рассудили перейти на икономию, по примеру Вселенских соборов.

 Отправлено: 07.11.15 01:51. Заголовок: http://img1.liveinte..

Свт.Иоанн Златоустый. Маргарит, Слово о еже предста царица.
http://sobornik.ru/text/margarit/margarit40.htm

 Отправлено: 07.11.15 04:54. Заголовок: Михаил, в прекрасной..

Михаил, в прекрасной книге св.Григория Паламы как раз вот о благодати и ее действии. Благодать, нисходя на человека, изменяет не только душу, но и телесный облик. Причастие - благодать. Причащаются раз в год хотя бы все неотлученные поповцы, кроме особых случаев. Но что в них изменяется - вопрос спорный. Опять же, поповцы подчинены иерархии. И ежли кто из духовенства окажется неправ, то сие великое есть смущение и сомнение в благодатности. А у безпоповцев - все християне, кто больше о Боге ревнует, а кто совсем дела веры забросил...

 Отправлено: 07.11.15 17:58. Заголовок: Михаил_А пишет: Ост..

Михаил_А пишет:

цитата:

Оставалась ли греческая церковь благодатной на момент перехода Амвросия?

вот где собака порылась!
ищущий пишет:

цитата:

(пр-во -PRG

разве не PRC? там ещё огонёчки мигают, полифония на 40 мелодий, USB разъём, дисплей ЖК с подсветкой и такие важнейшие функции как автоматическая простановка лайков в мордокниге фонарик, поворот экрана, место для микро SD и выход на наушники, при включение приветствует словами " здластвуй дологой хосяинь" ищущий пишет:

цитата:

передатчики благодати прикупить

а заряд благодати от какой конфессии у них?
Евгений пишет:

цитата:

в прекрасной книге св.Григория Паламы как раз вот о благодати и ее действии

а не подскажете ли год издания сей несомненно дораскольной книги на русском(или ЦСЯ) ? чтоб понять, стоит цитатами из неё нам оперировать.

 Отправлено: 07.11.15 18:38. Заголовок: Ден пишет: разве не..

Ден пишет:

цитата:

разве не PRC?

Пардон, описАлся. Ден пишет:

цитата:

там ещё огонёчки мигают, полифония на 40 мелодий, USB разъём, дисплей ЖК с подсветкой и такие важнейшие функции как автоматическая простановка лайков в мордокниге фонарик, поворот экрана, место для микро SD и выход на наушники, при включение приветствует словами " здластвуй дологой хосяинь"

Нет, тот, что я видел немного попроще, наверное у Вас новая модель.
Ден пишет:

цитата:

а заряд благодати от какой конфессии у них?

От самой концессиональнейшей ! Ден пишет:

цитата:

вот где собака порылась!

Я бы даже по-другому поставил вопрос: "Оставалась ли греческая церковь благодатной на момент перехода Амвросия и после рекомого перехода? Т.е.не унес ли он всю благодать из греческой церкви после своего ухода?

 Отправлено: 07.11.15 19:04. Заголовок: ищущий пишет: Т.е.н..

ищущий пишет:

цитата:

Т.е.не унес ли он всю благодать из греческой церкви после своего ухода?

Ну это однозначно! Унёс конечно!!! Ведь сейчас РПсЦ не состоит в молитвенном и евхаристическом общении с греческой церковью как и с остальными безблагодатными сообществами.

 Отправлено: 07.11.15 13:30. Заголовок: Михаил_А пишет: Ру..

Михаил_А пишет:

цитата:

Русская православная церковь была благодатна от крещения Руси до какого момента?

До сего. Только надо правильно понимать, что такое Церковь Христова. Как Исус Христос есть Бого-человек, в Котором есть и небесное, и земное в единстве и неразрывности, так и Церковь Его двукомпонентна - Благодать Св.Духа от Неба и тела человеческие от Земли. Вселение Св.Духа в человека ("прииди и вселися в ны") преображает человека из плотского в духовного, делая его действительным сыном Божиим по благодати ("да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" (Ин.17,21)). Небесная Церковь вечна и неизменна, земная же временна и изменяема по количеству сынов в ней сынов Божиих в каждое конкретное время. Но после Пятидесятницы и до Второго пришествия члены земной Церкви не уничтожимы до последнего («Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16,18)). При этом дети Божии могут знать друг друга и складываться при этом в организации, но могут и не знать, но просто быть там и так, как этим распорядится Господь. Собственно, эта совокупность носителей Св.Духа и есть Церковь земная, и никакого прямого отношения к каким-либо конфессиям не имеющая, а люди интересуются именно этим - где найти благодать, т.е.в каком организованном сообществе. Это в принципе неверно, и в этом трагедия последних времен. "... всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне" (Мф.7,24), "... тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Мф.12,50 ). А что говорил Господь? См.от иоанна, гл.4:
21 Исус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине".
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?", напоминает позже ап.Павел в (1Кор.6,19).
То есть при возникновении таких, как в начале темы, вопросов надо прежде поинтересоваться, что и где надлежит искать. В противном же случае повторится текст из сказки: "Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что". И будет безполезно. Простите Христа ради за повторение известного.

 Отправлено: 07.11.15 22:07. Заголовок: Вопросник пишет: До..

Вопросник пишет:

цитата:

До сего. Только надо правильно понимать, что такое Церковь Христова.

я имел в виду правопреемницу русской православной церкви-ЗАО РПЦ МП. Там с благодатью проблемы.

 Отправлено: 07.11.15 22:36. Заголовок: ищущий пишет: Это р..

ищущий пишет:

цитата:

Это разделение исключительно по территориальному признаку.Я просил о другом

Это Вам так кажется, а на самом деле все эти Церкви были полностью автономны о чем свидетельствует дальнейшая история
андрей пишет:

цитата:

я скромный, зачем буду навязывать Царю выполнение функций, которые он отдал своим подчиненным?

дык один раз доверил, а подчиненные на конкретной территории не справились, Он и уволил подчиненных на этой территории.
Михаил_А пишет:

цитата:

Там с благодатью проблемы.

у Вас какая модель благодатометра? Может стоит заменить батарейки?

 Отправлено: 08.11.15 14:39. Заголовок: Ден Может стоит заме..

Ден

цитата:

Может стоит заменить батарейки?

Тогда музыка будет вечной!

 Отправлено: 07.11.15 15:52. Заголовок: Подпишусь под каждым..

Подпишусь под каждым словом.

 Отправлено: 07.11.15 20:39. Заголовок: ищущий Подпишусь под..

ищущий

цитата:

Подпишусь под каждым словом.

Цитаты хорошие конечно... только что под ними автор подразумевает? Например он пишет:

цитата:

При этом дети Божии могут знать друг друга и складываться при этом в организации, но могут и не знать, но просто быть там и так, как этим распорядится Господь. Собственно, эта совокупность носителей Св.Духа и есть Церковь земная, и никакого прямого отношения к каким-либо конфессиям не имеющая,

Этакий псевдоправославный экуменизм.... По такому мировоззрению какая то часть и у иконоборцев, и у наватиан, и у ариан спасалась без покаяния....в Церкви....были этакие сами по себе благодатные....

вот только их мировоззрение вызывает сомнения.... а значит и возможность благодатности... те же наватиане, то бишь чистые.... мировоззрение фарисеев...
Не понятно, автор считает что и между ариан и иконоборцев была пшеница.... и без покаяния в арианстве и иконоборчестве, так и осталась пшеницею?

 Отправлено: 07.11.15 20:54. Заголовок: андрей , напомните п..

андрей , напомните пожалуйста, где в Священном Писании можно найти, что Церковь Христова будет представлять из себя разрозненные религиозные сообщества с названиями, состоящими из аббревиатур?
андрей пишет:

цитата:

По такому мировоззрению какая то часть и у иконоборцев, и у наватиан, и у ариан спасалась без покаяния....в Церкви....

Вы невнимательно читаете: речь идет о "совокупности носителей Св.Духа", могли быть такие среди указанных Вами еретиков?

 Отправлено: 07.11.15 21:04. Заголовок: ищущий Вы невнимател..

ищущий

цитата:

Вы невнимательно читаете: речь идет о "совокупности носителей Св.Духа", могли быть такие среди указанных Вами еретиков?

Не могли. (Кстати я там подписал в своем ответе) Какой вывод? Что носители св. Духа имеются только в определенной конфессии? Если так, то чего писали

цитата:

Подпишусь под каждым словом.

? Надо внимательно читать под чем подписываешься...

 Отправлено: 07.11.15 21:13. Заголовок: андрей пишет: Какой..

андрей пишет:

цитата:

Какой вывод? Что носители св. Духа имеются только в определенной конфессии?

Нет. Указанные Вами еретики ко Христу имеют опосредованное отношение. Речь идет о христианах. а для того,чтобы им быть, совсем не обязательно причислять себя(скорее наоборот) к определенным группировкам.

 Отправлено: 07.11.15 21:28. Заголовок: андрей пишет: По та..

андрей пишет:

цитата:

По такому мировоззрению какая то часть и у

язычников Христа не ведающих
ищущий пишет:

цитата:

где в Священном Писании можно найти, что Церковь Христова будет представлять из себя разрозненные религиозные сообщества с названиями

Легко!
Откровение гл.1 ст.4

цитата:

Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

далее все Церкви Асии существующие на тот момент перечислены. Логично предполагать что в Африке и в Европе Церкви появились потом. Ну а аббравиатура это явление нового времени, как и то что дикие скифы пеерведут Библию на свой язык как сумеют.

 Отправлено: 07.11.15 21:36. Заголовок: Ден пишет: Легко! Э..

Ден пишет:

цитата:

Легко!

Это разделение исключительно по территориальному признаку.Я просил о другом.

 Отправлено: 08.11.15 14:35. Заголовок: ищущий Вы невнимател..

ищущий

цитата:

Вы невнимательно читаете: речь идет о "совокупности носителей Св.Духа",

Тоже самое. Вопрос про крещение. Где могут быть крещены носители Духа? Или носителям духа крещение не нужно?

 Отправлено: 08.11.15 15:17. Заголовок: андрей пишет: Тоже ..

андрей пишет:

цитата:

Тоже самое. Вопрос про крещение. Где могут быть крещены носители Духа? Или носителям духа крещение не нужно?

Нужно, конечно. Не знаю. Но уверен, что ни в одной из известных в настоящее время организациях. Осторожно, ересь! Впечатлительным не открывать! Скрытый текст

Я, например, думаю, что Дух Святой сошел на меня не при помазании миром в РПсЦ, а при Крещении у никонов. Также считаю, что Дух Святой действовал при обливательном Крещении моих детей. Нельзя ограничивать действие Святаго Духа какими бы то ни было рамками: конфессиональными, внешними обрядовыми и прочими. Господь прежде всего взирает на сердце человека.

 Отправлено: 08.11.15 15:36. Заголовок: ищущий пишет: Я, на..

ищущий пишет:

цитата:

Я, например, думаю, что Дух Святой сошел на меня не при помазании миром в РПсЦ, а при Крещении у никонов. Также считаю, что Дух Святой действовал при обливательном Крещении моих детей. Нельзя ограничивать действие Святаго Духа какими бы то ни было рамками: конфессиональными, внешними обрядовыми и прочими. Господь прежде всего взирает на сердце человека.

А на фига тогда переходил? Какую цель преследовал?

 Отправлено: 08.11.15 15:41. Заголовок: mihail пишет: А на ..

mihail пишет:

цитата:

А на фига тогда переходил? Какую цель преследовал?

Человек может заблуждаться? Может я и сейчас заблуждаюсь - Бог весть.

 Отправлено: 08.11.15 17:51. Заголовок: Евгений пишет: Благ..

Евгений пишет:

цитата:

Благодать, нисходя на человека, изменяет не только душу, но и телесный облик.

Кому когда? Мой опыт свидетельствует: ежели человек был засранцем то таким он и остается и после всяких "священных" манипуляций в любой концессии.
ищущий пишет:

цитата:

Дух Святой сошел на меня не при помазании миром в РПсЦ, а при Крещении у никонов. Также считаю, что Дух Святой действовал при обливательном Крещении моих детей.

Чем замеряли?

 Отправлено: 08.11.15 17:53. Заголовок: Федька пишет: Чем з..

Федька пишет:

цитата:

Чем замеряли?

Верой.

 Отправлено: 08.11.15 17:55. Заголовок: ищущий пишет: Верой..

ищущий пишет:

цитата:

Верой.

Чудесно! Можно верить хоть в Перуна.

 Отправлено: 08.11.15 17:59. Заголовок: Федька пишет: Можно..

Федька пишет:

цитата:

Можно верить хоть в Перуна.

Можно. Я верю во Христа.

 Отправлено: 08.11.15 18:16. Заголовок: ищущий пишет: Федьк..

ищущий пишет:

цитата:

Федька пишет: цитата:Можно верить хоть в Перуна. Можно. Я верю во Христа.

а почему во Христа? Чем Он лучше Перуна, Сварога и прочих местных духов или чем вера в Христа лучше атеизма?

 Отправлено: 08.11.15 18:22. Заголовок: Ден :sm36: ..

Ден

 Отправлено: 08.11.15 18:35. Заголовок: Ден пишет: Чем Он л..

Ден пишет:

цитата:

Чем Он лучше Перуна, Сварога и прочих местных духов или чем вера в Христа лучше атеизма?

Я не запрещаю Вам. У каждого человека есть выбор. Но только в земной жизни.

 Отправлено: 08.11.15 19:32. Заголовок: ищущий пишет: Я не ..

ищущий пишет:

цитата:

Я не запрещаю Вам.

вообще-то вопрос был о другом Ден пишет:

цитата:

а почему во Христа? Чем Он лучше Перуна, Сварога и прочих местных духов или чем вера в Христа лучше атеизма?

интересно Ваше личное мнение, Ваш опыт, если в сём нет тайны

 Отправлено: 08.11.15 20:11. Заголовок: Ден пишет: интересн..

Ден пишет:

цитата:

интересно Ваше личное мнение

На это в двух словах не ответить. Я убедился в истинности христианства, читая Священное Писание и изучая его историю (христианства).

 Отправлено: 08.11.15 19:41. Заголовок: ищущий Я верю во Хри..

ищущий

цитата:

Я верю во Христа.

А Христу? Например Его Крещению (не обливательному).
Или то, что Он показал ничего не значит? И человеки могут заменить на брызганье... и это будет истиной?

 Отправлено: 08.11.15 19:44. Заголовок: андрей пишет: (не о..

андрей пишет:

цитата:

(не обливательному)

а во сколько погружений?

 Отправлено: 08.11.15 17:59. Заголовок: Федька пишет: Кому ..

Федька пишет:

цитата:

Кому когда? Мой опыт свидетельствует: ежели человек был засранцем то таким он и остается и после всяких "священных" манипуляций в любой концессии.

большинство граждан до принятия благодати поповства были худые и добрые, после же схождения на них поповской благодати становятся весьма упитанными и очень сильно циничными. Т.е. кардинально меняется человек.
ищущий пишет:

цитата:

Верой.

ну что за люди? эх! надо было ещё надеждой и любовью!