Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1976
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 07.06.13 10:03. Заголовок: Письмо.
В авг. 1847 г. М. Иванов, уставщик Сарыкёйской общины, «от лица всего общества некрасовцев, в Турецкой державе жительствующих», отправил в Москву письмо, под к-рым подписались более 40 чел. В послании говорилось, что «в городе Юнусе [Эносе], где рожден господин митрополит Амвросий, и даже во всей Греции нет истиннаго трепогружательнаго Крещения» (ОР РГБ. Ф. 247. № 288. Л. 41, 42, 50об.). Есть ли у кого текст этого письма?
|
|
|
Ответов - 66
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 10.06.13 16:51. Заголовок: Смотрите 6 выпуск ..
Смотрите 6 выпуск "Вифлеем - Дом Хлеба"
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.13 19:55. Заголовок: Спаси Христос, отец ..
Спаси Христос, отец Вадим! Добрый номер вышел!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 18.06.13 11:36. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: [quote]` Во славу Божию!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 796
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.06.13 18:56. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..
Иерей Вадим пишет: цитата: | Смотрите 6 выпуск "Вифлеем - Дом Хлеба" |
| Странно... Вы же сами указывали его содержание. Что-то ничего подходящего я там не вижу
|
|
|
|
| |
Сообщение: 378
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 11.06.13 11:51. Заголовок: где 6 выпуск мо..
где 6 выпуск можно найти?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.06.13 13:25. Заголовок: А что, в этом выпуск..
А что, в этом выпуске письмо опубликовано, о котором Глеб вопрошает?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2028
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 11.06.13 18:02. Заголовок: CCAA пишет: А что, ..
CCAA пишет: цитата: | А что, в этом выпуске письмо опубликовано, о котором Глеб вопрошает? |
|
Я не думаю, это не в интересах ММ.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1532
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.06.13 18:33. Заголовок: А при чем тогда это ..
А при чем тогда это непонятное объявление?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 379
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 11.06.13 23:03. Заголовок: может очерк "..
может очерк " последний атаман"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 18.06.13 11:34. Заголовок: Ответ
Так точно. Там и выдержки из этого письма, и последовавшее через много лет опровержение этого письма, написанное самим его автором - уставщиком Михаилом Ивановичем Кудрявцевым.
|
|
|
|
Отправлено: 18.06.13 22:30. Заголовок: Глеб пишет: «в горо..
Глеб пишет: цитата: | «в городе Юнусе [Эносе], где рожден господин митрополит Амвросий, и даже во всей Греции нет истиннаго трепогружательнаго Крещения» |
| Т.е.подразумевается вопрос - "А крещенны ли вообще белокрыницкие?", так? Коли святитель Амвросий нехристь, то и белокрыницкие в массе своей нехристи, нехристя прославившие? так выходит, что Глеб нехристь? Ну, коли Амвросий некрещенный, то и Глеб не крещен, так? Но почему тогда столько апломба от еретика и нехристя?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2160
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 19.06.13 05:46. Заголовок: Глеб
Судя по тому что когда меня крестили я Большого Потребника и в глаза не видел(а это достаточно толстая книга), иерей держал в руках тонкую книжку форматом с молитвенник меня терзают смутные сомненья что я вообще не крещен так как крестили меня по арсеньевскому чину. Надо выяснять серьезность расхождений между чином Арсения и чином из БП.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 305
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 19.06.13 06:27. Заголовок: Глеб пишет: с молит..
Глеб пишет: цитата: | с молитвенник меня терзают смутные сомненья что я вообще не крещен так как крестили меня по арсеньевскому чину |
| Даааааа уууж. Человек знает что его погружали трижды, но подозревает, что он не крещен Слава Богу, что Глеб уходит в РДЦ...свят, свят, свят.. Расхождение между арсеньевским чином и потребником ПИ просто чудовищное - по Арсению большее число мест на теле елеем помазывается
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2162
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 19.06.13 06:54. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..
Дмитрий Любавин пишет: цитата: | Человек знает что его погружали трижды, но подозревает, что он не крещен |
|
Если вас трижды погрузят с прочтением "Бородино" вы себя будете считать крещеным? Дебилизм крепчает. Я не сравнивал тексты арсеньевского чина с Чином из БП. Есть ли у кого текст арсеньевского чина, я дома сравню чтобы успокоится?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 589
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 19.06.13 06:58. Заголовок: Глеб пишет: Если ва..
Глеб пишет: цитата: | Если вас трижды погрузят с прочтением "Бородино" вы себя будете считать крещеным? |
| А вас погружали под чтение "Бородино"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2164
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 19.06.13 07:01. Заголовок: cergiy пишет: А вас..
cergiy пишет: цитата: | А вас погружали под чтение "Бородино"? |
|
А я не знаю что читал иерей, знаю только что БП у него небыло в руках, им он не пользовался.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 590
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 19.06.13 07:04. Заголовок: Глеб пишет: А я не ..
Глеб пишет: цитата: | А я не знаю что читал иерей |
| То есть вы не слышали слов "Во Имя Отца и Сына и Св. Духа"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2165
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 19.06.13 07:20. Заголовок: cergiy пишет: То ес..
cergiy пишет: цитата: | То есть вы не слышали слов "Во Имя Отца и Сына и Св. Духа"? |
|
Нет, я в это время был под водой. Ладно, думаю хватит на сегодня смеха. Есть ли у кого текст арсеньевского чина? В интернете я не нашел, как не нашел и письмо уставщика.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 592
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 19.06.13 07:31. Заголовок: Глеб пишет: Нет Уди..
Глеб пишет: Удивительно. Ну тогда вы и не крещены. Так, покупались. Глеб пишет: цитата: | Есть ли у кого текст арсеньевского чина? |
| Едва ли. Попробуйте попов спросить.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2167
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 19.06.13 07:54. Заголовок: cergiy пишет: Едва ..
cergiy пишет: цитата: | Едва ли. Попробуйте попов спросить. |
|
За ссылку благодарствую. Я только что узнавал, крестил меня мой бывший духовник по чину Арсения Уральского, крестил других и сейчас крестит по нему. Так же он сообщил что в РПСЦ повсеместно используются Потребники печати Арсения Уральского с его нововведениями. Обещал предоставить текст чина для сравнения с БП иосифовской печати, но в здании храма, без выноса. Переходим к следующему вопросу.
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.13 20:27. Заголовок: Глеб, поздравляю, чт..
Глеб, поздравляю, что выяснилось - крещен-таки... А то б и думал себе - то ли под "Бородино" крещали, то ли по уставу Это хорошо, что не под "Бородино"
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2176
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.06.13 06:21. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Глеб, поздравляю, что выяснилось - крещен-таки... |
|
Не скажите... "Аще же кто, епископ, или пресвитер, творит не по преданному от Апостолов чину, ...да будет извержен, яко несовершенно таинство возвещающий, и преданное нововведением повреждающий" 32-ое правило VI всел. Собора.
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.13 06:53. Заголовок: Глеб, так крещен или..
Глеб, так крещен или нет? А то чего-то запутался я, с кем говорю - не то с христьянином, не то с нехристем?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2178
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.06.13 07:05. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Глеб, так крещен или нет? А то чего-то запутался я, с кем говорю - не то с христьянином, не то с нехристем? |
|
Вот это мы узнаем тогда, когда будет проведен сравнительный анализ текстов арсеньевского чина с чином БП. Наверное подойдет и тот, что Филаретовской печати тут выложеный. Потом расхождения я предоставлю на суд священства РДЦ (потому как к священству РПСЦ у меня доверие едва теплится) и как они порешат так и буду считать, совершенно креститься или довершиться в РДЦ. Есть какая то альтернатива?
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.13 07:45. Заголовок: Глеб пишет: так и б..
Глеб пишет: цитата: | так и буду считать, совершенно креститься или довершиться в РДЦ Есть какая то альтернатива? |
| Альтернативы никакой - только перекреститься и уехать в монастырь, желательно вообще самому скит организовать, а то прояснится потом, что все ж-таки Калинины самозванцы. От таких вестей и вовсе удар случиться может. Только в тайгу, только в скит! Но сперва перекреститься. Тем более, что уже не привыкать
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.13 07:14. Заголовок: Глеб, у нас в Церкви..
Глеб, у нас в Церкви крещают во имя Отца, Сына и Духа Святаго. Как я понял, у Вас в некоем царстве, в коем-то государстве во время крещания могут читать "Бородино" или еще какие памятники русской литературы, злобные прокуренные никоны заходят в храм и фигушкой крестятся, что всячески приветствуется попами, а ревнители старой веры и старого обряда нещадно гонимы этими самыми попами. Так и встает картина: стоят староверы - в косоворотках русских, вышиванках украинских, кафтанах старинных покроя разного, звучит мерное чтение молитвы: "не для земли ты создана, и я ль могу тебя любить, другая женщина должна надежды юноши манить"; заходят бакланы-никоны со скобленными рылами, перед входом в храм выплюнув чинарики, говорят староверам: "Всем здрасти!" и щепотью как придется крестятся... Кто-то из староверов (некий дядька средних лет с бородою и в косоворотке, тоненьким пояском перепоясанный) говорит никонам-бакланам: "Что ж творите-то, псы шелудивые?!" и норовит выкинуть из храма пришлецов. Но тут поп, бородой тряся, выскакивает и на мужичка того: "Ты чего это лезешь, щенок, куда не звали? Чего это розню разжигаешь межконфессиональную? А ну сто земных поклоннов и целуйся с ними, а не то анафеме предам!" И продолжается: "душа моя мрачна, давай певец, давай"... Тяжело вам, староверам, Глеб, в этом царстве-государстве, сочуйствую. Особенно, когда оказывается, что пришлецы те были докторами - гинеколог и уролог, а поп в свободное от чтения Лермонтова время работал психиатром... Бежать нужно из царства-государства такого, бежать скорее!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2179
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.06.13 07:25. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Глеб, у нас в Церкви крещают во имя Отца, Сына и Духа Святаго. |
|
Это у вас наверное отец Леонтий Скачков расходует задаток от РДЦ. Повезло тебе значит, другим не так. Павел Владимирович пишет: цитата: | Бежать нужно из царства-государства такого, бежать скорее! |
|
Мне то что, я уже убег по словам Игнатия Богоносца - «Нѣкоторые имѣютъ обычай коварно носить имя Христово, между тѣмъ дѣлаютъ дѣла, недостойныя Бога. Отъ нихъ вы должны убѣгать, какъ отъ дикихъ звѣрей; ибо это бешеные псы, изподтишка кусающіе. Вамъ должно остерегаться ихъ, ибо они страдаютъ неудобоисцѣлимымъ недугомъ".
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.13 07:28. Заголовок: Глеб пишет: Леонтий..
Глеб пишет: цитата: | Леонтий Скачков расходует задаток от РДЦ |
| ну, а, например, владыка Силуян откуда что расходует?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2180
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.06.13 07:31. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | ну, а, например, владыка Силуян откуда что расходует? |
|
Не вем такого. Тоже в благочестии пребывает?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2061
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.06.13 22:21. Заголовок: Глеб пишет: в РПСЦ ..
Глеб пишет: цитата: | Есть ли у кого текст арсеньевского чина? |
| У меня сей чин имеется
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2175
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.06.13 06:19. Заголовок: САП пишет: У меня с..
САП пишет: Батюшки! Вот радость то великая! Дадите ли сравнить тексты?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 306
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 19.06.13 06:31. Заголовок: По поводу темы: на с..
По поводу темы: на самстере есть архив еп.Саратовского Амвросия, где это письмо полностью опубликовано, а также продолжение этого же М.Иванова письмо с покаянием: в Юнусе он , оказывается, не был, как там совершают крещение не видел, ему просто кто-то передал сплетню и он ее распространил.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 588
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 19.06.13 06:35. Заголовок: Дмитрий Любавин ну в..
Дмитрий Любавин ну ведь все же есть в открытом доступе. почему не взять сначала и прочитать а потом уже задать вопросы? я вот удивляюсь методике некоторых людей.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2163
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 19.06.13 06:56. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..
Дмитрий Любавин пишет: цитата: | По поводу темы: на самстере есть архив еп.Саратовского Амвросия, |
|
Поисковик самстара ничего не выдал, дайте точную ссылку если знаете.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 591
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 19.06.13 07:28. Заголовок: Глеб пишет: Поисков..
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.13 21:16. Заголовок: Ежели не в Церкви, ..
Ежели не в Церкви, то не крещен.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1324
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 20.06.13 02:31. Заголовок: Федька Ежели не в Це..
Федька цитата: | Ежели не в Церкви, то не крещен. |
|
Спорное утверждение, т.к. правильно крещенных у еретиков по правилам не перекрещивают. (или вы против Вс. соборов?) Просто можно покреститься, а отпущения грехов не получить. (как при крещении от Иоанна Крестителя) О крещении против донатистов 1:13:21: Так что в вопросах, в которых раскольники и еретики не имеют ни различных с нами мнений, ни различной практики, мы не исправляем их, когда они присоединяются к нам, но скорее хвалим то, что находим у них. В том, в чем они не отличаются от нас, они не отделены от нас. Но поскольку эти вещи не приносят им добра, пока они являются раскольниками и еретиками, по причине других вопросов в которых они отличаются от нас, не говоря уж про наиболее ужасный грех, который и влечет разделение. Так что остаются в них грехи, или же возвращаются, (речь идет об оставлении первородного греха при крещении у еретиков) в обоих случаях мы увещаем их придти к тишине мира и Христианского милосердия, не потому только, что они могут обрести что-либо, чего не имели раньше, но также и потому, что приобретенное может начать приносить им пользу.(Бл.Августин)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2066
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.13 03:14. Заголовок: андрей пишет: т.к. ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1326
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 20.06.13 03:30. Заголовок: САП Большой Потребни..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2067
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.13 07:48. Заголовок: Глеб пишет: Дадите ..
Глеб пишет: цитата: | Дадите ли сравнить тексты? |
| Сейчас некогда, в конце недели выложу, пойдет? андрей пишет: Там черным по белому писано, что всех еретиков на Руси крестили, независимо от того как они были крещены до этого вне православия: крестился в християнскую веру в Литве от русскаго попа. а тот поп которой его крестил, молит Бога за папу, и таковаго совершено крестити. и латынское и еретическое отрицание ему говорити. и молитвы все говорити. и младеньческое отрицание такоже что и еретику, для того, что крещен от отступника, которой молит Бога за папежа. Через миропомазание принимали токмо отступших православных християн, крещеных же в православную веру: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post198820436
|
|
|
Ответов - 66
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|