On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.17 09:49. Заголовок: Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)


Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 232 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2134
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 10:24. Заголовок: Димитрий Н.Б. А хри..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
А християнин оскверняется как раз тем, что приобщается к безбожному, поганскому обычаю.

Докажите от Писания, что обычай безбожный? Что нельзя есть, и оскверняется тот, кто ест то, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ? В общем сбылось предсказание Писания:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих
вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
[Зач. 285А.] Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1 Тим 4)

Любезный, вы ратничаете против Писания, Вообще, как может быть безбожным обычай есть конину? А ежели в тех местах коров нет, что делать? Травой питаться? У нас потому не едят конину, потому что есть говядина. И есть говядину - это наш обычай. Зачем навязывать свой обычай другим? Вон, евреи не стали свой обычай (обрезание) навязывать язычникам (сам Бог их вразумил, что не надо свой обычай навязывать другим).... А уж в вопросе еды и подавно не стоит....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 28.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 10:38. Заголовок: Точно, сожженных в с..


Точно, сожженных в совести своей. Это напрямую относится к лицемерам- единоверцам.
Крестимшись я полмесяца назад в Самаре, в РДЦ

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2135
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 10:41. Заголовок: Слава Крестимшись я ..


Слава
 цитата:
Крестимшись я полмесяца назад в Самаре, в РДЦ 




Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2136
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 11:05. Заголовок: Димитрий Н.Б. То ест..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
То есть, по Вашему,св. Василий даёт "закрытый перечень"? Ни прибавить ни убавить?..

По моему св. Василий однозначно говорит, что даже если кто то и съест из этого перечня, то не осквернится, разве не так?
 цитата:
цитата:
Что относится к Церковному преданию написано Василием Великим в 91 правиле. Про пищу там речи нет.


Ошибаетесь. Неписанных правил, которым следуют християне, гораздо больше.

В чем ошибаюсь? В том, что в 91 пр. о пище ничего нет? Ну а то, что много и других неписанных обычаев, то меня интересует апостольское предание, а не поздние вставки в него Лично мне трудно представить, что сначала апостолы говорят, что те, кто запрещает употреблять в пищу то, что Бог сотворил - это те, кто " внима(ет) духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей," ,
а потом сами же делают этот запрет Это только у кого вывих мозга может так предпологать

 цитата:
андрей пишет:

цитата:
Кстати, вам вопрос: Пища оскверняет? Да или нет????


Пища – нет. А вот запретное в пищу (кровь, удавленина, псина, конина, телятина, ястребина и др.) – да.

Как говорится выбери 4 лишних По Писанию только первые два. А остальные 4 это ваша фантазия, и поздняя вставка и к Писанию и апостолам отношение не имеет

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 28.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 13:18. Заголовок: Кстати, Димитрий Н.Б..


Кстати, Димитрий Н.Б., дайте ссылку на конкретный документ, где упоминаются 4 пункта из ваших фантазий, то бишь ''псина, конина, телятина, ястребина''.
Есть у меня знакомый кореец, он к нам тяготеет. Но любит, однако, иногда жирной собачатиной лакомиться - это их национальное блюдо, специально собак откармливают, как мы свиней. Что ж ему теперь, не креститься что ли ?!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3011
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 13:30. Заголовок: Слава пишет: стати,..


Слава пишет:

 цитата:
стати, Димитрий Н.Б., дайте ссылку на конкретный документ, где упоминаются 4 пункта из ваших фантазий, то бишь ''псина,


насчет псины есть в Большом Потребнике, она названа скверноядением при приеме от латын, Сап приводил документ

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6554
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 15:12. Заголовок: Слава пишет: Крести..


Слава пишет:

 цитата:
Крестимшись я полмесяца назад в Самаре, в РДЦ



Чего,не оглашали чтоль?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 28.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 15:27. Заголовок: Так за месяц отпуска..


Так за месяц отпуска и в оглашенных успел походить. Иначе никак - церкви ближе нет. Да и Старка кой чему научила

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2139
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 16:11. Заголовок: Марина насчет псины ..


Марина
 цитата:
насчет псины есть в Большом Потребнике, она названа скверноядением при приеме от латын,

Не знаю, ежели начнем Потребник ставить выше Писания, то к чему придем? Кстати, никто так и не ответил кто был автором-составителем этого потребника?
Ну а три других откуда?
Димитрий Н.Б. пишет
 цитата:
Пища – нет. А вот запретное в пищу (.., ..., ...., конина, телятина, ястребина и др.) – да.


Да и тут уважаемый Дмитрий противоречит Василию Великому, говоря ДА, ибо Василий Великий сказал НЕТ, не оскверняет даже если съест запретное.....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 28.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 16:32. Заголовок: Димитрий Н.Б., вот я..


Димитрий Н.Б., вот ястреба по-вашему есть нельзя/ууу, поганец, горький, наверно?!/, а голубя можно?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 408
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.05.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 17:55. Заголовок: Слава пишет: Крести..


Слава пишет:

 цитата:
Крестимшись я полмесяца назад в Самаре, в РДЦ


Молодец!

Данный аккаунт форума передаю в творческое пользование сотрудников СИР ГОЛОС ВЕРЫ.Все сообщения и действия связанные с работой СИР ГОЛОС ВЕРЫ НА ДАННОМ АККАУНТЕ отныне не имеют ко мне отношения Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 18:49. Заголовок: андрей пишет: Докаж..


андрей пишет:

 цитата:
Докажите от Писания, что обычай безбожный?


Вы имеете в виду Библию. Там нет закрытого перечня безбожных обычаев. Ношение тафьи в Библии тоже не упомянуто. Тем не менее прп.Максим называет его не богоугодным, поганым и мерзким. Следовательно, доказательства из Библии в данном случае не требуется. То же и про скверноястие.
андрей пишет:

 цитата:
Что нельзя есть, и оскверняется тот, кто ест то, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ?


Если не читать аргументов оппонента, какая может быть дискуссия? Выше я привёл цитату бл.Феофилакта, что именно в данном случае оскверняет.
андрей пишет:

 цитата:
В общем сбылось предсказание Писания:

Да, у Вас они часто сбываются. Помните, в теме про единоверие Вы Николу Поздева из пророка Исаии вывели? - И это в том же духе.
андрей пишет:

 цитата:
в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским...


Это, по-Вашему, дораскольная Русь с потребником и епитемийниками. А вышиванку-то тогда зачем одели?
андрей пишет:

 цитата:
Любезный, вы ратничаете против Писания


Ничуть. Просто я читаю его не по-протестантски.
андрей пишет:

 цитата:
Вообще, как может быть безбожным обычай есть конину? А ежели в тех местах коров нет, что делать? Травой питаться?


А зачем эти рассуждения? Нужно делать так, как делали благочестивые предки, и не высокоумничать. От никониян я слышал похожие рассуждения, что и брадобритие - вовсе не безбожный обычай. Действительно, если чисто по логике, как тут поспоришь? Если подвергать ревизии обычаи, надо уж все.
андрей пишет:

 цитата:
У нас потому не едят конину, потому что есть говядина. И есть говядину - это наш обычай. Зачем навязывать свой обычай другим?


Это уже что-то от Кураева. Помню, читал его гениальный пассаж, что в Китае и вообще в ЮВА христианам надо хлеб в Евхаристиии заменить рисом. И евангельские тексты соответственно переводить: "Я рис живый, сшедший с небес; ядущий рис сей будет жить вовеки" и т.п. Действительно, у них нет обычая выращивать хлеб, рис у них - символ типа нашего хлеба - зачем же навязывать им свою символику? Если считать правила субъективными, зависящими от обстановки - получается так.
андрей пишет:

 цитата:
По моему св. Василий однозначно говорит, что даже если кто то и съест из этого перечня, то не осквернится, разве не так?


На это я уже отвечал. Нет, не так.
андрей пишет:

 цитата:
В чем ошибаюсь? В том, что в 91 пр. о пище ничего нет?


Нет, в другом. В том, что якобы в 91 пр. написано всё Церковное Предание. Так следует из Ваших слов: "Что относится к Церковному преданию написано Василием Великим в 91 правиле"
андрей пишет:

 цитата:
...Меня интересует апостольское предание, а не поздние вставки в него..


И чем Ваш ревизионизм отличается от иконоборческого?
андрей пишет:

 цитата:
Лично мне трудно представить, что сначала апостолы говорят, что те, кто запрещает употреблять в пищу то, что Бог сотворил - это те, кто " внима(ет) духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей," а потом сами же делают этот запрет...


Ключевая фраза здесь - "лично мне трудно представить". Вот Вы бы на свои представления меньше полагались. Принципы изучения Писания в протестантизме и православии совершенно разные. Положились бы на представление тех, в подражание которым рубаху с вышивкой одели. А то к Вашим речам больше сюртук подойдёт с галстуком.
андрей пишет:

 цитата:
Это только у кого вывих мозга может так предпологать


Нет, не только. В Предании немало подобных мнимых "противоречий". Пишу в кавычках, поскольку на самом деле никаких противоречий нет, если смотреть не своими повреждёнными очами, а полагаться на опыт отцов...Мы как-то спорили с Вами в теме про Соборное уложение 1649 г. Я тогда привёл пример: Господь на Синае дал заповедь "не убий", и тут же, вместе с этим, повелел побивать камнями кое-кого. Не "противоречие" разве? Но вывиха мозга у Моисея не произошло. /// Запрет на творение изображений также никто не отменял. Но ап.Лука написал образ Пресвятой - тоже без вывиха обошлось//, Примеры с женатым епископатом, зем.поклонами - тоже "противоречия". Вы их ожидаемо проигнорировали.
андрей пишет:

 цитата:
Как говорится выбери 4 лишних По Писанию только первые два. А остальные 4 это ваша фантазия...,


Если бы была и фантазия, то уж точно не моя. Всё можно найти в памятниках покаянной практики.
андрей пишет:

 цитата:
...поздняя вставка и к Писанию и апостолам отношение не имеет


Поскольку Церковь есть апостольская, то к апостолам имеет отношение всё, что является Преданием, даже если исторически и не идёт от них непосредственно. Например, многие богослужебные чины, молитвы, обычаи. Но если они были приняты християнами, вошли в практику Церкви и соблюдались на протяжении многих веков - это Предание. Про земной поклон на Достойно есть Вам ответить нечего...А про воздержание от конины и т.п., когда возник сей обычай - неизвестно. Выше Вы сами признали, что "нормальные европейские челы" уже времён Василия Великого считали конину скверноядением. Т.е.времена недалёкие от апостольских.
андрей пишет:

 цитата:
Не знаю, ежели начнем Потребник ставить выше Писания, то к чему придем? Кстати, никто так и не ответил кто был автором-составителем этого потребника?


Ну и вопросики. Слышали бы это основатели беглопоповства в 17 веке... Не хочется вслед за некоторыми переходить на "межконфессиональную" ругань, но что-то замечаю, в РДЦ странные вещи творятся. Один Пролог хулит, второй церковно-славянский язык отменить требует, третий вот за Потребник взялся...Бороды вроде на месте, а речи - впору "живоцерковникам" 20-х годов.
андрей пишет:

 цитата:
Да и тут уважаемый Дмитрий противоречит Василию Великому, говоря ДА, ибо Василий Великий сказал НЕТ, не оскверняет даже если съест запретное.....


Дивлюсь в очередной раз, как Вы чудно читаете тексты и осмысливаете прочитанное. Опять увидели "противоречие"... Вы уж тогда пишите, что "уважаемый Феофилакт Болгарский противоречит", поскольку я его слова привёл. И Вы опять увидели только отдельные части предложений, отдельные фразы, а целиком их охватить не можете.

Благодарствую-с: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 154
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 18:56. Заголовок: Jora пишет: Пример ..


Jora пишет:

 цитата:
Пример неудачный.


И чем же он неудачный?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2301
Упование: по Спасовой милости...
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 23:19. Заголовок: Слава пишет: Что ж ..


Слава пишет:

 цитата:
Что ж ему теперь, не креститься что ли ?!



Ин. 6:37

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 14:38. Заголовок: Слава пишет: Димитр..


Слава пишет:

 цитата:
Димитрий Н.Б. комара отцеживает, а сам - единоверец рпц мп….. И сказать еретику, что он еретик - неее, не побоюсь.


В Древнем Патерике есть поучение, что следует соглашаться с любым обвинением, кроме ереси. Лишь поетому возражаю: я не еретик. Но спорить об этом здесь не собираюсь.
Слава пишет:

 цитата:
Религиозная толерантность или екуменизм мне противны.


Это, конечно, похвально. Однако адекватность определяется не только правильностью высказывания (самой по себе), но еще и тем, сделано ли высказывания во-время и к месту, или нет. Если, к примеру, в автобусе бритый контролер спросит у Вас билет, а Вы вместо билета начнёте ему читать лекцию о грехе брадобрития - вряд ли окружающие оценят правильность Ваших слов, скорее всего вызовут скорую помощь. И будут правы./// Темы на форуме могут быть любые. Эта тема изначально была про комаров. Потому я их здесь и отцеживаю. Начинать среди комаров на тридцать-какой-то странице вдруг искать верблюдов - как минимум странно. Открыть новую тему про верблюдов никто Вам не мешает, отцеживайте там хоть целые караваны.
Слава пишет:

 цитата:
Кстати, Димитрий Н.Б., дайте ссылку на конкретный документ, где упоминаются 4 пункта из ваших фантазий, то бишь ''псина, конина, телятина, ястребина''.


Можно поздравить Андрея – его полку прибыло. Еще один любитель документов … Сейчас, кон-кретно напишу, печать поставлю, отсканирую – и дам ссылку .
Слава пишет:

 цитата:
Есть у меня знакомый кореец, он к нам тяготеет. Но любит, однако, иногда жирной собачатиной лакомиться - это их национальное блюдо, специально собак откармливают, как мы свиней. Что ж ему теперь, не креститься что ли ?!


Прекрасный вопрос. Просто образцово-показательный. С Вашего позволения, я его сохраню в качестве примера, для цитат… Скажите, а нет ли у Вас знакомых каннибалов, тоже «тяготеющих», откуда-нибудь из джунглей Полинезии? Нет? Жаль. Тогда Ваш вопрос был бы еще интереснее. Идея вышла бы на высочайший уровень, дошла бы до логического завершения, так сказать…///Тьфу ты, вот ведь мерзость бывает! Перечитываю и всякий раз передёргиваюсь ...Уж извините - Вы только к еретикам не толерантны, а я ещё и к собакоедам.
Слава пишет:

 цитата:
Что ж ему теперь, не креститься что ли ?!


Вопрос ко мне? У Вас есть своё священноначалие, поинтересуйтесь у него. Любопытно, кстати, узнать результат – это будет уже не форумная болтовня неофитов, а реальная точка зрения РДЦ///Если же Вам нужно именно моё мнение, кроме шуток – Михайло дал правильную ссылку. Почему не креститься-то? Просто крещение всегда предполагает совлечение ветхого человека , то есть расставание кое с чем.
Слава пишет:

 цитата:
Димитрий Н.Б., вот ястреба по-вашему есть нельзя/ууу, поганец, горький, наверно?!/, а голубя можно?


Не по-моему, а по Василию Великому. Вы бы, прежде чем в бой с шашкой наголо кидаться, тему бы перечитали с начала. Или считаете, новокрещеным это не обязательно?

Благодарствую-с: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 28.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 15:33. Заголовок: Да все перечитано! В..


Да все перечитано! Вы все ж про голубя мне ответьте, пожалуйста.
И Митька мой, корейская душа, совлечет с себя ветхого человека, дайте срок! Ужо я за него возьмусь, псинофилогурмана! И про каннибалов спрошу у о.Андрея.
Лично Вас, Димитрий Николаевич, я еретиком не считаю. Пока. Потому как невозможно безконечно долго под еретиками ходить, а самому оставаться при этом ''белым и пушистым''. Помоги Вам Бог!
А дядьку Андрея все же не замайте! Он правильный чел и глубокой веры.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2143
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 16:14. Заголовок: Димитрий Н.Б. андрей..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
андрей пишет:

цитата:
Докажите от Писания, что обычай безбожный?


Вы имеете в виду Библию. Там нет закрытого перечня безбожных обычаев.

Зато есть ясные указания, которые вы пытаетесь извратить. Ну да ладно, как слабому в вере это можно....ну а мне не стоит продолжать доказывать, ибо все равно не поймете об чем здесь говорит Златоуст (все выверните по своему):
Толкования на Рим. 14:14

Свт. Иоанн Златоуст

Ст. 14-15 Вем и извещен есмь о Христе Исусе, яко ничтоже скверно само собою: точию помышляющему что скверно быти, оному скверно есть. Аще же брашна ради брат твой скорбит, уже не по любви ходиши: не брашном твоим того погубляй, за негоже Христос умре ((указание не поднимать этот вопрос со слабыми в вере))

Апостол, сделав сперва запрещение осуждающему брата и отклонив его от укоризны, переходит потом к наставлению и спокойно поучает более слабого, показывая и здесь великую кротость. Он не говорит, что этот будет наказан, не употребляет даже и подобного выражения, но чтобы лучше убедить его в справедливости своих слов, только освобождает его от страха в этом деле и говорит: вем и извещен есмь. Потом, чтобы кто-нибудь из неверующих не мог возразить: «какое нам дело, что ты убежден? Ведь ты еще не настолько для нас достоверен, чтобы слова твои предпочесть самому закону и тому, что возвещено нам свыше», - (апостол) и присовокупляет: о Господе, то есть я узнал это от Господа, Он Сам удостоверил меня в этом, значит, это - приговор не человеческого ума. Но, скажи, в чем ты уверен и что знаешь? Яко ничто же скверно само собою. Ничего нет нечистого по природе, говорит (апостол), но делается нечистым от воли употребляющего, и для него одного бывает не чисто, а не для всех.

Помышляющему что скверно быти, оному скверно есть. Почему же не исправить брата, чтобы он не считал чего-либо нечистым? Почему не употребить всей своей власти, чтобы отклонить от этой привычки и мнения - признавать что-либо нечистым для всех. Боюсь, отвечает (апостол), чтобы не огорчить его, почему и присовокупил: аще же брашна ради брат твой скорбит, уже не по любви ходиши (ст. 15). Замечаешь ли, как он старается сперва привлечь его к себе, показывая, что имеет к нему такое большое внимание, что, дабы не огорчить его, не решается приказывать даже вполне необходимого, но лучше хочет привлечь его снисходительностью и любовью? И даже после того, как рассеял страх его, он привлекает не силой и не принуждает, но предоставляет ему полную волю, потому что не одно и тоже отклонить от употребления пищи и причинить огорчение.

Видишь ли, сколько он заботится о сохранении любви? Он знал, что любовь может все исправить, а потому и требует здесь от слушателей большего. Не только не должно вам, говорит, доводить их до крайности, но если бы требовалось сделать снисхождение, то не должно и от этого отказываться. Потому присовокупляет: не брашном твоим того погубляй, за него же Христос умре. Неужели ты не считаешь брата стоящим того, чтобы посредством воздержания от пищи приобрести его спасение? Христос не отказался сделаться ради него рабом и умереть, а ты для его спасения не соглашаешься отказаться от пищи?

Хотя Христос и знал, что не всем принесет пользу, однако же исполнил Свое дело и умер за всех. А ты знаешь, что ради пищи губишь его в более важном и, несмотря на это, споришь, считаешь презренным того, кого Христос признал достойным столь великих почестей, бесчестишь того, кого Он возлюбил? Христос умер не только за немощного в вере, но и за врага, а ты для немощного в вере не хочешь воздержаться от пищи? Христос совершил самое великое дело, а ты не хочешь сделать малого, хотя Он Владыка, а ты брат. Этих слов достаточно для того, чтобы вразумить и немощного в вере, так как видно, что он малодушен и, получив от Бога великие дары, не жертвует и малым."


В общем, как я понял, вы не верите словам Писания, что " нет ничего в себе самом нечистого; ", а верите, что если кто то, после апостолов, решил, что что то нечисто, то это верно, хоть и противоречит Писанию, так?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2144
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 16:49. Заголовок: Димитрий Н.Б. Кстати..


Димитрий Н.Б. Кстати, наверно забыли ещё, что
15:11. не то, что входит в уста, оскверняет человека,
но то, что выходит из уст, оскверняет человека.(Мф.)

Лучше бы вы съели конину, чем устами выплевывали противоположное Писанию

 цитата:
А вот запретное в пищу (.., ..., ...., конина, телятина, ястребина и др.) – да.

Вы дерзнули сказать, что запретная пища, то бишь: "конина, телятина, ястребина" оскверняет, чем противоречите и Писанию, и Василию Великому.

Бог дал обетование: И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 [b]все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; (Быт. 9, 1-4)

Вопрос: Кто и когда изменил это обетование данное всем??? Кто у нас круче Бога? Может Бог сказал, что нельзя есть конину, псину и.т.д.? Покажи где? А ежели обетование Божие изменили человеки? Ты мне мнение человеков хочешь представить за истину????

Кстати, Василий великий, в отличии от вас, не говорил, что человек оскверняется если съест что то не принятое в его местности....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 417
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.05.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 18:54. Заголовок: Слава пишет: А дядь..


Слава пишет:

 цитата:
А дядьку Андрея все же не замайте!


Его замаешь!!

Данный аккаунт форума передаю в творческое пользование сотрудников СИР ГОЛОС ВЕРЫ.Все сообщения и действия связанные с работой СИР ГОЛОС ВЕРЫ НА ДАННОМ АККАУНТЕ отныне не имеют ко мне отношения Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2146
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 19:21. Заголовок: о.Аркадий Кутузов Н..


о.Аркадий Кутузов Ну, прям на вас невозможно злиться....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 424
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.05.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 20:42. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..


о.Аркадий Кутузов пишет:

 цитата:
о.Аркадий Кутузов Ну, прям на вас невозможно злиться....


А хочется??

Данный аккаунт форума передаю в творческое пользование сотрудников СИР ГОЛОС ВЕРЫ.Все сообщения и действия связанные с работой СИР ГОЛОС ВЕРЫ НА ДАННОМ АККАУНТЕ отныне не имеют ко мне отношения Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 10:26. Заголовок: Слава пишет: Вы все..


Слава пишет:

 цитата:
Вы все ж про голубя мне ответьте, пожалуйста.


Честно скажу: не знаю. Не слыхал.
Слава пишет:

 цитата:
И про каннибалов спрошу у о.Андрея.


Пожалейте о.Андрея, не надо. Что же Вы, шуток не понимаете?
Слава пишет:

 цитата:
Помоги Вам Бог!


Спаси Христос. И Вам того же. С крещением также поздравляю.
Слава пишет:

 цитата:
А дядьку Андрея все же не замайте!

Если только в порядке самообороны

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 10:34. Заголовок: андрей пишет: Димит..


андрей пишет:

 цитата:
Димитрий Н.Б....


Андрей, так не пойдёт. Мы с Вами обменялись уже многими комментариями, и получается такая картина. Я отвечаю на ВСЕ Ваши вопросы/аргументы/высказывания. Может быть, отвечаю плохо, в меру своего скудного разумения. Но стараюсь не пропустить ничего существенного. А вот Вы на большинство моих вопросов/аргументов/высказываний не отвечаете ничего, игнорируете, как будто их и не было, а вместо ответов выкладываете простыни новых цитат. Если Вы делаете так преднамеренно - это очень нечестный способ ведения полемики. Если не намеренно - перечитайте ранее высказанное, и ответьте. Тогда только будем переходить к следующему.

Благодарствую-с: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2151
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 11:14. Заголовок: Димитрий Н.Б. Андрей..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
Андрей, так не пойдёт. Мы с Вами обменялись уже многими комментариями, и получается такая картина. Я отвечаю на ВСЕ Ваши вопросы/аргументы/высказывания.

Вы отвечаете в двух словах, нагромоздив домысел на вымысел. А мне, чтобы распутать хоть один ваш ответ и показать его несостоятельность, придется всю страницу исписать. Вот смотрите вы отвечаете мне на мой вопрос:
 цитата:
андрей пишет:

цитата:
Докажите от Писания, что обычай безбожный?


Вы имеете в виду Библию. Там нет закрытого перечня безбожных обычаев. Ношение тафьи в Библии тоже не упомянуто. Тем не менее прп.Максим называет его не богоугодным, поганым и мерзким. Следовательно, доказательства из Библии в данном случае не требуется. То же и про скверноястие.

Т.е. у вас получается такая иезуитская логика. Вы ставите на одни весы скверноядение и ношение тафьи. Мол ежели про ношение тафьи в Библии не упомянуто, а прп. Максим называет это не богоугодным, поганым и мерзким, то доказательство из Библии уже не требуется..... и автоматом выводится, что и про скверноядение не требуется....

Т.е. вы взяли заведомо на порядок ниже пример, про который в Библии вообще ничего не говориться, и уравняли его с тем, про что в Библии есть прямое указание: "3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; (Быт. 9, 3)
И доказав несостоятельность первого, автоматом распространили на второе Это называется словестная эквилибристика
Я поэтому и задал Вопрос: Кто и когда изменил это обетование данное всем??? Кто у нас круче Бога? Может Бог сказал, что нельзя есть конину, псину и.т.д.? Покажи где? А ежели обетование Божие изменили человеки? Ты мне мнение человеков хочешь представить за истину????
Потому что вы изначально все извратили, и соответственно дальнейшее уже пошло не потому пути....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2152
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 11:36. Заголовок: Димитрий Н.Б. андрей..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
андрей пишет:

цитата:
Что нельзя есть, и оскверняется тот, кто ест то, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ?


Если не читать аргументов оппонента, какая может быть дискуссия? Выше я привёл цитату бл.Феофилакта, что именно в данном случае оскверняет.


 цитата:
По слова бл.Феофилакта, оскверняется произволение твое от преслушания, а пища по природе не бывает нечистой(толк.на 1 Тим, 4,5).

Тут Феофилакт говорит, что пища не бывает нечистой А перед этим у вас была знаменитая фраза
 цитата:
андрей пишет:

цитата:
Кстати, вам вопрос: Пища оскверняет? Да или нет????


Пища – нет. А вот запретное в пищу (кровь, удавленина, псина, конина, телятина, ястребина и др.) – да.

Тут у вас вывих мозга. Пища не оскверняет, однако конина, телятина (кстати, а телятина чем не угодила ), псина, ястребина (что по сути та же пища), уже оскверняет
Это типа как с единоверием: никоны несправедливо прокляли спасительные обряды, но тем не менее они правы!

Вы уж определитесь сначала, оскверняет или нет сама по себе пища в виде псина, конина, телятина, ястребина и др, по Писанию? или нет? Я вам приводил цитаты из Писания, что не оскверняет. Вы согласны с Писанием?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2153
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 12:34. Заголовок: Димитрий Н.Б. андрей..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
андрей пишет:

цитата:
По моему св. Василий однозначно говорит, что даже если кто то и съест из этого перечня, то не осквернится, разве не так?


На это я уже отвечал. Нет, не так.

Наверно я уже стар стал и чего то не понимаю
Цитата: Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уме не будет есть белену, и не прикоснется песьему мясу, разве в великой нужде. Поэтому евший не сделал беззакония. (В.В.)

Видимо тут надо понимать евший сделал беззакония. Логика в стиле Оруэла: "мир - это война, свобода - это рабство, незнание - сила", или как в вопросе раскола: поступившме не право - правы! (логика единоверия).... получается это не случайно, и в других вопросах такая же логика

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6557
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 13:11. Заголовок: андрей пишет: но ни..


андрей пишет:

 цитата:
но никто в здравом уме не будет есть белену, и не прикоснется песьему мясу, разве в великой нужде. Поэтому евший не сделал беззакония.



Андрюха! Ты уже достал всех... хочешь есть, так ешь. Тебе же говорят- ни кто не спорит с Писанием. Просто на Руси, под влиянием Византии, создались традиции- табуированных яств. В период монгольского напора, борьба была с кухней поганых. В период никониянских гонений, была борьба с их новшествами и консервации древних обычаев.
Сейчас по умолчанию (тем более совецкий дефицит), многие запреты снялись, в зависимости от месторасположения Общин. В Москве без труда можно найти кафе и с собачиной, и лягушатиной и другими гадами... так что хочешь ешь, а сумневаешься, спроси у своего духовника.

Бурятия.




Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2154
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 13:12. Заголовок: Димитрий Н.Б. Это, п..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
Это, по-Вашему, дораскольная Русь с потребником и епитемийниками. А вышиванку-то тогда зачем одели?

Сфоткаться Только не понял, вышиванка - это символ веры? А про потребники и епитимники кстати, никто так и не ответил, включая вас, кто автор, и когда были написаны? И заодно вопрос: Что выше потребник или Писание?

 цитата:
Я отвечаю на ВСЕ Ваши вопросы/аргументы/высказывания.

Ой ли? Хотел привести конкретно на что вы не ответили но (Почему то не открывается начало этой темы, как нажимаю, меня выбивает, приходится по новой регистрироваться) по тех. причинам не могу. Но я хорошо помню, что вы ничего не возразили когда я утверждал, что все эти епитимии за еду идут не от апостольского предания, а поздняя вставка...... И кто автор этой вставки никто не знает....также как с какого времени это вошло в практику.....
Помнится я сравнил это с:

“Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1).
Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2).

И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст)

Так в принципе и здесь....апостолы (да и в канонах ничего такого нет) ничего не передавали, что нельзя есть какую то пищу, а если съел, то епитимия....... Все это предание последующих старцев....конкретно какого? Концов не найдешь... и получается один в один с прошлым: " От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением....."


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2155
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 13:26. Заголовок: mihail Андрюха! Ты у..


mihail
 цитата:
Андрюха! Ты уже достал всех...

Миша, мы с Димой беседуем, никого не трогаем оживляем форум так сказать Да и тема в принципе интересная

 цитата:
хочешь есть, так ешь.

Не-е-е, я не буду, у нас не принято Я жеж только за тех, кому навязывают свои пищевые традиции, игнорируя их местные....., что считаю не правильным....Евреи же язычникам не стали навязывать свою традицию с обрезанием

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2157
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 15:05. Заголовок: mihail Андрюха! Ты у..


mihail
 цитата:
Андрюха! Ты уже достал всех..





Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 28.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 16:35. Заголовок: Андрей :sm36: Меня ..


Андрей Меня сей сатрап тоже регулярно утесняет

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6558
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 16:49. Заголовок: Слава за курение :..


Слава за курение 1 день.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6559
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 16:53. Заголовок: андрей пишет: мы с ..


андрей пишет:

 цитата:
мы с Димой беседуем, никого не трогаем



Ето так кажется... люди мне пишут (которые тут только читатели)- Чойта, беглики совсем сбрендили? Конину с собачатиной продвигают.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2162
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 17:16. Заголовок: mihail Ето так кажет..


mihail
 цитата:
Ето так кажется... люди мне пишут (которые тут только читатели)- Чойта, беглики совсем сбрендили? Конину с собачатиной продвигают.

Мы не продвигаем (я жеж писал: Не-е-е, я не буду, у нас не принято  Я жеж только за тех, кому навязывают свои пищевые традиции, игнорируя их местные....., что считаю не правильным....Евреи же язычникам не стали навязывать свою традицию с обрезанием ) просто хотим, чтоб было адекватное отношение, как у Василия Великого: "Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уме не будет есть белену, и не прикоснется песьему мясу, разве в великой нужде. Поэтому евший не сделал беззакония. (В.В.)
А тут продвигается обратное, что евший сделал беззаконие...... Спрашиваешь кто атор такого мнения? Никто ничего сказать не может......

 цитата:
Слава за курение бан  1 день.

Ну вот стоило человеку сказать

как сразу бан....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3020
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 17:36. Заголовок: Андрей, знаешь, вот..


Андрей, знаешь, вот что подумала - смотри как с кроликом и зайцем получилось, ведь абсолютно ясно, что зайца ели еще практически до времени написания Домостроя....а почему вдруг он стал запретным у старообрядцев, наравне с кроликом? Потому что его добывали силками, и он по сути являлся удавлениной, так в сознание вошло, что заяц скверный, хоть кролика и не удавливают, продавая сегодня на рынке...но он стал табу...
возможно, что так складывались многие запреты - из сознания, что для большинства христиан какая-то пища просто омерзительна, например, я никогда не приму даже мысли, что можно есть собаку, но не потому, что она мерзкая, а потому ,что это животное - друг и как его можно есть...поэтому и запрещали, чтобы не смутить людям друг друга, сохранить мир и покой в сообществе...
вот такие мысли)))

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2163
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 17:49. Заголовок: Марина Андрей, знаеш..


Марина
 цитата:
Андрей, знаешь, вот что подумала - смотри как с кроликом и зайцем получилось, ведь абсолютно ясно, что зайца ели еще практически до времени написания Домостроя....а почему вдруг он стал запретным у старообрядцев, наравне с кроликом? Потому что его добывали силками, и он по сути являлся удавлениной, так в сознание вошло, что заяц скверный, хоть кролика и не удавливают, продавая сегодня на рынке...но он стал табу...

Об чем и речь! Что запрет мог возникнуть не из за того, что мясо зайца скверно, а из за того, что это мясо получали в то время, путем удавления.....а на это есть запрет.....А ежели заяц не удавлен, то почему его нельзя есть????? А вот тут уже рассуждения не хватает у многих.....и делается вывод: Раз наши предки не ели (из за удавления), то и мы не будем!!!! Даже если заяц не удавлен.....и вот так, незаметно, входит в практику противоречие с Писанием...... Предки, которые не ели удавленного зайца, были правы! А современные младостарцы, которые не едят нормально убитого зайца, под предлогом, что не ели предки (удавленного зайца), так вот, эти адаманты древности, погрешают против Писания......а наши предки не погрешали, ибо заяц был удавленой....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3021
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 18:26. Заголовок: Андрей))) наши предк..


Андрей))) наши предки точно не погрешали
и против Писания не ратовали...
но представь такую ситуацию - например, христиане одной общины любят своих домашних питомцев, а в другой общине говорят, что вы их просто не умеете готовить...и понеслось.........может поэтому решено было ввести какие-то уже строгие нормы на законодательном уровне, чтобы люди друг друга не стали есть?
Кстати, Игорь Кузьмин здесь высказал правильную мысль, что скверность пищи в данной ситуации никак не связана с Ветхим Заветом, вот что меня в причине возникновения понятия скверноядения и не устраивает, что неции ее начинают пояснять ВЗ запретами, а дело здесь не в том

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6560
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 19:19. Заголовок: Марина пишет: а по..


Марина пишет:

 цитата:
а потому ,что это животное - друг и как его можно есть...



Нет, Марина, псы считаются- нечистыми животными и по етому. после них,освящали храмы. А у староверцев не было церквей и дом был практически- храмом... каряво наверное написал.
С зайцами так и было, изза удавленины. А вот с чаем и кофеём, сложней. Так как весь импорт в те времена -кропился никониянскими попами на таможне, они считались оскверненными.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3022
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 20:08. Заголовок: mihail пишет: Нет, ..


mihail пишет:

 цитата:
Нет, Марина, псы считаются- нечистыми животными


да я с этим не спорю, так заведено издревле, еще в ВЗ, а почему - не знаю..тогда и свинью есть нельзя, она не менее нечиста по ВЗ..кстати, а коня завести в храм можно было, если непогода застала...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2302
Упование: по Спасовой милости...
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.17 20:45. Заголовок: mihail пишет: Ето т..


mihail пишет:

 цитата:
Ето так кажется... люди мне пишут (которые тут только читатели)- Чойта, беглики совсем сбрендили? Конину с собачатиной продвигают.



Нянька
Так ведь он из диких мест,
Во гляди чяво он ест...
Помнишь вазу из топазУ?
Слопал, ирод, вот те крест.
Кабы он просил злодей лососины и груздей,
Так ведь жрет чего попало от собак и до коней.

Царь
Что ни просит, он в гостях,
Все неси ему в гостях.
Чай у нас нехватки нету?
Ни в собаках, не в конях?
Коль лосось ему притит,
Пусть он жрет чего хотит.
Ты подсунь ему на пробу,
Колчадан и аппатит.

Нянька
Да ведь дай им хошь бы яд,
На халяву все съедят.
Может он и безопасный,
Но пущай за им следят.

Ты скажи ему как тесть,
Жри мол все, но знай и честь.
Потому, как он в запале,
И царевну может съесть.

(с)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 232 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет