Отправлено: 23.12.12 22:07. Заголовок: Как выбрать согласие?
С поклоном антихристу вроде боле мене понятно, а вот с выбором согласия, что бы стать добрым Чебурашкой... полная темнота! Как я понял, "поповцы" ни как не разберутся кто "правильней", одни за границей "кланялись", другие здесь- коммунякам. А беспоповцы, уж больно какие то дремучие, всё думают что Земля плоская и стоит на трех китах.))) Мне вот по названию, уж больно "немоляки" нравятся))), но чувствую, наверное это секта. Наверное за столько лет много разных споров и диспутов было, кто больше побеждал?
Отправлено: 25.12.12 09:36. Заголовок: Я вот вас читаю и бо..
Я вот вас читаю и боюсь что мне не стать полноценным старовером.;))) Вы тут все больно "политически" подкованные! Я не то что в каком году какой император что пукнул, а "Отче наш" с трудом заучил. Да плюс к этому теперь сомневаюсь- а может быть он никонианский? Надо теперь искать дораскольные книжки, а в инете нет ли чего? Может стоит по изучать историю предков и как они выбрать? Всё ж не глупей меня были! Знаю что из Сибири и звались кержаками, но я как понял, это общие название?
п.с. и все же нутром чувствую- что поповство мне ближе! Как то стремно- бабушке исповедоваться и в сараях собираться. Но может это только внешне мне так кажется? Надеюсь никого не обидел.;)))
Сообщение: 819
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 25.12.12 19:57. Заголовок: Сергей Ж. пишет: Зн..
Сергей Ж. пишет:
цитата:
Знаю что из Сибири и звались кержаками, но я как понял, это общие название?
Да, кержаки- название произошло от р. Кержанец в Нижегородской обл. От туда уже потом, старообрядцы переселялись в Сибирь и дальше. В Сибире вообще были все толки и согласия, в т.ч и "немоляки". Вспомните или спросите у родственников, может кто вспомнит, какие нибудь слова или дразнилки- типа "калганники", "калагуры", "австрияки", "дырники" и т.п. Может икона или Крест остались? Из каких мест в Сибирию попали?
Отправлено: 25.12.12 23:05. Заголовок: "Никто не может ..
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." "7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него."(Матф.7:7-11) Надо просто осознать свои грехи, покаятьсяя пред Богом и просить о том, чтобы Он Сам привел в Свою Церковь. И не сопротивляться Его воле. Простите Христа ради.
Отправлено: 02.01.13 12:07. Заголовок: Сергей Ж. пишет: до..
Сергей Ж. пишет:
цитата:
добрым Чебурашкой...
Уж не про меня ли Чебурашка я от природы добрый, да и Господь заповедал любить врагов наших. Но я твердо убежден в безпоповстве, и не собираюсь "перебегать" к екабпилсскому "волку", но мне интересно было бы с ним пообщаться. В бредни же Аветяна я не верил, хотя и чувствовал его влияние
Виктор З. пишет:
цитата:
Никакому учению про антихриста у нас не учат, никогда батюшки об этом не говорят, говорят и учат любви и вере в Христа Бога.
Уважаемый Виктор З., Вы ошибаетесь, так говоря, ибо от матери мне про "'антихриста" ничего не известно, т. к. человек она нецерковный и до смерти деда моленную вообще не посещала - теперь же ходит на Родительскую. И вообще - вы, наверное, являетесь предотечей Антихриста аки Никон. Вообще, главная моя проблема в том, что, очень трудно изучать Веру по Интернету, и с момента регистрации на ДП я редко там появлялся до конца ноября, и из разговоров участников трудно было понять, кто они, а уж тем более осознать оккупацию форума новопасхалистами. Потом я познакомился с Аветяном.
Отправлено: 02.01.13 12:26. Заголовок: Виктор_Зубков Но я т..
Виктор_Зубков
цитата:
Но я твердо убежден в безпоповстве,
Ну если твердо уверены, то вам бесполезно объяснять что вы заблуждаетесь. Это можно объяснить только сомневающемуся, а уверенным в своей непогрешимости - нет.
Отправлено: 02.01.13 12:36. Заголовок: андрей пишет: Ну ес..
андрей пишет:
цитата:
Ну если твердо уверены, то вам бесполезно объяснять что вы заблуждаетесь. Это можно объяснить только сомневающемуся, а уверенным в своей непогрешимости - нет.
Ну если рассматривать Святое Причастие как индульгенцию или абонентский билет в жизнь вечную не прилагая никаких трудов кроме как покрасить на Пасху яйца то уж лучше быть правоверным безпоповцем чем таким поповцем ибо на Суде спросят не сколько раз в месяц ты причащался, а как ты содержал веру православную. Потому и Святое Причастие в пользу только когда того причащающийся достоин.
Ну если рассматривать Святое Причастие как индульгенцию или абонентский билет в жизнь вечную не прилагая никаких трудов кроме как покрасить на Пасху яйца то уж лучше быть правоверным безпоповцем чем таким поповцем ибо на Суде спросят не сколько раз в месяц ты причащался, а как ты содержал веру православную. Потому и Святое Причастие в пользу только когда того причащающийся достоин.
Вот именно. Главные Таинства в целях спасения - Крещение и Исповедь, а не то, что - скушал хлеб с вином и спасся
Вообще же, господа поповцы прошу не нападать на меня, ибо я не подкован в полемиках, и прошу моих будущих братьев-безпоповцев помочь мне на поле форумной битвы
Вообще же, господа поповцы прошу не нападать на меня, ибо я не подкован в полемиках, и прошу моих будущих братьев-безпоповцев помочь мне на поле форумной битвы
А вы не вступайте в полемики просто, слушайте и делайте выводы. Здесь место для общения, а поле битвы на соседнем форуме.
Отправлено: 02.01.13 15:46. Заголовок: Глеб Потому и Святое..
Глеб
цитата:
Потому и Святое Причастие в пользу только когда того причащающийся достоин.
А я что против?Виктор_Зубков
цитата:
Не лукавствуйте, ибо и поповцы не без греха
А я что утверждал что поповцы безгрешные?
цитата:
Вот именно. Главные Таинства в целях спасения - Крещение и Исповедь, а не то, что - скушал хлеб с вином и спасся
Вы наверно не понимаете что такое Причастие. Во время этого Таинства происходит жертвоприношение за наши грехи. И очищаемся мы от грехов кровью Христа: И прiéмъ чáшу и хвалý воздáвъ, дадé и́мъ, глагóля: пíйте от нея́ вси́:сiя́ бо éсть крóвь моя́, нóваго завѣ́та, я́же за мнóгiя изливáема во оставлéнiе грѣхóвъ.(Мф. 26,27-28)
В каждом Причастии происходит жертвоприношение Христа. Тайна сия велика.
Отправлено: 02.01.13 16:36. Заголовок: САП Так я имел ввид..
САП Так я имел ввиду Таинства в истинной Церкви. А с приведенной цитатой я полностью согласеен. У еретиков никакого причастия, а значит и жертвоприношения за наши грехи, нет.
Сообщение: 618
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 02.01.13 21:48. Заголовок: андрей пишет: Так я..
андрей пишет:
цитата:
Так я имел ввиду Таинства в истинной Церкви.
Протопоп Аввакум писал так:
Зело богу гнусно нынешное пение. Грешному мне человек доброй из церкви принес просфиру и со крестом Христовым. А поп, является, по-старому поет, до тово пел по-новому. Я чаял, покаялся и перестал, ано внутрь ево поган. Я взял просвиру, поцеловал, положил в уголку, покадил, хотел по причастии потребить. В нощи той, егда умолкнуша уста моя от молитвы, прискочиша беси ко мне, лежащу ми, и един завернул мне голову, рек мне: «сем-ко ты сюды!» — только и дыхания стало. Едва-едва умом молитву Исусову сотворил, и отскочил бес от меня. Аз же охаю и стону, кости разломал, встать не могу. И кое-как встал, молитвуя довольно, опять взвалился и мало замгнул. Вижю: у церкви некия образ, и крест Христов на нем распят по-латыне, неподобно, и латынники молятся тут, приклякивают по-польски. И мне некто велел той крест поцеловать. Паки нападоша на мя беси и утрудиша мя зельно и покинуша. Аз же без сна ночь ту проводих, плачючи. Уразумех, яко просвиры ради стражю, выложил ея за окошко. Не знаю, что над нею делать — крест на ней! И лежала день. В другую ночь не смею спать, лежа молитвы говорю. Прискочиша множество бесов, и един сел с домрою в углу на месте, где до тово просвира лежала. И прочии начаша играти в домры и в гутки. А я слушаю у них. Зело мне груско, да уже не тронули меня и исчезли. Аз же, востонав, плакався пред владыкою, обещался сожечь просвиру. И бысть в той час здрав. И кости перестали болеть, и во очию моею, яко искры огнены, от святаго духа являхуся. И в день сжег просвиру, и пепел за окошко кинул, рекше: «вот, бес, жертва твоя, мне не надобе». И в другую ночь лежа по чоткам молитвую. Вошол бес в келию мою и ходил около меня. Ничево не сделал, лишо из рук чотки вышиб, и я, подняв, опять стал молитвы говорить. И паки в день с печалию стих лежа пою: «и печаль мою пред ним возвещю, услыши ны, господи!» И бес вскричал на меня зело жестоко. Аз вздрогнул и ужасся от него. И паки в ыную ночь, не вем как, вне ума, о просвире опечалился и уснул, и бес зело мя утрудил. С доски свалясь на пол, пред образом немощен, плачючи Никона проклял и ересь ево. И паки в той час здрав бысть. Видишь ли, Маремьяна, как бы съел просвиру ту, так бы что Исакия Печерскаго затомили. Такова та их жертва та хороша. И от малой святыни беда, а от большие то и давно, нечево спрашивать.
Отправлено: 02.01.13 12:40. Заголовок: андрей пишет: Ну ес..
андрей пишет:
цитата:
Ну если твердо уверены, то вам бесполезно объяснять что вы заблуждаетесь. Это можно объяснить только сомневающемуся, а уверенным в своей непогрешимости - нет.
Не лукавствуйте, ибо и поповцы не без греха Веру же предков предавать не собираюсь и не куплюсь на ваше причастие и священство И не пишите безполезно через "с", ибо в сем есть скрытый бес, захвативший наш мир.
вера предков...кто же они??? Сергий Радонежский преподобный Никон Павел Коломенский??? они то наверное безпоповцы предки наши?
Ну уж явно не поповцы никонианского разлива. Истинное священство после никонова раскола на земле иссякло, новое неоткуда взять, если только от самого Господа. А безпоповцами наз зря кличут, Церковь земная и небесная едина суть, и все праведное священство со епископы с нами пребывает и за нас не небесах Христа Бога молит. А мы на службах так же молитвенно поминаем всех во благочестии скончавшихся, иноческого и священного чина, епископов и патриархов, благочестивых князей, царей и патриархов и всех православных христиан.
Истинное священство после никонова раскола на земле иссякло, новое неоткуда взять, если только от самого Господа.
Поддерживаю обеими руками и ногами. Истинного священства на нашей земле теперь не существует. Сначала пало римское священство, затем греческое, а после Никона и русское. Падение священства предсказано в Ветхом Завете: "Вот Я Сам на пастырей взыщу стадо Мое от руки их и уничтожу их, чтобы они уже не пасли стадо Мое и чтобы пастыри не пасли более себя самих и избавлю стадо Мое от пасти их и уже не будут они пищею для них" (Иезек. 34, 9-10). "Вопите пастыри и стенайте и посыпьте себя пеплом, вожди стада. Ибо исполнились дни ваши для умерщвления вашего и разсеяния вашего и вы падете, как сосуды драгоценные и погибнет бегство от пастырей и спасение от вождей стада" (Иеремия 25, 34-35).
Из творений блаженного Иеронима: "И это будет величайшим наказанием для них, что они не будут более пасти стада Моего и под видом овец пасти себя самих и скоплять богатства. И избавлю народ мой от пасти их"
Священства нет, и все священники всех вероисповеданий по своей сути являются простецами, и их сан и одеяние не дают им право так называться, потому что они не имеют даров Духа Святого.
андрей пишет:
цитата:
Во время этого Таинства происходит жертвоприношение за наши грехи. И очищаемся мы от грехов кровью Христа: И прiéмъ чáшу и хвалý воздáвъ, дадé и́мъ, глагóля: пíйте от нея́ вси́:сiя́ бо éсть крóвь моя́, нóваго завѣ́та, я́же за мнóгiя изливáема во оставлéнiе грѣхóвъ.(Мф. 26,27-
Все это относится только к истинному Причастию, существовавшему на Руси до Раскола, после которого оно стало большим антихристовым обманом, и поповцы, равно как католики и никониане, причащаются не Телом и Кровью Христа, а простыми хлебом и вином. Поэтому правы безпоповцы, не исполняющие ложного причастия и других священнических таинств, на совершение которых требуется благодать Духа Святого.
Поэтому правы безпоповцы, не исполняющие ложного причастия и других священнических таинств, на совершение которых требуется благодать Духа Святого.
А как быть с мирским комканием? Аввакум его допускал. А что случилось с безпоповцами позже, почему не признали? Я вот тоже соглас хочу найти, да вот что-то далеченько от исходников всё....
Отправлено: 25.06.13 13:50. Заголовок: Сергей Ж. пишет: С ..
Сергей Ж. пишет:
цитата:
С поклоном антихристу вроде боле мене понятно, а вот с выбором согласия, что бы стать добрым Чебурашкой... полная темнота! Как я понял, "поповцы" ни как не разберутся кто "правильней", одни за границей "кланялись", другие здесь- коммунякам. А беспоповцы, уж больно какие то дремучие, всё думают что Земля плоская и стоит на трех китах.))) Мне вот по названию, уж больно "немоляки" нравятся))), но чувствую, наверное это секта. Наверное за столько лет много разных споров и диспутов было, кто больше побеждал?
Сергей, насчет поклонов в прошлом - дело десятое. Смотрите на день сегодняшний. И еще один момент. Староверы любят играть в вышибалу. Будут Вас изгонять из своей среды. Ищите тех, с кем уживетесь, за кого не будет стыдно
Aleko пишет: цитата: Истинное священство после никонова раскола на земле иссякло, новое неоткуда взять, если только от самого Господа.
Это только у беспоповцев, которые вопреки Вселенским соборам не захотели принимать беглых священников в сущих санах. Не верят святым отцам... В общем в их среде никому нечего не объяснишь, больше похожи на секты.
Сообщение: 1633
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 25.06.13 20:18. Заголовок: андрей пишет: Это т..
андрей пишет:
цитата:
Это только у беспоповцев, которые вопреки Вселенским соборам не захотели принимать беглых священников в сущих санах. Не верят святым отцам... В общем в их среде никому нечего не объяснишь, больше похожи на секты.
Сообщение: 1634
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 25.06.13 20:50. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
mihail, стоит тогда предупреждение вынести и Aleko, ибо то, что Aleko пишет:
Всё понятно, что все друг-дружку не признают... но надоть помякше об ентом писать. Стараться обходить слова- еретик, секта, лже... и т.д. п.с. а шрамы(галочки) украшают мужчин! подождем маненько и обнулим.
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
Отправлено: 26.06.13 08:09. Заголовок: mihail пишет: Павел..
mihail пишет:
цитата:
Павел Владимирович цитата: mihail, стоит тогда предупреждение вынести и Aleko, ибо то, что Aleko пишет: цитата: Истинное священство после никонова раскола на земле иссякло, новое неоткуда взять, если только от самого Господа.
и вызвало ответ андрея
Ну, да. Им всякую ерунду можно писать, а ты их никак не назови.
Это не ерунда ,а факт,который мы признаем и скорбим об этом.
Отправлено: 25.06.13 20:52. Заголовок: Павел Владимирович m..
Павел Владимирович
цитата:
mihail, стоит тогда предупреждение вынести и Aleko, ибо то, что Aleko пишет: цитата: Истинное священство после никонова раскола на земле иссякло, новое неоткуда взять, если только от самого Господа.
и вызвало ответ андрея
Ну, да. Им всякую ерунду можно писать, а ты их никак не назови.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума