Отправлено: 29.04.15 05:45. Заголовок: Соборное утверждение записи в раскол
Никогда специально не занимался исследованием этой темы , да и честно говоря - лень )) Поэтому лучше спрошу у компетентных . Какие старообрядческие сообщества соборно утвердили-оправдали запись в раскол ? Насколько мне известно - большинство . Посему можно поставить вопрос иначе : какие сообщества , кроме ИПХс , являются исключением ?
СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИЕ ИРЮМСКОГО СОБОРА СОСТОЯВШЕГОСЯ В ДЕРЕВНЕ КРЫСАНОВОЙ, В ЛЕТО ОТ АДАМА 7231, ОТ РОЖЕСТВА ХРИСТОВА 1723 ГОДА, МАЯ 29 Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком. Собор постановил: не прекословить, а повиноватся власти.
Сообщение: 4813
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 30.04.15 07:54. Заголовок: САП СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИ..
САП
цитата:
СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИЕ ИРЮМСКОГО СОБОРА СОСТОЯВШЕГОСЯ В ДЕРЕВНЕ КРЫСАНОВОЙ, В ЛЕТО ОТ АДАМА 7231, ОТ РОЖЕСТВА ХРИСТОВА 1723 ГОДА, МАЯ 29 Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком. Собор постановил: не прекословить, а повиноватся власти.
Укажите причину по которой не следовало повиноваться власти.
Отправлено: 30.04.15 13:25. Заголовок: андрей пишет: Укажи..
андрей пишет:
цитата:
Укажите причину по которой не следовало повиноваться власти.
А кто сказал , что не следовало ? Вашим духовным предкам , как раз следовало декларировать себя раскольниками , еретиками , вероотступниками , подписать официальный отказ от проповеди Благой Вести и от воспитания собственных детей в вере . Должны же мы чем-то друг от друга отличаться . Вера то разная .
Вашим духовным предкам , как раз следовало декларировать себя раскольниками , еретиками ,
По отношению к никонианам. Правительство, будучи никонианским, постановило чтобы староверы обозначили себя раскольниками, по отношению к их вере.... для их веры мы раскольники и есть.... и мы согласились на то, что они так считают...
Отправлено: 30.04.15 15:12. Заголовок: А с 1905 года староо..
А с 1905 года старообрядцами , но никогда - православными .
андрей пишет:
цитата:
По отношению к никонианам. Правительство, будучи никонианским, постановило чтобы староверы обозначили себя раскольниками, по отношению к их вере.... для их веры мы раскольники и есть.... и мы согласились на то, что они так считают...
Вот и продолжайте в том же духе . Что же вы не продолжаете . Почему на одном из последних соборов РДЦ , даже наименование "старообрядчество" отнесла к недопустимым . Непоследовательно как-то . Не находите ?
Сообщение: 4824
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 01.05.15 00:57. Заголовок: НиколаИмярек так вы ..
НиколаИмярек
цитата:
так вы это оказывается из другой веры себе попов в сущем сане принимаете
Ежели вы неграмотный (хотя сомневаюсь, ибо тролите) то поясняю, что согласно 1-му правилу василия Великого , раскольники отличаютсЯ от еретиков....да ладно... вы предали веру, вам ничего не докажешь (предали дважды...)
Вы даже простых вещей понять не можете, что нельзя ставить в вину староверам то, что они себя позиционировали раскольниками относительно веры никониан, а не относительно веры православной..... Но вам удобнее оболгать и обос....ь староверов....
Сообщение: 4817
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 30.04.15 21:16. Заголовок: василий :sm36: Пон..
василий
цитата:
Поняли мою мысль Вот и удивляет, с какого перепуга безпоповцы трактуют это согласие, как отречение от веры? ведь составители под православной верой подразумевали никонианскую веру....(ну, если для безпоповцев и правосланая вера и никонианская идентичны, тогда их претензии можно понять....) к которой староверы и записались в раскол (т.к. не признавали эту веру православной), и даже готовы были платить двойной налог, лишьбы их не путали с никонианами.... а что безпоповцы? в кусты? Слабо было засвидетельствовать, что к никонианской вере они в расколе?Тут еще бабки надо платить.... так кто предатель веры?
Сообщение: 4819
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 30.04.15 22:10. Заголовок: василий андрей, если..
василий
цитата:
андрей, если не признавали никониан православными то ничего плохого не было.
Вот и я о том. Ежели признавали бы никониан за православных, то тогда предательство веры есть, а ежели они не православные, то чего предали то? Если признали себя раскольниками от неправославных..... А, че надо было бы признать себя едентичной веры с никонианами? кстати, безпоповцы не признали себя раскольниками к вере никониан....чтобы это значило?
Сообщение: 6903
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИЕ ИРЮМСКОГО СОБОРА СОСТОЯВШЕГОСЯ В ДЕРЕВНЕ КРЫСАНОВОЙ
как-то скромно... просто Собор... надо было назвать Восьмой Вселенский Собор ! А что вся деревня(даже не село) собралась и отсоборила гениальные решения! Интересно, а кто откупался от властей в ходе заседаний этого вседеревенского православного шоу?
Сообщение: 6905
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 30.04.15 23:07. Заголовок: василий пишет: собе..
василий пишет:
цитата:
собери собор немоляк!
уже была репетиция в прошлое воскресенье. Все джин пили и никто не молил о спасении от сего богомерзкого напитка.
Сообщение: 4821
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 30.04.15 23:23. Заголовок: Ден как-то скромно....
Ден
цитата:
как-то скромно... просто Собор... надо было назвать Восьмой Вселенский Собор ! А что вся деревня(даже не село) собралась и отсоборила гениальные решения! Интересно, а кто откупался от властей в ходе заседаний этого вседеревенского православного шоу?
Между прочим, кто не принимает решения этого собора, тот не считает себя раскольником от никонианской церкви... Какое единение в вере с никонианами кстати понимаю.... кому охота двойной налог за свою веру платить.....проще тех, кто согласился, оболгать и опорочить.... а у самих и бабки целы, и типа исповедники
Отправлено: 01.05.15 00:45. Заголовок: андрей пишет: а у с..
андрей пишет:
цитата:
а у самих и бабки целы, и типа исповедники
ну да ! Я смотрю , записные такими безсеребренниками были , что даже никониане по сравнению с ними - голытьба подзаборная. А белокриницкие , так те даже ростовщичество соборне узаконили
андрей пишет:
цитата:
Между прочим, кто не принимает решения этого собора, тот не считает себя раскольником от никонианской церкви...
а можно я в дальнейшем буду называть Вас , не иначе , как отступником от православной веры , еритиком и раскольником , а Вы , соглашаясь ,будете подразумевать под этим , указанную выше относительность сих наименований ?
Сообщение: 4825
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 01.05.15 01:04. Заголовок: НиколаИмярек а можно..
НиколаИмярек
цитата:
а можно я в дальнейшем буду называть Вас , не иначе , как отступником от православной веры , еритиком и раскольником
Тебе, брат, можно. Для меня ты брат..... Если для тебя РДЦ уже не братья, то это твой выбор....для меня ты останешься заблудившимся братом.... ушедшем на страну далече...
Отправлено: 01.05.15 01:53. Заголовок: Когда аргументы зака..
Когда аргументы заканчиваются , начинается вот такая ш..га
Вы сами себя в очередной раз загнали в тупик . Вы бы хоть с Андреем Марченко иногда советовались . Он бы Вам объяснил , что на сегодняшний день запись в раскол , с позиции акривии никто из староверов уже не защищает , а только пытаются оправдать по снисхождению . И в этом смысле самым успешным оппонентом со стороны записных ,можно считать федосеевца Андрея (Игнатия) Щеглова . Он провёл параллель с положением православных греков в условиях османской оккупации . Но во первых , православные греки ни на одном соборе джизью и всё , что с ней связано не канонизировали , а всегда считали вынужденной уступкой сложившимся обстоятельствам . Во вторых сами магометане себя христианами не позиционировали и ,соответственно , православным не приходилось отрекаться христианского имени . Но его доводы хоть оспаривать можно , а что делать с Вашими - ума не приложу
Сообщение: 4828
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 01.05.15 02:15. Заголовок: НиколаИмярек Когда а..
НиколаИмярек
цитата:
Когда аргументы заканчиваются , начинается вот такая ш..га
Вот именно...когда дано новое видение Никола , не сумев ничего опровергнуть, ссылается на дела давно минувших дней...
цитата:
Вы сами себя в очередной раз загнали в тупик . Вы бы хоть с Андреем Марченко иногда советовались . Он бы Вам объяснил , что на сегодняшний день запись в раскол , с позиции акривии никто из староверов уже не защищает , а только пытаются оправдать по снисхождению .
Во, как вас колбасит...ничего внятного не сумев сказать на мою версию... вы, продолжаете клеветать... Да и вообще, нет злобнее хулителя, чем отступник....
Отправлено: 01.05.15 06:18. Заголовок: Хочу заметить , что ..
андрей пишет:
цитата:
Во, как вас колбасит..
Послушайте Вы , посрамитель Игоря Кузьмина , сами не замечаете , что это у Вас уже не логические сползания , а лукавство , доведённое до полного абсурда . Т.е. вы приемлете никонианское крещение за православную форму ,освящённую христианским наименованием , тоже и с хиротонией , сами же сего христианского звания отрицаетесь , оставляя его за теми , кого сами за сие из раскола без повторения таинств присоединяете , принимаете от них же наименование еретиков отступников и раскольников , а в заключении оправдываете таковую декларацию разностию веры
Отправлено: 01.05.15 12:16. Заголовок: Алек. пишет: Тогда ..
Алек. пишет:
цитата:
Тогда уж не мне, а вам,
напоминаю - у нас либерализм . Вы можете думать по любому поводу всё , что Вам угодно , а я , соответственно , делать всё , что угодно мне Если Вы не заметили , то я заканчиваю полемику по настроению ... могу просто проигнорировать очередной пост адресованный мне , а потом опять написать чё-нить , когда вздумается
Сообщение: 4062
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 01.05.15 13:08. Заголовок: Друзья! Вы как то ра..
Друзья! Вы как то рассуждаете по деревенски... а тут Указ на всю страну Россейскую. Кто то смог слинять за границу и они платили налог басурманам и латынским правителям, кто-то как мои предки, на Беловодье ушли и их записали как туземцев и они платили -пушниной подати... а кто то , по разным причинам, не смог ни куда свалить и на них свалилось- и двойной налог , плюс еще все возможные оскорбления и глумления от никониян. Но они, не отказались от своей Веры, не стали мимикрировать как спасовцы, не стали спасать свою "чистоту" за счет сотни познанов... их в пору к Святым причислять, а не зазоры предъявлять. Ведь что значит- писались? Не сами пришли и просили власти- такой модный прикид, а их заставляли... ну ето как немцы- евреям нашивали звезду, что-то не слышал от евреев зазора в их сторону?
Отправлено: 01.05.15 13:52. Заголовок: mihail про беглых т..
mihail про беглых тут ты ошибаешься, была масса как безпоповцев так и беглопоповцев кто укрывался у "видовых" мирских благодетелей, это не изобретение ипхс.
Сообщение: 4063
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 01.05.15 14:04. Заголовок: САП пишет: mihail п..
САП пишет:
цитата:
mihail про беглых тут ты ошибаешься, была масса как безпоповцев так и беглопоповцев кто укрывался у "видовых" мирских благодетелей, это не изобретение ипхс.
А я про ИПХСС не чего и не писал... я ж говорю- все люди разные! ситаёвина в жизни тоже разная! ...кто-то в лесах брянщины- партизанил, а Штирлиц- в тылу врага с повязкой на руке, кто-то в подполе просидел, кто-то на рынке торговал, кто-то в полицаи пошел... у всех все по разному. ..
Помнишь как на вопрос Горбатому- "Хошь пойдем мусоров резать, а хошь завтра разбежимся?" -"Вам то хорошо, нырь и нету вас, а я...?"
Сообщение: 3909
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 01.05.15 16:07. Заголовок: САП пишет: , была м..
САП пишет:
цитата:
, была масса как безпоповцев так и беглопоповцев кто укрывался у "видовых" мирских благодетелей, это не изобретение ипхс.
В XIX веке и понятие было - "никодим", обозначающее именно тех, кого тут именуешь " видовыми". Только это не были нехристям, подобно "вашим" "видовым", но христиане, тайно исповедующие правую веру, но скрывающие это от официальных властей.
Отправлено: 01.05.15 13:54. Заголовок: mihail пишет: их в..
mihail пишет:
цитата:
их в пору к Святым причислять
за письменный отказ от христианского имени ? В первые века за такое , через покаяние и епитимью в Церковь принимали , и никак иначе . Что изменилось ? Отменили правила ? Ладно с ней - с епитимьёй . Признания своей ошибки было бы достаточно . Да и ладно с ним - с признанием . Хотя бы соборных оправданий оной не утверждали . А если бы утвердили , то хотя-бы страха ради иудейска , а не потому что так и надо .
Я просто о том, что человек с мозгами 21 века, не может судить что происходило в 17 и 18 веках... Вот к примеру бомжик на Белорусском вокзале, видя любого проходящего мимо, считает их миллионерами... А реальный миллионер- думает что все вокруг также- по утрам сидят в джакузи и пьют вискарь с черной икрой...
Отправлено: 01.05.15 15:44. Заголовок: mihail пишет: по Со..
mihail пишет:
цитата:
по Соборным решениям
ариане судят по своим соборным решениям , несториане по своим , латыны по своим , поповцы и безпоповцы , в зависимости от принадлежности к согласам , по своим . Кто какую церковь считает преемницей Апостольской , тот по по соборам той и судит . А для кого-то и три бабки - собор. Ты же знаешь , что не количеством бабок истина меряется , а качеством . Мы же в данном обсуждении рассматриваем голый исторический факт . А выводы и их соответствие истине , - это уже дело совести каждого .
А выводы и их соответствие истине , - это уже дело совести каждого .
Само-собой... безпоповцы- решили что ВСЁ! приехали и теперь держат оборону от сил зла... но жить то хочется и придумывают разные выверты, чтоб потрогать денежки от анчихриста, нарожать детишек, когда брака быть не может...как грится- голь на выдумку хитра! А поповцам то чего горевать? Ну захватили власть раскольники-еретики, ну что, первый раз чтоль?
Никол , давай так. Если християнин, просто пошел сам и попросился чтоб его назвали "О.Е.Р." то да... но если ето власти поставили такой выбор- или жизнь, или "ОЕР", то какие могут быть зазоры?... или что лучше- остаться верным Вере, но претерпеть издевательства, или хитрованить? по ночам християнин, а днем- никониянин.
Отправлено: 01.05.15 17:46. Заголовок: А как ты себе предс..
А как ты себе представляешь отрекшихся Христа в первые века . Они сами пришли отречься или их заставили ? А если заставили , то какой зазор может быть ? Аль нет . По канонам - покаяние , епитимья .
mihail пишет:
цитата:
претерпеть издевательства
издевательства над верой претерпеть ? Это как ?
mihail пишет:
цитата:
остаться верным Вере
Как можно остаться верным вере , отрекшись христианского имени ?
mihail пишет:
цитата:
что лучше
а это уже другая тема - об укрывающихся за попами . С этим надо разбираться отдельно .
Как можно остаться верным вере , отрекшись христианского имени ?
Также как остаться апостолом отрекшись трижды от Христа, и стать апостолом уничтожая Христово, а затем прославив Его. Пути Господни неисповедимы.(с) Где гнавший церковь противостал и учил того, на чьём камне основана она.
Да! То есть формат отречения апостола Петра от принадлежности к Христу, имеет силу только в письменных подписаных его собственной рукой источников. Удобная мысль. Ничего не скажешь, сиречь не попишешь. А так не отрекался вроде как.
Другим не вариант исполнить? Или к апостолам толька такие скидки?
Вы всё обсуждение читали или только последние сообщения ? Само название темы посмотрите . Сие падение не считается падением , чтобы в нём каяться , а соборне как добродетель утверждается .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет