Отправлено: 20.10.12 10:51. Заголовок: Взаимоотношение старообрядцев и Единоверческой Церкви?

Извините за вопрос. Я хочу понять. Взаимоотношения Русской Православной Церкви и Единоверческой Церкви - таинства и обряды одинаково спасительны.... Почему процесс тормозиться старообрядцами? Почему не объединиться?

 Отправлено: 20.11.12 14:31. Заголовок: CCAA пишет: на како..

CCAA пишет:

цитата:

на какого-то Sergey Munchen

вот так вот в сети и сыпятся от проделок "поисковиков" старые подпольщики и конспираторы :)

 Отправлено: 20.11.12 16:22. Заголовок: Всё это было бы смеш..

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

 Отправлено: 27.08.13 14:06. Заголовок: Пустяки какие: Д. Ро..

Пустяки какие: Д. Ростовский... Главное Владимир Михайлович, в ём вся сила!

 Отправлено: 27.08.13 14:29. Заголовок: Федька пишет: Главн..

Федька пишет:

цитата:

Главное Владимир Михайлович, в ём вся сила!

А кто ето?

 Отправлено: 27.08.13 15:13. Заголовок: mihail пишет: А кто..

mihail пишет:

цитата:

А кто ето?

Иховый патриярх!

 Отправлено: 27.08.13 17:22. Заголовок: Так то жеж греки. А ..

Так то жеж греки. А наши у них учились Учились, учились и научились! Кстати, в то время греки никого не проклинали, вот с ними и молились, требуя только от них на Руси молится по московски. А к ним то особо и не ездили, а как старца Суханова послали так он там и охСкрытый текст

... ох как удивился

.

 Отправлено: 27.08.13 18:17. Заголовок: При чем здесь финанс..

При чем здесь финансы? Единоверцы это часть РПЦ. Все попы, все хиротонии от епископов РПЦ, поминают РПЦшного патриарха, чего еще нужно? У них полное единство - единоверцы. То что святых новых не признают, так просто по тихому им не молятся и все, а патриархия на это глаза закрывает, мало ли какой чудак какому святому не молится, Церковь то молится, а чудак в Церкви.

 Отправлено: 27.08.13 21:14. Заголовок: Федька пишет: При ч..

Федька пишет:

цитата:

При чем здесь финансы? Единоверцы это часть РПЦ. Все попы, все хиротонии от епископов РПЦ, поминают РПЦшного патриарха, чего еще нужно? У них полное единство - единоверцы. То что святых новых не признают, так просто по тихому им не молятся и все, а патриархия на это глаза закрывает, мало ли какой чудак какому святому не молится, Церковь то молится, а чудак в Церкви

Умный ты, Федька, но предвзятый. На 90% все правильно пишешь, но выводы делаешь свои))
Были бы единоверцы банальными униатами, как многие тут енто желают представить, то значительной части современных единоверцев такое "единоверие" нафик было бы не нужно. В том-то и дело, что основной тезис (смысл единоверия), который я отстаиваю, иной: единоверие (признаю, что сам термин искусственный, как, впрочем, и "старообрядчество") - это Русская Церковь, не прерывавшая преемства от дораскольной и сохранившая древлее благочестие (в том числе богослужебные чины и книги, но не только их) при отказе от радикального отложения (в силу того же 15 правила Двукратного собора) от принявшей новины христопреданной иерархии.

 Отправлено: 27.08.13 21:44. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

не прерывавшая преемства от дораскольной и сохранившая древлее благочестие (в том числе богослужебные чины и книги,

или надо отрекаться от беса поповства и в сидящие на месте странники подаваться.

 Отправлено: 27.08.13 21:48. Заголовок: Ден пишет: или надо..

Ден пишет:

цитата:

или надо отрекаться от беса поповства и в сидящие на месте странники подаваться

А я всегда так и говорил: если ты признаешь Церковь с трехчинной иерархией, то должен быть единоверцем (про "непоминающих единоверцев" - мой термин (с) 8-летней давности - разговор особый), а ежели допускаешь, что таковая может пресечься, то место тебе в радикальном беспоповстве. То есть единоверие - это логичное поповство, а логичное беспоповство, ИМХО, нетовщина.

 Отправлено: 27.08.13 22:19. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

То есть единоверие - это логичное поповство, а логичное беспоповство, ИМХО, нетовщина

 Отправлено: 27.08.13 22:55. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

На 90% все правильно пишешь, но выводы делаешь свои))

Таки ясно свои! Не твои же Ежели бы твои то сидели бы с Петром и напиток потребляли бы после службы А так как и подобает радикальному нетовцу, сурово сам с собою!

 Отправлено: 27.08.13 23:03. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Были бы единоверцы банальными униатами

Таки они не банальные, они особые, кондовые репчатые, не надоть им бананов. Вот Рябчекяны тоже возмутились когда их банальными протестантами назвали, они сразу говорят: мы мол не банальные, а самые особые староверские. Язык то мягкий...

 Отправлено: 28.08.13 07:57. Заголовок: Федька пишет: как и..

Федька пишет:

цитата:

как и подобает радикальному нетовцу

А, ну тады все с тобой понятно!
Значится, так: верую и исповедую, что Федька - единственный настоящий (исконно-посконный) на сем форуме. Все остальные - либо недонетовцы (насчет дружища САПушки пока не разобрался, его упования весьма подвижныя, хотя и зело интересныя), либо недоединоверцы))
Остальное - лукавство и, говоря языком хвилософии, спекулятивная эквилибристика!

 Отправлено: 28.08.13 09:19. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

единственный настоящий

Здесь есть еще один тайный нетовец!

 Отправлено: 28.08.13 10:24. Заголовок: Федька пишет: Здесь..

Федька пишет:

цитата:

Здесь есть еще один тайный нетовец!

Сколько их развелось! Прям муравейник какой-то!

 Отправлено: 28.08.13 10:33. Заголовок: Дедушко пишет: Скол..

Дедушко пишет:

цитата:

Сколько их развелось! Прям муравейник какой-то!

У нас тайное обчество! И совсем не муравейник - мы индивидуалисты!

 Отправлено: 28.08.13 11:03. Заголовок: Федька пишет: И сов..

Федька пишет:

цитата:

И совсем не муравейник - мы индивидуалисты!

По-современному "автономы"

 Отправлено: 28.08.13 11:20. Заголовок: AlexandrK пишет: По..

AlexandrK пишет:

цитата:

По-современному "автономы"

Не дурно! Благодарю за подсказку, я Соборно посовещался и сменил название согласа!

 Отправлено: 27.08.13 21:48. Заголовок: Клятвы были сняты..

["снятие" клятв
Поместным собором РПЦ 1971
года] Клятвы были сняты. Но эти самые клятвы не были осуждены. А стоило бы осудить. Никониане при учреждении ''единоверия'' допустили вполне православные чины отнюдь не из убеждения в их истинности, а по снисхождению. Подумать только, православные чины по снисхождению!

 Отправлено: 27.08.13 21:52. Заголовок: Алексей пишет: А ст..

Алексей пишет:

цитата:

А стоило бы осудить

Впервые с Вами соглашусь. Впрочем, зная неплохо (по архивным источникам) обстоятельства Поместного собора 1971 года, скажу, что для архиереев-новообрядцев и сие решение далось непросто. Впрочем, оно больше для них важно, нежели для нас, мы-то всегда знали, что те клятвы - лжеклятвы.

 Отправлено: 28.08.13 09:26. Заголовок: Михаил Анатолич, ска..

Михаил Анатолич, скажите мне Христа ради:
Какой смысл единоверия?
Я на вас , на единоверцев смотрю, и ваше существование в РПЦ вижу как экзотических зверей в заповеднике или как индейцев в резервации.
Если человек держится древнего благочестия, то это же должно быть ни в одних только кафтанах, крюках, булавках, сарафанах, а прежде всего во внутренних убеждениях.
А у вас , у единоверцев я их просто не вижу.
Если человек старообрядец-единоверец в РПЦ, то он должен писать о лживости анафем 17 века, о кровавой реформе. Но где статьи единоверцев в сети об этом?
Точно также единоверец должен негативно относится к ереси нового стиля, а экуменизм и вовсе должен проклинать. А что в конечном итоге на сегодняшний день? - В РПЦ в открытую преподают таинства еретикам, а единоверцы нарядились в кафтаны и ходят довольные, в РПЦ новый стиль, а единоверцев кроме лестовок и крюков ничего не интересует.
В РПЦ антиисторические сочинения печатают и распространяют, непонятных людей канонизируют, документы соборов РПЦ это вообще страх и ужас, а единоверцы сидят в своих храмах и как будто это их это не касается.
На форумах и в сети ваших работ днем с огнем не найдешь.
Я вашу позицию просто не понимаю, простите.
Может быть Вы как-нибудь смогли бы объяснить ваши действия, а вернее бездействия.
У меня сложилось такое впечатление, что люди, называющие себя единоверцами, заняли в РПЦ некую социальную нишу, в ней удобно приспособились и ничего более.
Что вами движет страх потери места или полная апатия?
Вы простите, что спрашиваю вас прилюдно.
Хотел в личку спросить, но Вы человек публичный, я так понимаю даже вес есть какой-то в патриархии имеете, Вы пишите статьи в "Православии и мир", поэтому и спрашиваю на форуме. Думаю и другим будет интересно узнать позицию единоверцев по многим вопросам.
Если конечно, вопросы не удобные и ответить трудно, то прошу извинить меня.

 Отправлено: 28.08.13 10:00. Заголовок: володимipъ пишет: Я..

володимipъ пишет:

цитата:

Я на вас , на единоверцев смотрю, и ваше существование в РПЦ вижу как экзотических зверей в заповеднике или как индейцев в резервации

Вот когда научитесь по-християнски вопросы задавать без издевательских "преамбул", тогда и поговорим))
К слову, о трагедии Раскола и вине в ней Никона и присных, а такожде неправоте новолюбцев, лично я писал неоднократно (поисковики Вам в помощь). И не только я, но в первую очередь тот же Борис Кутузов, также пребывающий в МП.
А на "Православие и мир" я уже третий год ничего не пишу, ибо ентот сайт давно стал мерзким либерастским болотом. Впрочем, в своей публицистике я никогда не ставил целью, чтобы староверы переходили в единоверие. Все-таки, в отличие от новообрядцев, людей старой веры я считаю более-менее знающими и рассудительными. Мне куда важнее расшевелить новообрядческие извилины, дать этим людям понимание, что в Церкви не все так просто и благостно: матроны-серафимы-сухарики-чудотворения, но есть и серьезная болезнь, за 350 лет не исцеленная, но приобретшая хроническую форму.
Ну а то, почему я в единоверии и почему считаю именно единоверие единственным логичным поповским упованием, писал уже неоднократно. И готов развивать эту мысль. Хотя сюда пришел не для этого, а для того, чтобы трепаться о том - о сем со старыми знакомыми))
Dixi

 Отправлено: 28.08.13 10:11. Заголовок: Извините Михаил Анат..

Извините Михаил Анатольевич, если обидел.
А что касается Кутузова, то он не продается в лавках РПЦ, я его не разу не видел в них. Сам я Кутузова, как и Мельникова купил на Белорусской.
Что касается "Православия и мир", то для меня это вообще антиправославный ресурс, порой такую мутотень пишет, что закачаешься (поэтому и удивился, когда увидел ваши статьи там).
Еще раз простите.

 Отправлено: 28.08.13 10:14. Заголовок: володимipъ пишет: е..

володимipъ пишет:

цитата:

если обидел

Нисколько. Просто задавайте конкретные вопросы без пафоса и стремления "агитировать коммунистов за советскую власть"))

володимipъ пишет:

цитата:

для меня это вообще антиправославный ресурс

Для меня тоже.

 Отправлено: 28.08.13 10:26. Заголовок: Михаил Анатолич Може..

Михаил Анатолич Может помощь в чём нужна? Хотя какой толк с меня.

 Отправлено: 28.08.13 10:20. Заголовок: Спаси Бог за ответы,..

Спаси Бог за ответы, Вы мне всё разъяснили. Позиция единоверцев мне теперь хорошо понятна. Будьте здоровы.

 Отправлено: 28.08.13 10:32. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

Спаси Бог за ответы, Вы мне всё разъяснили. Позиция единоверцев мне теперь хорошо понятна. Будьте здоровы

Если в Ваших словах есть ирония, простите. Могу отвечать лишь за себя, поскольку нет единой "позиции единоверцев". Хотя есть определенная линия, которую уже не первый год выражаю я (и мои единомышленники из ряда единоверческих приходов). На мой взгляд, она наиболее логично отражает позицию староверов-поповцев. При этом другие поповские упования (РПСЦ и РДЦ, осколки от оных в расчет не беру) не похуляю, считая своими единоверцами практически во всем, однако в законности их иерархии имею сомнения (как и в том, что Церковь может долгие десятилетия и даже столетия существовать без трехчинной иерархии и вновь возродить оную).

 Отправлено: 29.08.13 22:33. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Если в Ваших словах есть ирония, простите. Могу отвечать лишь за себя, поскольку нет единой "позиции единоверцев". Хотя есть определенная линия, которую уже не первый год выражаю я

Несколько лет назад на кураевском форуме читал вашу позицию. После этого я к единоверцам стал как бы лучше (если так можно сказать, т.к. я считаю что они все равно неправы) относиться. Т.е. раньше единоверцев я к старообрядцам вообще не относил, а так они очень похожи на поповцев.
Но, как я понял, такая позиция не у всех единоверцев, есть и такие - которые полностью новообрядцы, просто нравится им старый обряд.

 Отправлено: 29.08.13 22:44. Заголовок: SERG пишет: Т.е. ра..

SERG пишет:

цитата:

Т.е. раньше единоверцев я к старообрядцам вообще не относил

вот именно старообрядцы они и есть
мне вот вообще это "обрядцы" слух коробит - хуже еще, чем "раскольники"
Староверы - это вернее было бы. на мой взгляд.
Ведь не в одном же обряде суть разногласий, но в вере вообще. И ежель мы - правоверные, блюдущие древлее благочестие (по мере сил и возможностей), хранящие веру, то не обрядцами сами себя звать должны.
А те, что обрядцы - пусть и остаются ими. Одни "старообрядцы" (те, что единоверцы), другие "новобрядцы" (те, что никонияне). Пусть обрядуют, кто ж против-то?

 Отправлено: 29.08.13 22:59. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

вот именно старообрядцы они и есть

Все хорошо, но одна маленькая буковка "с" в аббревиатуре портит всю благостную картину

 Отправлено: 29.08.13 23:09. Заголовок: Михайло пишет: но о..

Михайло пишет:

цитата:

но одна маленькая буковка "с" в аббревиатуре портит всю благостную картину

Правильно только у меня!

 Отправлено: 29.08.13 23:22. Заголовок: Федька пишет: Прави..

Федька пишет:

цитата:

Правильно только у меня!

Зато мой аватар круче

 Отправлено: 29.08.13 23:30. Заголовок: Федька пишет: Прави..

Федька пишет:

цитата:

Правильно только у меня!

ИПХА... "А" - это "автономный"?

 Отправлено: 29.08.13 23:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

вьетнамок моей юности)

вот и я завидую, у меня ж получается, юность прошла впустую.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

"А" - это "автономный"?

скорее асинхронный

 Отправлено: 29.08.13 23:33. Заголовок: Ден пишет: скорее а..

Ден пишет:

цитата:

скорее асинхронный

Прошу не искажать!

 Отправлено: 29.08.13 23:38. Заголовок: Федька пишет: Прошу..

Федька пишет:

цитата:

Прошу не искажать!

так не искажаю а обсуждаю! Истина, она ж где-то рядом.

 Отправлено: 29.08.13 23:42. Заголовок: Ден пишет: Истина,..

Ден пишет:

цитата:

Истина, она ж где-то рядом.

Да, я рядом. Истинно православный христианин автономный.

 Отправлено: 29.08.13 23:08. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, а мне вот и староверы слух коробит, ибо так июдеев называли. Християне мы.

 Отправлено: 29.08.13 23:21. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Християне мы.

«Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.». (Деян. 11:26)